Aktiv subb till Quad ESL-988

[MoonMartin]

Hej!
Finns det någon som har egna praktiska erfarenheter av passande aktiva subbar till Quad ESL-988 (eller liknande)?
Funderar på antingen en lite större eller två mindre. Vad vore att föredra?
Tack för synpunkter och svar.

[PerStromgren]

Jag körde länge ESL-63 med Gradient-SW63, som var passiva dipolsubbar med tillhörande EQ-låda. Jag drev dem med en Quad 606 tillsammans med en annan Quad 606 för ESL-63. Funkade fint.

Dipoler vore nog att föredra, för att passa dina 988, men det är ju inte helt enkelt att få till, kanske. Utbudet av dipolsubbar är ju inte jättestort.

[MoonMartin]

Rätt svårt att få till det med stora Gradient-dipoler. Tänkte mer i banor med två aktiva 10-tumssubar bakom panelerna. Spelar inte så högt längre, utan behöver lite stöd i basen bara, under 80-100 Hz.

[I-or]

Under 100 Hz handlar det enbart om att få till en jämn frekvensgång i lyssningspositionen. Utstrålningskarakteristiken spelar därför ingen roll i sig (även om den leder till helt olika rumsbidrag).

Ett par mindre basmoduler bestyckade med långslagiga 10"-element kommer att räcka för dina behov, men det är helt avgörande att du ekvaliserar. Fördelen med två mindre moduler relativt en större är framförallt jämnare frekvensgång om du lyssnar i andra positioner än sötpunkten.

[hifikg]

Jag använder två B2-70 ihop med mina ESL63. Funkar fint.

[sportbilsentusiasten]

Jag körde länge ESL-63 med Gradient-SW63, som var passiva dipolsubbar med tillhörande EQ-låda. Jag drev dem med en Quad 606 tillsammans med en annan Quad 606 för ESL-63. Funkade fint.

Dipoler vore nog att föredra, för att passa dina 988, men det är ju inte helt enkelt att få till, kanske. Utbudet av dipolsubbar är ju inte jättestort.

Hör en del olika ESL63 med Gradient, inte lätt att få det att låta homogent.
Har du testat att ha dubbla ESL stackade?

[PerStromgren]

Jag körde länge ESL-63 med Gradient-SW63, som var passiva dipolsubbar med tillhörande EQ-låda. Jag drev dem med en Quad 606 tillsammans med en annan Quad 606 för ESL-63. Funkade fint.

Dipoler vore nog att föredra, för att passa dina 988, men det är ju inte helt enkelt att få till, kanske. Utbudet av dipolsubbar är ju inte jättestort.

Hör en del olika ESL63 med Gradient, inte lätt att få det att låta homogent.
Har du testat att ha dubbla ESL stackade?

Nej, men jag har 1,5-ESL63:or! De stora Quad (989, 2905 och 2912) har 6 paneler i stället för 4.

[MoonMartin]

Har bättre vetande uppfattningar om den här: https://www.tekniklosningar.se/sv/MENY/ ... LD8IBDOva0

[RogerGustavsson]

Har bättre vetande uppfattningar om den här: https://www.tekniklosningar.se/sv/MENY/ ... LD8IBDOva0

Varför ser man allt oftare dessa konstiga beskrivningar? Skåp?

Hög kvalitet bas-reflex MDF skåp

Tycker att man ska avlasta ESL-988 i basen när man ska använda baslådor till dem. Det verkar inte baslådan i länken göra.

[smile]

Varför ser man allt oftare dessa konstiga beskrivningar? Skåp?

Hög kvalitet bas-reflex MDF skåp

För att de direkt översätts ifrån Engelskans cabinet?

[paa]

Förut översattes det ofta till kabinett, men den gängse benämningen numera är förstås låda.

[Bill50x]

Har du testat att ha dubbla ESL stackade?

Tänker du kanske på sådana här?

Levinson.jpg (601.45 KiB) Visad 11763 gånger

Stackade Quadhögtalare med Decca ribbon-diskanter emellan. Levinsons variant (hittade tyvärr ingen bild på dessa) hade två baslådor på 1,5 m2 med varsin Hartley- woofer på 24". Detta lyssnade jag på i Park Hotell på 70-talet, alltsammans drivet av Levinsons elektronik med bland annat 6 st monstruösa 25W klass A förstärkare.

mark_levinson_ml-2.jpg (14.98 KiB) Visad 11763 gånger

Visst lät det bra men det enda som spelades var mäzzjazz (ett uttryck som inte användes då) och lite klassiskt.

Delade hiss med Stan Getz och han berättade att digital musik var som att ta den bästa oxfilén, mala och göra hamburgare av den!

/ B

[hifikg]

En hamburgare, gjord på bra råvaror, är inte att förakta.

[Bill50x]

En hamburgare, gjord på bra råvaror, är inte att förakta.

Absolut inte. Jag och sambon älskar att testa goda hamburgare och man kan bli överraskad över hur bra det kan smaka. Men det klår ändå inte en saftig tournedos.

/ B

PS Apropå subbasar till Quad-högtalare....

[MoonMartin]

Tycker att man ska avlasta ESL-988 i basen när man ska använda baslådor till dem. Det verkar inte baslådan i länken göra.

Fattar inte, varför gör den inte det?

[RogerGustavsson]

För att avlasta ESL-988 behöver man ett delningsfilter på linjenivå innan sltusteget som driver dem. Det här en baslåda där man kan ställa dess övre gränsfrekvens dvs. den kan ta vid där ESL-988 rullar av. Det blir ingen avlastning av elektrostaterna vilket behövs om man vill göra livet lättare för dem, alltså låta dem slippa lågbas som de inte klarar vidare bra.

[MoonMartin]

Det är självklart att jag kommer att dela efter försteget, troligen vid 100 Hz. Funderar på ett miniDSP, men först tänker jag njuta av ett par helt fräscha och nyrenoverade 988:or. De kommer förhoppningsvis tillbaka före påsk.
Först tänkte jag använda förstegets "bass cut" och kompensera upp lokalt med subbens volymkontroll. Mäter upp ekipaget med Umik osv. och ser hur kurvan blir.

[MoonMartin]

Tillbaka med åtta nya paneler, låter bra, särskilt i basen.

[MoonMartin]

Det går snabbt framåt.
Har någon här använt MiniDSP 2x4 HD till att dela mellan högtalare och subb?
Är ljudkvaliteten/transparensen adekvat för ESL-988 och mid-fi (Quad 909, Artera pre, Gustard R26)?
Eller borde man gå upp ett snäpp?
Typ MiniDSP DDRC-24 eller MINIDSP FLEX?
Eller andra förslag som passar REW och Umik-1...
Eller helt enkelt ett passivt andra ordningens högpassfilter före högtalarslutstegets ingång som kapar vid 100 Hz? (har två utgångar på försteget)
http://www.troelsgravesen.dk/High-Pass-Filter.htm

[Chris71]

Det går snabbt framåt.
Har någon här använt MiniDSP 2x4 HD till att dela mellan högtalare och subb?
Är ljudkvaliteten/transparensen adekvat för ESL-988 och mid-fi (Quad 909, Artera pre, Gustard R26)?
Eller borde man gå upp ett snäpp?
Typ MiniDSP DDRC-24 eller MINIDSP FLEX?
Eller andra förslag som passar REW och Umik-1...
Eller helt enkelt ett passivt andra ordningens högpassfilter före högtalarslutstegets ingång som kapar vid 100 Hz? (har två utgångar på försteget)
http://www.troelsgravesen.dk/High-Pass-Filter.htm

Jag hade turen att mina 63or kom med en Gradient sw-63 med tillhörande filter, om jag inte har helt fel så är det inte så mycket man reglerar där.
Man kan ställa nivån då basarna har 10dB högre kapacitet än ESL63, sen finns det en mono switch som skall minska påverkan av buckliga skivor och en möjlighet att putsa 0.5-1dB i mellanregistret för de som tycker att det är lite för påträngande.

Delningen ligger fast på 115Hz och det är tänkt att suben hanterar allt från 28-115Hz på egen hand.

Jag skulle testa med en vanlig Mini då de är väldigt överkomliga i pris, men har man planer på att pula med annat i den digital domänen så är en DDRC eller Flex smidigare att jobba med tycker jag.

[Hjalmar_Branting]

MiniDsp 2x4HD är en bra start och om man tids nog blir nyfiken på Dirac så köper man licens via MiniDsp och vips så har 2x4HD fått nya muskler inombords och blir då en DDRC.

En MiniDsp är mao samma burk som 2x4HD fast med Dirac aktiverat.
2x4HD gör jobbet att dela högtalre mot sub galant och möjligheten att ekvalisera är så stor fördel att jag inte skulle vilja vara utan, helt andra möjligheter och resultat ges.
Toppa det med en Dirac kalibrering som kommer att ta det det sista du själv inte lyckats få till och du är i land.
Dirac kanske inte är lösningen man söker i välanpassade'/dämpade rum men för normala rum gör det susen om det appliceras rätt.

[Kraniet]

Dirac kommer inte tillföra nåt. Som framkommit i andra trådar så har Dirac problem att mäta in högtalare under vissa förhållanden.

Oavsett vilket måste en Umik också köpas in så att mätningar kan göras.
Följer man råden som ges i tråden Mätningar för ekvalisering så ger 2x4HD alla fördelar man behöver.
viewtopic.php?f=10&t=73271

[Hjalmar_Branting]

Att det inte skulle tillföra något är lite väl drastiskt att skriva, som jag skrev, rätt applicerat i rätt rum så gör det god skillnad.
Men det är inte det tråden handlar om.

[MoonMartin]

Tackar, tackar. Länken är intressant. Har en Umik-1 och kör redan DSP på Quadarna genom LMS.
Ingen som tilltalas av Gravesens enkla förslag? En snabb lösning innan jag köper miniDSP...
En 10 nF superkonding mot 160k ingångsimpedans på slutsteget för -3 dB vid 100 Hz? Eller det är kanske inte tillräckligt för att avlasta Quadarna? Andra ordningen är kanske bättre?

[Chris71]

Tackar, tackar. Länken är intressant. Har en Umik-1 och kör redan DSP på Quadarna genom LMS.
Ingen som tilltalas av Gravesens enkla förslag? En snabb lösning innan jag köper miniDSP...
En 10 nF superkonding mot 160k ingångsimpedans på slutsteget för -3 dB vid 100 Hz? Eller det är kanske inte tillräckligt för att avlasta Quadarna? Andra ordningen är kanske bättre?

Jag tilltalas absolut av enkla lösningar som ger önskat resultat, men när du ändå kommer att jobba med frekvenser under 120Hz så är det knappast någon högoddsare att det inte finns något annat än en ren delning som du kommer vilja justera och del lilla merkostnad för en begagnad MiniDSP torde försvinna i det stora hela.

[MoonMartin]

Jag tilltalas absolut av enkla lösningar som ger önskat resultat, men när du ändå kommer att jobba med frekvenser under 120Hz så är det knappast någon högoddsare att det inte finns något annat än en ren delning som du kommer vilja justera och del lilla merkostnad för en begagnad MiniDSP torde försvinna i det stora hela.

Å andra sidan känns det lite mysko att ha en DAC som kostar 18k och sedan dra ljudet genom en burk som kostar 3-4k...

[Kraniet]

Jag tilltalas absolut av enkla lösningar som ger önskat resultat, men när du ändå kommer att jobba med frekvenser under 120Hz så är det knappast någon högoddsare att det inte finns något annat än en ren delning som du kommer vilja justera och del lilla merkostnad för en begagnad MiniDSP torde försvinna i det stora hela.

Å andra sidan känns det lite mysko att ha en DAC som kostar 18k och sedan dra ljudet genom en burk som kostar 3-4k...

Frågan är om det säger mer om DACen eller MiniDSP

[MoonMartin]

Subben har den här kurvan:
Är det LP med 12 dB/oktav?
80 Hz ligger på 90 dB och 160 Hz på lite under 80 dB (78?).
Hur ställer jag in motsvarande HP med DSP?
80 Hx och Q=1 eller 2 för att få 12 dB/oktav.
Har letat på nätet men har inte hittar något bra...
Någon som har koll på sådant?

[goat76]

Rätt svårt att få till det med stora Gradient-dipoler. Tänkte mer i banor med två aktiva 10-tumssubar bakom panelerna. Spelar inte så högt längre, utan behöver lite stöd i basen bara, under 80-100 Hz.

Vilka subwoofers du än väljer så är det definitivt bättre med minst två, och kopplade i stereo för ökad upplevd omsvepning (envelopment).

Här och där kan du läsa mer om det.
viewtopic.php?f=9&t=75352

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ers.11034/

[MoonMartin]

Vilka subwoofers du än väljer så är det definitivt bättre med minst två, och kopplade i stereo för ökad upplevd omsvepning (envelopment).

Här och där kan du läsa mer om det.
viewtopic.php?f=9&t=75352
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ers.11034/

Tack, Tannoys studiodivision har rekommenderat två subbar sedan länge. Kollade en artikel när jag hade SGM-burkar och har läst den ovan som bekräftar. Just nu testar jag lite och köper troligen en till om det faller ut väl.
För tillfället nyfiken på hur jag skapar ett HP i DSP med f och Q.