Köp inte Back to black med Amy Winehouse

[Mikael2]

Är inte heller insatt i varken CD eller LP-rippande. Gissar att skivspelaren kopplas till en A/D omvandlare/ljudkort och man justerar själv nivån på "inspelningen"till datorn så att det inte klipper eller?
Hur ser det ut om man gör en likadan analog ripp av en cd-skiva?
Går det att jämföra på nåt vis?

[subjektivisten]

Själv är jag ingen expert på LP-rippar men min gissning är att en LP-rip alltid kommer att se annorlunda ut jämfört med en CD-rip. De är ju två olika medier, analogt och digitalt, en LP-rip kommer förmodligen aldrig att ha samma spikraka klippningslinjer som en CD-rip.

Nja, en LP rip kan vara extremt lika CDn version, om dom båda är masterade lika. Dock så kan man inte pressa exakt lika mycket på en LP som på en CD.

Vad gäller disten så verkar den vara medveten för att öka retrointrycket och skapa ett lite Spector-liknande sound.

Sant, men en hel del är förstört i masteringen också, för CDn.

[Laila]

CL O Sub !

Ta mig tusan, ni kan ju föra en saklig dialog !

Var prexis annars på väg att posta detta:

Ur Frödings Gitarr och dragharmonika(1891)

Jan Ersa och Per Persa



Jan Ersa ägde Nackabyn,
Per Persa ägde Backabyn
i By i Västra Ed.
Jan Ersa,
Per Persa,
de höllo aldrig fred.

Var havren god i Nackabyn,
så slog den fel i Backabyn.
Då blev Per Persa vred,
då svor i mjugg Per Persa,
då gren och flen Jan Ersa,
så mun gick halvt ur led.

Var klövern grann i Backabyn,
så var den klen i Nackabyn,
där växte blomst och bär.
Då gren och flen Per Persa,
då hyttade Jan Ersa
med näven bort åt Per.

Gick det på tok i Nackabyn,
var det kalas i Backabyn
och glädjen stod i tak.
Var mörk i håg Per Persa,
som solen sken Jan Ersa
som gjorde brygd och bak.

De trätte och processade.
Om friden prosten mässade
— det var som vått på gäss.
Ty vann en gång Jan Ersa,
så började Per Persa
en splitter ny process.

Ju mera de bedagades,
dess mer det stämdes, klagades
och tappades och vanns.
Var domen för Per Persa,
så vädjade Jan Ersa
till närmaste instans.

Så stredo de, så trätte de,
så levde de, så mätte de
varandra skäppan full.
Processen bröt Jan Ersa
och brännvinet Per Persa,
för bägge gick det kull.

Och ingen av dem mjuknade,
när de på slutet sjuknade
och stoppades i jord.
"Ve nästa ting, Jan Ersa!",
"vi möts, vi möts, Per Persa!",
var deras sista ord.

Men "trilsk som Jan i Nackabyn"
och "ilsk som Per i Backabyn"
är stäv i Västra Ed.
Jan Ersa,
Per Persa,
de höllo aldrig fred.

[subjektivisten]

Är inte heller insatt i varken CD eller LP-rippande. Gissar att skivspelaren kopplas till en A/D omvandlare/ljudkort och man justerar själv nivån på "inspelningen"till datorn så att det inte klipper eller?

Ja, så gör man. Själv så kör jag Audacity, mycket bra program och gratis med.

Hur ser det ut om man gör en likadan analog ripp av en cd-skiva?

Inte speciellt smart eller bra, eftersom man i onödan lägger till en A/D och D/A omvandling. Till skillnad mot vinylen så kan man se exakt hur ljudet ser ut på CDn utan att spela den. Bara att titta på låten i cool edit lr liknande program.

Kan visa hela låten, step-by-step.

Såhär ser Me and mr jones ut på CD (denna gången ladda jag ner en flac, även om det inte kommer göra någon skillnad på dyanmiken).


Såhär ser den rena LP rippen ut:


Men nu är det svårt att se exakt hur skillnaden är eftersom CDn och LPn är i "olika skalor". Därför använder jag mig av en metod som kolla upp båda låtarna och normaliserar så dom kommer ha samma genomsnittliga volym. Då är det mycket lättare att se skillnaden IMO.

Då ser låten ut såhär på CD:



Och LPn ser ut såhär:



Nu är det lättare att se skillnaden mellan dom båda.
Det är också extremt lätt att höra skillnaden mellan CDn och LP'n:

[subjektivisten]

Här är en kort sample från CD och LP i Flac:
http://www.badongo.com/file/5223263

OBS, använde min skivspelare med en motor som låter som en ångbåt och som riaa använde jag en gammal Nad 3020i. Så det kan säkert bli ännu bättre

[Mikael2]

Om en signal klipper på en LP så döljer man väl den i den "nya" inspelningen genom att man justerar ned nivån vid en A/D-omvandling och vågen/grafen blir snyggare i Cool Edit fast säger bilden i Cool Edit nåt om hur det låter på LP? Om man graverar en LP utifrån CD-skivan och sen gör en A/D-omvandling av den nya LPn. Skulle den grafen bli i stort sett identisk då med CD-samplet som visas?

Det var väl det jag menade att syftet skulle vara med att visa hur en analog ripp av samma CD kan se ut när nivån justeras så att det inte klipper. Jag menade inte att en analog ripp av en cd blir bra ljud men att den kanske förbättrar grafen i Cool Edit.

Om analoga nivån kalibreras mellan LP/CD innan A/D-omvandling skulle det vara kul att jämföra hur graferna ser ut i Cool Edit.

[subjektivisten]

Om en signal klipper på en LP så döljer man väl den i den "nya" inspelningen genom att man justerar ned nivån vid en A/D-omvandling och vågen/grafen blir snyggare i Cool Edit fast säger bilden i Cool Edit nåt om hur det låter på LP? Om man graverar en LP utifrån CD-skivan och sen gör en A/D-omvandling av den nya LPn. Skulle den grafen bli i stort sett identisk då med CD-samplet som visas?

Ja, en vinyl kan inte klippa lika rak som en CD, men jag har några vinyler som är EXTREMT platta och som antagligen är tagna från CD skivan eller CD mastern.

Det var väl det jag menade att syftet skulle vara med att visa hur en analog ripp av samma CD kan se ut när nivån justeras så att det inte klipper. Jag menade inte att en analog ripp av en cd blir bra ljud men att den kanske förbättrar grafen i Cool Edit.

Nja, ser inga direkta fördelar med göra på det sättet. Den kommer se likande ut ändå. Och det viktigaste, den kommer låta skit oavsett.

[Konrad]

Allvarligt talat, klarar man inte av att lyssna på Amy-plattan pga lite dist (som jag inte ens tänkt på) har man ju problem utöver det vanliga! Tycker själv att den har ett skönt retrosound (kanske här den distar lite, eller?), fast ändå känns uppdaterat fräsch. Rekommenderas å det grövsta!

[Bill50x]

Allvarligt talat, klarar man inte av att lyssna på Amy-plattan pga lite dist (som jag inte ens tänkt på) har man ju problem utöver det vanliga! Tycker själv att den har ett skönt retrosound (kanske här den distar lite, eller?), fast ändå känns uppdaterat fräsch. Rekommenderas å det grövsta!

Håller inte alls med. Eftersom jag sitter vid datorn ganska mycket är det också ganska mycket musik som avlyssnas den vägen. Inklusive allt skräp som jag provtankar hem för koll....

Även i denna modesta ljudmiljö låter Amy´s skiva helt fördj-igt och jag har aldrig orkat lyssna någon längre stund. Så jag har faktiskt ingen aning om huruvida den är bra rent musikaliskt.

Jag lyssnar ändå regelbundet på skivor som är mindre acceptabla ljudmässigt, men AW cd´n tar dock priset. Möjligen är Springsteens Seeger-skiva i samma klass....

/ B

[Svante]

Hmm, det slår mig att ni alla använder logskala på y-axeln. Läskigt, men ni verkar iaf vara överens om vad skalstrecken ska vara. Hade man valt -24 dB där ni nu har -12 dB (men 0 dB kvar) så hade det sett helt annorlunda ut.

Jag ryser lite för jag är van vid linjär skala. Eller känner mig lite omskakad iaf.

[Belker]

Allvarligt talat, klarar man inte av att lyssna på Amy-plattan pga lite dist (som jag inte ens tänkt på) har man ju problem utöver det vanliga! Tycker själv att den har ett skönt retrosound (kanske här den distar lite, eller?), fast ändå känns uppdaterat fräsch. Rekommenderas å det grövsta!

Håller med i stort. Mycket bra skiva. Tråkigt att ljudet är sunkigt, men det kan man leva med.

[PekkaJohansson]

Hmm, nu måste jag ju köpa plattan och lyssna...

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

Hmm, nu måste jag ju köpa plattan och lyssna...

Med vänlig hälsning

Pekka

Men köp den på vinyl då

/ B

[Chris_Lymme]

Allvarligt talat, klarar man inte av att lyssna på Amy-plattan pga lite dist (som jag inte ens tänkt på) har man ju problem utöver det vanliga! Tycker själv att den har ett skönt retrosound (kanske här den distar lite, eller?), fast ändå känns uppdaterat fräsch. Rekommenderas å det grövsta!

Vettig inställning. Ljudkvalitén varierar på de flesta skivor och om man inte klarar av att lyssna på schysst musik med lite sämre ljud så är det ju, som sagt, illa ställt.

[subjektivisten]

Det finns ju versioner med bättre ljud, dom är ju mer njutbara att lyssna på.

[Magnuz]

Både CD och vinyl låter illa. Lyckligtvis är musiken ganska hemsk också, så jag slipper bry mig.

[subjektivisten]

Men du håller väl men att vinylen låter mkt bättre än CD versionen?

[Magnuz]

Men du håller väl men att vinylen låter mkt bättre än CD versionen?

Marginellt. Fast de är obehagliga på olika sätt. CD:n är dynamiskt stympad och låter onaturlig, men LP:n har ett otäckt väsande/hest ljud.

[Bill50x]

Allvarligt talat, klarar man inte av att lyssna på Amy-plattan pga lite dist (som jag inte ens tänkt på) har man ju problem utöver det vanliga! Tycker själv att den har ett skönt retrosound (kanske här den distar lite, eller?), fast ändå känns uppdaterat fräsch. Rekommenderas å det grövsta!

Vettig inställning. Ljudkvalitén varierar på de flesta skivor och om man inte klarar av att lyssna på schysst musik med lite sämre ljud så är det ju, som sagt, illa ställt.

Men om det är MYCKET sämre ljud då?

/ B

[subjektivisten]

Marginellt. Fast de är obehagliga på olika sätt. CD:n är dynamiskt stympad och låter onaturlig, men LP:n har ett otäckt väsande/hest ljud.

Marginellt? Lyssnade du på sunkiga datorhögtalare eller?

[Magnuz]

Marginellt? Lyssnade du på sunkiga datorhögtalare eller?

Nej, men rätt mediokra lurar via datorn så jag ska kanske inte säga så mycket. Men faktum är att det är något med vinylspåret som jag inte gillar. Det låter som sagt lite hest eller vad man ska säga.

[Koffe]

Både CD och vinyl låter illa. Lyckligtvis är musiken ganska hemsk också, så jag slipper bry mig.

Jag håller med. Det låter illa. Först trodde jag att det var samma fil eftersom jag trodde att det otroligt illalåtande ekot på hennes röst och den hårda klangen generellt var en effekt av cd-mastringen. Men tydligen inte. Jag provade att ABX-testa dem i foobar och jag kunde skilja dem åt relativt lätt... Alltså det där ekot - det låter VERKLIGEN inte bra i någon av versionerna.

I LP-versionen virveltrumman dåligt tecknad - den låter mycket mer "fullt" i CD- versionen. Lite samma sak verkar gälla blåset - här är jag dock inte lika säker på att CD-versionen är bäst. Vad är det med "Me & Mr. Jones" inspelningen? Den låter som grymt ofokuserad. Det är något i mixningen/mastringen som ger mej intrycket av att de står på en roterande scen. Sen är "back to black" en svår skiva att använda när man pratar om ljudkvalitet - rent generellt - eftersom den så tydligt har ett inproducerat och väldigt skitigt "sound". Någonsorts low-fi/60-tals tjosan. Jag tycker att de har lyckats mycket bättre med produktionen på "You Know I'm No Good" och "Some Unholy War" - som är två spår som jag tycker låter bra.

Visst har du sänkt volymen på cd- versionen? Den är sänkt och anpassad till volymen hos LP-inspelningen? Det är en avsevärd sänkning i förhållande till mina egna "hemkokta" flacar.

Har krossade du en illusion jag hade - att det finns mer välljud att hämta i vinylversionen.

Vilken version som låter bäst? Mina egna obearbetade flacar.

Jag lyssnade med: Foobar2000/ASIO/E-MU 0202/Rega Ear/AKG K601

[subjektivisten]

Rippen är gjord med min gamla Nad riaa, med morellos riaa så får man ett lite mer klarare ljud men även trots detta tycker jag det är milsvida skillnader. Är inte hemma nu så kan inte berätta exakt vad jag tycker är bättre, men återkommer med det imorgon.

[subjektivisten]

Visst har du sänkt volymen på cd- versionen? Den är sänkt och anpassad till volymen hos LP-inspelningen? Det är en avsevärd sänkning i förhållande till mina egna "hemkokta" flacar.

Ja, båda är normaliserade för samma genomsnittliga nivå. Så CDn är ju sänkt och vinylen är maxad

Har krossade du en illusion jag hade - att det finns mer välljud att hämta i vinylversionen.

Du har missat alla tidigare trådar om mastering eller?

[subjektivisten]

Lyssnat igenom igen flera gånger och för mig är det stor skillnad på dom båda utgåvorna. Det är enorm skillnad på trummorna som är mycket mer klara, luftigare och dynamiska. Hennes röst framträder bättre också enligt mig. Men smaken kan ju vara olika.

[Koffe]

Jag har också lyssnat igen - och skillnaden är mindre mellan spåren än jag trodde att det skulle vara. Men som sagt - jag tycker inte att produktionen är särskilt lyckad på "Me & Mr. Jones"- spåret. Det är svårt att höra "bra" och "mindre bra" när det som ligger i botten låter dåligt.

Det finns en liten skillnad - det gör det... men vad är bäst?

Jag tycker dock att detta är intressant. Får jag vara lite krånglig och fråga om du kan göra samma sak med "You Know I'm No Good" eller "Some Unholy War" på samma skiva. Jag tycker att det är mer lyckade produktioner och det skulle vara mer avslöjande att jämföra dem.

Nix - jag har inte missat trådarna om mastring - det var därför jag trodde att det skulle vara en stor skillnad med ett tydligt "bättre" och "sämre".

[Koffe]

Förresten - gjorde du normaliseringen i Audacity? Gjorde du det som 16 bitar eller som 32 bitars flyttal? Eventuellt skulle du kunna exportera som 32 bitars projektfil eller 24 bitars flac.

[Magnuz]

Lyssnat igenom igen flera gånger och för mig är det stor skillnad på dom båda utgåvorna. Det är enorm skillnad på trummorna som är mycket mer klara, luftigare och dynamiska. Hennes röst framträder bättre också enligt mig.

Håller med om trummorna. Det är faktiskt så för ovanlighetens skull att CD-versionen är lite återhållen i diskanten. Men du hör alltså inte det vassa och liksom pressade ljudet på LP-versionen?

[subjektivisten]

Det jag upptäckt är att när dom pressat och kapar ljudet som dom gör på CDn så blir allt mer dovt och återhållsamt. Själv tycker jag inte diskanten är speciellt vass, den är ju inte som äldre skivor, men det finns värre skivor idag.

[subjektivisten]

Förresten - gjorde du normaliseringen i Audacity? Gjorde du det som 16 bitar eller som 32 bitars flyttal? Eventuellt skulle du kunna exportera som 32 bitars projektfil eller 24 bitars flac.

I cooledit.