Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Rekommendationer på bra skivor. Allt från mono till mulitikanal.

Moderator: Redaktörer

Tangband
 
Inlägg: 2616
Blev medlem: 2017-11-28

Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav Tangband » 2018-10-29 22:45

Den här samlingen från i början av -90 talet tycker jag är outstanding, Harnoncourt dirigerar chamber orchestra of europe och de spelar som om det vore självaste Beethoven som stod där och dirigerade. :) Harnoncourt blir inte salongsberusat romantisk i sin tolkning- stramhet, pace och att alla sektionerna i orkestern spelar tillsammans är A och O.
Finns på Spotify

Ge gärna tips på tolkningar av andra som ni gillar.
Bilagor
B5175E46-EEBC-4CDA-ACB7-1D12A639D51A.jpeg
B5175E46-EEBC-4CDA-ACB7-1D12A639D51A.jpeg (36.42 KiB) Visad 314 gånger

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav shaft » 2018-10-31 13:41

Karajans 60-talscykel är motsatsen. Storsvulstig och Titanisk! Och jättebra såklart!

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav shaft » 2018-10-31 14:06

shaft skrev:Karajans 60-talscykel är motsatsen. Storsvulstig och Titansk! Och jättebra såklart!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 31623
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav petersteindl » 2018-10-31 21:02

shaft skrev:Karajans 60-talscykel är motsatsen. Storsvulstig och Titanisk! Och jättebra såklart!


Den har jag. 5e och 7e är topp. De andra är också bra.
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
PerStromgren
Admin/Diskmästare
 
Inlägg: 25776
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav PerStromgren » 2018-11-01 09:24

Jag är för okunnig för att förstå skillnaden mellan en bra och en dålig tolkning av Beethoven. För det är väl tolkning vi talar om?

Hjälp mig genom att visa mig en usel tolkning, så lyssnar jag på era tips sedan och jämför!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav shaft » 2018-11-01 13:47

PerStromgren skrev:Jag är för okunnig för att förstå skillnaden mellan en bra och en dålig tolkning av Beethoven. För det är väl tolkning vi talar om?

Hjälp mig genom att visa mig en usel tolkning, så lyssnar jag på era tips sedan och jämför!


Alltså, det är inte lätt att rekommendera något dåligt - om man nu inte söker efter skolorkestrar på youtube möjligtvis. Är det ens meningsfullt?

Tolkningar handlar ju mycket om tycke och smak och vilken approach som dirigenten och orkestern har. Till viss del är det trend som spelar in också. Harnoncourt har en no-nonsense approach med en mindre mer tidstypisk och mindre orkester än t.ex Karajans Berliner Philharmoniker. Båda kan väl vara jättebra? Ett tag spelade man in med gamla instrument och med små orkestrar för att så långt det gick efterlikna hur det faktiskt lät t.ex. på Mozart o Beethovens tid. Sen stämde man orkestern annorlunda på den tiden så det lät lite mörkare förr har jag för mig. Men hur jäkla bra lät det då på den tiden? Det finns ju massor av exempel där kompositörerna klagar på orkestrarna som skulle spela deras verk. Musikerna var fulla eller halvbra på sina instrument. Inte var de så många heller i orkestrarna- det var ju svindyrt att hyra in orkestrar och repetera dem.

Men Tempi i musiken är kanske det som är mest uppenbart för nybörjaren. Vissa vill ha det friskt och snabbt - andra mer långsamt och eftertänksamt. Sen hittar man det man gillar och så lyssnar man in sig på det.

Jag har hört Harnoncourts Beethoven för ett antal år sedan och kommer ihåg det som mycket bra. Fasta Tempi - inga släpningar - fin detaljeringsgrad i orkestern etc. MEN det var inget jag fastnade för....Karajans återkommer jag till igen och igen. Men det är bara min smak såklart, men jag vill ha min Beethoven "bigger thank life".

Så mitt råd är att bara börja lyssna in sig. Spela varje tolkning ett par gånger - annars är det svårt att säga om det är bra för en själv. ;-)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 14141
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav Almen » 2018-11-01 13:54

I P2 har man Musikrevyn (tidigare CD-revyn) där olika utgåvor av vissa verk lyssnas på och diskuteras.

De har förmodligen gått igenom ett antal Beethoven-symfonier, men här var det jag hittade vid en snabbsökning: CD-revyn i P2 10 april 2016

SR P2 skrev:I programet diskuterar panelen bl. a. Harnoncourts sista inspelning som blev Beethovens 4e och 5e symfoni...

LUDWIG VAN BEETHOVEN
Symfonier nr 4 och 5
Concentus Musicus, Wien
Nikolaus Harnoncourt, dirigent
Sony Classical 88875136452

[---]

Andra i programmet nämnda eller rekommenderade inspelningar:
Beethovens symfonier med Berlins filharmoniker under Herbert von Karajan på DG; Wiens filharmoniker dirigerad av Leonard Bernstein på DG samt La Chambre Philharmonique ledd av Emmanuel Krivine på Naïve.
Det du anför är irrelevant och dessutom felaktigt. [...] Det vi talar om är elektronik/fysik och något utrymme för tyckande finns inte.
Morello

Användarvisningsbild
PerStromgren
Admin/Diskmästare
 
Inlägg: 25776
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav PerStromgren » 2018-11-01 14:23

Tack, almen, där borde jag ju lyssna.

Shaft, jag menade inte dåligt spel, jag tänkte mig en dålig tolkning. Om nu sådana finns! Det kanske bara är en smaksak.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 31623
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav petersteindl » 2018-11-01 21:20

Det här är tolkningarnas nirvana. Karajan dirigerade utan partitur. Karajan blundade alltid och hade varje stämma lagrat i minnet. Han var helt inne i musiken och hade totalkoll varje millisekund.
Ingen annan dirigent fick fram den superba klang som Karajan fick.



Här är en inspelning från 1954 med Karajan.

Det intressanta är det som kommer vid 18:40 och framåt 6 minuter och hur han gör vid 21:25 och framåt. Orkestern är inte i närheten av Berlinarna, men ändå.

Han prioriterade klang. Ett praktexempel är hans version av Tavlor på en utställning.


Efter 21:05 spelas catacombs och därefter Cum Mortuis in Lingua Mortua. Han får en helt annan klang än jag hört någon annan få.

En annan kanonspelning av Beethovens 5e var med Carlos Kleiber.



Hmm, måste försöka hitta en dålig.

Här är en som inte är direkt dålig men intetsägande.


Får kolla vidare. Här finns kanske en kandidat. :)



Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
PerStromgren
Admin/Diskmästare
 
Inlägg: 25776
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav PerStromgren » 2018-11-01 21:39

Hebbe får ju fart på bandet, det måste man ge honom! :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 12764
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav hifikg » 2018-11-01 21:43

Tangband skrev:Den här samlingen från i början av -90 talet tycker jag är outstanding, Harnoncourt dirigerar chamber orchestra of europe och de spelar som om det vore självaste Beethoven som stod där och dirigerade. :) Harnoncourt blir inte salongsberusat romantisk i sin tolkning- stramhet, pace och att alla sektionerna i orkestern spelar tillsammans är A och O.
Finns på Spotify

Ge gärna tips på tolkningar av andra som ni gillar.


Spännande, själv har jag alltid hållit Hebbe och Berlinfilarna väldigt högt, särskilt när det gäller Luddes musikskapelser, men även Carlos Kleiber har levererat... o så han... vars namn jag just nu inte får fram... Leonard förstås!
Sitter nöjd :-)

Tangband
 
Inlägg: 2616
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav Tangband » 2018-11-03 21:38

PerStromgren skrev:Tack, almen, där borde jag ju lyssna.

Shaft, jag menade inte dåligt spel, jag tänkte mig en dålig tolkning. Om nu sådana finns! Det kanske bara är en smaksak.


Ofta handlar det om tycke och smak- hur vill man ha sin Beethoven ?
Själv är jag lite allergisk mot stråkar som inte kan spela exakt på slaget, eller där orkestern låter salongsberusad pga att de inte är nog samspelta. Det är nog därför jag gillar Harnoncourt men även Kleibers tolkningar av Beethovens symfonier.
Jag gillar nog även min Beethoven mindre romantisk än en del vill tolka det.
Detsamma gäller Chopin där jag tex gillar Hamelin och de tidigare Pollini-tolkningarna, de håller musiken strukturerat och i strama tyglar utan att såsa till det. Dessa båda pianister äger även en överdådig teknik som kanske gör att de har ett väldigt överskott då de spelar. Men en del recensenter gillar inte detta utan tycker tolkningarna blir alltför känslomässigt svala och distanserade, eller intellektuella utan att beröra hjärtat.
En annan fantastisk pianist var Arthur Rubinstein som verkligen kunde spela så att hjärtat berördes- även på skivor. Att han spelade fel ibland gjorde inte mycket. Lyssna på tex G-moll balladen av Chopin med Rubinstein. Den är nästan oöverträffad i sin tolkning, det känns som det ivarjefall :)

Vad gäller Karajan (som jag också gillar ) så dirigerade han ju ofta utantill vilket säkerligen innebar att han hade ett ordentligt överskott i sin förmåga att tolka och få fram det han ville till orkestern.

Det fina med klassiska inspelningar men även live-framträdanden av sådan musik är just tolkningen som är olika och högst individuella med alla orkestrar och dirigenter :)

Med pop-rock skivor är det oftast originalgruppen som gör det bäst. I fallet klassisk musik med Beethoven eller Brahms finns det inga kompositörer i livet ännu som kan visa hur de menade.
Senast redigerad av Tangband 2018-11-03 21:50, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
 
Inlägg: 2616
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav Tangband » 2018-11-03 21:46

Almen skrev:I P2 har man Musikrevyn (tidigare CD-revyn) där olika utgåvor av vissa verk lyssnas på och diskuteras.

De har förmodligen gått igenom ett antal Beethoven-symfonier, men här var det jag hittade vid en snabbsökning: CD-revyn i P2 10 april 2016

SR P2 skrev:I programet diskuterar panelen bl. a. Harnoncourts sista inspelning som blev Beethovens 4e och 5e symfoni...

LUDWIG VAN BEETHOVEN
Symfonier nr 4 och 5
Concentus Musicus, Wien
Nikolaus Harnoncourt, dirigent
Sony Classical 88875136452

[---]

Andra i programmet nämnda eller rekommenderade inspelningar:
Beethovens symfonier med Berlins filharmoniker under Herbert von Karajan på DG; Wiens filharmoniker dirigerad av Leonard Bernstein på DG samt La Chambre Philharmonique ledd av Emmanuel Krivine på Naïve.


Detdär var intressant- ska lyssna :)

Användarvisningsbild
shaft
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2006-09-13
Ort: Stockholm

Re: Bästa inspelningen av Beethovens symfonier ?

Inläggav shaft » 2018-11-05 11:17

PerStromgren skrev:Tack, almen, där borde jag ju lyssna.

Shaft, jag menade inte dåligt spel, jag tänkte mig en dålig tolkning. Om nu sådana finns! Det kanske bara är en smaksak.


Ja det är svårt att säga vad som skulle vara dåligt, men kanske om orkestern helt enkelt spelar "fel" eller om vissa instrumentgrupper inte hörs alls etc.

Ibland blir man överraskad som när jag och en vän hittade en Beethoven skiva (5th Symphony) med billigt, taskigt omslag med ordet DIGITAL med stora bokstäver på omslaget. Typiskt bensinmack tänkte vi, men häpnade när musiken hade gått ett par minuter. Utmärkt tolkning och och en väldigt fin ljudkvalitet. Toppen helt enkelt! Inspelningen var med Herbert Kegel och Dresden Philharmonic. Ja ibland blir man överraskad. Samma dirigent och orkester har för övrigt gjort kanske den bästa inspelningen av Carmina Burana på Philips.


Återgå till Skivrekommendationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst