Marc-André Hamelin

Rekommendationer på bra skivor. Allt från mono till mulitikanal.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2015-08-26 11:09

Ibland går man och skrotar i köket. Plockar ur diskmaskinen och jagar smulor. Andliga sånger på P1, nej, skiftar till P2 istället. Vad är det jag hör? Gammalt men nytt? Hur fort spelar pianisten? Skulle det inte vara ett rent ackord det här? Varför inte en oktav? Scarlatti? Nej, det kan inte vara sant, det lät ju så konstigt. Jaha, en slags omarbetning. Som pianisten har skrivit själv. Vad är det här för galning?

Étude No 6 in D minor 'Esercizio per pianoforte, Omaggio a Domenico Scarlatti'[3'21]Marc-André Hamelin (Hyperion)

Ni som fortfarande inte hört Marc-André Hamelin har en godsak som väntar runt hörnet. Jag är inte så förtjust i solopiano, speciellt inte bombastiska ekvilibristiska romantiska pianostycken. Men Marc-André Hamelin får mig på fall. Sitter bara och gapar framför stereon.

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav murgatroyd » 2015-08-26 11:23

Han är speciell, smakprov på ditt tips:
http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA67789
'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2015-08-26 11:56

Tack!

Liten varning! Just det här stycket tillägnat Scarlatti finns inte på spotify. Jo det finns, men i ganska tama versioner. Vill man uppleva hur det egentligen låter på Hyperionskivan "Caleidoscope" så kolla in här på youtube:https://www.youtube.com/watch?v=DiQJwcYiTWg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav IngOehman » 2015-08-26 12:07

Jag, som även hört honom live, kan vittna om att han spelar lika ekvilibristiskt då, och felfritt.

Om musik vore en idrott skulle han vara musikens största stjärna.

Nu är det inte en idrott, och därför finns det flera stjärnor, men han är likväl en av dem. Jag måste dock erkänna att jag uppskattar honom mera för "idrottsprestationerna" och mindre för det musikaliska, samtidigt som jag inte är så idrottsintresserad... Men han har båda. Och summan är svår att stå emot. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2015-08-26 12:28

Stämmer! Han har, precis som du skriver, både och. Ekvilibristik för sin egen skull kan man vara utan. Jag sitter framför stereon och lyssnar andäktigt på sånt som jag i vanliga fall skulle strunta i. Obskyra franska 1800-tals sonater som jag i vanliga fall slår dövörat till. Han är inte bara en felfri musikmaskin, han är en lyriker och konstnär också.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2015-08-26 13:07

Han är en intressant pianisst.

Efter att ha lyssnat på hans etyder på tuben valde jag att lyssna på ett mer vanligt känt stycke och valet blev Chopins Ballad No 3.



Jag fängslades direkt redan i inledningstonerna. Känner inte riktigt igen mig men det fängslar direkt vilket jag inte är van vid.
Då var det bara att spela samma stycke med Kissin.



Då känner jag visserligen igen stycket och konstaterar att Kissins spel inte appelerar mig. Sömnpiller och innehållslöst i mina öron. Det hänger inte ihop utan går för långsamt för att binda ihop tonerna. Spänsten försvinner som håller ihop musiken på ett naturligt sätt. Tummen ner. Det är som då nästa ton kommer har man glömt föregående. Det blir något slätstruket i mina öron. Är det för mycket Debussy över denna Chopin? Ingen skugga på Debussys musik som är en av mina favoriter men Chopin är inte impressionist utan romantiker och bör få ett spel i romantikens anda.

Då måste jag ju direkt hoppa till Horowitz som jag är en fan av och det är som jag känner igen fast mycket bättre än Kissin. Inledningstonerna fängslar.



Horowitz kan man alltid lita på.

Nedan är Krystian Zimerman som jag gillar i Chopin. Efter 16:43 börjar Ballad 3. Lyssna dock lite från början på Ballad No 1.



Jag lägger till Rubinstein också för jag är även en stor fan av Rubinstein.



Här behöver man nog lyssna på hela stycket för att rätt uppskatta hur han håller i helheten.

Det är Chopins Ballad No 3 i 5 olika pianisters ögon.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2015-08-26 13:54

Här kan man jämföra lite olika sektioner/delar/melodier av stycket.

Hamelins första 18,5/19 sekunder ser jag som en sektion med en melodi. Därefter kommer nästa som börjar tvärt. Vid 1:18 finns ett tydligt slut och en ny början och fram till 1:18 är det exempariskt fint spelat. återkommer då jag dissikerat resten.

Kissin tar 24 sekunder. Nu kommer Kissin igen och hans tid stannar på 1:27. Detta är fint spelat.

Horowitz gör det på 16 sekunder. Nästa klarar Horowitz på 1:12 vilket är snabbast. OBS! Snabbast behöver inte vara bäst. Men det indikerar valt tempo. Jag antecknar tiderna som stöd och det är kanske inte alla som lyssnat på musik med den parametern involverad så att man plockar isär musikstycket i flera naturliga valda delar.

Zimerman tar 19/19,5 sekunder, från 16:59 - 17:18. För mig är kanske Zimermans inledning allra bäst. Han för fram denna sammanhängande lilla melodi på ett mycket distinkt sätt. Zimermans varar till 18:21 vilket är nästan samma tempo som Hamelin.

Rubinstein tar 18 sekunder. Nästa stycke slutar vid 1:14 d v s under 1 minut, 56 sekunder såsom Horowitz.

Sedan kan man hålla på och dissikera musik om man vill men om man släpper det och bara lyssnar så har alla av dessa 5 något att förmedla som skiljer dem emellan och om jag vill ha en lite mer drömsk eller impressionistisk Chopin vid något avslappnat tillfälle så kommer Kissin på sin plats.

På tuben finns även Ashkenazy, Richter, Arrau, Kempf och några till men ingen av dessa tycker jag konkurrerar efter att ha lyssnat på dessa också.

Jag hoppas att Amorina eller någon annan verksam musiker som finns på forumet analyserar dessa 5 versioner något och framför allt Hamelin som tråden handlar om.

Jag har avsiktligt inte recenserat ljudet eftersom det inte är pianistens fel eller förtjänst.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-08-27 02:49

Hamelin! Vad roligt att fler hittat fram till Hamelin på egen hand! När jag hörde honom första gången på ett dåligt kassettband i början av 90-talet, så häpnande jag bara att någon kunde spela på detta sätt. Omöjligt var det bara och dessutom i verk som de flesta pianister undviker för att de helt enkelt är för svåra eller kräver ett enormt jobb för att lära sig. Jag bestämde mig för att bjuda in honom till Sverige och gjorde det till slut fem gånger. Min bror Jörgen såg till att han fick spela i Västernorrland genom Länsmusiken där.

