Lågdisthögtalare som alternativ till Quad?

[Morello]

Menar du ett elpiano?

[I-or]

Riktigt så rent som Quads elektrostater spelar knappast några konventionella högtalare totalt sett i mellanregister och diskant, men man kan ändå komma någorlunda nära. Speciellt Revel F208 är ett bra val, precis som Maarten skriver, om man har 66 kkr att spendera:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13192/

Monitor Audio Silver 500 7G får nog anses vara distorsionsmästare i mellanprisklassen (26 kkr/paret) och uppvisar egentligen inga svagheter för övrigt heller förutsatt att man ekvaliserar bort högfrekvensfallet över ca 15 kHz, alternativt är lite halvdöv här. Stereophiles JA skriver: "The Monitor Audio Silver 500 7G's measured performance is superb. That it achieves this level of performance at an affordable price is even more commendable." Då ska man hålla i minnet att han inte ens mäter distorsion...

https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2685:nrc-measurements-monitor-audio-silver-500-7g-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153

https://www.stereophile.com/content/monitor-audio-silver-500-7g-loudspeaker-measurements

Om man är riktigt gnällig kanske man skulle vilja ha en aningen lägre undre gränsfrekvens, men jämfört med Quad 2912 så räcker nog basen till. Med rumsstöd kommer man ned till dryga 30 Hz, vilket allt som oftast är fullt tillräckligt.

[PerStromgren]

Va kul att ni är så inspirerade av min fråga!

Tack för alla tips!

Jag sammanfattar mina reaktioner så här långt:

Mirsch Rondo, Har de verkligen så låg dist?
Yamaha NS-1000, Bra när det begav sig, men utvecklingen har väl gått längre?
Harbeth, Inte så tokigt, de kan vara short list.
pi60, Bra, men en hopplös leverantör.
Räv-L, Självbygge, går bort. Jag är för lat och slarvig.
Bremen + sub, Mmm, kanske det! Hur är det med dist?
Morello, Ja gärna, men ej till salu.
Exakt, Vet inget om dessa.
TE OD-11, Nja, onödigt med all inbyggd elektronik som jag inte behöver.
Acustat 2+2, Samma problem som mina 2912.
Buchardt A700, Kanske det? Jag vet inget om dessa.
Revel F206, Låter mycket lovande! Absolut short list!
Grimm DIY, DIY går bort.
Behåll 2912 tryck mot vägg, Njae vi spelar varje dag, vi kanske skjuta fram och tillbaka!

Ja, Roger, vi måste hantera flygeln också! Det finns två lösningar. Antingen ett Steinwaypiano, eller en modern elektrisk flygel från Yamaha. Det får vi lösa också.

Var i storstan kan vi lyssna på Revel F206, Harbeth respektive Bremen?

[I-or]

Vafalls, ingen MA Silver 500 7G på listan?

[petersteindl]

Va kul att ni är så inspirerade av min fråga!

Tack för alla tips!

Jag sammanfattar mina reaktioner så här långt:

Mirsch Rondo, Har de verkligen så låg dist?
Yamaha NS-1000, Bra när det begav sig, men utvecklingen har väl gått längre?
Harbeth, Inte så tokigt, de kan vara short list.
pi60, Bra, men en hopplös leverantör.
Räv-L, Självbygge, går bort. Jag är för lat och slarvig.
Bremen + sub, Mmm, kanske det! Hur är det med dist?
Morello, Ja gärna, men ej till salu.
Exakt, Vet inget om dessa.
TE OD-11, Nja, onödigt med all inbyggd elektronik som jag inte behöver.
Acustat 2+2, Samma problem som mina 2912.
Buchardt A700, Kanske det? Jag vet inget om dessa.
Revel F206, Låter mycket lovande! Absolut short list!
Grimm DIY, DIY går bort.
Behåll 2912 tryck mot vägg, Njae vi spelar varje dag, vi kanske skjuta fram och tillbaka!

Ja, Roger, vi måste hantera flygeln också! Det finns två lösningar. Antingen ett Steinwaypiano, eller en modern elektrisk flygel från Yamaha. Det får vi lösa också.

Var i storstan kan vi lyssna på Revel F206, Harbeth respektive Bremen?

