Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-16 13:06

Calleberg skrev:
eljulio skrev:
Calleberg skrev:
JA DET GÖR DU!
:mrgreen:


Jo, att det spelar starkare förstår jag. Tror jag... :lol: Jag menar kvalitetsmässigt på återgivningen.


More is more... Som den smakfulle Yngwie skulle sagt.

Och han har såklart rätt. Större är undantagslöst alltid bättre. Du skulle köpt en större Holograph.



Alltså menar du verkligen att amp 20 inte orkar driva äggen? Eller möjligen att ekvaliseringen tar så mycket effekt att jag behöver mer kraft?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3291
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav Calleberg » 2023-04-16 14:09

Nej, jag kittlar bara din Audiophilia nervosa...
:mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-16 14:24

Calleberg skrev:Nej, jag kittlar bara din Audiophilia nervosa...
:mrgreen:


Fan, jag hade det på känn… 8O :evil: :lol:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav I-or » 2023-04-17 11:57

Med högtalare som har en spänningskänslighet runt genomsnittliga ca 87 dB, 2,83 V, 1 m ska man i mitt tycke helst ha minst 40 V (200 W i 8 ohm) att tillgå i ett normalt rum för att kunna återge rimligt dynamiska fonogram på ett bra sätt. Riktigt högdynamiska inspelningar kräver dock helt andra doningar, både förstärkarmässigt och högtalarmässigt.

Den som mer eller mindre enbart lyssnar på fonogram producerade senare än sådär 1993 klarar sig dock med 50 W.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4992
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav Glebster » 2023-04-17 12:20

Vad hände sådär 1993? :roll:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34925
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav Morello » 2023-04-17 13:13

Glebster skrev:Vad hände sådär 1993? :roll:


Ljudnivårallyt tog ordentlig fart.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17898
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav Almen » 2023-04-17 13:19

Morello skrev:
Glebster skrev:Vad hände sådär 1993? :roll:


Ljudnivårallyt tog ordentlig fart.


Loudness War
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1452
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav Zappa » 2023-04-17 18:34

I-or skrev:Med högtalare som har en spänningskänslighet runt genomsnittliga ca 87 dB, 2,83 V, 1 m ska man i mitt tycke helst ha minst 40 V (200 W i 8 ohm) att tillgå i ett normalt rum för att kunna återge rimligt dynamiska fonogram på ett bra sätt. Riktigt högdynamiska inspelningar kräver dock helt andra doningar, både förstärkarmässigt och högtalarmässigt.

Den som mer eller mindre enbart lyssnar på fonogram producerade senare än sådär 1993 klarar sig dock med 50 W.


Det är ungefärlig vad jag har; högtalare med en känslighet på 88 dB, 2,83 V och slutsteg som ger ut drygt 200 W i 8 ohm.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-18 09:57

I-or skrev:Med högtalare som har en spänningskänslighet runt genomsnittliga ca 87 dB, 2,83 V, 1 m ska man i mitt tycke helst ha minst 40 V (200 W i 8 ohm) att tillgå i ett normalt rum för att kunna återge rimligt dynamiska fonogram på ett bra sätt. Riktigt högdynamiska inspelningar kräver dock helt andra doningar, både förstärkarmässigt och högtalarmässigt.

Den som mer eller mindre enbart lyssnar på fonogram producerade senare än sådär 1993 klarar sig dock med 50 W.


Jag vet inte vad äggen har för spänningskänslighet, men givet ovan skulle det eventuellt vara relevant med ett kraftfullare slutsteg. Audiofila neurosa har vaknat till liv... 8O

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav pLudio » 2023-04-18 10:10

eljulio skrev:Jag vet inte vad äggen har för spänningskänslighet, men givet ovan skulle det eventuellt vara relevant med ett kraftfullare slutsteg. Audiofila neurosa har vaknat till liv... 8O

Vilken tur att AMP 23 är nära förestående.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav I-or » 2023-04-18 15:00

Hehe, och ännu mer effekt behövs förstås om man ekvaliserar dalar under ca 1 kHz och då börjar även 300 W i 8 ohm att bli i underkant... (Man får dock räkna av någon dB effektmässigt om man utnyttjar basmoduler.)