Klaverlitteraturen är i princip oöverskådlig med åtminstone 5 sekler, så det är mycket bra att han har ett intresse att leta upp tonsättare som varit okända och ge ut skivor med dem.

Jag kan speciellt rekommendera Rzewskis variationer över en folkvisa ”The people United Will never be defeated”. Verket vill jag påstå är en av de mest kreativa och varierade verk som någonsin skrivits för piano. På skivan finns också två Ballader av Rzewski. Den avslutande ”Winnsboro Cotton Mill Blues” är helt enkelt enorm på alla sätt och vis. Bommullsmaskinerna återges med en rasande kraft och verket är naturligtvis mycket sällan spelat då det helt enkelt är för svårt, även för pianister på hög internationell nivå. Hyperion CDA67077. Köp den gärna och förundras över hur det är möjligt att spela piano på detta sätt.

Hamelin är också en enastående kompositör och hävdar att man själv bör skriva musik för att kunna bättre förstå pianot som instrument och vilka möjligheter som finns. Han har nyligen gett ut 12 Etyder i moll-tonarter på Peters förslag. Där finns den omskrivna ”Omaggio a Domenico Scarlatti” som nämns i tråden. Men även ett originalverk (alltså ej en bearbetning) som avslutas med en otroligt briljant fyrstämmig fuga.

Hamelin har stor humor vilket man inte kan säga om alla pianister idag. Jag finner många kända artister vara riktiga dysterkvistar och därför mindre roliga att lyssna på. Jag går numera sällan på konserten då artisturvalet i Stockholm intresserar mig mycket lite. Men Hamelin spelar ibland i pianoserien i Helsingborg och lär återkomma 2017. Jag kommer att åka dit.

Jag trodde någonstans att spelar man på detta överlägsna sätt så är allt grönt. Men olika konserthus precis som olika stora skivbolag, är mycket konservativa organisationer som gärna vill att vissa standardverk ska spelas och spelas in om och om igen. Det är i Konserthusen som pengarna finns och därför blir de tongivande, men turligt nog så spelar Hamelin lika gärna soloaftnar.

Första gången han kom till Sverige 1995 så ville han prova flygeln innan vi gick till hotellrummet. Han skulle ju spela i en källare i en Stockholmsförort. Klart att han var orolig. Han satt sig ner och helt ouppvärmd spelade han Alkan, den sista Etyden ur op.79 Trois Grande Etudes. Ett i princip ospelbart stycke som han rev av i ett rasande tempo och kunde samtidigt lätt prata med mig och kommentera flygeln. En egentligen omöjlig prestation. Jag har själv spelat på diplomnivå och även hört live och på skiva de flesta pianister av någon dignitet i världen, och kan intyga att detta gör man bara inte om.

Så till den eviga fråga om musik kontra teknik

Här finns inte något val mellan musik kontra teknik. Har man inte tekniken så kan man helt enkelt inte spela stycket. Det sista är något man ofta glömmer bort i diskussionen mellan teknik kontra musik. Jag kan enkelt säga: att saknar man en mycket god teknik så blir uttrycksmöjligheterna endast ytterst begränsade. För mig är ”normala” pianister med dessutom en normal ”repertoar”, lätt tråkiga att lyssna på. Det blir som Hamburgare med Cola när det finns utsökta restauranger som serverar en dröm ...

På den första konserten i Amorinasalen så spelade Hamelin även några av Godowskys bearbetningar av Chopins Etyder. De är stycken som kanske märkligt nog är främst av lyrisk karaktär. Han valde en bearbetning av Chopins s.k. svarta tangenter, en vänsterhandsetyd – vilket man aldrig skulle tro om man inte såg klaviaturen eller noterna – samt den enorma a-molletyden. Efter det sistnämnda stycket gick det ett sus genom publiken, en sådan vinterstorm (som stycket kallas) hade de aldrig hört tidigare. Hamelin har också gjort en bearbetning där han kombinerar de tre a-molletyderna av Chopin samtidigt (!), något som Godowsky försökte skriva men aldrig genomförde, trots att han gjorde 55 olika bearbetningar av etyderna.

Det kan möjligen låta på mig som Hamelin är något slags teknikmonster. Men han är kanske märkligt nog (?) i första hand en lyrisk pianist och inte alltid så dramatisk som andra musiker. Tyvärr har hans ”rykte” om sig att vara en teknikpianist – vilket jag alltså inte tycker att han i första hand är – lett till att Konserthus anlitat honom i mindre grad är andra pianister, som jag definitivt menar är klart sämre pianister. Hans otraditionella repertoar har också inte alltid fallit Konserthusen i smaken. Denna typ av diskriminering är svår att förstå. Dock kan man inte i längden hindra en så stor begåvning, och han spelar numera med de största orkestrarna.

Jag har så mycket att berätta om honom, alla de gånger jag stått bredvid honom och lyssnat och häpnat över hans förmåga. Jag och min bror höll också på i 2 år för att övertyga TV att göra en filmad konsert med Hamelin. Till slut gick det och den har sänts några gånger i TV.

Konserten finns på Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=DFVFyvUI3dM

Till det besöket i Sverige hade han repertoar för en timmes TV-konsert med publik, en lång pianoafton (ca. 2 timmar) för Amorinasalen, en modern pianokonsert för Helsingfors, samt de båda pianokonserterna av Sjostakovitj som han skulle spela in på skiva i England. Något alldeles extra att kunna hålla i huvudet då allt genomfördes under en veckas tid. Få pianister mäktar att göra detsamma. De tre pianokonserterna finns på Hyperion och tillhör de bästa versionerna av dessa konserter. Intressant samt även vacker musik.

/Torrowitz

Här finns bilder på Hamelin (på flera sidor) och även andra artister:
http://www.torgny.biz/Amorina_Recitals_1.htm

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-08-31 22:43

Som Peter önskade kommer här några kommentarer kring den tredje Balladen. Jag återkommer kanske senare med kommentarer om de fem pianister som han länkar till ovanför i denna tråd. För att hjälpa er som inte kan läsa noter – det är en nackdel om man vill lära sig/diskutera ett musikverks struktur – så anger jag tider med utgångspunkt från den inspelning av Hamelin som diskuterats ovan. Några kanske känner ett motstånd mot att läsa in berättelser i musik, men i detta fall så bygger musiken på en berättelse vilket också namnet Ballad syftar på. Chopins fyra Ballader går alla i 6/8 takt, vilket ger en viss sammanhållning mellan verken, men skänker även ett dansant flöde och karaktär.
________________

Balladen nr. 3 i A-dur, Op. 47 skrevs 1840–41. Det är tillägnad Mlle. Pauline de Noailles och är den soligaste av de fyra Balladerna, och även den enda som slutar i dur. Kompositionen bjuder i högre grad på polyfoni än i den första och andra Balladen, men något mindre än den fjärde som är den mest flerstämmigt laddade av de fyra.