De har låg distorsion. Diskanterna har låg distorsion i sig. Jag använder 2 st seriekopplade. Varje diskant har en känslighet på 98 dB. Jag tar ned nivån i delningsfiltret för att matcha basen.

Basen är en specialvariant av SB15NBAC-4. Har inte mätt lägre distorsion i mellanregistret hos något annat element.

De finns för närvarande inte i någon butik att lyssna på. Prata med eljulio. Själv bor jag i Härnösand.

Men, vem vet, jag kommer möjligtvis åka bil till Oslo och Stockholm före juni. Då skulle jag kunna kvista förbi Karlstad med ett par ägg i bakfickan. Troligtvis utan basmodul dock, men ändå.

Mvh
Peter

[Bill50x]

Exakt, Vet inget om dessa.
Acustat 2+2,

Linn Exakt kan du lyssna på i vilken Linn-butik som helst. Jag vet inte om Stockholm eller Oslo är närmast, men kommer du till Sthlm vore det trevligt att ses!
Acustat rekommenderar jag absolut inte, du somnar inom 5 minuter. Jag bara tog dem som exempel på lågdistande planar-högtalare som inte behöver stå 2 meter från vägg.

/ B

[paa]

Va kul att ni är så inspirerade av min fråga!

Tack för alla tips!

Jag sammanfattar mina reaktioner så här långt:
...
Grimm DIY, DIY går bort.
...

Vad har du fått DIY ifrån?
https://www.grimmaudio.com/hifi-products/loudspeakers/

[sportbilsentusiasten]

Behåll Quad!
Du kommer bara sakna dom varje dag

[RJohan]

Jag och fru S har börjat se oss om efter en ny bostad, troligen en lägenhet. I den lär nog inte våra Quad 2912 komma till sin rätt; det är svårt att hitta lägenheter med stora vardagsrum här i stan. Alltså behöver vi ett par nya högtalare. Det är nog inte dags precis just den här veckan, men det är bäst att börja!

Jag tycker du ska börja med att ge bort Quadarna till någon som gåva. Ja, jag vet, de är stora och bökiga, men med lite övertalning kan jag kanske tänka mej att ta emot dem. Bara för att vara hygglig, då

[PerStromgren]

Va kul att ni är så inspirerade av min fråga!

Tack för alla tips!

Jag sammanfattar mina reaktioner så här långt:
...
Grimm DIY, DIY går bort.
...

Vad har du fått DIY ifrån?
https://www.grimmaudio.com/hifi-products/loudspeakers/

Jag vet inte vad jag fått det ifrån! Ren förvirring, troligen.

Tack för korrigering!

[RogerGustavsson]

Men Grimm tar väl lika mycket plats som Quad:arna? Det är väldigt dyra...

[eljulio]

Hembesök är alltid trevligt om du skulle ha vägarna förbi Kalmar vid tillfälle. Revsudden för att vara lite mer specifik. Jag får för övrigt ombesök av STDI inom kort som ville lyssna på den nya förutsättningarna efter ekvalisering mm.

[LeifB]

Hembesök är alltid trevligt om du skulle ha vägarna förbi Kalmar vid tillfälle. Revsudden för att vara lite mer specifik. Jag får för övrigt ombesök av STDI inom kort som ville lyssna på den nya förutsättningarna efter ekvalisering mm.

+1

[PerStromgren]

Hembesök är alltid trevligt om du skulle ha vägarna förbi Kalmar vid tillfälle. Revsudden för att vara lite mer specifik. Jag får för övrigt ombesök av STDI inom kort som ville lyssna på den nya förutsättningarna efter ekvalisering mm.

Tack för inbjudan! Det är inte alls otroligt att jag hör av mig och ber att få lyssna.

[PerStromgren]

Men Grimm tar väl lika mycket plats som Quad:arna? Det är väldigt dyra...

Ja, om de inte kan stå mot vägg, förstås. Jag är dock inte helt bekväm med att allt är inbyggt, jag behåller gärna min Quad Vena som kontroll med dess DAC och digitala ingångar.

Jag såg inget pris, har du?

[PerStromgren]

Va kul att ni är så inspirerade av min fråga!

Tack för alla tips!

Jag sammanfattar mina reaktioner så här långt:

Mirsch Rondo, Har de verkligen så låg dist?
Yamaha NS-1000, Bra när det begav sig, men utvecklingen har väl gått längre?
Harbeth, Inte så tokigt, de kan vara short list.
pi60, Bra, men en hopplös leverantör.
Räv-L, Självbygge, går bort. Jag är för lat och slarvig.
Bremen + sub, Mmm, kanske det! Hur är det med dist?
Morello, Ja gärna, men ej till salu.
Exakt, Vet inget om dessa.
TE OD-11, Nja, onödigt med all inbyggd elektronik som jag inte behöver.
Acustat 2+2, Samma problem som mina 2912.
Buchardt A700, Kanske det? Jag vet inget om dessa.
Revel F206, Låter mycket lovande! Absolut short list!
Grimm DIY, DIY går bort.
Behåll 2912 tryck mot vägg, Njae vi spelar varje dag, vi kanske skjuta fram och tillbaka!

Ja, Roger, vi måste hantera flygeln också! Det finns två lösningar. Antingen ett Steinwaypiano, eller en modern elektrisk flygel från Yamaha. Det får vi lösa också.

Var i storstan kan vi lyssna på Revel F206, Harbeth respektive Bremen?

De har låg distorsion. Diskanterna har låg distorsion i sig. Jag använder 2 st seriekopplade. Varje diskant har en känslighet på 98 dB. Jag tar ned nivån i delningsfiltret för att matcha basen.

Basen är en specialvariant av SB15NBAC-4. Har inte mätt lägre distorsion i mellanregistret hos något annat element.

De finns för närvarande inte i någon butik att lyssna på. Prata med eljulio. Själv bor jag i Härnösand.

Men, vem vet, jag kommer möjligtvis åka bil till Oslo och Stockholm före juni. Då skulle jag kunna kvista förbi Karlstad med ett par ägg i bakfickan. Troligtvis utan basmodul dock, men ändå.

Mvh
Peter

Hembesök? Hemskt gärna! Jag sätter på kaffet genast.

[LeifB]

Va kul att ni är så inspirerade av min fråga!

Tack för alla tips!

Jag sammanfattar mina reaktioner så här långt:

Mirsch Rondo, Har de verkligen så låg dist?
Yamaha NS-1000, Bra när det begav sig, men utvecklingen har väl gått längre?
Harbeth, Inte så tokigt, de kan vara short list.
pi60, Bra, men en hopplös leverantör.
Räv-L, Självbygge, går bort. Jag är för lat och slarvig.
Bremen + sub, Mmm, kanske det! Hur är det med dist?
Morello, Ja gärna, men ej till salu.
Exakt, Vet inget om dessa.
TE OD-11, Nja, onödigt med all inbyggd elektronik som jag inte behöver.
Acustat 2+2, Samma problem som mina 2912.
Buchardt A700, Kanske det? Jag vet inget om dessa.
Revel F206, Låter mycket lovande! Absolut short list!
Grimm DIY, DIY går bort.
Behåll 2912 tryck mot vägg, Njae vi spelar varje dag, vi kanske skjuta fram och tillbaka!

Ja, Roger, vi måste hantera flygeln också! Det finns två lösningar. Antingen ett Steinwaypiano, eller en modern elektrisk flygel från Yamaha. Det får vi lösa också.

Var i storstan kan vi lyssna på Revel F206, Harbeth respektive Bremen?

De har låg distorsion. Diskanterna har låg distorsion i sig. Jag använder 2 st seriekopplade. Varje diskant har en känslighet på 98 dB. Jag tar ned nivån i delningsfiltret för att matcha basen.

Basen är en specialvariant av SB15NBAC-4. Har inte mätt lägre distorsion i mellanregistret hos något annat element.

De finns för närvarande inte i någon butik att lyssna på. Prata med eljulio. Själv bor jag i Härnösand.

Men, vem vet, jag kommer möjligtvis åka bil till Oslo och Stockholm före juni. Då skulle jag kunna kvista förbi Karlstad med ett par ägg i bakfickan. Troligtvis utan basmodul dock, men ändå.

Mvh
Peter

Hembesök? Hemskt gärna! Jag sätter på kaffet genast.

+1

[Maarten]

Väldig kul med hemmademo Peter!


Utifrån ovan lista så samt tidigare sammanställningar; 3: Distorsion, jämförelser mellan element och många andra inlägg, ffa av I-or,

En grov indelning kan se ut på följande sätt, utan hänsyn tagen till strukturen för de harmoniska komponenterna och frekvensberoendet, vilket kommer att påverka det subjektiva intrycket i hög grad.

