Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

[RogerGustavsson]

Lennartj har väl en sådan?

Tror det. Läste att Nicke hade problem med idiotdjup infra med den, men det bryr inte jag mig om.

Var det inte något med en trafo på ingången?

[music4ever]

Driver sedan några dagar mina basar med 1st Behringer A800-slutsteg som enligt spec ska lämna 2x400W vid fyra ohm, kostar 2.700.- och är fläktlöst. Vad vinner jag på att istället använda dyrare slutsteg som diskuteras i denna tråd?

400-500 watt i 8 ohm är det som eftersöks.

[Calleberg]

Driver sedan några dagar mina basar med 1st Behringer A800-slutsteg som enligt spec ska lämna 2x400W vid fyra ohm, kostar 2.700.- och är fläktlöst. Vad vinner jag på att istället använda dyrare slutsteg som diskuteras i denna tråd?

Jag gissar på...

#1 Bragging rights
#2 Längre MTBF?
#3 3dB som du nog inte behöver
#4 Mer plats i plånboken!

Nej, trams, fy på mig

Helt Seriöst däremot så finns det inga garantier att dyrare är bättre( det vet du redan såklart så ursäkta manspläijningen ), inte heller kan man dra så mycket slutsatser av tillverkarnas specar. Man måste leta efter oberoende mätningar eller mäta själv. Där det brukar skilja är undre gränsfrekvens och prestanda vid full uteffekt och infra/ nedersta oktaven/erna. Om man överdimensionerar så faller delvis argument två men några enstaka har så mycket distorsion vid riktigt låga frekvenser att det nästan är mer än t.ex en väl implementerad BMS 18 tummare. Fläktlöst tenderar snabbt att bli dyrt och fysiskt stort, och även lite svårfunnet för riktigt höga effekter, kan man acceptera fläktar så öppnar sig en värld av möjligheter, och det finns modeller med smart styrning där fläkten inte går förens den behövs, men några som inte har fläkt eller i vart fall tysta sådana låter istället hörbart från spänningsmatningen. osv.

En bra start kan väl vara att leta rätt på mätningar på Behringern och därifrån försöka identifiera ev. förbättringspotential.
Till att börja med verkar det som att du nog "bara" får ur den ca 250W per kanal @4 Ohm & 1% THD

[eljulio]

Jag har ju också denna Behringer och kan väl inte säga att jag har tänkt så mycket på det. Driver soffsubben bra vad jag vet, men har å andra sidan inte provat något annat.

[RogerGustavsson]

Jag har ju också denna Behringer och kan väl inte säga att jag har tänkt så mycket på det. Driver soffsubben bra vad jag vet, men har å andra sidan inte provat något annat.

Den passar väl din baslösning perfekt. Tror inte mera effekt är nödvändigt.

[Glebster]

Driver sedan några dagar mina basar med 1st Behringer A800-slutsteg som enligt spec ska lämna 2x400W vid fyra ohm, kostar 2.700.- och är fläktlöst. Vad vinner jag på att istället använda dyrare slutsteg som diskuteras i denna tråd?

Jag gissar på...

#1 Bragging rights
#2 Längre MTBF?
#3 3dB som du nog inte behöver
#4 Mer plats i plånboken!

Nej, trams, fy på mig

Helt Seriöst däremot så finns det inga garantier att dyrare är bättre( det vet du redan såklart så ursäkta manspläijningen ), inte heller kan man dra så mycket slutsatser av tillverkarnas specar. Man måste leta efter oberoende mätningar eller mäta själv. Där det brukar skilja är undre gränsfrekvens och prestanda vid full uteffekt och infra/ nedersta oktaven/erna. Om man överdimensionerar så faller delvis argument två men några enstaka har så mycket distorsion vid riktigt låga frekvenser att det nästan är mer än t.ex en väl implementerad BMS 18 tummare. Fläktlöst tenderar snabbt att bli dyrt och fysiskt stort, och även lite svårfunnet för riktigt höga effekter, kan man acceptera fläktar så öppnar sig en värld av möjligheter, och det finns modeller med smart styrning där fläkten inte går förens den behövs, men några som inte har fläkt eller i vart fall tysta sådana låter istället hörbart från spänningsmatningen. osv.

En bra start kan väl vara att leta rätt på mätningar på Behringern och därifrån försöka identifiera ev. förbättringspotential.
Till att börja med verkar det som att du nog "bara" får ur den ca 250W per kanal @4 Ohm & 1% THD

Slutade läsa efter "Bragging rights".

Kan bara konstatera att effekten från ett Behringer A800 med enkelhet räcker till mina nuvarande basar och att det sannolikt hänger samman med att jag kör med basreflex som enligt utsago motsvarar runt 3 st slutna lådor (och därmed 1/3 effektbehov?).

[I-or]

eljulio vinner mycket lite på att byta slutsteg eftersom SB-1 är optimerad för just A800. A800 tycks dock inte riktigt nå upp till specifikationens uteffekt i praktiken, men är mer än bra nog och är en fullständigt överlägsen budgetlösning i mitt tycke även om priset nyligen har höjts till knappt 2900 kr. Inflationen är inte kul just nu och prishöjningar om ca 15 % är mycket vanliga inom området.

Om man ändå skulle vilja ha något mer kraftfullt, tror jag att Crown XLS 1002 (ca 3900 kr) eller 1502 (ca 5400 kr) kan vara intressanta. Dessa är fläktkylda, men XLS 1002 (sannolikt även XLS 1502) är enligt MichaelG ändå extremt tyst och med fläktar som dessutom nästan alltid är inaktiva.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/behringer-a800-stereo-amplifier-review.10499/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/crown-xls1002-pro-amplifier-review.16211/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-crown-xls-1502-amp.6062/

[Glebster]

I-or: anser du att stegen du listat även duger till fullregisterhögtalare?

A800an finns fö fortfarande för 2.700.- på Amazon.

[I-or]

Absolut inte, tyvärr. Enkla klass D-konstruktioner kan fungera hyggligt upp till ett par kHz, men inte mer.

Prishöjningen på A800 kan nog släpa efter lite, men lär nog dyka upp snart nog överallt, är jag rädd. Jag har sett elektronikkomponentpriserna dra iväg något helt överdj-vligt de senaste 20 månaderna ungefär och vi har inte sett slutet än, tycks det. Vissa företag på konsumentelektronikområdet håller emot, men kan inte acceptera så låga marginaler länge till.

[music4ever]

Slutade läsa efter "Bragging rights".

Kan bara konstatera att effekten från ett Behringer A800 med enkelhet räcker till mina nuvarande basar och att det sannolikt hänger samman med att jag kör med basreflex som enligt utsago motsvarar runt 3 st slutna lådor (och därmed 1/3 effektbehov?).

Igen, tråden startades för tips om slutsteg som ger 400-500 watt i 8 ohm. Att lyfta ett slutsteg som inte ens är i närheten av de kraven ger ju nada för tråden.

[I-or]

Behringer A800 ger bryggkopplat på papperet 1x800 W i 8 ohm (något mindre i realiteten) och kan därför anses kvalificera sig i detta sammanhang. Att man behöver 2 st (för totalt 5400 kr i dagsläget) för stereokonfiguration är en annan sak.

[music4ever]

För 8 eller 12 st basar så blir det en jäkligt massa slutsteg, så nej, den är inte av intresse.

[VintageHiFi]

För 8 eller 12 st basar så blir det en jäkligt massa slutsteg, så nej, den är inte av intresse.

Finns ju en del PA-steg som går att köra i parallell-Mono vilket innebär 2 ohm då kan man lasta på 4st 8 ohms basar på ett steg.
Hade förut ett Crown 800 CSL det gick att köra i parallell-Mono & gav då 900W i 2 ohm.
Nu var dessa Crown steg rätt ljudliga i originalskick med allt sånt går ju att ordna om man är villig att skruva lite.

Det fanns 3steg i den serien, se info nedan.

Crown 460 CSL
Stereo mode (both channels driven):
240 watts into 4 ohms.
200 watts into 8 ohms.
Bridge-Mono mode:
455 watts into 8 ohms.
395 watts into 16 ohms.
Parallel-Mono mode:
455 watts into 2 ohms.
400 watts into 4 ohms.

Crown 800 CSL
Stereo mode (both channels driven):
425 watts into 4 ohms.
300 watts into 8 ohms.
Bridge-Mono mode:
900 watts into 8 ohms.
645 watts into 16 ohms.
Parallel-Mono mode:
905 watts into 2 ohms.
640 watts into 4 ohms.

Crown 1400 CSL
Stereo mode (both channels driven):
700 watts into 4 ohms.
500 watts into 8 ohms.
Bridge-Mono mode:
1,500 watts into 8 ohms.
1,075 watts into 16 ohms.
Parallel-Mono mode:
1,515 watts into 2 ohms.
1,050 watts into 4 ohms.

[music4ever]

Inga fläktar är ett krav.

[VintageHiFi]

Inga fläktar är ett krav.

Är det av princip?
Det finns många kraftfulla PA-steg som är väldigt tysta, man kan spela riktigt högt innan fläktarna
kommer igång. När dom sedan går får man krypa fram till slutsteget för att höra dom, då måste det vara
tyst i rummet för man ska höra ett lätt susande. Inte riktigt som gamla steg där man trodde man hade en jetmotor
i rummet redan innan man börjat spela.

[music4ever]

Är det av princip?

Det är ett absolut krav. Ingen fläkt är ljudlös. Jag har redan ett slutsteg som låter som fan, är inte intresserad av ett nytt.

[Adhoc]

Om du har källare i huset, har du övervägt en "Mirageare"? Han jackade hål i golvet för källarplacerade IB-basar plus placerade också slutstegen där. Det är lättare för dig att hitta slutsteg med effekten du önskar som PA-steg. Om dom har väsnande fläktar har liten betydelse om dom kan placeras i annat utrymme än lyssningsrummet.