Lite mer allvarligt så gör ekvalisering av lite mer bredbandiga dalar (ofta SBIR-relaterade) i den övre basen och det undre mellanregistret underverk för återgivningen. Detta är i det fallet det viktigaste skälet till att man behöver både hög verkningsgrad och ordentligt med förstärkareffekt, men även högdynamiska fonogram är förstås roliga att kunna återge korrekt.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34925
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav Morello » 2023-04-18 15:05

pLudio skrev:
eljulio skrev:Jag vet inte vad äggen har för spänningskänslighet, men givet ovan skulle det eventuellt vara relevant med ett kraftfullare slutsteg. Audiofila neurosa har vaknat till liv... 8O

Vilken tur att AMP 23 är nära förestående.


Vad är det för apparat?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav pLudio » 2023-04-18 15:28

Morello skrev:
pLudio skrev:
eljulio skrev:Jag vet inte vad äggen har för spänningskänslighet, men givet ovan skulle det eventuellt vara relevant med ett kraftfullare slutsteg. Audiofila neurosa har vaknat till liv... 8O

Vilken tur att AMP 23 är nära förestående.

Vad är det för apparat?

LM3886-baserad som AMP 20.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-18 16:21

I-or skrev:Hehe, och ännu mer effekt behövs förstås om man ekvaliserar dalar under ca 1 kHz och då börjar även 300 W i 8 ohm att bli i underkant... (Man får dock räkna av någon dB effektmässigt om man utnyttjar basmoduler.)

Lite mer allvarligt så gör ekvalisering av lite mer bredbandiga dalar (ofta SBIR-relaterade) i den övre basen och det undre mellanregistret underverk för återgivningen. Detta är i det fallet det viktigaste skälet till att man behöver både hög verkningsgrad och ordentligt med förstärkareffekt, men även högdynamiska fonogram är förstås roliga att kunna återge korrekt.


Ok, så slutsatsen i och med att jag gör rätt omfattande ekvalisering i ovan nämnda områden är att jag det vore bra med mer effekt...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22710
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav RogerGustavsson » 2023-04-18 16:34

Nja, om du stressar elementen med höjningar kan du få en ökad distorsion eller i värsta fall att du överbelastar äggen. Från Amp 20 till 23 är det 3 dB skillnad och det tror jag kan vara i minsta laget för att motivera ett byte.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav I-or » 2023-04-18 17:57

Det är extremt svårt (läs i praktiken omöjligt) för eljulio att att spela sönder sina Bremen 3D8 med musiksignaler, framförallt eftersom det handlar om dubbla diskanter med hög verkningsgrad (termisk överbelastning) men även för att en basmodul hanterar låga frekvenser (mekanisk överbelastning) i det här fallet.

3 dB, d.v.s. en fördubbling, är mitt tycke den minsta effektökning som är värd att kontemplera, men visst kommer det att göra tydligt hörbar skillnad och här kan det finnas skäl att istället titta på VTV med Hypex NC502MP, vilket förutom en högre uteffekt även betingar ett klart lägre pris.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-18 19:35

I-or skrev:Det är extremt svårt (läs i praktiken omöjligt) för eljulio att att spela sönder sina Bremen 3D8 med musiksignaler, framförallt eftersom det handlar om dubbla diskanter med hög verkningsgrad (termisk överbelastning) men även för att en basmodul hanterar låga frekvenser (mekanisk överbelastning) i det här fallet.

3 dB, d.v.s. en fördubbling, är mitt tycke den minsta effektökning som är värd att kontemplera, men visst kommer det att göra tydligt hörbar skillnad och här kan det finnas skäl att istället titta på VTV med Hypex NC502MP, vilket förutom en högre uteffekt även betingar ett klart lägre pris.


Det är alltså denna du pekar på: https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... er-500wx2/

500 watt är onekligen rejält med effekt. Den billigaste versionen med så kallade binding post. Något skäl att ha något annat om det blir aktuellt?

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-18 19:45

Lade en testorder, med frakt 844 dolares. Motsvarar nu ca. 8 700 kr alltså.

amp.jpg
amp.jpg (43.12 KiB) Visad 1691 gånger

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav I-or » 2023-04-18 20:07

Ja, men det handlar om ca 300 W i 8 ohm och ca 500 W i 4 ohm. Det tillkommer förstås moms innan slutsteget är på plats i lyssningsrummet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-18 20:55

Det här är dyrare, men verkar ha bra kylning och ännu lite mer effekt: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... rpPFqijj-c

Om nu kylningen är en fråga.

Denna kommer om någon månad, här med mätning: https://www.audiosciencereview.com/foru ... fuh52_OOfA

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav I-or » 2023-04-18 22:00

En mycket måttlig effektökning som inte är värd pengarna. Kylningen räcker säkerligen till i VTV-lådan när det handlar om två kanaler och inte fyra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-18 22:05

I-or skrev:En mycket måttlig effektökning som inte är värd pengarna. Kylningen räcker säkerligen till i VTV-lådan när det handlar om två kanaler och inte fyra.


Bra, det är ju en rätt rejäl extra slant. Nu börjar andra halvlek.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav music4ever » 2023-04-18 22:49

Min VTV låda har jag känt på en gång och då var den inte varm alls. Ska försöka komma ihåg att testa efter nästa starkspelningssession.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1452
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav Zappa » 2023-04-18 23:49

I helgen testade jag att använda min bs60x som X-2 och delade vid 80 Hz med miniDSP Flex, men jag föredrar verkligen det snärtiga och kraftfulla ljudet som bs60x ger hos mig. Mitt nuvarande slutsteg ger runt 350 watt i den ungefärliga 4 ohms belastning som pi60 och bs60x utgör tillsammans.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-19 05:42

music4ever skrev:Min VTV låda har jag känt på en gång och då var den inte varm alls. Ska försöka komma ihåg att testa efter nästa starkspelningssession.


Har du beställt från dem? Hur funkade det?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav music4ever » 2023-04-19 07:24

eljulio skrev:Har du beställt från dem? Hur funkade det?


Jag beställde direkt från dem. Det gick smidigt utan problem. De fixade även en liten modning på mitt steg utan extra kostnad (från fyra ingångar till två).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav music4ever » 2023-04-19 07:27

Zappa skrev:I helgen testade jag att använda min bs60x som X-2 och delade vid 80 Hz med miniDSP Flex, men jag föredrar verkligen det snärtiga och kraftfulla ljudet som bs60x ger hos mig. Mitt nuvarande slutsteg ger runt 350 watt i den ungefärliga 4 ohms belastning som pi60 och bs60x utgör tillsammans.


Det funkar nog bättre så, X-2 är om du köper en större topp (i28/i32s).

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav music4ever » 2023-04-19 07:43

eljulio skrev:Det är alltså denna du pekar på: https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... er-500wx2/

500 watt är onekligen rejält med effekt. Den billigaste versionen med så kallade binding post. Något skäl att ha något annat om det blir aktuellt?


Binding post är standard kontakter såsom på bilden. Jag tog de, kändes onödigt att lägga pengar på WBT kontakter.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15357
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav DVD-ai » 2023-04-19 07:54

music4ever skrev:
eljulio skrev:Har du beställt från dem? Hur funkade det?


Jag beställde direkt från dem. Det gick smidigt utan problem. De fixade även en liten modning på mitt steg utan extra kostnad (från fyra ingångar till två).


Det verkar vara ett väldigt rimligt slutsteg för basar, och VTV verkar ju ha varit väldigt smidigt att ha och göra med, kul! :)
Kanske kan bli något sådant någon gång i framtiden.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3376
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Tips på basslutsteg ca 400-500 watt

Inläggav eljulio » 2023-04-19 07:56

music4ever skrev:
eljulio skrev:Det är alltså denna du pekar på: https://vtvamplifier.com/product/vtv-am ... er-500wx2/

500 watt är onekligen rejält med effekt. Den billigaste versionen med så kallade binding post. Något skäl att ha något annat om det blir aktuellt?


Binding post är standard kontakter såsom på bilden. Jag tog de, kändes onödigt att lägga pengar på WBT kontakter.


Tack för info, det är ju ett påslag på nära 1 000 kronor.

FöregåendeNästa

Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster