Moderator: Redaktörer
MorganM skrev:Har köpt 2st rykande färska Holographic Amp 23.Kommer tester framöver.Även vs Amp 20.
Ska bara spela in dom lite först.
Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.
Calleberg skrev:Om du har två kan du ju "spela in" den ena och sedan blindtesta med den oinspelade om du hör nån skillnad?
MorganM skrev:Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.
Finns det inga kondensatorer i signalvägen?
Morello skrev:MorganM skrev:Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.
Finns det inga kondensatorer i signalvägen?
Ingen aning, men det spelar ingen roll.
Almen skrev:Morello skrev:MorganM skrev:Finns det inga kondensatorer i signalvägen?
Ingen aning, men det spelar ingen roll.
Det enda som eventuellt händer är med lyssnaren själv; förväntanseffekt, placebo, nocebo, eller vad man nu vill kalla det.
Med själva hårdvaran händer inget i det avseendet, och det är inte bara Morello som tycker, det stöds av samlad litteratur och erfarenhet vad gäller elektronik.
Morello skrev:MorganM skrev:Morello skrev:Spela in? Det kommer inte att hända något.
Finns det inga kondensatorer i signalvägen?
Ingen aning, men det spelar ingen roll.
MorganM skrev:Calleberg skrev:Om du har två kan du ju "spela in" den ena och sedan blindtesta med den oinspelade om du hör nån skillnad?
Enligt Morello är det ingen skillnad.
I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
sprudel skrev:Almen skrev:Morello skrev:
Ingen aning, men det spelar ingen roll.
Det enda som eventuellt händer är med lyssnaren själv; förväntanseffekt, placebo, nocebo, eller vad man nu vill kalla det.
Med själva hårdvaran händer inget i det avseendet, och det är inte bara Morello som tycker, det stöds av samlad litteratur och erfarenhet vad gäller elektronik.
Det hade varit intressant att ta del av de tester som gjorts av detta ”fenomen”. Hur man går tillväga, val av apparatur, lyssningspersoner, repetitioner av ansträngningar osv.
I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
sprudel skrev:I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma.
sprudel skrev:Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma.
Almen skrev:Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negatSpoiler:Visa
eljulio skrev:I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
Angående högtalare. Efter inspelning, är de sen konstanta över tid, alltså upp till 20 år eller så. Jag tänker då att nya högtalare bör ekvaliseras först efter inspelning, men sen kan man sitta nöjd.
Almen skrev:sprudel skrev:I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma.
Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negatSpoiler:Visa
petersteindl skrev:Almen skrev:sprudel skrev:
Nähä, men det intressanta är väl om någon visat frånvaron av desamma.
Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negatSpoiler:Visa
Jag ser det som tvärtom. Om jag exempelvis skulle förneka termodynamikens lagar, så menar du att jag inte behöver bevisa varför de skulle vara felaktiga? Det räcker med förnekelse för att förnekelsen skall vara sann. Har jag förstått dig rätt då?
I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
MorganM skrev:Jag kommer nu att bara spela in ett amp 23 i minst 100timmar och sen jämföra mot det oinspelande amp 23.
RogerGustavsson skrev:MorganM skrev:Jag kommer nu att bara spela in ett amp 23 i minst 100timmar och sen jämföra mot det oinspelande amp 23.
Men du måste väl ha koll på om de låter olika från början? Hur vet man att inspelning ger samma resultat gång på gång? Att det ena exemplaret eventuellt ändras innebär inte att alla ändras på samma sätt.
RogerGustavsson skrev:MorganM skrev:Jag kommer nu att bara spela in ett amp 23 i minst 100timmar och sen jämföra mot det oinspelande amp 23.
Men du måste väl ha koll på om de låter olika från början? Hur vet man att inspelning ger samma resultat gång på gång? Att det ena exemplaret eventuellt ändras innebär inte att alla ändras på samma sätt.
Almen skrev:petersteindl skrev:Almen skrev:Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negatSpoiler:Visa
Jag ser det som tvärtom. Om jag exempelvis skulle förneka termodynamikens lagar, så menar du att jag inte behöver bevisa varför de skulle vara felaktiga? Det räcker med förnekelse för att förnekelsen skall vara sann. Har jag förstått dig rätt då?
Nej. Och det vet du nog också.