Alla Ballader är löst byggda på en historia. Den tredje baseras på – enligt Bourget och Schumann – Adam Mickiewiczs "Switez", som är en tragisk berättelse om människans osäkerhet och en vacker vattennymfs bedrägeri. Huvuddragen är: ett inledande samtal mellan en vattennymf och hennes älskare. Då hon vill vara säker på att hennes älskade bara älskar henne, förändrar hon sitt utseende och försöker förföra honom. Han följer henne till vattnet där hon besviken slutligen dränker honom. Chopin ändrade dock det dystra slutet och tilllät inte nymfen att dränka sin älskade. Därför är detta, som jag nämner ovan, den enda av de fyra Balladerna av Chopin som slutar lyckligt och på ett durackord.

Chopins tredje Ballade kan delas upp till tre delar, helt i enlighet med diktens berättelse:

I det första avsnittet (takt 1 till 51) berättas i en dialogform mellan de två personerna och som bekänner sin kärlek till varandra. Balladen börjar med ett charmigt tema i diskanten som sedan fortsätter i basen. Strax blir det omvänt: temat startar i basen och fortsätter i diskanten. Detta representerar flickans fråga om trohet och kärlek och där mannens svar kommer direkt i vänster handen i takt 3 och 4. Allvaret i flickans fråga stärks genom att musiken inte börjar i grundtonarten, utan på styckets dominant som naturligt ger en viss osäkerhet och spänning genom harmoniken. Men redan från takt 9 (0:19) uppstår det vissa tvivel och flickan är inte övertygad om sin älskares kärlek. Från takt 26 (0:56) börjar deras väg att gå åt olika håll och som illustreras genom att figurer i höger respektive vänster hand samtidigt rör sig ifrån varandra. Denna del (från takt 26) är därför något mer dramatisk med förstärkning i form av oktaver.

I den andra delen (B-delen från takt 52, tid 1:59) försöker den nu förklädda vattennymfen förföra sin älskade. Hela denna mellersta episod börjar mjukt med ett tema som sakta sjunker. Ett mönster som bibehålles hela vägen genom mittsektionen. Det slanka huvudtemat i denna del kommer flera gånger och i olika tonarter. Det blir därmed styckets genomföringsdel, faktiskt en av de mest sammansatta och en av de längsta som Chopin skrev. En kort lite charmig förförande vals (takt 118-133, tid 4:01) kommer snabbt och försvinner utan förvarning. Musiken blir mer och mer upprörd och i slutet av B-delen ger älskaren efter för den förklädda nymfens frestelse.

Avslutningen eller codan blir den tredje delen. Återkomsten av huvudtemat föregås av en viktig förändring från A-dur till ciss-moll, med ett upprörd och turbulent avsnitt från takt 157 (5:07). Kulmen förbereds och förstärks ytterligare från takt 183 (5:43) med tre kromatiskt stigande sekvenser där det inledande temat återkommer. Här skiljer Chopins historia sig från Mickiewicz dikt. Chopin tyckte inte om tanken att mannen skulle dränkas. Han säger istället att överdriven misstro bara hjälper oss att ge efter för frestelser. I takt 213 (6:26) återkommer slutligen huvudtemat från starten av Balladen fast med mycket mer komplicerade ackord. Temat blir stormigt men de två rösterna integreras på samma sätt i varandra. Det är inte längre en dialog. Alldeles på slutet av verket i takt 231 (6:52) återkommer valstemat kort ifrån den andra delen. Kanske som en reminiscens från förförelsen?

Den tredje Balladen avslutas med en positiv stämning och berättelsen avslutas med fyra ackord.
____________

Att se strukturer är ett sätt att utveckla sitt lyssnande där det blir en kombination av känsla parat med i detta fall en struktur. (Andra sätt är att t.ex. studera hur harmoniken hanteras i verket). Alltså både höger och vänster hjärnhalva samtidigt. Strukturen kan förfinas mycket och studerar man verket noggrant kommer man märka att de flesta takter innehåller tematiskt material om än ibland något dolt. Men att gå in på denna struktur på ett noggrannare sätt kräver alldeles för lång tid.

/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-09-03 23:47

Peter önskade några kommentarer kring de fem pianister som han länkat till och som spelar Chopins tredje Ballad. Alla pianisterna är naturligtvis på en mycket hög nivå med stor konserterfarenhet bakom sig. Man måste betrakta mina noteringar och samtidigt hålla i minnet vilka musikerna är.

1. Först ut är Hamelin. Han spelar i en trevlig liten kyrka i Gstaad med bra akustik där bl.a. Philips gjort några av de sista skivorna med Claudio Arrau. Den är lagom stor, har bra form och för att vara en kyrka en bra klang, något som jag kan intyga då jag varit där och lyssnat.

Hamelins spel passar utmärkt den lyriska 3:e Balladen och han håller ihop verket på bästa sätt. En randanmärkning är att ljudet störs av flera obehagliga artefakter i diskanten bl.a. vid 5:24 och 5:30. Kanske är det någon form av komprimering för YouTube? När jag lyssnar på CD så slås jag av hur mycket renare och bättre det låter. Odistorderad diskant och klarare bas.

Nåväl, Hamelins dynamik är betydligt större i verkligheten. Jag känner delvis igen hans klang, men ljudet stämmer inte riktigt då det är betydligt basfylligare och dynamiskt när man hör honom live. Han är en av få pianister som viktar ljudet olika vid olika nyanser. Det går inte riktigt fram i denna inspelning. Vid 1:46 kan man notera att den lägsta basen på flygeln är mycket lågt stämd då den svajar med oktaven ovanför.

Hamelin har ett rykte om sig att vara felfri och nästan spela som en maskin, men jag har snarare uppfattat att han sällan reagerar på spelfel, gärna satsar och är istället inte är rädd för att det ska uppstå fel. I takt 176 eller vid 5:34 uppstår dock några fel plus att vissa av tonupprepningarna på gess, strax innan, inte klingar.

Tolkningen är i mitt tycke mycket övertygande och han följer även instruktionerna i noterna med avseende på nyans, artikulation och frasering.


2. Kissins inspelning är svagare utstyrt och måste höjas så man får en motsvarande klangbalans som med Hamelin. Man tappar som bekant bas om man lyssnar på svagare nivå.

Kissins rytm är friare och som många moderna pianister så väntar han gärna med toner vid frasslut eller vid övergångar mellan sektioner av musiken. Han fokuserar också nästan helt på höger hand, gömmer mellanstämmor, bas och ackord som inte har en melodisk betydelse. Även vid diminuendon så stannar frasen gärna upp samt också på höjdpunkter. Ibland förlorar musiken framåtriktning så till den grad, att musikens harmoniska betydelse går förlorad. Detta leder till i mitt tycke en förutsägbar frasering som lätt blir monoton, eftersom man förväntar sig att han ska göra vissa saker och så blir det också.

