Slutsteg som låter bra?

[kirilian]

Vilka tillverkare eller specifika modeller av slutsteg är "kända" för att faktiskt låta bra och inte fokusera på att optimera specen?

Letar efter en tvåkanals slutsteg på ca 150W eller så men det är ju en djungel där tävlingen verkar vara att maxa vissa parametrar i specen.

Finns det någon tillverkare som fokuserar mer på att lyssna så det låter bra och struntar i specen?

Budget ca 25'

[JM]

För att avgöra om något låter bra objektivt krävs något mer än att bara lyssna slumpmässigt.
Det går att avgöra genom mycket speciella lyssningstest om tex en förstärkare låter bättre än en annan förstärkare oberoende av fysikaliska mätdata.
Din fråga - "Vilka tillverkare eller specifika modeller av slutsteg är "kända" för att faktiskt låta bra och inte fokusera på att optimera specen? - antyder att det finns objektiva lyssningstest, oberoende av fysikaliska mätdata, vilka förstärkare som låter bra. Jag känner inte till dessa.
Ge mig exempel på någon sådan utvärdering.

JM

[sprudel]

Pass labs, Plinius, Moon, Accuphase, Classe’, Conrad Johnson. Där har du några.

[Zappa]

Holographic Audio Amp Twentythree kan nog vara något, det kommer snart. Jag köpte nyligen ett VTV NCx500 som jag är väldigt nöjd med, det kostade 13 000 sek inklusive allt och ger ut nästan 400 watt @ 8 ohm.

https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-ncx500-hypex-ncore-stereo-with-input-buffer-options/

[Belker]

Holographic Audio Amp Twentythree kan nog vara något, det kommer snart. Jag köpte nyligen ett VTV NCx500 som jag är väldigt nöjd med, det kostade 13 000 sek inklusive allt och ger ut nästan 400 watt @ 8 ohm.

https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-ncx500-hypex-ncore-stereo-with-input-buffer-options/

De där är nog för transparenta. TS vill ju ha ett steg som låter.

[Zappa]

Holographic Audio Amp Twentythree kan nog vara något, det kommer snart. Jag köpte nyligen ett VTV NCx500 som jag är väldigt nöjd med, det kostade 13 000 sek inklusive allt och ger ut nästan 400 watt @ 8 ohm.

https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-ncx500-hypex-ncore-stereo-with-input-buffer-options/

De där är nog för transparenta. TS vill ju ha ett steg som låter.

Jag stannade inte vid varje ord utan läste bara:

Slutsteg som låter bra
Tvåkanals slutsteg på ca 150W
Budget ca 25'

[pLudio]

inte fokusera på att optimera specen

"frikostig med andra och tredje ordningens distorsion"

[goat76]

Vet inte om slutsteget i min integrerade förstärkare från Musical Fidelity har ett ”sound”, men jag har alltid tyckt att den tar tag i högtalarna på ett helt annat vis än de Marantz surroundreceivers jag har och har haft, klart mer dynamisk och kraftfull i ljudet. Det är främst basen som jag upplever klart mer ”auktoritär” i brist på bättre beskrivning, vilket jag även hört andra beskriva när det kommer till Musical Fidelitys förstärkare. Trots att M6i är en integrerad stereoförstärkare så använder jag den endast som slutsteg där jag genom HT-ingången förbipasserar det inbyggda försteget.

Så ifall man ör ute efter kraft och pondus så kan Musical Fidelity vara ett bra alternativ.

[pLudio]

https://www.hifishark.com/model/nad-c-275-bee

[Kermit116]

Förstärkare ska väl inte låta överhuvudtaget, dom ska väl bara förstärka den musik man vill lyssna på?

JM's inledande reflektioner tycker jag det ligger mycket i.

Having said that... I mina sena tonår hade jag två olika receivers en liten Marantz och en lite större Harman-Kardon och utan att gå in på hur, så lät dom olika så jag kan i någon mån kanske förstå TS fråga.