Det är inte negerandet i sig det handlar om, utan du talar (dicit), alltså hävdar att termodynamiken inte stämmer (och implicit att det är andra lagar som gäller), varpå fysikern förnekar (negat) att det du säger stämmer.
Vad som syftas på är när det hävdas något som strider mot vedertagen vetenskap och erfarenhet (extraordinära påståenden).
sprudel skrev:Almen skrev:petersteindl skrev:Jag ser det som tvärtom. Om jag exempelvis skulle förneka termodynamikens lagar, så menar du att jag inte behöver bevisa varför de skulle vara felaktiga? Det räcker med förnekelse för att förnekelsen skall vara sann. Har jag förstått dig rätt då?
Nej. Och det vet du nog också.
Det är inte negerandet i sig det handlar om, utan du talar (dicit), alltså hävdar att termodynamiken inte stämmer (och implicit att det är andra lagar som gäller), varpå fysikern förnekar (negat) att det du säger stämmer.
Vad som syftas på är när det hävdas något som strider mot vedertagen vetenskap och erfarenhet (extraordinära påståenden).
Jag väntar fortfarande på att det plockas fram material som visar att detta är vedertagen vetenskap och beprövad erfarenhet. Än så länge är det enbart påstående mot påstående.
Almen skrev: ...det är aldrig någon som vill.
Calleberg skrev:Almen skrev: ...det är aldrig någon som vill.
Därför är det ju lite extra kul att MorganM faktiskt är villig att göra ett försök...
Almen skrev:sprudel skrev:Almen skrev:Nej. Och det vet du nog också.
Det är inte negerandet i sig det handlar om, utan du talar (dicit), alltså hävdar att termodynamiken inte stämmer (och implicit att det är andra lagar som gäller), varpå fysikern förnekar (negat) att det du säger stämmer.
Vad som syftas på är när det hävdas något som strider mot vedertagen vetenskap och erfarenhet (extraordinära påståenden).
Jag väntar fortfarande på att det plockas fram material som visar att detta är vedertagen vetenskap och beprövad erfarenhet. Än så länge är det enbart påstående mot påstående.
Vad gäller termodynamiken kan jag nog tyvärr bara hänvisa till läroböcker i fysik. Jag har inga bra länkar tillgängliga, det får bli Wikipedia i så fall. Det finns även de som på allvar hävdar att jorden är platt - jag har nog samma rekommendation där, och jag antar att inget skulle kunna övertyga dem ändå. De påstår att jorden är platt, jag påstår att den är rund.
Om det var förstärkare du menade så är det nog samma där - läroböcker i elektronik och halvledarfysik, samt förstärkarsteg uppmätta under tid (i steady-state) är nog en bra början. Eftersom det som hävdas angående inspelning strider mot det man vet så är det självklart inspelningstesen som skall bevisas, inte nollhypotesen. Det vore ju för övrigt en utomordentligt enkel sak att göra, om man bara vill. Men det är ju som med kablar - det är aldrig någon som vill.
Calleberg skrev:Almen skrev: ...det är aldrig någon som vill.
Därför är det ju lite extra kul att MorganM faktiskt är villig att göra ett försök...
Almen skrev:...och allra helst mäta upp stegen så noggrant som möjligt lastade med högtalarlik last.
RogerGustavsson skrev:Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.
hifikg skrev:RogerGustavsson skrev:Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.
Sätts upp på listan över tänkbara NAD 208 ersättare, om det skulle bli nödvändigt.
Nattlorden skrev:hifikg skrev:RogerGustavsson skrev:Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.
Sätts upp på listan över tänkbara NAD 208 ersättare, om det skulle bli nödvändigt.
Det är den väl i alla fall inte i närheten av att kunna vara??
Gällande 208;
" the amp can deliver 600 watts rms/ch into 8 Ohms, 750 w rms/ch into 4 Ohms, and 900 w rms/ch into 2 Ohms"
Det kan inte Amp23.
hifikg skrev:Nattlorden skrev:hifikg skrev:
Sätts upp på listan över tänkbara NAD 208 ersättare, om det skulle bli nödvändigt.
Det är den väl i alla fall inte i närheten av att kunna vara??
Gällande 208;
" the amp can deliver 600 watts rms/ch into 8 Ohms, 750 w rms/ch into 4 Ohms, and 900 w rms/ch into 2 Ohms"
Det kan inte Amp23.