Hifi-högtalare av någorlunda hygglig storlek och till priser över 10 kkr paret, THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz

Mycket svagt resultat: > 1 %
Svagt resultat: 0,5-1 %
Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %
Gott resultat: 0,1-0,2 %
Mycket gott resultat: 0,05-0,1 %
Toppklass: < 0,05 %

Kanske kan man använda denna skala, här omvänd mot getingar och annat, med tanke på att sagofiguren Ior är rätt så pessimistisk och att det är negativa effekter vi här tittar på .

... rangordnar jag förslagen förmodligen något i denna stil:

Mycket svagt resultat: > 1 %
OD-11?

Svagt resultat: 0,5-1 %
Mirsch Rondo, gissar att de hamnar här eller lägre
OD-11?
Harbeth under 400 Hz?

Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %
pi60 i register 300 - 3000 samt 6000-20000 Hz
Harbeth över ca 400 Hz?
"Morello" över 100 Hz?
Grimm?

Gott resultat: 0,1-0,2 %
pi60 i register 100-300, samt 3000-6000 Hz
Monitor audio Silver 500 7G?

Mycket gott resultat: 0,05-0,1 %
Revel F206/208/226BE och dess större syskon 100-10000 Hz
Räv-L 300-10000 Hz.
Förmodligen "The Äggs" mellan 300-500 Hz och 7000-15000 Hz?

Toppklass: < 0,05 %
Ns-1000 300-6000 Hz
Förmodligen "The Äggs" mellan 500-7000 Hz?
2912 (låga ljudtryck)

[PerStromgren]

Vilken snygg sammanfattning, Maarten! Tack!

Det verkar som om Revel och ägg kan passa oss!

[RogerGustavsson]

Men Grimm tar väl lika mycket plats som Quad:arna? Det är väldigt dyra...

Ja, om de inte kan stå mot vägg, förstås. Jag är dock inte helt bekväm med att allt är inbyggt, jag behåller gärna min Quad Vena som kontroll med dess DAC och digitala ingångar.

Jag såg inget pris, har du?

På deras hemsida anges priser från 15000 € till 25700 €.
https://www.grimmaudio.com/shop/index.p ... ry&path=63

[Zappa]

Har Peter planer på att göra ett större ägg som är ännu kapablare? Ett bauta-ägg som ändå är relativt diskret vore fint.

[eljulio]

Har Peter planer på att göra ett större ägg som är ännu kapablare? Ett bauta-ägg som ändå är relativt diskret vore fint.

En struts i denna storlek kanske? https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/mystisk-strutsdinosaurie-antligen-funnen

[PerStromgren]

Men Grimm tar väl lika mycket plats som Quad:arna? Det är väldigt dyra...

Ja, om de inte kan stå mot vägg, förstås. Jag är dock inte helt bekväm med att allt är inbyggt, jag behåller gärna min Quad Vena som kontroll med dess DAC och digitala ingångar.

Jag såg inget pris, har du?

På deras hemsida anges priser från 15000 € till 25700 €.
https://www.grimmaudio.com/shop/index.p ... ry&path=63

pris är inte jätteviktigt, men det finns gränser!

[Zappa]

Har Peter planer på att göra ett större ägg som är ännu kapablare? Ett bauta-ägg som ändå är relativt diskret vore fint.

En struts i denna storlek kanske? https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/mystisk-strutsdinosaurie-antligen-funnen

Eller typ så här (möjligen liiiiite för stort):

Fotor_AI.jpg (256.66 KiB) Visad 860 gånger

[hifikg]

Äggen lät nästan lika bra som OA52 i sin första skepnad, sedan dess har de förbättrats en hel del (om jag förstått Peter rätt) så de kan nog passa. Nya OA52 är svåra att få tag i, men om begagnat kan vara ett alternativ är står de snällt mot väggen och ser mycket mindre ut än vad de låter. Än så länge kan du jämföra direkt med ESL 63, som f n låter bättre än jag mindes, om du cyklar mot Stockholm o pausar för en fika, utifall du redan glömt

[Morello]

Givet bestyckningen kvalar inte OA52 in i den här ligan avseende THD.

[hifikg]

Givet bestyckningen kvalar inte OA52 in i den här ligan avseende THD.