Jag har helt nyligen skaffat en NAD C298 (klass-D, Purifi Eigentakt) och jag inbillar mig att den inte låter alls vilket är den typ av förstärkning jag gillar. Som ny ligger den, i princip, på Din budget men Hifiklubben säljer ibland demo- o returer från öppet köp och knackar Du av 7-10% så hamnar Du precis på budget. Intressant blir om jag hör skillnad på den C275bee som pLudio länkade till och som har en helt annan teknik. Den gamla NAD208 ansågs ju på sin tid, och även fortfarande, vara transparent och jag vet att det finns dom som tycker att 275 o 298 är i samma anda. Även Stereophile gillade C298, i länkar till artikeln så hittar Du även deras mätningar så får Du kanske känsla för hur "tyckandet" eventuellt korrelerar med "mätandet":
https://www.stereophile.com/content/nad ... -amplifier

Nu har TS en hygglig budget, men annars är ett begagnat men nyare C275bee (såldes t o m cirka 2021) för 5-6 500 sek väldigt många bra watt per krona.

GISSAR att den Holographic Audio som nämnts är i samma anda som NADarna så det är kanske inte alls vad Du söker, men det finns ju dom som gillar rörförstärkare också.

[RogerGustavsson]

Pass labs, Plinius, Moon, Accuphase, Classe’, Conrad Johnson. Där har du några.

Knappast för 25 tusen.

[distad]

Holographic Audio Amp Twentythree kan nog vara något, det kommer snart. Jag köpte nyligen ett VTV NCx500 som jag är väldigt nöjd med, det kostade 13 000 sek inklusive allt och ger ut nästan 400 watt @ 8 ohm.

https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-ncx500-hypex-ncore-stereo-with-input-buffer-options/

De där är nog för transparenta. TS vill ju ha ett steg som låter.

Om inte ett steg "låter", blir det jäkligt "märklig lyssning"
Och alla steg "låter" Sedan vad den egna smaken säger är ju en annan sak och jag tycker inte att man ska "klanka ner" på andras smak som en del gör, (konstigt att behöva göra, varför?) för alla har en "ljudsmak". Har man inte det, så låter det inte i huvud taget....

[distad]

Pass labs, Plinius, Moon, Accuphase, Classe’, Conrad Johnson. Där har du några.

Knappast för 25 tusen.

Och du får "uppgradera" lite, då flera på den listan har funnits och finns med på den listan. Sedan att utbudet numera har minskat drastiskt är en annan sak så man få vänta och se. Så länge innan så köper man ett Nad 275 och väntar tills man hittar något. Ett Classe CA200 så skulle jag sitta nöjd i båten tills jag dör.

[distad]

Vilka tillverkare eller specifika modeller av slutsteg är "kända" för att faktiskt låta bra och inte fokusera på att optimera specen?

Letar efter en tvåkanals slutsteg på ca 150W eller så men det är ju en djungel där tävlingen verkar vara att maxa vissa parametrar i specen.

Finns det någon tillverkare som fokuserar mer på att lyssna så det låter bra och struntar i specen?

Budget ca 25'

Sedan måste jag fråga angående "faktiskt låter bra". Det är mycket grejer som gör det,frågan är vad du gillar Classe CA200, den serien där detta slutsteg ingår rekommenderar jag då den låter "naturligt" i "mina öron". Bas i Krell klass, och mycket naturlig röst återgivning. Många förstärkare har inte den röståtergivning som jag ser som verklig. Inte ens Nad 275 som jag ser som den som kommer närmast verkligheten av allt som man lyssnat på genom åren och det slutsteg som jag rekommenderar mest om man inte har en stor hög pengar. Min verklighet är hur röster återges i verkligheten och inte på några skivor där så gott som allt inte låter som i verkligheten.

[Belker]

Holographic Audio Amp Twentythree kan nog vara något, det kommer snart. Jag köpte nyligen ett VTV NCx500 som jag är väldigt nöjd med, det kostade 13 000 sek inklusive allt och ger ut nästan 400 watt @ 8 ohm.

https://vtvamplifier.com/product/vtv-amplifier-ncx500-hypex-ncore-stereo-with-input-buffer-options/

De där är nog för transparenta. TS vill ju ha ett steg som låter.

Om inte ett steg "låter", blir det jäkligt "märklig lyssning"
Och alla steg "låter" Sedan vad den egna smaken säger är ju en annan sak och jag tycker inte att man ska "klanka ner" på andras smak som en del gör, (konstigt att behöva göra, varför?) för alla har en "ljudsmak". Har man inte det, så låter det inte i huvud taget....

Vem har klankat ner?

F.ö. spelar det ingen roll vad man har för slutsteg, så länge effekten är tillräcklig och mätdata hyfsad. Det får inte att höra skillnad blint med musik.

[distad]

De där är nog för transparenta. TS vill ju ha ett steg som låter.

Om inte ett steg "låter", blir det jäkligt "märklig lyssning"
Och alla steg "låter" Sedan vad den egna smaken säger är ju en annan sak och jag tycker inte att man ska "klanka ner" på andras smak som en del gör, (konstigt att behöva göra, varför?) för alla har en "ljudsmak". Har man inte det, så låter det inte i huvud taget....

Vem har klankat ner?

F.ö. spelar det ingen roll vad man har för slutsteg, så länge effekten är tillräcklig och mätdata hyfsad. Det får inte att höra skillnad blint med musik.

Den här meningen är konstig i mina ögon. "De där är nog för transparenta. TS vill ju ha ett steg som låter." Alla vill väl att steget "ska låta"

[distad]

Förstärkare ska väl inte låta överhuvudtaget, dom ska väl bara förstärka den musik man vill lyssna på?

JM's inledande reflektioner tycker jag det ligger mycket i.

Having said that... I mina sena tonår hade jag två olika receivers en liten Marantz och en lite större Harman-Kardon och utan att gå in på hur, så lät dom olika så jag kan i någon mån kanske förstå TS fråga.

Jag har helt nyligen skaffat en NAD C298 (klass-D, Purifi Eigentakt) och jag inbillar mig att den inte låter alls vilket är den typ av förstärkning jag gillar. Som ny ligger den, i princip, på Din budget men Hifiklubben säljer ibland demo- o returer från öppet köp och knackar Du av 7-10% så hamnar Du precis på budget. Intressant blir om jag hör skillnad på den C275bee som pLudio länkade till och som har en helt annan teknik. Den gamla NAD208 ansågs ju på sin tid, och även fortfarande, vara transparent och jag vet att det finns dom som tycker att 275 o 298 är i samma anda. Även Stereophile gillade C298, i länkar till artikeln så hittar Du även deras mätningar så får Du kanske känsla för hur "tyckandet" eventuellt korrelerar med "mätandet":
https://www.stereophile.com/content/nad ... -amplifier

Nu har TS en hygglig budget, men annars är ett begagnat men nyare C275bee (såldes t o m cirka 2021) för 5-6 500 sek väldigt många bra watt per krona.

GISSAR att den Holographic Audio som nämnts är i samma anda som NADarna så det är kanske inte alls vad Du söker, men det finns ju dom som gillar rörförstärkare också.

Du vet väl vad du har startat nu Du kommer inte undan, inte denna gång

[Kermit116]

Du vet väl vad du har startat nu Du kommer inte undan, inte denna gång

Haha!

Nu är jag ju dock så lyckligt lottad att jag med lite bärande o transporter skulle kunna skramla ihop två i övrigt identiska anläggningar. Även en ögonbindel skulle jag kunna ragga upp.

Vid rimliga och lite högre ljudvolymer (inte avr7000-högt dock) förväntar jag mig inte kunna höra skillnad på c275bee o c298 (delar Belkers uppfattning därvidlag). Däremot så borde jag kunna höra om Du lyckas skaka fram en fungerande Marantz 2015 från 70-talet, nog även en HK 430 om Du hittar en sådan. Låna med KGs rörhäck när Du ändå är på G.

Du får sen sitta med lämplig streamerapp och hoppa mellan anläggningarna så får vi se hur förvirrad Du kan göra mig.

/Förväntansfull Groda

[distad]

Du vet väl vad du har startat nu Du kommer inte undan, inte denna gång

Haha!

Nu är jag ju dock så lyckligt lottad att jag med lite bärande o transporter skulle kunna skramla ihop två i övrigt identiska anläggningar. Även en ögonbindel skulle jag kunna ragga upp.

Vid rimliga och lite högre ljudvolymer (inte avr7000-högt dock) förväntar jag mig inte kunna höra skillnad på c275bee o c298 (delar Belkers uppfattning därvidlag). Däremot så borde jag kunna höra om Du lyckas skaka fram en fungerande Marantz 2015 från 70-talet, nog även en HK 430 om Du hittar en sådan. Låna med KGs rörhäck när Du ändå är på G.

Du får sen sitta med lämplig streamerapp och hoppa mellan anläggningarna så får vi se hur förvirrad Du kan göra mig.

/Förväntansfull Groda

Frågan är hur förvirrad jag blir ? För mig är detta med bindel också, ingen stor grej och prestige utan "allmänt intressant" och jag har sagt det förr och säger det igen. Jag är på, vid en sådan test då jag vill utforska detta. Jag gillar ju lite av varje ljudmässigt och har ingen blå linje som jag följer maniskt utan lite krydda gör bara maten godare.

[Calleberg]

Vilka tillverkare eller specifika modeller av slutsteg är "kända" för att faktiskt låta bra och inte fokusera på att optimera specen?

Letar efter en tvåkanals slutsteg på ca 150W eller så men det är ju en djungel där tävlingen verkar vara att maxa vissa parametrar i specen.

Finns det någon tillverkare som fokuserar mer på att lyssna så det låter bra och struntar i specen?

Budget ca 25'

Ja som du märker har du hamnat på nätets näst mest aspiga forum...
Jag tror du sköt dig själv i foten i första meningen, vilket ledde till eländet ovan.

Jag har fått bra resultat med Rotels slutsteg, och i ditt fall skulle nog ett 1582 passa ganska bra.
Det är en beprövad konstruktion som Rotel har filat på i många år, men specen har nog varit ganska lika länge, och mätprestanda kan väl sägas vara mycket bra men ganska långt ifrån den absoluta toppklassen.
Den låter knappt inte alls, men det som hörs om man hör det, låter bra

[distad]

Vilka tillverkare eller specifika modeller av slutsteg är "kända" för att faktiskt låta bra och inte fokusera på att optimera specen?

Letar efter en tvåkanals slutsteg på ca 150W eller så men det är ju en djungel där tävlingen verkar vara att maxa vissa parametrar i specen.

Finns det någon tillverkare som fokuserar mer på att lyssna så det låter bra och struntar i specen?

Budget ca 25'

Ja som du märker har du hamnat på nätets näst mest aspiga forum...
Jag tror du sköt dig själv i foten i första meningen, vilket ledde till eländet ovan.

Jag har fått bra resultat med Rotels slutsteg, och i ditt fall skulle nog ett 1582 passa ganska bra.
Det är en beprövad konstruktion som Rotel har filat på i många år, men specen har nog varit ganska lika länge, och mätprestanda kan väl sägas vara mycket bra men ganska långt ifrån den absoluta toppklassen.
Den låter knappt inte alls, men det som hörs om man hör det, låter bra

+1
Instämmer att vi är nog inte riktigt normala..

[pLudio]

Ja som du märker har du hamnat på nätets näst mest aspiga forum...

Vilket forum är värre?

[Calleberg]

Ja som du märker har du hamnat på nätets näst mest aspiga forum...

Vilket forum är värre?

"Värre" skulle jag absolut inte kalla det, Definitivt Aspigare, men troligen ochså med 100% Sjukdomsinsikt.

http://www.aspergerforum.se/

[eljulio]

Ja som du märker har du hamnat på nätets näst mest aspiga forum...

Vilket forum är värre?

"Värre" skulle jag absolut inte kalla det, Definitivt Aspigare, men troligen ochså med 100% Sjukdomsinsikt.

http://www.aspergerforum.se/

Bästa på länge och fanimej mittiprick...

[distad]

Vilket forum är värre?

"Värre" skulle jag absolut inte kalla det, Definitivt Aspigare, men troligen ochså med 100% Sjukdomsinsikt.

http://www.aspergerforum.se/

Bästa på länge och fanimej mittiprick...

+1

[sprudel]

Pass labs, Plinius, Moon, Accuphase, Classe’, Conrad Johnson. Där har du några.

Knappast för 25 tusen.

Mjae, begagnade Classe ca 2200 kan du få för 25. Något mindre pass också, liksom Plinius. Vem behöver köpa nytt?

[Kermit116]

"Värre" skulle jag absolut inte kalla det, Definitivt Aspigare, men troligen ochså med 100% Sjukdomsinsikt.

http://www.aspergerforum.se/

Bästa på länge och fanimej mittiprick...

+1

Jag är inte aspig, men har en massa sjukdomsinsikt!

[distad]

Pass labs, Plinius, Moon, Accuphase, Classe’, Conrad Johnson. Där har du några.

Knappast för 25 tusen.

Mjae, begagnade Classe ca 2200 kan du få för 25. Något mindre pass också, liksom Plinius. Vem behöver köpa nytt?

Exakt. Den summan och runt kan man få mycket godis för. Tex.https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... 182225.htm Krell KSA-80 25 papp. Har lyssnat på den största i den serien med högtalare som jag hört med annat och Krell ifrån den tiden kunde sin sak.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/s ... 181894.htm Musical Fidelity M6PRX 12.500kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/c ... 181852.htm Classé CA-2200 25.500kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/g ... 181524.htm G-Dis P-400 15.800kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 181464.htm Advantage S-250 monoblock 28.000kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/f ... 181424.htm First Watt F7 22.000kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 180896.htm Plinius SA-102 19.000kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 180623.htm Accuphase A30 31.500kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... 180206.htm Krell FBP 300 35.000kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 180068.htm Pass Labs XA30.5v27.000kr
https://hifitorget.se/visa_annons.php/y ... 179688.htm YBA Genesis A6 19.900kr

Räcker det ? Ifrån de senaste 2 månaderna på Hifitorget och det som finns kvar lär det vara prut läge på, då det är dåliga tider. Musical Fidelity M6PRX är nog ett riktigt vasst steg för den lägre pengen. Annars så är ju den äldre Krellen överst ett säkert kort, och även Classé CA-2200 lär låta magiskt bra.Sedan finns ju en del annat som man gärna skulle lyssna på. Vad röstar sprudel på ?

[avr7000]

Mest välljud för din budget (om du köper nytt)

2 st:
https://www.hifikit.se/nilai500diy-mono-kit.html

eller

1 st :
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14393.html

Eller samma som ovan i annat format

1st:
https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 14557.html

Stefan

[Zappa]

Jag har fått bra resultat med Rotels slutsteg, och i ditt fall skulle nog ett 1582 passa ganska bra.
Det är en beprövad konstruktion som Rotel har filat på i många år, men specen har nog varit ganska lika länge, och mätprestanda kan väl sägas vara mycket bra men ganska långt ifrån den absoluta toppklassen.
Den låter knappt inte alls, men det som hörs om man hör det, låter bra

Ja, Rotel RB-1582 låter bra.