Nä, men den dagen får jag kanske sänka mina krav en smula. Jag lirar sällan på andra railen. Borde klara mig fint på 200W. 2x8W räcker låååångt bara det.
MorganM skrev:I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
Det var detta jag syftade på med frågan till Morello (kondingars ljud efter inspelning).Vid byte av kondingar till passiva filter så ändras ljudet oavsett nya eller gamla element.Jag har testat det många gånger.
MorganM skrev:Så det är kondingarnas inspelning som står för största ljudföändringen över inspelningstiden.
BellsnWhistles skrev:MorganM skrev:I-or skrev:Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.
Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.
För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.
Det var detta jag syftade på med frågan till Morello (kondingars ljud efter inspelning).Vid byte av kondingar till passiva filter så ändras ljudet oavsett nya eller gamla element.Jag har testat det många gånger.
Jag är inte alls med på vad du menar här.
Att ljudet kan ändras vid byte av kondingar är väl inget konstigt och kan bero på massor av saker, ingen av dem har med inspelning att göra.MorganM skrev:Så det är kondingarnas inspelning som står för största ljudföändringen över inspelningstiden.
Kan inte se hur du kommer till denna slutsats.
AlbertHall skrev:Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.
sprudel skrev:AlbertHall skrev:Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.
Komponenter har inte exakta värden ens från början, man jobbar med toleranser på kondingar som 5, 10 och 20% beroende på applikation.
tordnilsson skrev:sprudel skrev:AlbertHall skrev:Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.
Komponenter har inte exakta värden ens från början, man jobbar med toleranser på kondingar som 5, 10 och 20% beroende på applikation.
Ändrar sig verkligen toleranser hos komponenter vartefter tiden går?
( bortsett från att gamla elektrolyter kan torka ut )
Morello skrev:Eller 1% tex. Hur som havet är detta en annan fråga än drift av det nominella värdet.
tordnilsson skrev:sprudel skrev:AlbertHall skrev:Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.
Komponenter har inte exakta värden ens från början, man jobbar med toleranser på kondingar som 5, 10 och 20% beroende på applikation.
Ändrar sig verkligen toleranser hos komponenter vartefter tiden går?
( bortsett från att gamla elektrolyter kan torka ut )
tordnilsson skrev:Ställ gärna frågan om sk "inspelningseffekter" till konstruktören av Holographics produkter så får ni säkert ett bra svar, han verkar precis som Morello ha bra koll på konstruktion av elektronik.
RogerGustavsson skrev:Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.
paa skrev:Är apparaten CE-märkt?
HolographicAudio™ skrev:tordnilsson skrev:Ställ gärna frågan om sk "inspelningseffekter" till konstruktören av Holographics produkter så får ni säkert ett bra svar, han verkar precis som Morello ha bra koll på konstruktion av elektronik.
Jag tar detta som en fråga.
Nej, några sådana effekter förekommer inte. För övrigt så är samtliga steg testade med vår audioanalysator (Audio Precision APX) och konstlast. Under detta test lastas stegen till max, så några helt ospeleade steg förekommer inte.
tordnilsson skrev:HolographicAudio™ skrev:tordnilsson skrev:Ställ gärna frågan om sk "inspelningseffekter" till konstruktören av Holographics produkter så får ni säkert ett bra svar, han verkar precis som Morello ha bra koll på konstruktion av elektronik.
Jag tar detta som en fråga.
Nej, några sådana effekter förekommer inte. För övrigt så är samtliga steg testade med vår audioanalysator (Audio Precision APX) och konstlast. Under detta test lastas stegen till max, så några helt ospeleade steg förekommer inte.
Tack för svar, jag hade på känn att svaret skulle bli precis så.
sprudel skrev:tordnilsson skrev:HolographicAudio™ skrev:Jag tar detta som en fråga.
Nej, några sådana effekter förekommer inte. För övrigt så är samtliga steg testade med vår audioanalysator (Audio Precision APX) och konstlast. Under detta test lastas stegen till max, så några helt ospeleade steg förekommer inte.
Tack för svar, jag hade på känn att svaret skulle bli precis så.
Jag också, vad tror du annars skulle bli reaktionen på ett forum som faktiskt?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster