Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Tangband » 2021-02-02 06:37

Thomas_A skrev:För övrigt "pure direct" funktionen gör varken från eller till via HDMI:

[ Bild ]

Via extern DAC->analog input:

[ Bild ]


Har du möjlighet att testa vid 10 kHz istället ?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-02 09:33

Tangband skrev:
Thomas_A skrev:För övrigt "pure direct" funktionen gör varken från eller till via HDMI:

[ Bild ]

Via extern DAC->analog input:

[ Bild ]


Har du möjlighet att testa vid 10 kHz istället ?


Kan jag göra vid tillfälle. Kan öka samplingsfrekvens till 96 kHz "en väg".
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav pLudio » 2021-02-02 09:40

Jag passar på att önska tvåtons 19+20 kHz. :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-02 20:29

pLudio skrev:Jag passar på att önska tvåtons 19+20 kHz. :-)


Går kanske att visualisera men tror inte THD fungerar i REW för detta.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-02 22:47

Notering: Det brus som ligger som multiplar av 1 kHz finns där även när ingen signal spelas. Kan inte se att det genereras som distorsion från fundamental.Oklart vad detta skräp kommer ifrån.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-02 23:59

Verkar som en hel del 1 kHz övertoner var USB-genererat, men bara när jag kopplade via mac mini till Marantz. Mätning med USB med bärbar dator visade mindre övertoner.

HDMI->Marantz->pre out->Transit DAC-USB portabel dator:

Bild

THD sjunker mem THD+Noise är fortsatt högt med DR strax över 80 dB.
Senast redigerad av Thomas_A 2021-02-03 00:33, redigerad totalt 1 gång.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-03 00:33

Och via analog input och pure direct:

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav petersteindl » 2021-02-03 00:45

Thomas_A skrev:Verkar som en hel del 1 kHz övertoner var USB-genererat, men bara när jag kopplade via mac mini till Marantz. Mätning med USB med bärbar dator visade mindre övertoner.

HDMI->Marantz->pre out->Transit DAC-USB portabel dator:

[ Bild ]

THD sjunker mem THD+Noise är fortsatt högt med DR strax över 80 dB.


USB är lurigt. Jag har nämnt detta tidigare i andra trådar.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-03 00:53

petersteindl skrev:
Thomas_A skrev:Verkar som en hel del 1 kHz övertoner var USB-genererat, men bara när jag kopplade via mac mini till Marantz. Mätning med USB med bärbar dator visade mindre övertoner.

HDMI->Marantz->pre out->Transit DAC-USB portabel dator:

[ Bild ]

THD sjunker mem THD+Noise är fortsatt högt med DR strax över 80 dB.


USB är lurigt. Jag har nämnt detta tidigare i andra trådar.


Jag borde ha vetat det då jag sett skillnader när jag mätt med stationär vs bärbar dator. Men det var så länge sedan jag mätte på elektronik, så det har jag glömt.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-03 01:31

Den knepiga "jitterutseendet" kring 1 kHz undrar jag lite över. Oavsett om jag använder normal/direct/pure direct så får jag detta med HDMI. Men analog in får jag det i normalläge men det försvinner i direct/pure direct.

Kanske skulle jag använda toslink för att se om det blir samma?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav pLudio » 2021-02-04 15:52

Här har vi 19+20 kHz IMD för Hypex NC252MP. Fattar inte varför inte alla tester har det.

Bild
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.8979/

Och andra mätningar; https://archimago.blogspot.com/2020/01/ ... 252mp.html
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Baffel » 2021-02-04 16:14

Mätsignal?

20:50 in i videon:

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 10:00

Har någon en 19+20 kHz fil i 24 bit 96 kHz? Har lite svårt att göra den i Audacity.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 10:25

Här är i alla fall en 10 kHz ton. Analog in och direct mode:

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 10:35

Vad jag kan se är ju 50 Hz störning med övertoner 150 Hz... etc och möjligen är det en källa till varför det är 100 Hz sidoband för digitala signaler. Kanske någon låg jordslinga eller annan störning men eller internt i Marantzen. Har provat lite saker men ingen förbättring.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav pLudio » 2021-02-05 10:37

Thomas_A skrev:Har någon en 19+20 kHz fil i 24 bit 96 kHz? Har lite svårt att göra den i Audacity.

Använd signalgeneratorn i REW som kan spara till fil. Jag har själv sparat svepet så jag kan spela upp WAV:en och mäta det rumskorrigerade ljudet.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 10:55

Grundbruset sänks något när kör mätdatorn enbart på batteri. Har dock inte ännu kunnat hitta någon källa som kan vara en extern störning på Marantzen vilket får mig att tro att det är en intern sak. Nedan medelvärdesbildning 32x.

Inkopplad:
Bild

Batteri:
Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 11:04

pLudio skrev:
Thomas_A skrev:Har någon en 19+20 kHz fil i 24 bit 96 kHz? Har lite svårt att göra den i Audacity.

Använd signalgeneratorn i REW som kan spara till fil. Jag har själv sparat svepet så jag kan spela upp WAV:en och mäta det rumskorrigerade ljudet.


Tack. Tyvärr får jag inte 96 kHz att fungera båda vägarna med min 17 år gamla M-audio DAC. Analog in till Marantz ger detta.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav pLudio » 2021-02-05 11:33

Du får väl köpa både ett nytt ljudkort och en NC252MP att mäta på. ;-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 11:46

Här är 19+20 med HDMI ut.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Morello » 2021-02-05 11:47

Festligt att tonerna har olika nivå.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 12:00

pLudio skrev:Du får väl köpa både ett nytt ljudkort och en NC252MP att mäta på. ;-)


Tja, jag vet inte om det behövs. :)

Om jag är kräsen kan jag köra analogt via Marantz via min mac mini ev kopplad till en billig med bra extern USB-DAC som Topping D10s och i alla fall få >90 dB dynamiskt omfång. Det räcker och blir över. Ska jag köra två slutsteg för att köra huvudhögtalare (med sub + cr8) så behöver de ha kapacitet nog för att inte bidra till hörbar distorsion. Min fundering just nu är att köpa ett enklare klass D steg till basarna och använda Rotel-steget till topparna. Då behöver jag inte bry mig om högfrekvent distorsion från klass D.

För film och annat digitalt processat via Marantz kan jag klara mig med 80 dB dynamiskt omfång. Är tveksam till hörbarheten av distorsion vid den nivån. Det fungerar också med musik. Det är värre att inte kunna justera rumsnoder som man kan göra med Marantzen.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 12:06

Morello skrev:Festligt att tonerna har olika nivå.


Jag vet inte om det kommer från min Transit DAC, behöver göra en en test där. Lyckas inte få igenom några signaler med högre samplingsfrekvens tyvärr. Med HDMI ut och 96 kHz samplingsfrekvens från mac mini får jag cirka 6 dB lägre 20 kHz ton när jag använder Transit DAC som ingång. Kör jag Transit DAC både som utgång och ingång får jag runt -10 dB skillnad.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-05 12:55

Till elektriska experterna. Vad tyder udda övertoner av 50 Hz på för problem? Alltså 150, 250, 350 Hz...
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5327
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Belker » 2021-02-05 22:22

Thomas_A skrev:Till elektriska experterna. Vad tyder udda övertoner av 50 Hz på för problem? Alltså 150, 250, 350 Hz...

I mitt fall här:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=71620 var det en jordslinga som gav liknande utslag.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Dilemma - ett par slutsteg eller ej...

Inläggav Thomas_A » 2021-02-06 20:18

Belker skrev:
Thomas_A skrev:Till elektriska experterna. Vad tyder udda övertoner av 50 Hz på för problem? Alltså 150, 250, 350 Hz...

I mitt fall här:https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=71620 var det en jordslinga som gav liknande utslag.


Det ser så ut. Jag har dock inte lyckats identifiera någon koppling ännu som påverkar. Ska försöka göra något systematiskt imorgon.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Föregående

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster