Konstmusik, riktigt bra ljud - utan skrikiga stråkar

[Strmbrg]

Ljudkvaliteten varierar ju som bekant ganska avsevärt mellan olika inspelningar.

En ranking kan man ju alltid göra.

Men, en ranking som visar bäst-sämre-sämst säger kanske inte så mycket om vad som är bra?
Den rankingen säger bara vad som var bäst?

Var den bästa inspelningen bra?
Eller var den bara bäst, utan att vara speciellt bra?

Därför ber jag er som är lite engagerade i klassisk musik att ge exempel på inspelningar som ni bedömer som riktigt bra i absoluta termer.

[PerStromgren]

Jag tycker att det är svårt att bedöma inspelningar med avseende på ljud, när det kommer till "klassisk" musik. Jag har en tendens att "se igenom" (lyssna igenom?) inspelningen, och bli "insläpad" i musiken. Blir jag inte det, spelar det ingen roll hur det låter. Blir jag, spelar det heller inte så stor roll. Jag sorterar bort plattor om det låter alltför illa (t.ex. historiska inspelningar (=78-varavare i min värld) som framgår av en annan tråd), men väljer aldrig ut skivor tack vara fint ljud.

För att svara på din fråga, gick jag till skivhyllan och bläddrade en stund, för att se om jag hittar något som kan tänkas passa som "bra ljud". Jag hittade bl.a. följande

Bruckner 9, med Haitink på Philips från 1982
Beethovens violinkosnert med Isabelle Faust på Harmonia Mundi från 2007
Beethoven op 131 (bl.a.) med Pletnev på DG från 2001 (*)
Shostan 1 + 6 med Jurowski på Pentatone från 2006
Shostan kvartett 11-13 på Teldec från 1990

*) Snyggt exempel på en utmärkt livepianotagning

Bruckner är litet bekymmersam, eftersom jag blir så uppslukad och inte kan bedöma kvalitet, men jag tycker att det låter fint, också!

[ptr]

försökte att göra ett inlägg innan, men jag kände att jag inte var helt klar över vad Hr Strmbrg söker!

Jag är lite som Per, om musiken/tolkningen av den inte har förmågan att involvera mej, så har ljudkvalitén ingen betydelse! Och min erfarenhet är att skivbolag som oftast profilerar sig med "överlägset" ljud lika ofta saknar med musikaliska kompetensen. Det behöver inte vara dåligt, men ofta saknar audiofilinspelningar det där som får en att sitta rak i ryggen, det där som får hjärtat att slå lite fortare! Det där som är så svårt att sätta ord på, men när man hör det så vet man!

Det finns verk som jag har 20-30 inspelningar av, mycket eftersom varje ny tolkning man hör av ett verk (man gillar), öppnar ju upp förståelsen av verket. tex. olika kvaliteter hos dom pianister jag hört spela Mussorgskijs "Tavlor på en utställning" bidrar ju till min uppfattning av verket. Men jag kan inte säga att det finns någon absolut inspelning av Tavlorna.. Men det finns ju tolkningar vars inneboende styrka gör att jag återkommer till dom som ett slags referens. (Mikhail Pletnev på Virgin, Vladimir Horowitz på RCA, Nikolai Demidenko på Hyperion, Sviatoslv Richter på Melodiya/Philips)..

För att göra lite som Per, så nämner jag några inspelningar där jag tycker att tolkning och ljudkvalité går hand i hand. (olika genrer)

ORGEL : Joris Verdin spelar César Francks samtliga orgelverk (Ricercar RIC223 (2CD))
ORKESTER : Gustav Mahler - Symfoni nr 9 / Simon Rattle & Berlins Filharmoniker (EMI 5012282 (2CD))
KAMMARMUSIK : Beethoven - Stråkkvartetter Op 18 / Takácskvartetten (Decca 4708482)
PIANO : Jevgenij Subdin spelar Scriabin (Bis SACD 1568)
MODERNT : H.K. Gruber - Zeitstimmung / H.K. Gruber + Tonkünstler Orchester + Kristjan Järvi (Bis SACD 1681)

/ptr

[C4rlsson]

- Liszt h-moll sonat K.Zimerman DG

- Schoenbergs violinkonsert med Hilary Hahn, DG

- Prokofiev pianokonsert 2 3 med Evgeny Kissin, EMI

- Flera av Karajans senare inspelningar. Får återkomma

Takacs beethoven-cykel är ett bra tips från ptr också.

Decca, EMI, DG, BIS (!), Sony osv släpper över lag mycket fina ljudinspelningar av klassiskt. Det är ganska sällan jag stöter på något som låter "dåligt".

Om Strmbrg är intresserad av absolutism är det konserthallen som gäller.

[Thomaz]

Nämen stopp o belägg! Säga vad man vill om Karajans inspelningar, men några hifi-produkter är de verkligen inte. En mer onaturlig ljudbild får man leta efter.

Här följer några riktiga kalasskivor:

Britten: Sinfonia da requiem - Previn EMI
Debussy: Images etc - Previn EMI:s första digitalinspelning
Mahlers symfonier med Tilson Thomas på SFS Media
Tjajkovskij: Orkestersvit nr 3 - Jurowski Pentatone

[petersteindl]

Du kan börja med denna skiva

http://www.amazon.com/Schubert-Debussy-Rostropovich-Britten-Mstislav/dp/B00000JXZ3/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=music&qid=1266884757&sr=1-9

Schubert: Sonata for Arpeggione and Piano.

MvH
Peter

[PerStromgren]

Du kan börja med denna skiva

http://www.amazon.com/Schubert-Debussy-Rostropovich-Britten-Mstislav/dp/B00000JXZ3/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=music&qid=1266884757&sr=1-9

Schubert: Sonata for Arpeggione and Piano.

Fast det är ett litet tråkigt stycke, tycker du inte?

I den här genren finns ett av mina favvoverk, som jag blev påmind om när jag slog upp din Amazonlänk:


Brahms e-mollsonat, op 38.

Lyssna själv på några snuttar från den här inspelningen, den är magisk! Dom här grabbarna ("Slava" och Peter Serkin) har kul! Jag har stycket själv hemma på notstället; innan jag blir pensionär ska jag ta mig igenom första satsen! (Min fru kör pianot nästan a vista, det är inte rättvist...)

http://www.amazon.com/Brahms-Cello-Sona ... pd_sim_m_1

Jäklar va' bra det är! Nu var det ju ljudkvalitet vi talade om, men jag är nästa säker på att den är mycket bra. Men som jag skrev i mitt förra inlägg, det är litet svårt att värja sig emot musiken och [s]lyssna om det låter bra[/s] kontrollera ljudkvalitén.

[petersteindl]

Jag gillar Schubert: Sonata for Arpeggione and Piano.

+1 på Brahms. Per, jag såg den där och den är också fantastisk. Jag funderade faktiskt på att ta med den också i mitt förra inlägg.

MvH
Peter

[PerStromgren]

Jag gillar Schubert: Sonata for Arpeggione and Piano.

Jag gillar också Schubert fast kanske inte just det stycket är min favorit. Ska jag framhålla något får det bli pianotrion, op 100:

http://www.youtube.com/watch?v=pQy-cgUYA6g

Tyvärr har jag "spelat sönder" den, jag har lyssnat för mycket, helt enkelt.

Detta är den inspelning jag oftast lyssnar på:



Låter säkert skitbra, men, som sagt, det märker jag inget av normalt.

[petersteindl]

Jag har Schubert piano trios med Beaux Arts trio och stråktrios med Grumiaux trio De är jättebra Har du sett filmen Barry Lyndon?

MvH
Peter

[C4rlsson]

Ett guldkorn *

Kan du beskriva dina problem Thomaz, som doktorn sade.
Förstår jag dig rätt tycker du inte om detta heller:
länk

Karajan 4-ever

[Thomaz]

Mitt problem är att jag anser Karajan vara den främste av alla dirigenter någonsin och att hans inspelningar aldrig speglar det sound han fick fram ur sina berlinare live. Han trodde sig ha kunskaper inom audiotekniken, men det låter bara tillrättalagt och felbalanserat.

Ett utmärkt exempel är när han spelar in Schönbergs Variationer så flyttar han instrumenten inom orkestern för att få fram maximal klarhet på skiva, mellan varje variation alltså.

Det finns ett par DVD:er som är i närheten av hur det lät live.

[Thomaz]

Apropå länken så kan jag meddela att jag avskyr Glenn Gould. Han är en sådan musiker som ställer sig ivägen för musiken. Men det där rattvridandet det har alltid funnits och gör så än idag. Tyvärr.

[ptr]

Mitt problem är att jag anser Karajan vara den främste av alla dirigenter någonsin och att hans inspelningar aldrig speglar det sound han fick fram ur sina berlinare live. Han trodde sig ha kunskaper inom audiotekniken, men det låter bara tillrättalagt och felbalanserat.

Det är ju därför hans EMI-inspelningar ofta låter bättre. Mycket eftersom han hade mindre att säga till om där, och kunde därför koncentrera sig på musiken!

En platta jag brukar vifta med när det kommer till bra stereoljud är den 51 år gamla HMV-inspelningen av Stravinskijs Våroffer med Philharmonia Orchestra och Igor Markevitch (Testament).. Jag vet ingen inspelning av våroffer som berör mej mer!!

/ptr

[PerStromgren]

Jag har Schubert piano trios med Beaux Arts trio och stråktrios med Grumiaux trio De är jättebra Har du sett filmen Barry Lyndon?

Självklart!

[Poppen]

Michael Tilson Thomas Mahler cykel på SFS Media .
Köp till bra priser från megastore.se

Basviolenerna går så djupt så att väggarna vibrerar i självresonans.

[C4rlsson]

Emerson

[MrQaffe]

Gamla Decca och Lyrita är bra.

[lennartj]

Nämen stopp o belägg! Säga vad man vill om Karajans inspelningar, men några hifi-produkter är de verkligen inte. En mer onaturlig ljudbild får man leta efter.

HiFi är det inte, men sedan jag bytte upp mig till betydligt bättre pickup och förförstärkare har jag lättare att ta till mig Karajans musikaliska budskap och inte sitta och fokusera på vad "Tonmeistern" hittar på för hyss.

Tyvärr har jag bara hört Berlinfilharmonikerna under Karajans ledning en gång, på gästspel i Hamburg. Det var utsålt, men på konsertdagen hade Karajan inspekterat utrymmet på podiet och gett tillstånd att sätta in några extrastolar på kanterna. Jag fick en plats som "siste man" i andrafiolerna.
Mycket originell ljudbild, men en magisk upplevelse.
Efter att ettan gått i golvet slöt Karajan ögonen och öppnade dem inte förrän sista tonen klingat ut i varje sats.

[gnypp45]

Jag hörde Berlinfilharmonikerna med Rattle i fjol i Stockholms konserthus. På programmet stod verk av Webern, Stravinsky och Beethoven. Det var j-ligt bra det också.

En sak som jag undrar över från den konserten är att de bara hade med sig 6 kontrabasister. I avslutningsnumret, Beethovens 7:e symfoni, så förstärktes basstämman med 2 kontrafagotter (!). Varför gjorde man så, är det någon som vet?

[bran]

http://www.blu-ray.com/movies/Trondheim ... -ray/1097/

[gnypp45]

Jag hörde Berlinfilharmonikerna med Rattle i fjol i Stockholms konserthus. På programmet stod verk av Webern, Stravinsky och Beethoven. Det var j-ligt bra det också.

En sak som jag undrar över från den konserten är att de bara hade med sig 6 kontrabasister. I avslutningsnumret, Beethovens 7:e symfoni, så förstärktes basstämman med 2 kontrafagotter (!). Varför gjorde man så, är det någon som vet?