Han är dock exaktare än Hamelin vid 6:07-6:20.


2. Horowitz var en romantisk pianist och bryter gärna tonerna mellan händerna så att höger ibland kommer före vänster och vice versa. Han flyttar ibland ner den lägsta oktaven för att få större effekt och spelar ibland mycket svagt, svagare än de andra fyra pianisterna.

Det finns också några felspel i tolkningen redan i takt 14 på tonen G. Horowitz har också problem på samma ställe som Hamelin vid 5:24. Han tappar dessutom några ackord på några andra ställen.

På samma gång har Horowitz ett orkestralt tänkande. Han varierar klangen mycket utan att störa pulsen. Han utnyttjar klangen och visar upp stämföringen tydligt, det vill säga han tar fram mellanstämmor som ingen av de övriga pianisterna gör. Han håller långa fina linjer och tar fram det dramatiska när musiken så kräver det. Han driver musiken både framåt och håller tillbaka musikens rörelse när det så krävs.

För mig är Horowitz en av de pianister som jag beundrar mest. Under hans tidiga år var han överlägsen de flesta. Jag har en tidig inspelning från 50-talet på en Ep-skiva där han spelar den tredje Balladen samt Ass-dur Polonäsen, de bästa versionerna jag någonsin hört av dessa verk.


4. Zimmerman är som alltid mycket exakt och välövad. Han har dock enligt en intervju haft svårt att spela in solopianoverk på senare år, då han haft extremt höga krav på sig själv. Synd då det är en mycket fin pianist. Men naturligtvis inte ofelbar då han vid 7:23 tappar en baston. Kanske spelade han in de fyra Balladerna för Tv utan alltför mycket redigering? På en skiva är jag säker på att han inte skulle tillåta att en sådan sak släpptes igenom.

Jag lyssnade även lite på g-moll Balladen och slogs av hur försiktigt och långsamt han spelade den första svåra delen av codan på slutet av stycket. Kanske är det tillfället med TV-inspelning som gjorde det.

Dock lider Zimmerman av samma problem som Kissin. Spelet blir förutsägbart och bjuder inte på några direkta överraskningar. Han lyfter heller inte fram några mellanstämmor eller söker visa upp någon oväntad harmonisk finess, så att balansen ändras mellan höger och vänster hand. Dock är allt mycket gediget. Han är också en ”modern” pianist på så sätt att han gärna väntar mellan fraserna och det stör - enligt mitt sätt att se det på - pulsen i musiken. Men ibland blir man överraskad över att han spelar nästan metronomiskt vid de starka delarna. Lyssna på 19:48-19:59 att det t.o.m. tenderar att låta som en marsch.

Zimmerman har lite orkestralt tänkande och därmed lite balans som understödjer harmoniken i musiken. För mig var den största besvikelsen att det var så fyrkantigt vid höjdpunkterna av stycket.


5. Rubinstein var en artist som hade en stor scenutstrålning och som man gärna skulle se/höra live. Han spelar Balladen som vanligt ”rakryggat” enkelt och okomplicerat. Det är poetiskt och eftertänksamt, men dramat i dikten/musiken blir underspelad. Att klangen alltid har en betoning på överstämman stör mig, även om den är mycket vackert formad. Han tappar därför ibland vissa bastoner då de verkar ha liten betydelse för honom. Obalansen förstärks också av inspelningen.

På ”felstället” där Hamelin och Horowitz gör några fel, så ändrar Rubinstein helt enkelt från sextondelar till att spela tonerna som åttondelar och som ackord, takterna 178-182 eller 5:39-5:44. Varför han gör så kan man bara gissa sig till: dålig teknik, att han inte orkar att få tillräcklig styrka i ljudet med dubbelt så snabba toner, eller så har han en annan utgåva av musiken. Det finns också några fel vid 5:34 och i uppladdningen innan höjdpunkten innan codan. Extra olyckligt är ett fel i basen på sista höjdpunkten 7:06 vid slutet. Det borde man ha kunnat klippt bort.


Nåväl, detta är en del av de tankar jag får när jag lyssnar. Som ni märker så noterar jag rena felspel. Men det viktiga för helheten är naturligtvis frasering och fantasi i den, struktur, balans och variation i klang, artikulation genom hela stycket. Hur linjer i stycket genomförs och hur musiken drivs framåt eller bakåt, samt inte minst variationen i karaktär. Således handlar det om många faktorer samtidigt. För mig ger detta sammantaget - hur man förvaltar alla dessa aspekter - ett totalt starkare eller svagare uttryck (känsla kanske andra säger) i tolkningen. Variationen i ”musikalisk teknik” som jag vill kalla det, skänker det totala intrycket/uttrycket av musiken.

För mig är Horowitz vinnaren med Hamelin som god 2:a. De andra inspelningar är inga som jag återkommer till.

Jag blev dock inspirerad och har letat upp andra inspelningar: Lang Lang på YouTube med som vanligt mycket överspel, avsaknad av klangbehandling (han bankar ordentligt ibland), och som i mitt tycke slaktar stycket då han helt struntar i Chopins instruktioner eller nyanser. Allt för största effekt, men han spelar det bättre från Albert Hall för något år sedan, betydligt mer välövat inte så slarvigt i olika passager.

Just nu lyssnar jag i bakgrunden på en gammal inspelning med Benno Moiseiwitch som jag gillar. De äldre pianisterna hade en annan inställning till klang och är långt ifrån så brutala och hårda som en del av dagen pianister är. Diskanttonerna pärlar på ett härligt sätt.

Jag skulle vilja rekommendera en inspelning på DG 469 350-2 med Tamas Vasary som spelade in nästan komplett Chopins verk just på DG. Han spelar utmärkt bra på alla sätt och vis. Dessutom är inspelningen tydlig, bara något basfattig. Han kan väl mäta sig med de allra bästa tolkningar i många av verken. Utgåvan är på 3 CD och alla Nocturner, Valser, Ballader och Scherzi finns med.

En andra utgåva DG 00289 477 5510 3 CD har Etyderna, Impromptus, Sonat 2 och 3, div. Mazurkor samt de båda Pianokonserterna. Mycket välfyllda boxar och totalt 458 minuters musik till bra pris.

/Torrowitz

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav roggaro » 2015-09-04 03:03

Front.jpg
Front.jpg (224.65 KiB) Visad 14529 gånger
den här visste jag inte ens om att den fanns på hårddisken... :)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-09-04 09:38

Hej Roggaro!

Det är en ovanlig skiva du har. Medtner var samtida med Rachmaninoff och de kände varandra väl. Till skillnad från Rachmaninoff så är Medtner närmast okänd. Hamelin har gjort storverk med att ta upp denna musik och har även spelat in hans pianosonater. Medtners pianokonserter brukar dock spelas ibland. Jag vill dock varna för att musiken är svår att ta till sig även om man är en van lyssnare. Melodierna är svåra att komma ihåg, strukturerna i verken svårfångade. Men som Hamelin själv säger, lägger man ner lite möda och tar sig igenom den första tröskeln så betalas man bra. Mycket stämningsful och poetisk musik.

/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2015-09-04 10:08

Den ser spännande ut :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2015-09-05 16:08

Torrowitz: det var verkligen roligt att läsa det du skrivit, tack för mödan du lagt ned.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-09-06 00:03

lemmts skrev:Torrowitz: det var verkligen roligt att läsa det du skrivit, tack för mödan du lagt ned.



Hej Lemmts! Roligt att du uppskattar texterna! :)

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-09-28 23:45

En ovanlig skiva med Hamelin och mycket varierad musik som spänner över ett stort område. Olika musikstilar blandas, pianisten visslar t.o.m. vid ett par tillfällen. Bommullsmaskinerna i det sista stycket är en extrem pianokomposition och kanske något som går hem allra bäst live.

http://www.amazon.co.uk/Rzewski-People- ... in+Rzewski

--------


(Följande skivor finns också nämnda under inspelningar med Chopins musik och ljudkvalité).

Här finns Vasarys Chopins inspelningar. Jag skrev en gång till DG och ville att de skulle ge ut dessa inspelningar då de är mycket bra på alla sätt och vis:

http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_nos ... pin+Vasary

Glenn Goulds enda Chopin-inspelning. Även en intressant tolkning av Prokofievs 7:e sonat med den berömda sista satsen. Försök komma på vilken taktart den är skriven i:

http://www.amazon.co.uk/Chopin-Mendelss ... uld+Chopin

Kanske det bästa ljudet någonsin som Horowitz fick och ett strålande program med en del Chopin:

http://www.amazon.co.uk/Legendary-Berli ... itz+Berlin

Ett annat sätt att spela Chopin och ett närmast legendariskt spel. Mycket kontrollerat och med väldig kraft:

http://www.amazon.co.uk/Chopin-Mazurkas ... eli+Chopin

En måste skiva om man vill höra Horowitz när han var som bäst. Bara pärlor, en del Chopin och ett närmast otroligt pianospel:

http://www.amazon.co.uk/Horowitz-Favori ... ite+encors

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav roggaro » 2015-09-29 00:55

tack för linket och skall snart avnjutas i nya högtalarsjysteringen :wink: TÄNK att 5cm (framåt) kan göra sååå mycket :D
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Lofi-Rabiat
 
Inlägg: 225
Blev medlem: 2011-08-19
Ort: Ljusdal

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Lofi-Rabiat » 2015-10-07 04:09

Säger bara, vackert.
Stereotypisk prylnisse.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2015-11-29 01:20

För er som gillar piano (och Ravel).Lyssna på Yuja Wangs senaste skiva. Hon spelar tillsammans med Tonhalle-Orchester Zurich under ledning av Lionel Bringuier. (DG 00288 479 4954). Orkestersatsen (ja jag menar kanske inspelningslokalen) tycker jag är sämre än den skiva jag har med Jos van Immersel och Anima Eterna. Men hur kan denna kinesiska unga kvinna göra det hon gör? Och vilket pianoljud! Missa inte det här om du gillar Ravel. När grannen har lämnat barnen på dagis är risken stor att jag smäller en diod och ett motstånd i subben igen. Vet inte om Hamelin spelat in dom här konserterna. Är det någon som vet?

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-11-30 02:10

momus skrev:För er som gillar piano (och Ravel).Lyssna på Yuja Wangs senaste skiva. Hon spelar tillsammans med Tonhalle-Orchester Zurich under ledning av Lionel Bringuier. (DG 00288 479 4954). Orkestersatsen (ja jag menar kanske inspelningslokalen) tycker jag är sämre än den skiva jag har med Jos van Immersel och Anima Eterna. Men hur kan denna kinesiska unga kvinna göra det hon gör? Och vilket pianoljud! Missa inte det här om du gillar Ravel. När grannen har lämnat barnen på dagis är risken stor att jag smäller en diod och ett motstånd i subben igen. Vet inte om Hamelin spelat in dom här konserterna. Är det någon som vet?


Hej Momus! Ravels båda konserter är verkligt bra och på bästa sätt trevlig musik. Jazzinspirerade. Ravel besökte jazzklubbar i New York och New Orleans tillsammans med George Gershwin. Gershwin ville studera för Ravel och visade bl.a. upp sin pianokonsert som han inte var riktigt nöjd med. Ravel sa dock till honom att fortsätta vara Gershwin och att han inte behövde oroa sig.

Hamelin har spelat live vänsterhandskonserten i D-dur flera gånger men inte G-dur. Hyperion vill att han ska spela in konserterna men han tycker av någon anledning inte om G-dur konserten. Hamelins nuvarande fru har försökt övertyga honom, men hitintills utan framgång. G-dur konserten är en mycket tjusig och briljant konsert till skillnad från D-dur som är mörkare och inte alls lika omedelbar i sitt uttryck. Jag har svårt att förstå Hamelin i detta fall, han spelar flera av Saint-Saens konserterna som är minst lika briljanta som Ravel G-dur, men som också inte är "sökande" musik. Jag gillar verkligen Saint-Saens konserterna och det finns en härlig version med Hamelin av bl.a. den femte konserten på YouTube. Den sista satsen där är otroligt briljant och Hamelins avslutande "växeloktaver" är nästan skrämmande i sin kraft. Tuben har också Ravel vänsterhands konserten med Hamelin. Sedan finns det minst tre piratversioner från livekonserter att få tag på.

Jag hoppas att Hamelin ändrar sig. Genom åren har det gått att övertala honom att spela in musik som det saknas goda inspelningar av. I Ravels fall så finns det många inspelningar. Jag tror att denna nya med Yuja Wang säkert passar henne som handsken. Hon har en extremt briljant teknik och spelar mycket tydligt, artikulerat och slaggfritt. Hon saknar dock ibland tyngd, men det är inte något som krävs i just dessa konserter.

Den mest kända och berömda inspelningen av Ravel G-dur är med Martha Argerich. En strålande tolkning och inspelning. Lyssna på långsamma satsen där Ravel kombinerar två taktarter samtidigt för pianot i höger respektive vänster hand, vilket ger en lite gungande Barcaroll-liknande effekt:

http://www.amazon.co.uk/Prokofiev-Piano ... a+Argerich

I texterna ovan så har jag av misstag skrivit om Chopins Ballad i "A-dur". Det ska naturligtvis vara Ass-dur. (Jag hade nästan hoppats att någon skulle märka felet ...). Tonartsförändringen vid övergången till den tredje delen av Balladen, från Ass-dur till ciss-moll blir då lättare att förstå, eftersom Ass-dur är dominant till ciss-moll.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2015-12-17 00:55

Misstänker att du kanske inte lyssnat på Yuja Wangs version av G-dur konserten. Här är det verkligen inte "tyngd" som saknas. Blev helt förstörd av hennes version av Petrusjka. Bra mycket bättre än Dag Aschatz Stravinskijförsök på Bolins "svetspiano" ( BIS 45 rpm).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17896
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Almen » 2015-12-17 09:02

Torrowitz skrev:I texterna ovan så har jag av misstag skrivit om Chopins Ballad i "A-dur". Det ska naturligtvis vara Ass-dur. (Jag hade nästan hoppats att någon skulle märka felet ...). Tonartsförändringen vid övergången till den tredje delen av Balladen, från Ass-dur till ciss-moll blir då lättare att förstå, eftersom Ass-dur är dominant till ciss-moll.

Eftersom jag missade A/Ab måste jag ju hugga nu. Skall man inte formellt säga att Giss-dur är dominant till ciss-moll? :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-12-17 13:38

Almen skrev:
Torrowitz skrev:I texterna ovan så har jag av misstag skrivit om Chopins Ballad i "A-dur". Det ska naturligtvis vara Ass-dur. (Jag hade nästan hoppats att någon skulle märka felet ...). Tonartsförändringen vid övergången till den tredje delen av Balladen, från Ass-dur till ciss-moll blir då lättare att förstå, eftersom Ass-dur är dominant till ciss-moll.

Eftersom jag missade A/Ab måste jag ju hugga nu. Skall man inte formellt säga att Giss-dur är dominant till ciss-moll? :)


Hej Almen!

Intressant och bra fråga! Man kan byta från kors till B-tecken och vise versa, eftersom de är "enharmoniskt förväxlade" som termen heter. Du har rätt att tekniskt sett är Giss-dur dominant till ciss-moll, men det går att flytta till en annan tonart eftersom de låter akustiskt lika. Det är tonsättaren som vill ge en "färg" genom tecknen fast de låter lika. Färgen representerar snarare en strävan uppåt eller nedåt. I Chopins fall så är det i detta verk en signal för den som spelar att något blir aktivare och/eller mer upprört, samt allvarligare med bytet från dur till moll. Lyssna på musiken på detta ställe så förstår du vad jag syftar på. Man kan på detta sätt byta till många olika tonarter. Många exempel på detta finns i böcker som i standardverket Valdemar Söderholms harmonilära och/eller hans mer speciella arbetsböcker om just modulation.

Sedan blir det betydligt mer komplicerat genom instrument som saknar fasta steg (t.ex. stråkinstrument eller sångare), att kan man i lyckliga fall mäta att de enharmoniskt förväxlade tonerna inte blir riktigt lika i tonhöjd. Det finns mycket att säga om detta eftersom vibrato och brister i precision i intoneringen kan lämna mycket att önska ... men känslan att sträva uppåt eller nedåt är det som mest beskriver bytet av tecknen.

När det gäller gamla stämningar eller temperament så fördelade man kvinterna olika över de tolv tonerna. I vissa fall fanns det orglar som t.o.m. hade en delad tangent där t.ex. fiss och gess fanns på olika delar av tangenten. Speciellt de svarta tangenterna som sällan eller egentligen aldrig användes inom tidig kyrkomusik, är de som ofta ställer till problem med stämningen. När en gehörsstämmare lägger temperament på ett piano idag, så kommer dessa toner sist i cirkeln och kan skapa problem om man inte varit tillräckligt noggrann med de toner som föregår.

Jag har tangerat vissa delar av harmoniläran och stämningens historia som är intressanta, men det blir snabbt komplicerade problem som kan lätt missförstås. Därför bör man nog studera ämnet och se många exempel för att skapa en djupare förståelse.

Mvh/Torrowitz
Senast redigerad av Torrowitz 2015-12-17 14:12, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-12-17 14:03

momus skrev:Misstänker att du kanske inte lyssnat på Yuja Wangs version av G-dur konserten. Här är det verkligen inte "tyngd" som saknas. Blev helt förstörd av hennes version av Petrusjka. Bra mycket bättre än Dag Aschatz Stravinskijförsök på Bolins "svetspiano" ( BIS 45 rpm).


Helt riktigt att jag inte hört just denna version med Yuja Wang, men jag tror fortfarande som jag också skriver att den är utmärkt bra, trots jag inte hört den. Vad jag menar med tyngd är något annat. Ravels musik kräver sällan det, musiken är slank och elegant även i de stora verken som t.ex. Gaspard de la Nuit. Det är sällan stora ackord i följd som i andra tonsättares verk.

Men tråkigt är att många unga pianister idag ofta saknar förmågan att som t.ex. Vladimir Horowitz eller varför inte Lasar Berman, en Michelangeli, att skapa ett både fysiskt tryck, en svärta – kanske ett bättre ord - som kommer från mycket långa linjer. Korta linjer är snarare melodin idag. Yuja spelar starkt, men t.ex. hennes Prokofjevs 2:a i Stockholm för några år sedan eller hennes Petrochka svit från Verbier festivalen, saknade just ett tryck i uttrycket enligt min mening. Hon är en stor musiker men det har enligt min mening funnits större musiker. Lyssna gärna på Pollini i Stravinskijs verk eller t.ex den unika film som gjordes på 60-talet - med Radions Bolin-flygel (som inte var bra, men den var inte heller färdigutvecklad med sin höj och sänkbara stålram) - med Alexis Weissenberg i just Petrochka sviten, så finns det en helt annan svärta än vad Yuja åstadkommer. Lasar Berman i Rachmaninovs 3 konsert och den stora kadensen. Där får de flesta pianister jag hört bara lyfta på hatten, även andra manliga starka och hårtslående pianister.

Jag hoppas att detta förklarar mer vad jag syftar på med ordet tyngd. Det gäller alltså inte bara att det är starkt. Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2015-12-17 15:53

Tack! Jag fattar. Är nog inte så välbevandrad i dom äldre inspelningar som finns. Har lyssnat på en hel del "kineser" (ja jag tycker det möjligen är aningen för generaliserande, t o m rasistiskt kanske) och upplever många aningen för "omogna" och "tekniskt briljanta". Men jag blev lite chockad av Yuja Wangs tolkning av sats nr 2 i Ravels G-Durs konsert. Tidigare har jag upplevt just den satsen mer eller mindre som en transportsträcka (möjligen med undantag av Michelangeli). Hon fick mig att sitta helt still i soffan med fingret på spårväljaren. Jag fick aldrig någon impuls till att trycka. Satt bara och fånstirrade. Och lyssnade (som en viss tjur under en korkek). Men smaken är subjektiv. Vad jag minns så var DN:s recensent inte så impad.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2015-12-17 16:57

momus skrev:Tack! Jag fattar. Är nog inte så välbevandrad i dom äldre inspelningar som finns. Har lyssnat på en hel del "kineser" (ja jag tycker det möjligen är aningen för generaliserande, t o m rasistiskt kanske) och upplever många aningen för "omogna" och "tekniskt briljanta". Men jag blev lite chockad av Yuja Wangs tolkning av sats nr 2 i Ravels G-Durs konsert. Tidigare har jag upplevt just den satsen mer eller mindre som en transportsträcka (möjligen med undantag av Michelangeli). Hon fick mig att sitta helt still i soffan med fingret på spårväljaren. Jag fick aldrig någon impuls till att trycka. Satt bara och fånstirrade. Och lyssnade (som en viss tjur under en korkek). Men smaken är subjektiv. Vad jag minns så var DN:s recensent inte så impad.


Hej Momus! Jag blir bara glad när det är någon som reagerar så positivt på klassisk musik och speciellt då instrumentalmusik! Det är inte vanligt, kunskapen eller egentligen intresset är oftast mycket låg. Det finns oerhört mycket skivor. Jag har en god vän och storsamlare som har någonstans mellan 25.000-30.000 skivor och då företrädesvis med pianomusik. Min egen samling är mycket blygsammare trots den är stor ... Jag förvånas över att så mycket skivor ges ut trots att skivbutikerna slår igen. Det ges månadsvis ut betydligt mer skivor idag än för 20-30 år sedan. Men glädjeämnena är ändå många. Igår träffade jag en journalist som intervjuat Claudio Arrau och skickat för DN:s räkning Leif Aare till London för att intervjua Horowitz. Så ibland blir man både förvånad och glad.

Om smaken så är den alltid personlig och man har dessutom alltid rätt, men den speglar också alltid ens egen begåvning och kunskapsnivå! Så i ett större perspektiv så finns det en hel del saker att peka på - som jag finner intressant - att hjärnans utveckling går åt ett speciellt håll. Man måste dock skilja på vad man kan resonera om och där det finns kunskap, och på ett stort område där man svårligen kan resonera på ett vettigt sätt. Åtminstone inte med den kunskap som vi har idag. Jag gjorde ett sådant föredrag på Audio Concept för 1,5 år sedan och tänker ta upp den tråden till våren någon gång och då även prata om lyssning. Vetenskapen skiljer nämligen mellan att lyssna och att höra på musik. Uppfattningsförmågan skiljer sig kraftigt mellan människor ... Det är något man lär sig snabbt om man undervisar, men den går verkligen att träna upp på olika sätt.

Jag hoppas att du hittar fler trevliga skivor och vill dela med dig dina upplevelser. Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-04-09 16:02

Hej! Jag vill nämna att Hamelin spelar en pianoafton i Wigmore Hall den 19 juni i år. Kanske har man turen att vara i London då? Jag vet några som tänker åka dit då Hamelin alltmer sällan spelar i Europa. Men har vi tur så kommer han till Helsingborgs pianofestival hösten 2017.

Som vanligt är det ett ovanligt program om man jämför med de andra pianisterna som spelar i Wigmore Hall. Men programmet är i mitt tycke högintressant med flera mer kända stycken av Liszt samt den stora Norma fantasin, de sällan spelade sonaterna 1 och 2 av Feinberg, samt de ännu mer sällan spelade Transcendentala etyderna av Liapunov. Feinberg var en av de riktigt stora ryska pianisterna men höll sig i Sovjetunionen nästan hela sitt liv. Det finns ett fåtal skivor med honom men de är svåra att få tag på.

Mvh/Torrowitz

https://wigmore-hall.org.uk/whats-on/li ... 1606191930

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-05-14 18:21

Hej! Jag vill nämna för den som känner sig intresserad, att Hamelin kommer till Göteborg för tre konserter i september detta år. Han spelar Brahms första konsert med Göteborgs symfoniorkester och även en pianoafton med intressant program, snarlikt det i London. Göteborg ligger ju betydligt närmare än London …

Min lillebror Jörgen – som skriver i MOLT:en och i tidningen Opus – intervjuade Marc tidigare denna vecka. Marc var i Los Angeles och skulle spela en konsert med Los Angeles Chamber Orchestra. Intervjun kommer att publiceras i Göteborg symfonikernas programtidning till hösten. I intervjun jämför han bl.a. karaktärerna på de båda Brahms konserterna. Han beskriver även skillnaden med att spela en soloafton och att spela med orkester. Han gör några intressanta iakttagelser som kanske är förvånande för de som själva inte stått på scenen och gjort erfarenheter.

En nyhet var att Marc har nyss spelat in Rachmaninovs stora tredje konsert och Medtners andra konsert, tillsammans med Vladimir Jurowski och London Philharmonic Orchestra. Skivan kommer att ges ut under hösten 2016.

Mvh/Torrowitz

http://www.gso.se/program/konserter/den ... -21-19:30/
http://www.gso.se/program/konserter/den ... -22-19:30/
http://www.gso.se/program/konserter/kam ... -25-18:00/

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2016-08-24 23:01

Var hittar man intervjun med Marc Hamelin? Nätet?

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-08-25 10:59

momus skrev:Var hittar man intervjun med Marc Hamelin? Nätet?


Man ska enligt uppgift från min bror hitta artikeln i Göteborgs symfonikers programtidning strax innan konserten går av stapeln. Om den också publiceras på nätet vet jag inte.

En nyhet är att Hamelin nu ska spela Ravels G-dur konsert enligt hans hemsida: http://www.marcandrehamelin.com/artist. ... &cid=31538

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2016-08-31 23:18

Men det verkar tyvärr inte som att han ska ge ut den på nåt slags fonogram eller fil. (Tänker inte åka till Canada bara för att han spelar där).

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-01 08:15

momus skrev:Men det verkar tyvärr inte som att han ska ge ut den på nåt slags fonogram eller fil. (Tänker inte åka till Canada bara för att han spelar där).


