Håkan Sjögren en av de stora?

av **momus** » 2011-08-25 10:00

Det sägs att webben är en outsinlig källa till information om nästan allting här i världen. Men man kan ju undra.
Min stereoanläggning har fått nytt liv efter byte till ett nytt RIAA-steg, ny förstärkare och nya högtalare. Och det är fantastiskt att tröska sig igenom alla tusentals vinyl (LP) som man samlat på sig genom åren. Jag brukar blunda och bara dra ut en skiva och lägga på. Och för det mesta blir jag överraskad, ibland besviken. Men jag höll på att trilla ur soffan idag när jag la på en gammal inspelning med Stockholms Filharmoniker under ledning av Antal Dorati som spelar Mahlers femte symfoni. Skivan köpte jag för länge sedan på Åhléns för en spottstyver. Åhléns var på den tiden (tidigt sjuttiotal) något av filantroper, i alla fall satsade man på ett eget skivmärke med namnet Lyssna. Det här är ett dubbelalbum där Mahlers symfoni är kopplat till orkesterversionen av Allan Petterssons Barfotasånger.
Nå, vad är det som är så speciellt med den här skivan? Jo Konserthuset i Stockholm är knappast känt för sin exceptionella akustik, snarare tvärtom. Stig Carlsson spelade även han in flera gånger där men vad jag har hört så la han nån gång masonitplattor på dom första raderna för att skapa mer efterklang.
Men ljudet på den här skivan (som också är inspelad på Konserhuset) är fantastiskt! Det är som en blandning av direktheten i Mercury Living Presence med det sammetslena stråkljudet som man ibland hör på äldre Decca-inspelningar. Och det finns en naturlig efterklang på skivan och det finns en pregnans i pukor och bastrumma som är exceptionell.
Jag undrar - hur gjorde karln? Håkan Sjögren alltså. Är det någon som vet mer om den här inspelningen? (Jag vet att det var många som köpte den för Adagiot som var ledmotivet i Viscontis "Döden i Venedig").
Jag vet att Håkan Sjögren fortfarande är aktiv (Proprius/Naxos) och har fått flera priser för sina inspelningar. Men om just den här inspelningen kan jag inte hitta någonting på nätet.

Skivan är inspelad den 14-15/9 1973. Tekniker Håkan Sjögren/John Mallinson. Tryckproduktion Jacob Boethius (där har vi ytterligare en koppling till Proprius). Men jag hittar inte någonting på nätet om den här fantastiska inspelningen. Rent musikaliskt också är den i toppklass. Är det någon därute som vet mer?

av **petersteindl** » 2011-08-25 11:51

Jag har hört den för länge sedan men minns inte vad jag tyckte. Hmm, jag trodde den var inspelad av Semmy Lazaroff. Semmy har spelat in en del av skivorna i Lyssna-serien.

Skicka ett e-mail till Håkan Sjögren och fråga lite angående inspelningen.

MvH
Peter

av **momus** » 2011-08-25 15:56

Nu har jag i alla fall tagit kontakt med Håkan Sjögren på Sonoconsult (som hans firma hette redan på den tiden). Vi får väl se om han kommer ihåg omständigheterna runt inspelningen. En liten intressant upptäckt: Dubbelalbumets sista sida består alltså av Allan Petterssons Barfotasånger. Det är en sångcykel från fyrtiotalet där han själv skrivit texterna. På den här inspelningen är det Erik Saeden som sjunger och pianosatsen är orkestrerad av Antal Dorati.
När jag lyssnade så var det samma häftiga upplösning som på Mahlersymfonin. Och jag har väl aldrig hört Erik Saeden så bra (hans vibrato är inte det lättaste för ett skivspår att hantera). Men vad är det som bullrar?
På flera ställen så bullrar det markant i bakgrunden. Först tror jag att det är skivspelaren eller pressningen som fallerar på nåt sätt. Sen är jag tvungen att titta ut genom fönstret för att kolla om det är något flygplan som lågflyger in mot Arlanda eller Bromma. Eller är det tåget eller åskan? Sen kommer jag på det. Det är tunnelbanan! Konserhuset ligger strax över Hötorgets tunnelbanestation och det är uppenbart att mullret kommer därifrån. Mullret dyker upp på flera ställen, ja på alla sånger. Och med samma intervall som tunnelbanan under högtrafik,
På samma sätt har jag hört en italiensk sportbil accelerera i ett pianissimo på en skiva som jag fick i slutet på åttiotalet. Det låter så ensamt på något sätt. Jag kan riktigt se den lilla bilen köra fort sent på kvällen (då jag inbillar mig att inspelningen gjordes). Uppenbart så spelade man in Allan Pettersson vid sisådär 17-tiden gissar jag. Vi får väl se vad Håkan Sjögren kommer ihåg.

