Holographic Amp 23.

[Morello]

Om elektronikkomponenter skulle förändras på ett sådant sätt som beskrivs i diverse anekdoter skulle det omöjliggöra nästan all typ av elektronikutveckling, då det inte på ett effektivt sett skulle gå att validera konstruktionen. Tack och lov förhåller sig det inte på det sättet och anekdoterna kan förpassas där de bäst hör hemma: i runda arkivet.

[sprudel]

Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat

Spoiler:

Visa

Bevisbördan ligger hos den som talar, inte hos den som förnekar

Jag ser det som tvärtom. Om jag exempelvis skulle förneka termodynamikens lagar, så menar du att jag inte behöver bevisa varför de skulle vara felaktiga? Det räcker med förnekelse för att förnekelsen skall vara sann. Har jag förstått dig rätt då?

Nej. Och det vet du nog också.

Det är inte negerandet i sig det handlar om, utan du talar (dicit), alltså hävdar att termodynamiken inte stämmer (och implicit att det är andra lagar som gäller), varpå fysikern förnekar (negat) att det du säger stämmer.

Vad som syftas på är när det hävdas något som strider mot vedertagen vetenskap och erfarenhet (extraordinära påståenden).

Jag väntar fortfarande på att det plockas fram material som visar att detta är vedertagen vetenskap och beprövad erfarenhet. Än så länge är det enbart påstående mot påstående.

[Almen]

Jag ser det som tvärtom. Om jag exempelvis skulle förneka termodynamikens lagar, så menar du att jag inte behöver bevisa varför de skulle vara felaktiga? Det räcker med förnekelse för att förnekelsen skall vara sann. Har jag förstått dig rätt då?

Nej. Och det vet du nog också.

Det är inte negerandet i sig det handlar om, utan du talar (dicit), alltså hävdar att termodynamiken inte stämmer (och implicit att det är andra lagar som gäller), varpå fysikern förnekar (negat) att det du säger stämmer.

Vad som syftas på är när det hävdas något som strider mot vedertagen vetenskap och erfarenhet (extraordinära påståenden).

Jag väntar fortfarande på att det plockas fram material som visar att detta är vedertagen vetenskap och beprövad erfarenhet. Än så länge är det enbart påstående mot påstående.

Vad gäller termodynamiken kan jag nog tyvärr bara hänvisa till läroböcker i fysik. Jag har inga bra länkar tillgängliga, det får bli Wikipedia i så fall. Det finns även de som på allvar hävdar att jorden är platt - jag har nog samma rekommendation där, och jag antar att inget skulle kunna övertyga dem ändå. De påstår att jorden är platt, jag påstår att den är rund.

Om det var förstärkare du menade så är det nog samma där - läroböcker i elektronik och halvledarfysik, samt förstärkarsteg uppmätta under tid (i steady-state) är nog en bra början. Eftersom det som hävdas angående inspelning strider mot det man vet så är det självklart inspelningstesen som skall bevisas, inte nollhypotesen. Det vore ju för övrigt en utomordentligt enkel sak att göra, om man bara vill. Men det är ju som med kablar - det är aldrig någon som vill.

[tordnilsson]

Ställ gärna frågan om sk "inspelningseffekter" till konstruktören av Holographics produkter så får ni säkert ett bra svar, han verkar precis som Morello ha bra koll på konstruktion av elektronik.

[Calleberg]

...det är aldrig någon som vill.

Därför är det ju lite extra kul att MorganM faktiskt är villig att göra ett försök...

[Almen]

...det är aldrig någon som vill.

Därför är det ju lite extra kul att MorganM faktiskt är villig att göra ett försök...

Jomen, som någon påpekade, då måste man först börja med slumpad och blindad lyssning och se om man kan skilja på de två stegen oinspelat, och allra helst mäta upp stegen så noggrant som möjligt lastade med högtalarlik last.

Sedan gör man om samma sak när det ena steget har "spelats in".

Om MorganM vill göra det vore det så klart väldigt intressant och spännande.

[RogerGustavsson]

Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.

Skärmbild 2024-03-21 084755.png (351.13 KiB) Visad 602 gånger

[sprudel]

Nej. Och det vet du nog också.

Det är inte negerandet i sig det handlar om, utan du talar (dicit), alltså hävdar att termodynamiken inte stämmer (och implicit att det är andra lagar som gäller), varpå fysikern förnekar (negat) att det du säger stämmer.

Vad som syftas på är när det hävdas något som strider mot vedertagen vetenskap och erfarenhet (extraordinära påståenden).

Jag väntar fortfarande på att det plockas fram material som visar att detta är vedertagen vetenskap och beprövad erfarenhet. Än så länge är det enbart påstående mot påstående.

Vad gäller termodynamiken kan jag nog tyvärr bara hänvisa till läroböcker i fysik. Jag har inga bra länkar tillgängliga, det får bli Wikipedia i så fall. Det finns även de som på allvar hävdar att jorden är platt - jag har nog samma rekommendation där, och jag antar att inget skulle kunna övertyga dem ändå. De påstår att jorden är platt, jag påstår att den är rund.

Om det var förstärkare du menade så är det nog samma där - läroböcker i elektronik och halvledarfysik, samt förstärkarsteg uppmätta under tid (i steady-state) är nog en bra början. Eftersom det som hävdas angående inspelning strider mot det man vet så är det självklart inspelningstesen som skall bevisas, inte nollhypotesen. Det vore ju för övrigt en utomordentligt enkel sak att göra, om man bara vill. Men det är ju som med kablar - det är aldrig någon som vill.

Vaffö veva de in termodynamik på detta vise, o kabblar? Vecka kabblar?

[Nattlorden]

...det är aldrig någon som vill.

Därför är det ju lite extra kul att MorganM faktiskt är villig att göra ett försök...

Jag förstår om man kan tycka det... andra tycker inte det är så kul att MorganM slösar bort tid och energi på det.

[Calleberg]

...och allra helst mäta upp stegen så noggrant som möjligt lastade med högtalarlik last.

En eventuell mätning på stegen är ju rätt ointressant i det här sammanhanget, såvida de inte påvisar hörbara skillnader såklart.

Onödigt att krångla till det alltför mycket.

[hifikg]

Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.

Skärmbild 2024-03-21 084755.png

Sätts upp på listan över tänkbara NAD 208 ersättare, om det skulle bli nödvändigt.

[Nattlorden]

Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.

Skärmbild 2024-03-21 084755.png

Sätts upp på listan över tänkbara NAD 208 ersättare, om det skulle bli nödvändigt.

Det är den väl i alla fall inte i närheten av att kunna vara??

Gällande 208;
" the amp can deliver 600 watts rms/ch into 8 Ohms, 750 w rms/ch into 4 Ohms, and 900 w rms/ch into 2 Ohms"

Det kan inte Amp23.

[Morello]

Dessa kondingar spelades in under 51 års tid i ett Quad 303-slutsteg - det kan bli sämre av alltför långvarig inspelning.

[hifikg]

Tror hemsidan behöver redigeras lite, uppgiven effekt i 4 Ohm har två olika siffror.

Skärmbild 2024-03-21 084755.png

Sätts upp på listan över tänkbara NAD 208 ersättare, om det skulle bli nödvändigt.

Det är den väl i alla fall inte i närheten av att kunna vara??

Gällande 208;
" the amp can deliver 600 watts rms/ch into 8 Ohms, 750 w rms/ch into 4 Ohms, and 900 w rms/ch into 2 Ohms"

Det kan inte Amp23.

Nä, men den dagen får jag kanske sänka mina krav en smula. Jag lirar sällan på andra railen. Borde klara mig fint på 200W. 2x8W räcker låååångt bara det.

[Nattlorden]

Sätts upp på listan över tänkbara NAD 208 ersättare, om det skulle bli nödvändigt.

Det är den väl i alla fall inte i närheten av att kunna vara??

Gällande 208;
" the amp can deliver 600 watts rms/ch into 8 Ohms, 750 w rms/ch into 4 Ohms, and 900 w rms/ch into 2 Ohms"

Det kan inte Amp23.

Nä, men den dagen får jag kanske sänka mina krav en smula. Jag lirar sällan på andra railen. Borde klara mig fint på 200W. 2x8W räcker låååångt bara det.

Nej, men du får ju tänkar på att det du skriver här läses av andra... och skulle de tro att saker och ting är de samma blir det ju fel... därför är alltid fakta viktigt.

Finns många fina 200W-steg för de som peakar inom 200W-området... men för de som spelar mer konstant nära 200W och peakar högre - då behövs andra saker och det är då 208 och annat kommer på tal...

[BellsnWhistles]

Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.

Det var detta jag syftade på med frågan till Morello (kondingars ljud efter inspelning).Vid byte av kondingar till passiva filter så ändras ljudet oavsett nya eller gamla element.Jag har testat det många gånger.

Jag är inte alls med på vad du menar här.
Att ljudet kan ändras vid byte av kondingar är väl inget konstigt och kan bero på massor av saker, ingen av dem har med inspelning att göra.

Så det är kondingarnas inspelning som står för största ljudföändringen över inspelningstiden.

Kan inte se hur du kommer till denna slutsats.

[sprudel]

Ingen har lyckats påvisa s.k. inspelningseffekter för elektronik, så vi kan lugnt konstatera att detta bara är ytterligare en av alla HiFi-myter.

Däremot uppvisar lyssnarna nästan alltid inspelningseffekter, då de vänjer sig vid de ljudande egenskaperna för den nya produkten.

För högtalare kommer dock en över tid minskande styvhet för upphängningen att ge en ganska tydligt hörbar påverkan på frekvensgången.

Det var detta jag syftade på med frågan till Morello (kondingars ljud efter inspelning).Vid byte av kondingar till passiva filter så ändras ljudet oavsett nya eller gamla element.Jag har testat det många gånger.

Jag är inte alls med på vad du menar här.
Att ljudet kan ändras vid byte av kondingar är väl inget konstigt och kan bero på massor av saker, ingen av dem har med inspelning att göra.

Så det är kondingarnas inspelning som står för största ljudföändringen över inspelningstiden.

Kan inte se hur du kommer till denna slutsats.

Så uppfattade inte jag det. Snarare att vid byte av kondingar så förändras ljudet efter tid.

[Morello]

Tack och lov uppvisar plastdielektrikum inte den egenskapen, vilket är en förutsättning för att kunna utföra ett rimligt konstruktions- och valideringsarbete. Tvärtom är plastfoliekondensatorer oerhört långtidsstabila.

[AlbertHall]

Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.

[paa]

Är apparaten CE-märkt?

[sprudel]

Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.

Komponenter har inte exakta värden ens från början, man jobbar med toleranser på kondingar som 5, 10 och 20% beroende på applikation.

[Morello]

Eller 1% tex. Hur som havet är detta en annan fråga än drift av det nominella värdet.

[tordnilsson]

Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.

Komponenter har inte exakta värden ens från början, man jobbar med toleranser på kondingar som 5, 10 och 20% beroende på applikation.

Ändrar sig verkligen toleranser hos komponenter vartefter tiden går?
( bortsett från att gamla elektrolyter kan torka ut )

[sprudel]

Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.

Komponenter har inte exakta värden ens från början, man jobbar med toleranser på kondingar som 5, 10 och 20% beroende på applikation.

Ändrar sig verkligen toleranser hos komponenter vartefter tiden går?
( bortsett från att gamla elektrolyter kan torka ut )

Hur kom du fram till den frågan efter mitt inlägg?

[sprudel]

Eller 1% tex. Hur som havet är detta en annan fråga än drift av det nominella värdet.

Njae, inte som svar på Alberts inlägg. Om toleransen vid produktion accepteras till 5% och de därefter ändrar sig någon % åt något håll så brakar ju inte världen samman för det.

[I-or]

Frågan är inte huruvida det finns toleranser för komponenterna utan om det föreligger annat än försumbara variationer i prestanda för apparaten/apparaterna.

Så är inte fallet för adekvat konstruerad/tillverkad elektronik, vare sig mellan enheterna eller för individuella enheter över tid (tills livslängdsbegränsningar börjar att bli märkbara). Detta är mycket enkelt att visa via mätningar av frekvensgång, distorsion och brus/störningar. När man miljötålighetstestar elektronik är man därför typiskt inte ute efter prestandavariationer utan problematiska livslängdsbegränsningar.

För elektromekaniska komponenter som t.ex. högtalarelement är det dock en annan sak. Vid högvolymproduktion hos bättre leverantörer väljer man regelbundet slumpmässigt ut ett mindre antal enheter från produktionslinan för accelererad miljötålighetsprovning i syfte att säkerställa att samtliga områden i specifikationen innehålls (detta är dock mindre vanligt inom HiFi som inte sällan håller riktigt tafflig kvalitet).

[rikkitikkitavi]

Om elektronik ändrade värden efter, låt säga 100 timmar, skulle vi leva i en farlig värld.

Komponenter har inte exakta värden ens från början, man jobbar med toleranser på kondingar som 5, 10 och 20% beroende på applikation.

Ändrar sig verkligen toleranser hos komponenter vartefter tiden går?
( bortsett från att gamla elektrolyter kan torka ut )

Vissa komponenter kan ändra värden beroende på vilken stress de utsätts för. Exempelvis temperatur, temperaturväxlingar, spänning och mindre vanligt magnetfält som exempel.

Det kan vara tillfälliga, återgående och permanenta effekter.

[Kermit116]

Oaktat om "inkörning" krävs eller (glöm inte att byta olja efter de första 100 milen, förlåt, timmarna) så skulle jag tycka det vore väldigt intressant om någon lycklig ägare till en HA23 kunde låna ut steget till Vinyl Calle för en test.

Vet inte om det är relevant men en kurva över effekt och THD som jag sett (steget har förevisats på LTS-möte såvitt jag förstår) visar en mycket brant stegring vid cirka 170w varför jag undrar om detta slutsteg låter lika roligt vid högt effektuttag som andra 200-wattare. Sen vet jag inte om det finns branschstandard för hur THD mäts, men den angivna THD'n synes vara vid en given effekt och inte som ett maximalt värde för hela det angivna effektområdet, d v s upp till 200watt.

[paa]

Hur är det med CE-märkning?

[HolographicAudio™]

Ställ gärna frågan om sk "inspelningseffekter" till konstruktören av Holographics produkter så får ni säkert ett bra svar, han verkar precis som Morello ha bra koll på konstruktion av elektronik.

Jag tar detta som en fråga.
Nej, några sådana effekter förekommer inte. För övrigt så är samtliga steg testade med vår audioanalysator (Audio Precision APX) och konstlast. Under detta test lastas stegen till max, så några helt ospeleade steg förekommer inte.