Borde bespara dig en hyfsad slant också, kablage + PA-steg + en lång borr lär hamna väsentligt lägre i peng än fläktlöst slutsteg med den effekt du vill ha. Slutsteg brukar inte ha höga stilpoäng så om dom hamnar osynligt ser jag personligen det som ett plus.

[music4ever]

Till slut så beställde jag ett slutsteg. Det blev en VTV PASCAL L-PRO2S Four Channel Amplifier 4X800W. Enligt specen ska den ge 400w@8 ohm, 800w@ 4 ohm och 1200w@ 2 ohm. Enligt kontaktpersonen på VTV så ska den fixa 3 basar per kanal (om jag köper fler basar i framtiden).

DO01020537-scaled.jpg (350.83 KiB) Visad 5005 gånger

Får hoppas att den funkar bra. https://vtvamplifier.com/product/vtv-pascal-l-pro2s-four-channel-amplifier-4x800w/

[Zappa]

Stilrent slutsteg utan fläkt som inte är fasligt dyrt.

VTV PASCAL L-PRO2S.png (76.16 KiB) Visad 4966 gånger

VTV PASCAL L-PRO2S THD.png (119.15 KiB) Visad 4966 gånger

[sammel]

2 st A800 på blocket för 1800 st.

https://www.blocket.se/annons/vasternor ... /107091264

[Zappa]

Tack för tipset Sammel!

[sammel]

Tack för tipset Sammel!

Varsågod Zappa

[music4ever]

Fått hem slutsteget och ska testa den under helgen (då även mina i64s blir färdiga).

[UnholyRishna]

Spännande! Återkom gärna med rapport när du hunnit testa ordentligt.

[Triggerhappy]

Blir spännande det där.

Jag har just beställt ett Apollon AS2400, kör numera mina 8x 12" basar som 4 diskreta 8 ohms kanaler från PrePron.
Behöver (villhöver) mer effekt i 8 Ohm´s last, har haft mer effekt innan dock då som 2 diskreta kanaler...se nedan!

När ovan kommer hem så kommer mina två Crown XLS 2502 bli till Salu.
Jag körde basarna ovan som 2 diskreta 4ohm mono på varsit XLS 2502, det var torr slägga, de gillar och levererar när de blir nedlastade.
De har fläkt men aldrig hört dem, jag sitter 2 meter fri sikt från dem.
Så har du 2-4ohm last per kanal, alt en 4-8Ohm och monokopplar dem på en XLS2502 så är de toppen.

Skall bli spännande att testa Apollon steget när det kommer.

[David_A]

Helt plötsligt sa ett 1090 poff och pang på ena kanalen, och nu är det inte mjukstarten som pajat heller
Så nu blev denna tråd högintressant!
Några intryck hittills om VTV PASCAL?
Crown tycker jag personligen verkar intressant. Men XLS2502 verkar vara något svagare än 1090 om jag läser mätningarna rätt?
2 *xls1002 eller xls1502 i bryggat läge ger ju onekligen mycket effekt på pappret, men kan det bli problem med att driva 2st prof.Y (ca 4,5ohm) per bryggat steg isåfall?
Behringer A800 bryggat hade väl också gått, men då blir det ju 4st steg om man inte vill gå under 8ohm

[I-or]

Rotel 1090 och Crown 2502 ger nästan precis samma uteffekt i 8 och 4 ohm vid 1 kHz och 1 % THD. För drift av basmoduler ligger skillnaden i att Crown 2502 tappar en del för låga frekvenser, speciellt under ca 50 Hz.

[David_A]

Ja och det är ju just basar dom ska driva..
Å andra sidan kanske lillebröderna bryggat lämnar mer är vad jag behöver, men samtidigt får det svettigare pga den lägre lasten?
Mardrömmen är ju steg som börjar stänga ner när det spelas på ordentligt
Har inte sett mätningar i vare sig 4ohm bryggat eller 2ohm stereo på någon av xls1002 eller xls1502

[I-or]

ASR:s mätningar visar att Crown XLS 1502 levererar ca 1 kW i 8 ohm (1 kHz, 1 % THD) i bryggat läge.

Som tur är kan man i stort sett lita på Crowns specifikationer, vilket inte alltid är fallet för andra tillverkare, och härifrån kan man utläsa att uteffekten är ca 1,5 kW i 4 ohm (1 kHz, 1 % THD) i bryggat läge.

Från ovanstående uteffekter bör man dra ca 20 % för att få fram uteffekten runt 30 Hz och man landar då på ca 800 W respektive 1,2 kW.

Hur det hela faller ut i praktiken beror alltid på impedanskurvan för basmodulerna, men de senare effektvärdena är konservativt beräknade och tar dessutom inte hänsyn till de impedanstoppar som alltid dyker upp för både slutna och basreflexkonstruktioner och sänker strömbehovet påtagligt.

[Morello]

Rotel 1090 torde vara värd en reparation.