Pffft... han ska väl lyssna på musik, inte på THD (som säkert också är alldeles utmärkt)

[petersteindl]

Har Peter planer på att göra ett större ägg som är ännu kapablare? Ett bauta-ägg som ändå är relativt diskret vore fint.

Då jag konstruerade äggen så var tanken att de skulle räcka till för de flesta behoven. Om man vill spela riktigt starkt i basen så kompletterar man äggen med basmoduler. D v s, äggen blir då del av trevägshögtalare.

Jag förordar hörnplacering av basmoduler och i så fall bör basmodulen konstrueras för att få sin 1a destruktiva interferens inte under 1 kHz. Sådana har vi i pipeline med 10” Bremenbas.
Av de olika basmoduler som finns på marknaden har jag inte sett någon som ens klarar 150 Hz i hörn och de flesta klarar knappt 100 Hz.

De blir då betydligt mer kapabla än någon av de andra nämnda högtalarna och bör räcka för de flesta behoven och detta utan att ta plats i lyssningsrummet och i stort sett utan att ens märkas att det finns högtalare i rummet och dessutom utan att behöva applicera någon speciell akustikreglering i rummet för bästa ljud. Vill man spela ännu starkare, så går man över till ett system med väggplacerad centerhögtalare. Även sådana finns i pipeline med upp till 4 st 5,5” midwoofers i största modell. Då fördelas ljudet på 3 front/sido-högtalare över exempelvis 250 Hz som delningsfrekvens.

Vill man spela extremstarkt så kan man införa 8 st hörnplacerade basmoduler + ytterligare 2 basmoduler för golv/väggplacering mitt på vägg. Då fås ett hyfsat kapabelt system där samtliga högtalare i princip inte tar plats i rummet eller ens syns i rummet. De som syns skall vara som en läcker prydnad i heminredningen.

Har man grundkravet att kunna spela 140 dB RMS kontinuerligt i 20 timmar i sträck på lyssnarplats och med distorsion under -100 dB, så överlåter jag detta med varm hand till någon annan.

Mvh
Peter

[Zappa]

Har Peter planer på att göra ett större ägg som är ännu kapablare? Ett bauta-ägg som ändå är relativt diskret vore fint.

Då jag konstruerade äggen så var tanken att de skulle räcka till för de flesta behoven. Om man vill spela riktigt starkt i basen så kompletterar man äggen med basmoduler. D v s, äggen blir då del av trevägshögtalare.

Jag förordar hörnplacering av basmoduler och i så fall bör basmodulen konstrueras för att få sin 1a destruktiva interferens inte under 1 kHz. Sådana har vi i pipeline med 10” Bremenbas.
Av de olika basmoduler som finns på marknaden har jag inte sett någon som ens klarar 150 Hz i hörn och de flesta klarar knappt 100 Hz.

De blir då betydligt mer kapabla än någon av de andra nämnda högtalarna och bör räcka för de flesta behoven och detta utan att ta plats i lyssningsrummet och i stort sett utan att ens märkas att det finns högtalare i rummet och dessutom utan att behöva applicera någon speciell akustikreglering i rummet för bästa ljud. Vill man spela ännu starkare, så går man över till ett system med väggplacerad centerhögtalare. Även sådana finns i pipeline med upp till 4 st 5,5” midwoofers i största modell. Då fördelas ljudet på 3 front/sido-högtalare över exempelvis 250 Hz som delningsfrekvens.

Vill man spela extremstarkt så kan man införa 8 st hörnplacerade basmoduler + ytterligare 2 basmoduler för golv/väggplacering mitt på vägg. Då fås ett hyfsat kapabelt system där samtliga högtalare i princip inte tar plats i rummet eller ens syns i rummet. De som syns skall vara som en läcker prydnad i heminredningen.

Har man grundkravet att kunna spela 140 dB RMS kontinuerligt i 20 timmar i sträck på lyssnarplats och med distorsion under -100 dB, så överlåter jag detta med varm hand till någon annan.

Mvh
Peter

Kul Peter, det låter som högtalare i min smak. Jag spelar sällan jätte starkt, pi60 räcker gott och väl för mig.

[music4ever]

Du är välkommen att lyssna på mina i32s som ska säljas. Men de behöver ju basar så det är kanske inte aktuellt?