av **KarlXII** » 2011-08-25 16:29

momus skrev:Nu har jag i alla fall tagit kontakt med Håkan Sjögren på Sonoconsult (som hans firma hette redan på den tiden). Vi får väl se om han kommer ihåg omständigheterna runt inspelningen. En liten intressant upptäckt: Dubbelalbumets sista sida består alltså av Allan Petterssons Barfotasånger. Det är en sångcykel från fyrtiotalet där han själv skrivit texterna. På den här inspelningen är det Erik Saeden som sjunger och pianosatsen är orkestrerad av Antal Dorati.
När jag lyssnade så var det samma häftiga upplösning som på Mahlersymfonin. Och jag har väl aldrig hört Erik Saeden så bra (hans vibrato är inte det lättaste för ett skivspår att hantera). Men vad är det som bullrar?
På flera ställen så bullrar det markant i bakgrunden. Först tror jag att det är skivspelaren eller pressningen som fallerar på nåt sätt. Sen är jag tvungen att titta ut genom fönstret för att kolla om det är något flygplan som lågflyger in mot Arlanda eller Bromma. Eller är det tåget eller åskan? Sen kommer jag på det. Det är tunnelbanan! Konserhuset ligger strax över Hötorgets tunnelbanestation och det är uppenbart att mullret kommer därifrån. Mullret dyker upp på flera ställen, ja på alla sånger. Och med samma intervall som tunnelbanan under högtrafik,
På samma sätt har jag hört en italiensk sportbil accelerera i ett pianissimo på en skiva som jag fick i slutet på åttiotalet. Det låter så ensamt på något sätt. Jag kan riktigt se den lilla bilen köra fort sent på kvällen (då jag inbillar mig att inspelningen gjordes). Uppenbart så spelade man in Allan Pettersson vid sisådär 17-tiden gissar jag. Vi får väl se vad Håkan Sjögren kommer ihåg.

Skoj!
Om du har lust och möjlighet, hör om du får lägga ut en .flac så vi andra får höra också. Man blir ju så jäkla nyfiken!

av **petersteindl** » 2011-08-25 16:30

@ momus: Ja, tunnelbanan går in och stör i konserthuset. Då man sitter där så störs man inte, men på inspelning så hörs det tydligt.

Även Bertil Alving har spelat in Erik Saedén på ett förtjänstfullt sätt.

Jag ser fram emot en liten berättelse. Fråga om Håkan har banden kvar och om han tänkt digitalisera dessa och om de kan ges ut på CD eller ännu hellre på blu ray i 24/96

MvH
Peter

av **misanplass** » 2011-08-25 21:23

Låter spännande. Är det detta album man skall hålla utkik efter?

<img src="http://s.dsimg.com/image/R-2611113-1293106412.jpeg" width="400" height="400" /><img src="http://s.dsimg.com/image/R-2611113-1293106431.jpeg" width="400" height="400" />

<img src="http://s.dsimg.com/image/R-2611113-1293104156.jpeg" width="400" height="400" /><img src="http://s.dsimg.com/image/R-2611113-1293104162.jpeg" width="400" height="400" />

<img src="http://s.dsimg.com/image/R-2611113-1293104170.jpeg" width="400" height="400" /><img src="http://s.dsimg.com/image/R-2611113-1293104174.jpeg" width="400" height="400" />

av **momus** » 2011-08-25 21:50

Yepp! That´s the one.

av **misanplass** » 2011-08-25 22:13

Härligt, tack för tipset!

av **petersteindl** » 2011-08-25 23:10

http://www.ebay.com/itm/Dorati-Mahler-symphony-5-Petterson-songs-Lyssna-4-/360381618587

av **petersteindl** » 2011-08-25 23:13

Lite flac kanske

http://www.mediafire.com/?bc1jyen0fa5cg

av **momus** » 2011-08-25 23:15

Nu har jag fått svar från Håkan Sjögren. Jag har redigerat lite eftersom jag fått två mejl. Håll till godo:

Jo jag minns inspelningen mycket väl. Jag och Ulf Rosenberg var vid den tiden musiktekniker på Konserthuset. Jag själv arbetade på KTH, där ju också Stig Carlsson fanns. Det är riktigt att Stig gjorde några fantastiska inspelningar före min tid på konserthuset i mono. Jag gjorde i stereo men med väldigt få mikrofoner så som Stig gjort. Jag minns inte riktigt, men jag tror det var endast två st Pearl, som inte placerades på sedvanlig plats utanför scenen. Jag satte mikrofoner högt upp ovanför orkestern riktade nedåt, dvs "på fel sida" om konsertmästaren. Då kunde jag uppnå den klangkropp du uppskattar. Inspelningsutrustning var en 2 kanalers Revox och en Sam82 mixer (tror jag). Jag var redan på den tiden kollega med Sten-Åke Frykholm, som ju konstruerade denna fantastiska mixer. (Vi träffades f.övr. i konserthuset: Jag var kontrollant för den nya ljudtekniken och han var konstruktör).

Det sättet att placera mikrofoner vid inspelning av symfoniorkester har jag ofta använt t.ex på "Svenska visor" med Gävle symfoniorkester på Naxos och på inspelning av Anders Paulsson med Power strings inspelat på Nybrokajen 11: http://itunes.apple.com/se/album/anders-paulsson-live!/id390212995

Det blev en handfull inspelningar på Konserthuset i serien Lyssna. Alla gjordes med liknande teknik, dvs minimalistiskt - så få mikrofoner som möjligt. Och så har det varit - och är - med mina inspelningar. Jag lyckas sällan få lika bra resultat med många mikrofoner som med väldigt få väl placerade i rummet.

Och jag minns Doratis reaktioner. Han hade nog väntat sig att jag skulle använda en skog mikrofoner, men blev väldigt nöjd vid provspelningen hemma hos mig i mitt lyssningsrum i Täby. Detta rum (med bl.a. Stig Carlssons utvalda högtalare) finns fortfarande kvar och har hela tiden använts som referensrum vid premastering av alla mina inspelningar. Se www.sonoconsult.se för ett urval av dessa.

Jag minns Erik Saeden, jag har spelat in honom många ggr efter den inspelningen du nämner, men det blev inte samma fantastiska klang som den gången.

Här kommer jag ihåg. Det var fyra mikrofoner. Två huvudmikkar och en eller två framför Erik, men inte nära, så som man ofta gör nu - och behöver lägga på extra eko innan solistmikken går in i mixen.

Nej, Originalbanden finns sannolikt inte kvar. De överlämnades till konserthusets arkiv tyvärr. Jag vet att någon annan letat efter originalband för andra inspelningar vi gjorde där men utan positivt resultat.

Med vänliga hälsningar
Håkan

av **momus** » 2011-08-25 23:27

Det är skönt att det finns såna som Peter Steindl. Nu kan vi ju alla lyssna. Undrar bara var den här inspelningen kommer ifrån. Är den tagen från en skiva eller är det ett digitaliserat masterband, det är frågan, Jag får lyssna imorgon och höra om det finns några knäpp (svensk vinyl från den här tiden var liksom inte känd för sin tystnad). Graveringen är i alla fall superb (släng dig i väggen Expo Norr) men, vad var det som Toolex Alpha rekommenderade som vinylmassa? Djävlarns så skräpigt det låter när det ska vara tyst! Värre än DG faktiskt.

av **petersteindl** » 2011-08-26 01:18

momus skrev:Det är skönt att det finns såna som Peter Steindl. Nu kan vi ju alla lyssna. Undrar bara var den här inspelningen kommer ifrån. Är den tagen från en skiva eller är det ett digitaliserat masterband, det är frågan, Jag får lyssna imorgon och höra om det finns några knäpp (svensk vinyl från den här tiden var liksom inte känd för sin tystnad). Graveringen är i alla fall superb (släng dig i väggen Expo Norr) men, som sagt. Vad var det som Toolex Alpha rekommenderade som vinylmassa? Djävlarns så skräpit det låter när det ska vara tyst! Värre än DG faktiskt.

Det är nog jag som skall tacka och buga eftersom det var du som tog denna skiva till tals. Sedan var det bara att googla och då brukar man hitta roliga saker

Jag tror att det är en utlänsk LP-utgåva. Det är en hnh. Kan vara Tysk eller Engelsk, jag minns inte från vilket land hnh kommer. Vilket fall som helst, det betyder att den kan vara jättefin om vi har tur. Sedan har han på något sätt digitaliserat LPn.

Lyssnaskivorna hade jättedålig pressningskvalitet, åtminstone de jag hade på den tiden det begav sig. Massor med knaster. jag vet att inspelningarna var superba. Stig gillade också dessa, men pressningskvaliten

suck. Jag bytte många gånger innan jag fick vettiga exemplar.

MvH
Peter

av **BertilAlving** » 2011-08-26 01:42

Inspelningar från denna tidsepok har mitt alldeles särskilt stora intresse, vi talar alltså om slutet av 60-talet till ungefär mitten av 70-talet. Epoken sammanfaller med att jag själv, starkt influerad av Stig Carlssons idéer och landvinningar, på allvar började göra inspelningar av "akustisk musik".

Jag lyssnade på några av FLAC-filerna och denna Mahler-inspelning låter verkligen härligt! Och den låter förvånansvärt "modern" (i positiv bemärkelse) ifråga om klangbild och dynamik. Jag är lite konfunderad över att det är en sådan kraft (högt RMS-värde) i fortepartierna, för mig låter det här som att man på ett smakfullt och förståndigt sätt gjort en ganska lyckad dynamikkomprimering, alltså inte alls så överdrivet som dagens söndermastrade produktioner så ofta är drabbade av. Frågan är om detta gjordes vid graveringen eller om någon har trixat med materialet efter avspelningen från vinyl? Hur låter original-vinylen jämfört med FLAC-filerna?

Är det ingen som har reagerat på att FLAC-filerna (enbart Mahler, ej Pettersson) har höger och vänster kanal omkastade???!!!...

Pettersson-inspelningen är jag dock tyvärr inte så väldigt imponerad av, jag tycker det är en ganska tråkig klangbild jämfört med Mahler.

Om jag skall vara en riktig messerschmitterbesserwisser så kan inte Håkans uppgift om att inspelningen gjordes med en SAM82-mixer vara korrekt, den kom först under sista hälften av 70-talet (jag hade en hel del direktkontakt med konstruktören Sten-Åke Frykholm och köpte ett av de allra första exemplaren som släpptes och är därför helt säker på att mixern ej existerade 1973 när inspelningen gjordes).

Mvh,
Bertil

av **KarlXII** » 2011-08-26 01:52

Bra jobbat Peter.
Tankat o klart........nu ska det lyssnas!

av **BertilAlving** » 2011-08-26 02:25

KarlXII skrev:Bra jobbat Peter.

+1

OBS! Ett förtydligande: jag är inte på något sätt ironisk eller sarkastisk när jag beskriver hanteringen av Mahler-dynamiken i positiva ordalag, jag är bara lite konfunderad...

av **KarlXII** » 2011-08-26 03:05

Låter finfint. Lite skivknaster så det lär vara från LP som sagt.
I övrigt är musiken så himla fin att jag inte orkar analysera ljudet just nu

av **misanplass** » 2011-08-26 10:26

momus, du tipsade väl Håkan om Faktiskt.se

av **momus** » 2011-08-26 11:36

Ja och nej, Jag frågade om det var OK att jag publicerade hans svar på faktiskt, och det var inga problem. Men jag tänkte skicka honom länken till just den här konversationen. Plus att jag har ytterligare några frågor att ställa.
Roligt att en idol som Bertil Alving tycker samma sak som jag om Mahler! (Jag glömmer aldrig hans orgelstycke av Messiaen som spelades då MMX presenterades för en större publik tidigare i år. Helt sanslöst bra inspelning).
Och jag kan hålla med om att Petterssoninspelningen inte är lika bra, förutom då att Erik Saeden låter precis så bra som jag uppfattat honom live dom gånger jag har hört honom. Och så har vi det där med tunnelbanan.
Vad var det med dom här inspelningarna som gjorde att det lät så bra?
Revox G 36 eller A 77, ett par enkla Pearlmikar, en liten rörmixer? Varför låter det så osensuellt nuförtiden? Jag tror inte att det enbart beror på digitaliseringen då jag själv fått alldeles utmärkt klingande resultat med mina gamla Telefunken/Schoeps från femtiotalet direktinmatade i en laptop med ProTools.

av **momus** » 2011-08-26 12:41

Senaste nytt från Håkan Sjögren. Jag frågade bl a om Bertil Alvings kommentar angående SAM82 och om han använde någon kompressor av något slag. Jag fick ett snabbt mejl tillbaka:

Det kan mycket väl ha varit en sam82 - konstruktörens exemplar! Jag vet att jag justerade tonkurvan i diskanten men inget annat. Och absolut inga kompressorer var med

Mikrofonerna kanske var Tc4 men det minns jag inte.
[/u][/b][/i]

av **momus** » 2011-08-27 15:25

Eftersom jag är bunden till mitt hem beroende på någon slags influensa och böckerna är utlästa, så tänkte jag liva upp mig i tristessen genom att tipsa om ytterligare en skiva som fick mig att "trilla ur soffan". Nu var det väl inte soffan den här gången utan snarare ett snabbt grepp och fjärrkontrollen innan grannens nyfödda bebis hade vaknat.
Piano har alltid varit ett instrument som är svårt att spela in. Inte ens den omtalade pianotranskriptionen av Stravinskijs Våroffer med Dag Achatz är särskilt märkvärdig (BIS). Detta trots 45 varvs gravering och att pianot ifråga är Georg Bohlins kontroversiella "stålsvetsflygel". Så jag hade på något sätt gett upp - det går helt enkelt inte att spela in piano överhuvudtaget. På dom inspelningar jag har av solopiano så låter det mer som man har gläntat på nån dörr och blickat på ett piano som någon spelar på långt långt borta.
För ett år sedan så stod jag och botaniserade i en reaback och en skiva väckte mitt intresse. Poulenc har alltid varit en favorit och mycket av min ungdoms Sturm und drang-upplevelser har ackompanjerats av hans orgelsymfoni. Skivan inköptes - trots att det handlade om solopiano.
Väl hemma så höll jag på att (ja, ni gissade rätt) att trilla ur den där soffan igen. Jag hade aldrig hört något liknande. Här var det ett piano av kött och blod med fullmatad klang. Och det berodde inte på att mikarna hade lagts i klanglådan. Nej, rummets efterklang hördes tydligt och bastonerna fick mina OA 12:or att liksom spritta av glädje (kändes det som). Och vilken dynamik! Jag hade satt volymen på tämligen normal lyssningsnivå, men ett cresendo i musiken fick mig att snabbt famla efter volymen på fjärrkontrollen. Just det, tänkte jag för mig själv, det är så här ett piano ska låta i verkligheten. Plötsligt hade jag ett piano i vardagsrummet, ett stort blankt aggressivt men också mjukt och lyriskt piano. (Tänk vad all djävla peaklimiting har förstört våra lyssningsupplevelser).
Vad är det här för godbit då? Jo den ansvarige ljudteknikern har gett sig tillkänna i den här konversationen, om än i ett annat sammanhang - Bertil Alving. Det är Rolf Lindblom som spelar sin egen flygel (Steinway från 1919). Inspelningen är gjord i början på september 1982 i Abrahamsbergkyrkan i Bromma. (Proprius PRCD 9080)
Jag talade med Bertil på MMX-mötet tidigt i år, men jag kommer skam till sägandes inte ihåg vad Bertil berättade om inspelningen. Men han kommer ihåg den.
Så nu har jag i alla fall en inspelning i mitt hem som gör pianoklang rättvisa!

av **PerStromgren** » 2011-08-27 15:36

petersteindl skrev:Jag tror att det är en utlänsk LP-utgåva. Det är en hnh. Kan vara Tysk eller Engelsk, jag minns inte från vilket land hnh kommer.

Det ringer en klocka i bakhuvudet som säger att HNH är någon sorts föregångare till det som senare blev Naxos. Kan det vara så?

av **momus** » 2011-09-01 10:25

Jag har nu jämfört Flac-filen med mitt skivexemplar. Och det är skillnad. Precis som Bertil Alving skriver så är kanalerna omkastade. Det hörs tydligt i hörlurar med inte lika tydligt över mina högtalare eftersom den digitala varianten har en "smalare"ljudbild. (Det låter lite mer mono). Sen så går den digitala lite långsammare. Inpelningen ligger en halv ton lägre än skivan (för ett tag sen så kollade jag min Systemdek och den gick inte för fort i alla fall). Sen är det uppenbart att utsträckningen av diskanten och pregnansen i basen är sämre på flacen. En del mikrodetaljer är inte lika tydliga vilket gör att man upplever det som att man lyssnar på en inspelning istället för ett framförande. Det finns också lite distorsion som drabbar solotrumpet (spårskada?) som inte finns på LP:n. Däremot är spårljudet inte lika markant (flacen är överspelad från vinyl) och det är klart mycket mindre knäppar och skräp. Men huvudintrycket är att flacen har en mer "dov"ljudbild. Återkommer eventuellt senare när jag lyssnat lite mer.

av **petersteindl** » 2011-09-01 15:34

momus skrev:Jag har nu jämfört Flac-filen med mitt skivexemplar. Och det är skillnad. Precis som Bertil Alving skriver så är kanalerna omkastade. Det hörs tydligt i hörlurar med inte lika tydligt över mina högtalare eftersom den digitala varianten har en "smalare"ljudbild. (Det låter lite mer mono). Sen så går den digitala lite långsammare. Inpelningen ligger en halv ton lägre än skivan (för ett tag sen så kollade jag min Systemdek och den gick inte för fort i alla fall). Sen är det uppenbart att utsträckningen av diskanten och pregnansen i basen är sämre på flacen. En del mikrodetaljer är inte lika tydliga vilket gör att man upplever det som att man lyssnar på en inspelning istället för ett framförande. Det finns också lite distorsion som drabbar solotrumpet (spårskada?) som inte finns på LP:n. Däremot är spårljudet inte lika markant (flacen är överspelad från vinyl) och det är klart mycket mindre knäppar och skräp. Men huvudintrycket är att flacen har en mer "dov"ljudbild. Återkommer eventuellt senare när jag lyssnat lite mer.

Det är väldigt svårt att veta vilken kombo Pickup-tonarm-skivspelare-Phonosteg/RIAA som använts vid avspelning av LP-skivan. Däremot tror jag denna LP-skiva i sig är bättre än de svenska pressningarna som innehöll alldeles för mycket knaster för min smak.

Jag skall hålla utkik efter denna hnh-version.

MvH
Peter

av **mapem** » 2011-09-27 12:07

Laddade ner och brände två CD.

Fint bett i blåset och fin rumsklang! Mahler 5 alltså.

Saeden sjunger fint, som alltid. Men lite insjunket ljud, jämfört med Mahlerinspelningen. Och knaster. Jag gillar Barfotasångerna!

Visst gjorde Dorati orkesterarrangemanget? I våras hörde jag flera av de här sångerna i konserthuset, med orkester.

av **momus** » 2011-11-02 13:57

Ja Antal Dorati var ju en av dom som lyfte fram Allan Pettersson på den internationella arenan. Dorati var även kompositör och det är han som gjort orkesterarrangemanget, även om jag själv föredrar Allan Petterssons pianosats (Barfotasångerna original finns på en skiva med Margot Rödin och Erik Saeden, Swedish Society Discofil).