Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. . .

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. . .

Inläggav Daad » 2023-12-18 20:04

. . .och med helst två digitala ingångar men jag klarar mig troligtvis med en.

Siktar på högtalare med hyfsat rak frekvensgång, någorlunda jämn spridning (bör inte vara extremt bred eller extremt smal), relativt låg distorsion och en tillräckligt låg grupplöptidsskillnad.
Ovanstående är ju inte så lätt att veta då, iallafall jag, inte hittar tillräckligt detaljerade tester på alla högtalare.

Högtalarna behöver inte ha WiFi eller rumskorrigering, de behöver inte ens vara nya. Misstänker att dipol-, bipol- och karbiodhögtalare blir svåra att få till på ett bra sätt med tanke på rummets långa och relativt sett smala form samt högtalarnas tänkta placering nära framväggen. Vägg- eller stativhögtalare troligtvis kompletterade med subb(ar) eller golvhögtalare funkar nog bäst.

Det finns massor av studiomonitorer med utmärkt uppmätt prestanda, t.ex. Genelec, Neumann, Eve audio men önskar något mer vardagsrumsvänligt för ögonen - det är inte bara öronen som ska bli nöjda men som vanligt finns det undantag.

Någon som har synpunkter, lyssningsintryck på nedanstående högtalare eller tips på andra högtalare?
Har inkluderat högtalare som saknar digital ingång, de kanske har fördelar som överväger frånvaron av digital ingång.

Buchardt Audio https://buchardtaudio.com/collections/active-speakers (Saknar trådad digital ingång.)
Cabasse The Pearl https://taktoton.com/cabasse-the-pearl.html
Canton Smart Vento 9 S2 https://www.canton.de/en/sound-worlds/smart/smart-vento-9-s2/04313 (Är dessa aktiva eller har de passiva filter?)
Dali Rubicon 6 C https://www.hifi-im-hinterhof.de/en/winter-deals/dali-rubicon-6c-pair.html (Hybrider, d.v.s. delvis aktiva och passiva. Saknar trådad digital ingång.)
Dynaudio Focus 20 XD https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=331497319
Dynaudio Focus 30 https://www.lydspecialisten.dk/products/dynaudio-focus-30?_pos=1&_sid=34b291870&_ss=r&variant=47685851545873
Dynaudio Focus 400 XD https://hifitorget.se/visa_annons.php/dynaudio_focus_400_xd_aktiva_golvhogtalare_191015.htm
Elac Navis ARF-51 https://ultimate.se/produkt/elac-navis-arf-51/ (Saknar trådad digital ingång.)
Genelec 8350A https://andreassonmusik.se/genelec-8350-sam-white-studiomonitor
Harman Kardon Citation Tower https://www.brl.se/sv/artiklar/harman-kardon-citation-tower-gra-2.html (Saknar trådad digital ingång.)
JBL 4329P https://www.hembiobutiken.se/produkter/hogtalare/aktiva/369710-jbl-4329p-aktiv-studio-monitor/
Kef LS60 https://www.hembioconsult.se/hogtalare/aktiva-hogtalare/kef-ls60-wireless
Klipsch The Nines https://shop.davids.se/produkt/klipsch-klipsch-the-nines?variant=17319 (Trådad förstärkt analog signal mellan högtalarna.)
Nubert nuPro XS-8000 RC https://www.nubert.de/nupro-xs-8000-rc/a042455
Phonar Veritas p6.2 Match https://www.phonar.de/english/match_eng.html ((Saknar trådad digital ingång.)
Piega Ace 50 https://www.hifiexperience.se/produkter/www-hifiexperience-se-lagerrensning/piega-ace-50/ (Trådad analog signal om man inte kör trådlöst mellan L & R högtalare.)
System Audio Legend 40.2 Silverback https://www.tele-ha.se/produkt/system-audio-legend-402-silverback-exkl-hub-remote?variant=26015 (Saknar trådad digital ingång.)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9602
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav sprudel » 2023-12-18 23:23

Teenage engineering OD11
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7536
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Rydberg » 2023-12-19 18:19

KEF LS60 som du har på listan ser fin ut
https://www.youtube.com/watch?v=E1DA6ER58Gg
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav I-or » 2023-12-19 18:46

Förutom en alldeles för hög distorsion för en så pass dyr högtalare rakt igenom hela mellanregistret. Antagligen är detta skälet till att jag aldrig har stått ut med KEF:s Uni-Q-konstruktioner även om det villigt ska erkännas att jag inte har hört de senaste upplagorna.

KEF LS60 (0°) Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png
KEF LS60 (0°) Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png (62.79 KiB) Visad 1819 gånger

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kef_ls60/
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Daad » 2023-12-19 22:08

sprudel skrev:Teenage engineering OD11

Tack för tipset! Tror OD11 sprider för mycket åt sidorna för ett relativt smalt och långt (djupt) rum.

Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Daad » 2023-12-19 22:29

I-or skrev:Förutom en alldeles för hög distorsion för en så pass dyr högtalare rakt igenom hela mellanregistret. Antagligen är detta skälet till att jag aldrig har stått ut med KEF:s Uni-Q-konstruktioner även om det villigt ska erkännas att jag inte har hört de senaste upplagorna.
https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kef_ls60/

Tackar! Ett test som detta har jag väntat på för att se distorsionen. KEF har betydlig lägre distorsion i t.ex. R5 https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kef_r5/ fast det är ju ett annat Uni-Q element. . .

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav goat76 » 2023-12-20 15:22

Man kanske bör undvika små högtalare som försöker spela mer djupbas än vad storleken tillåter, det poppade igår upp en recension av Buchardt Anniversary 10 och så här ser några av mätningara ut på dem.

Och här är hela recensionen: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.50577/



Riktigt snygg högtalare, tycker jag.

Bild



Mäter frekvensmässigt nästan helt perfekt med otrolig baskapacitet för storleken.

Bild



Men så var det det här med distorsionen. Det ser väl bra ut hela vägen genom frekvensregistret ända ner till den överdrivet djupa basen som nog inte storleken på högtalaren klarar av.

Bild



Och här är väl den där typen av distorsionsmätning som jansch brukar efterlysa, en mätning som kallas [b]Multi-ton Distorsion[/b] som tydligen ska vara mer representant för musiksignaler. Varför i hela friden ingår inte den typen av mätning i Amirs mätningar på ASR, det är väl för bövelen musik vi ska använda högtalarna till! (Jag låter nog som Sverker Olofsson nu.) :)

Är inte det här ordentligt hörbar distorsion, en distorsionsnivå som i mellanregistret till stora delar ligger på -25 dB vilket väl är det frekvensområde som våran hörsel är allra känsligast för?

Bild

Solveit
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2019-11-05

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Solveit » 2023-12-20 19:53

Mads Buchardt post #26 i tråden.
Thanks for taking the time to measure them and provide your comments.

I feel your evaluation is overly critical considering the speakers' intended purpose. If you had taken into account the entire package and what we offer, the perspective might change significantly.

This speaker wasn't designed to be an SPL champion. If you're seeking something that can play very loud and powerful, we have speakers that excel in that aspect.

The A10 was intended as a compact speaker suitable for small to medium-sized rooms, capable of standing alone without a subwoofer and delivering music at respectable SPL. Our aim with the A10 was sound quality over quantity, which is why we opted for a sealed construction.

Mastertunings are a significant aspect of our active speakers, which unfortunately you haven't tried or mentioned here. These would have addressed your issues with the speakers. Mastertunings can substantially alter various aspects, and it's not merely basic EQ adjustments that we apply. We also offer tunings that optimize performance in the crossover region, making them more nearfield optimized, as some customers use them as studio monitors. Flexibility and the ability for our customers to choose have always been very important to us. That also allows us to go to extremes like this, without being set in stone.

Regarding the 0.2dB difference, I don't quite see the concern here considering the industry standard, even for much more expensive speakers. Drivers, even those as sophisticated as the Danish-built Purifi, have tolerances.

Customer feedback indicates people are very satisfied with the design choices made on the A10. Most individuals are pleasantly surprised by how powerful they are for music playback, despite our marketing statements advising to "be realistic with expectations." As a consumer-direct company, overselling them would result in more returns, which can be quite costly for us, so would be a very bad business decision ;D
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 4993
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Glebster » 2023-12-20 20:53


Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Daad » 2023-12-20 23:42

Tack för era inlägg!
Synd att inte fler mäter distorsion och att det verkar som om det är enbart Erin som även mäter flertonsdistorsion.
Swissonic A306 kommer inte att passa in visuellt men det verkar vara en mycket prisvärd högtalare med avseende på prestandan.

Nyupptäckta kandidater. . .
Inklang Ayers Four https://inklang.de/en/speaker/ayers-four-en/wireless
Inklang Ayers Five https://inklang.de/en/speaker/ayers-five-en/wireless
Undrar varför de valt en WTMW-konfiguration istället för en WWMT eller WWTM?

Lite mätningar. . .
Cabasse The Pearl
https://www.mueller-spring.ch/magazin/wp-content/uploads/2019/09/Cabasse_ThePearl-Stereoplay-05.2019.pdf
https://www.lowbeats.de/test-wireless-aktivbox-cabasse-the-pearl-koax-im-kugelgehaeuse/

Genelec 8350A
https://www.soundandrecording.de/equipment/studiomonitore-im-test-genelec-8350a/
För 8050B, ungefär "samma" högtalare fast annan elektronik. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-8050b-review-studio-monitor.20542/

JBL 4329P
https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/jbl_4329p/
https://www.stereophile.com/content/jbl-4329p-active-loudspeaker

Kef LS60
https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kef_ls60/
https://www.stereophile.com/content/kef-ls60-wireless-loudspeaker

Klipsch The Nines
https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/klipsch_the_nines/

Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Daad » 2023-12-23 01:09

Finns det något samband mellan harmonisk distorsion och intermodulationsdistorsion, IM-distorsion? Innebär en låg IM-distorsion att även den harmoniska distorsionen är låg och vice versa? Nedan visas harmonisk distorsion och IM-distorsion för Buchardt A700 och Kef LS60. Har bara hittat IM-distorsion för Inklang Ayers Five - går det att säga något om dess harmoniska distorsion?

Två diagram för Buchardt A700
Buchardt A700 Neutral Stock Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png
Buchardt A700 Neutral Stock Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png (124.53 KiB) Visad 1515 gånger
Källa: https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/buchardt_a700/

201211-imod-buchardt-audio-a700-94db-1024x608.png
201211-imod-buchardt-audio-a700-94db-1024x608.png (294.37 KiB) Visad 1515 gånger
Källa: https://www.lowbeats.de/die-daenische-kultmarke-goes-aktiv-buchardt-audio-a700/

Två diagram för Kef LS60
KEF LS60 (0°) Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png
KEF LS60 (0°) Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png (107.51 KiB) Visad 1515 gånger
Källa: https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kef_ls60/

221026-mdis-kef-ls60-wireless-98dbc-60268wtd-0dBFS-1024x597.png
221026-mdis-kef-ls60-wireless-98dbc-60268wtd-0dBFS-1024x597.png (220.35 KiB) Visad 1515 gånger
Källa: https://www.lowbeats.de/test-streamingbox-test-kef-ls60-wireless/

Ett diagram för Inklang Ayers Five, passiv version
211103-imod-inklang-ayers-5-94dbc-1024x589.png
211103-imod-inklang-ayers-5-94dbc-1024x589.png (182.86 KiB) Visad 1515 gånger
Källa: https://www.lowbeats.de/test-standbox-inklang-ayers-five-limited-edition/

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 1338
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Mirage » 2023-12-23 12:11

Meridian har ett antal modeller, nya och äldre. Här är två begagnade exempel.

https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 189318.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 188631.htm
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav I-or » 2023-12-23 14:04

Daad skrev:Finns det något samband mellan harmonisk distorsion och intermodulationsdistorsion, IM-distorsion? Innebär en låg IM-distorsion att även den harmoniska distorsionen är låg och vice versa? Nedan visas harmonisk distorsion och IM-distorsion för Buchardt A700 och Kef LS60. Har bara hittat IM-distorsion för Inklang Ayers Five - går det att säga något om dess harmoniska distorsion?


Harmonisk distorsion och intermodulationsdistorsion är bara olika mått för de olinjäriteter som enheten uppvisar. Det är dessa olinjäriteter som låter illa i varierande grad beroende på både enhetens och insignalens egenskaper.

Vad vi hör som lyssnare är egentligen IMD (eftersom musik vanligen består av många toner samtidigt, vilket leder till skillnads- och summatoner) men det går lika bra att mäta HD för att beskriva olinjäriteterna och dessutom är mätmetodiken mer standardiserad i det fallet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Daad » 2023-12-23 19:08

Mirage skrev:Meridian har ett antal modeller, nya och äldre. Här är två begagnade exempel.

https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 189318.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 188631.htm

Tackar för tipsen! Verkar vara väldigt bra högtalare med en teknologi som var långt före sin tid. För min del är priserna för höga även om de kanske är värda sitt pris.

MoonMartin
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav MoonMartin » 2023-12-23 22:39

Philips MFB

Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Daad » 2023-12-23 22:59

I-or skrev:
Daad skrev:Finns det något samband mellan harmonisk distorsion och intermodulationsdistorsion, IM-distorsion? Innebär en låg IM-distorsion att även den harmoniska distorsionen är låg och vice versa? Nedan visas harmonisk distorsion och IM-distorsion för Buchardt A700 och Kef LS60. Har bara hittat IM-distorsion för Inklang Ayers Five - går det att säga något om dess harmoniska distorsion?


Harmonisk distorsion och intermodulationsdistorsion är bara olika mått för de olinjäriteter som enheten uppvisar. Det är dessa olinjäriteter som låter illa i varierande grad beroende på både enhetens och insignalens egenskaper.

Vad vi hör som lyssnare är egentligen IMD (eftersom musik vanligen består av många toner samtidigt, vilket leder till skillnads- och summatoner) men det går lika bra att mäta HD för att beskriva olinjäriteterna och dessutom är mätmetodiken mer standardiserad i det fallet.

Ett stort tack för ditt svar! Det tyder på att Inklang Ayers Five har en låg distorsion upp till åtminstone 94dB, förutsatt att LowBeats använt samma mätmetod som när de mätte upp IMD för t.ex. Buchardt A700.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 6642
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav goat76 » 2023-12-25 17:36

I-or skrev:Förutom en alldeles för hög distorsion för en så pass dyr högtalare rakt igenom hela mellanregistret. Antagligen är detta skälet till att jag aldrig har stått ut med KEF:s Uni-Q-konstruktioner även om det villigt ska erkännas att jag inte har hört de senaste upplagorna.

KEF LS60 (0°) Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kef_ls60/


Dutch & Dutch 8C verkar väl vara ännu snäppet värre på den punkten, men sen är det de som påstår att dessa distorsionsnivåer ej är hörbara vid vanligt bruk. Stämmer det?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.21016/

Bild

Daad
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav Daad » 2023-12-25 18:58

MoonMartin skrev:Philips MFB

Fick detta som träff efter en sökning https://www.inner-magazines.com/audiophilia/philips-rh-545-studio/ Om det är dessa du avser så är det inget för mig men artikeln bjuder på intressant läsning. :) Står att detta är högtalare från 70-talet med en återkopplingsfunktion som korrigerar förstärkarens utsignal efter baskonans acceleration för att få ner distorsionen. Systemet har en fördröjning på upp till 1 sekund. Passiva filter före förstärkarna. Analog insignal. Grimm Audio SB1, Kii Three och PSI Audio använder liknande återkopplingsfunktioner.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3667
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Tips på aktiva högtalare med integrerade förstärkare. .

Inläggav juanth » 2023-12-26 03:16

goat76 skrev:
I-or skrev:Förutom en alldeles för hög distorsion för en så pass dyr högtalare rakt igenom hela mellanregistret. Antagligen är detta skälet till att jag aldrig har stått ut med KEF:s Uni-Q-konstruktioner även om det villigt ska erkännas att jag inte har hört de senaste upplagorna.

KEF LS60 (0°) Harmonic Distortion (96dB @ 1m).png

https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/kef_ls60/


Dutch & Dutch 8C verkar väl vara ännu snäppet värre på den punkten, men sen är det de som påstår att dessa distorsionsnivåer ej är hörbara vid vanligt bruk. Stämmer det?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.21016/

[ Bild ]


Så klart det är hörbart. Det är väldigt höga nivåer, dessutom högt upp i registret.

Philips MFB slår Dutch & Dutch med råge trots att Philips är från tidigt sjuttiotal.
Jag har ett par och de låter riktigt bra. Det där med 1 sekunds lag verkar märkligt.. motional feedback fungerar mycket bra.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: spiii och 6 gäster