Helt OT, men jag snubblade över förklaringen när jag läste en gammal intervju med nyligen bortgångne dirigenten Sir Charles Mackerras:

DH: But I always wonder what the music would sound like played by a really large band, or at least the size and mix of instruments that we know he had at the time.

CM: Quite so. It's known, for example, that there were two contrabassoons in the orchestra at the first performance of Beethoven's Seventh Symphony, and I always do use one in that work, even though there's no part in the score.

DH: They play with the bass part?

CM: Yes, and I'll tell you what sounds marvelous--the opening of the second movement. It really sounds great with the contrabassoon. It lends the music a whole new color. Of course, Beethoven didn't specify this particular sound in the score, but in those days the orchestras were rather ad hoc, and if you couldn't get enough basses, you used what was available.

[Strmbrg]

Detta verkar hyfsat lovande.

Inte "katedraldjupt", vilket det rimligen inte skall vara heller. Men tillräckligt för att jag inte skall distraheras av någon jobbig "hopgyttrad platthet".
Ids inte prova hur det blir med Scalaren i "by-pass". Det är så trist att jämföra hit och dit...
Som nästan alltid så låter grupper av violiner alltför energirika i toppen. Det verkar vara något man får uthärda.
Kompromisslöshet kan nog bara infinna sig hos den som är beredd att kompromissa lite med sina krav...

nedladdning (2).jpeg (9.21 KiB) Visad 12936 gånger

[Morello]

Borde inte titeln vara "konstmusik" - så att inte den samtida konstmusiken exkluderas?

[Strmbrg]

Borde inte titeln vara "konstmusik" - så att inte den samtida konstmusiken exkluderas?

Okay då, petmoster.

[Strmbrg]

Tillräckligt bra ljud för att det skall vara bra.
Rejält med duns i basen för dem som skakar igång på slikt. (Tror jag hörde det i trean.)

Själv lyssnar jag på helheten.


Blir fyran nu innan dagens tjänstebilsutflykt söderut.

eyJidWNrZXQiOiJwcmVzdG8tY292ZXItaW1hZ2VzIiwia2V5IjoiNzk1MzIzNi4xLmpwZyIsImVkaXRzIjp7InJlc2l6ZSI6eyJ3aWR0aCI6MzAwfSwianBlZyI6eyJxdWFsaXR5Ijo2NX0sInRvRm9ybWF0IjoianBlZyJ9LCJ0aW1lc3RhbXAiOjE1NDk0NTYwMjV9.jpeg (13.46 KiB) Visad 12884 gånger

[Morello]

Detta konstmusik-vax med Keith Jarrett är riktigt bra och ljudkvaliteten är hög:

https://ecmrecords.com/product/dmitri-shostakovich-24-preludes-and-fugues-keith-jarrett/

[Strmbrg]

Detta konstmusik-vax med Keith Jarrett är riktigt bra och ljudkvaliteten är hög:

https://ecmrecords.com/product/dmitri-shostakovich-24-preludes-and-fugues-keith-jarrett/

Undrar hur det är inspelat.

[PerStromgren]

Detta konstmusik-vax med Keith Jarrett är riktigt bra och ljudkvaliteten är hög:

https://ecmrecords.com/product/dmitri-shostakovich-24-preludes-and-fugues-keith-jarrett/

Undrar hur det är inspelat.

Det vet jag inget om, men det är en snygg lokal! https://musiquecdf.ch/

[Strmbrg]

Detta konstmusik-vax med Keith Jarrett är riktigt bra och ljudkvaliteten är hög:

https://ecmrecords.com/product/dmitri-shostakovich-24-preludes-and-fugues-keith-jarrett/

Undrar hur det är inspelat.

Det vet jag inget om, men det är en snygg lokal! https://musiquecdf.ch/

Det kanske är väldigt bra inspelat, men i mina öron låter det inte så trevligt.
Diffust rent rumsligt, eller hur jag skall formulera det.

[Strmbrg]

Gillar det "drag" som ofta finns i Chaillys framföranden.

Kavakos-Brahms.jpg (229.04 KiB) Visad 6725 gånger

[Strmbrg]

Hm, en tråd som efterfrågades nyligen och som visade sig redan finnas. Emellertid tycks det trots efterfrågan vara skralt med tips i den. Kan bero på musikgenrens relativa ointresse hos er.
Hursom så vill jag dela med mig av detta vax.
Den suddiga bilden skall inte associeras med ljudet på vaxet.

Solistkonserter, piano, violin etc är i mitt tycke ofta på ett eller annat sätt behäftade med distraktionsframkallande egenskaper.
Soloinstrumentet lever ibland sitt eget, närmickade eller kontrollrumsfixade liv. Hamnar det istället långt bort bland övriga oskesterljud så blir det nog mer verklighetslikt, men ibland vill jag inte ha den totala realismen utan bara den realism jag VILL ha.


Här har vi ett vax som på Qobus levereras i 16/44.5. Vaxet besitter i sig tilltalande ljudliga kvaliteter, så helheten blir fullt möjlig att ta till sig utan större ansträngning. Precis så som jag vill ha det.

118899037.jpg (19.72 KiB) Visad 6687 gånger

[Strmbrg]

Oj!

Vilket inlevelseframkallande vax.
Redan de första takterna skakade om min excel-trötta själ.
Hm, hög utnivå på vaxet, eller hur man ska uttrycka det. Fick vrida ner en 3-4 dB mot den gängse indikationen på försteget.

Gil-Shaham.png (1.05 MiB) Visad 6676 gånger

[Strmbrg]

Numera hör jag betydligt mer av olikheter mellan "vax" än jag har gjort förr. Gissningsvis orsakat av en avsevärt mycket lägre färgning och högre "detaljupplösning" än jag haft tillgång till tidigare. Men det kan vi lämna därhän i denna tråd.
Något som emellertid verkar vara mer regel än undantag är hur violiner och vissa blåsinstrument låter när de spelar i större grupper.
Oavsett hur fint det kan låta i övrigt så är det mycket ofta en rejäl överbetoning på de övre registren hos dessa instrument. Det tar kraft hos mig som "mottagande processor" att borthöra från detta och det tar därmed udden av en god lyssning.

Igår upptäckte jag ett vax som - åtminstone i mitt tycke - inte alls har denna besvärande artefakt.
Hur de har gjort - och varför det nästan aldrig görs annars - vet jag ingenting om. Den ovetskapen spelar inte jättestor roll heller. Jag ska ju "bara" lyssna.

Sök på:
Qobuz "Beethoven 3 Herreweghe"

tfy6xg-beethovens-preview-m3.jpg (278.67 KiB) Visad 6620 gånger

[Kralle]

Numera hör jag betydligt mer av olikheter

Småtrevligt men jag störs av infraljuden som förekommer sporadiskt. Tvivlar på att de är med i partituret.

[Morello]

Jag vill minnas att albumet är inspelat med AB-teknik. Det låter förstås ganska annorlunda jämfört med mer konventionella multimono-inspelningar.

[Strmbrg]

Numera hör jag betydligt mer av olikheter

Småtrevligt men jag störs av infraljuden som förekommer sporadiskt. Tvivlar på att de är med i partituret.

Det löser man busenkelt genom att lyssna via basklena magneplanarer.
Nä, allvarligare skrivet: Har'nte tänkt på de'. Ska lyssna efter den saken ikväll, kanske.

[Kralle]

Det är på gott och ont att ha utsträckt basåtergivning.
Blir en del distraktion pga trafikljud och så som man lika gärna kan vara utan.

[sammel]

Lite Sibelius med Oslo filharmoniska orkester och Jannie Jansen och Klaus Mäkelä.
Tycker det var mycket vackert spelat och inspelat.

https://tidal.com/album/366555415?u

[Kralle]

Lite Sibelius med Oslo filharmoniska orkester och Jannie Jansen och Klaus Mäkelä.
Tycker det var mycket vackert spelat och inspelat.

https://tidal.com/album/366555415?u

Detta album diskuteras i Musikrevyn i P2 den 8 sept, ca 31 minuter in i programmet.
https://sverigesradio.se/avsnitt/totalf ... velse#1880

[AlbertHall]

Numera hör jag betydligt mer av olikheter mellan "vax" än jag har gjort förr. Gissningsvis orsakat av en avsevärt mycket lägre färgning och högre "detaljupplösning" än jag haft tillgång till tidigare. Men det kan vi lämna därhän i denna tråd.
Något som emellertid verkar vara mer regel än undantag är hur violiner och vissa blåsinstrument låter när de spelar i större grupper.
Oavsett hur fint det kan låta i övrigt så är det mycket ofta en rejäl överbetoning på de övre registren hos dessa instrument. Det tar kraft hos mig som "mottagande processor" att borthöra från detta och det tar därmed udden av en god lyssning.

Igår upptäckte jag ett vax som - åtminstone i mitt tycke - inte alls har denna besvärande artefakt.
Hur de har gjort - och varför det nästan aldrig görs annars - vet jag ingenting om. Den ovetskapen spelar inte jättestor roll heller. Jag ska ju "bara" lyssna.

Sök på:
Qobuz "Beethoven 3 Herreweghe"

tfy6xg-beethovens-preview-m3.jpg

Den överbetoning du nämner hör man aldrig på plats när man är på konsert. Tyvärr dras många fonogram med detta. Trist!
.

[30Hzbone]

Den högsta diskanten från ett instrument "klingar bort" efter ungefär 10 meter i en konsertsal så ofta
låter det mjukt och behagligt när vi sitter i konsertsalen och njuter även om vi, liksom hemma, i huvudsak lyssnar på reflekterat ljud.
Vid inspelningar så är mikrofonerna ofta ganska nära instrumenten och då kan en del
"oljud" följa med och som vi där hemma kan drabbas av om inte inspelningstekniker
och "efterbehandlare" har god kompetens.
Ungefär så, men det finns säkert fler förklaringar.

[AlbertHall]

Den högsta diskanten från ett instrument "klingar bort" efter ungefär 10 meter i en konsertsal så ofta
låter det mjukt och behagligt när vi sitter i konsertsalen och njuter även om vi, liksom hemma, i huvudsak lyssnar på reflekterat ljud.
Vid inspelningar så är mikrofonerna ofta ganska nära instrumenten och då kan en del
"oljud" följa med och som vi där hemma kan drabbas av om inte inspelningstekniker
och "efterbehandlare" har god kompetens.
Ungefär så, men det finns säkert fler förklaringar.

Ja, närmickat var min första tanke. Du tars ju instrumentet ut ur sin miljö. Lite som att lägga micken inne i flygeln. Det är ju inte så det hela är tänkt att avlyssnas.

När jag lyssnar på en CD vill jag ju höra instrumentet inspelat i rummet.

[sammel]

Vi har en lokal kammarorkester i Oskarshamn som är mycket trevliga att lyssna på live.
Har försökt att lyssna på deras skivor ibland men har tyckt att stråkarna gnällt lite väl mycket,
Nu gick jag in o kollade deras alster igen och hittade detta fonogram och jag måste säga att äntligen
något inspelat av dom som även är njutbart inspelningsmässigt


https://tidal.com/album/290708006?u

1

IMG_0004.jpeg (19.39 KiB) Visad 4239 gånger

Edit
Det var visst mycket sång med, men även den låter behagligt

[eljulio]

Lite Sibelius med Oslo filharmoniska orkester och Jannie Jansen och Klaus Mäkelä.
Tycker det var mycket vackert spelat och inspelat.

https://tidal.com/album/366555415?u

Den låter riktigt trevligt.

[eljulio]

Konserter för cello mottages gärna för övrigt om ni har tips.

[sammel]

Här finns en hel del cello

viewtopic.php?f=6&t=71252&p=2254825&hilit=Cello#p2254825