Hej Momus! Jag tänkte bara att det kan vara en upplysning att Hamelin nu ska spela Ravels G-dur på en konsert. Han har då ändrat sin tidigare negativa inställning till verket. Men det kan ta lång tid - flera år - innan verket finns på en skiva. När jag anlitade honom till Amorina Recitals så hade vi två års framförhållning ... Troligtvis så kommer det först att dyka upp någon inspelning på YouTube och långt senare kanske en skiva, vi kan bara avvakta och se. Han har många idéer till skivor. Just nu planerar han en serie skivor med den ryska kompositören och pianisten Feinberg. Han har spelat några av sonaterna redan på konsert. Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav xeizo » 2016-09-01 09:49

Spännande tråd från insidan av en liten del av pianovärlden, tack för alla fina observationer och lyssningstips! :D
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-16 15:06

xeizo skrev:Spännande tråd från insidan av en liten del av pianovärlden, tack för alla fina observationer och lyssningstips! :D


Hej Xeizo! Tack för dina vänliga ord! Det är alltid trevligt att få positiva reaktioner. Det är också klart att det är en liten del av pianovärlden jag skriver om. Men alla trådar under skivrekommendationer tenderar att bli sådana då de ofta handlar om en enda artist, en skiva, eller t.o.m. en enda låt men i kanske olika utgåvor.

Jag ville gärna dela med mig om mina kontakter med Marc-André Hamelin då hans namn nämndes i en tråd. Jag är mycket glad över att flera gånger haft möjligheten att vara nära en sådan verkligt stor begåvning, som dessutom är en mycket trevlig och varm människa. Jag hoppas genom mina berättelser att andra kanske upptäcker honom. (Naturligtvis har jag också mött andra mycket begåvade personer, men det får kanske bli i andra trådar …).

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-16 15:14

Jag såg också en möjlighet att berätta om hur man på ett konservatorium brukar göra en analys av ett musikverk. Det var en del av utbildningen åtminstone på 70-talet när jag studerade. Jag tror mig veta med stor säkerhet att det är mycket få människor som har gjort en sådan eller ens vet vad det är som egentligen ska eller kan analyseras. Jag har i varje fall inte sett någon sådan i någon tidning eller t.ex. på Faktiskt. I detta fall med Chopins tredje Ballad så har vi Chopins egna ord återberättade av Robert Schumann, och det är mycket ovanligt med en så tydlig källa. Tonsättare tenderar ofta att inte vilja berätta vad som inspirerade dem. Denna analys blir också något helt annat än att bara tycka något om hur musiken tilltalar en. Naturligtvis är det inte fel att säga vad man tycker, men det behöver inte alls ha något med hur musiken är tänkt/känt eller sammansatt.

Jag ville berätta något om hur strukturen kan utvecklas i ett stycke och hur en sådan analys kan påverka hur man spelar/tolkar ett verk. Alltså mer ur en musiker/tonsättares perspektiv än en "normal" lyssnares sätt att närma sig musiken. Detta hur man kan ”läsa” och reagera på en nottext, är egentligen mitt lilla specialområde och jag har fått stor inspiration i min nyfikenhet genom mina lärare: Jose Ribera, Lars Frydén, Gunnar Hallhagen, Roberto Szidon och många fler, som undervisade om detta. Men även många andra musiker jag mött, talat med eller spelat kurser för, alla böcker jag läst i ämnet och inte minst ett halvsekel av egna pianostudier, konsertgivande och skivsamlande. Ett lysande exempel som jag vill nämna var Gunnar Hallhagens – med rätta – legendariska lektioner på Musikhögskolan och som var mycket inspirerade för oss som hade möjlighet att ta del av hans kunskap. Anteckningar därifrån återvänder jag ofta till.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-16 17:51

Hej!

För de som är intresserade har nu programboken för Göteborgssymfonikerna publicerats på nätet.

På sidan 19 av 61 (i min pdf-läsare) står det om Marc-André och om Brahms 1:a pianokonsert.

På sidan 43 av 61 så är intervjun med honom publicerad.

http://www.gso.se/wp-content/uploads/20 ... ela_lr.pdf

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2016-09-22 15:56

Och för hard core fans av Marc André Hamelin, Det går att lyssna (och se) på en livesändning ikväll på nätet. Ibland brukar GSO lägga upp konserterna så det går att lyssna på efteråt, Men alltså idag (torsdagen den 22/9 2016) kan man lyssna på pianisten ifråga på nätet:

LIVE TONIGHT!

Santtu-Matias Rouvali conductor
Marc-André Hamelin piano

19:30 CET
Watch the live broadcast on http://www.gsoplay.com or in the app

Programme
Leyman Solar Flares
Brahms Piano Concerto No. 1
Bartók Concerto for orchestra

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lennartj » 2016-09-22 17:32

Bra tips från Momus till alla er som inte har abonnemang och tack till Torrowitz för att du fick mig att sprätta upp plasten runt "Podiet" och läsa på lite bättre innan promenaden till Götaplatsen i den dalande sensommarsolen.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-23 10:53

momus skrev:Och för hard core fans av Marc André Hamelin, Det går att lyssna (och se) på en livesändning ikväll på nätet. Ibland brukar GSO lägga upp konserterna så det går att lyssna på efteråt, Men alltså idag (torsdagen den 22/9 2016) kan man lyssna på pianisten ifråga på nätet:

LIVE TONIGHT!

Santtu-Matias Rouvali conductor
Marc-André Hamelin piano

19:30 CET
Watch the live broadcast on http://www.gsoplay.com or in the app

Programme
Leyman Solar Flares
Brahms Piano Concerto No. 1
Bartók Concerto for orchestra


Det var vänligt av dig Momus att du hittade en live-länk till konserten. Jag tänkte inte ens på möjligheten och missade tyvärr live-sändningen. Jag får hoppas att programmet läggs ut senare.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-23 10:54

lennartj skrev:Bra tips från Momus till alla er som inte har abonnemang och tack till Torrowitz för att du fick mig att sprätta upp plasten runt "Podiet" och läsa på lite bättre innan promenaden till Götaplatsen i den dalande sensommarsolen.


Hej Lennartj! Vad fick du för intryck av konserten?

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lennartj » 2016-09-23 12:09

Torrowitz skrev:
lennartj skrev:Bra tips från Momus till alla er som inte har abonnemang och tack till Torrowitz för att du fick mig att sprätta upp plasten runt "Podiet" och läsa på lite bättre innan promenaden till Götaplatsen i den dalande sensommarsolen.


Hej Lennartj! Vad fick du för intryck av konserten?

Mvh/Torrowitz

Katarina Leymans Solar Flares var kompetent orkestrerat och välspelat, som väntat, men lite överlastat.
Jag fick känslan att hon ville lite för mycket på för kort tid.

Brahms första pianokonsert blev en smärre besvikelse, kompetent men utan magi i samspelet mellan solist och dirigent/orkester.
Hamelins extranummer, något av Debussy, var helt lysande.

Bartoks konsert för orkester fick ett utomordentligt framförande, med både känsla, precision och humor.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-23 13:27

lennartj skrev:
Torrowitz skrev:
lennartj skrev:Bra tips från Momus till alla er som inte har abonnemang och tack till Torrowitz för att du fick mig att sprätta upp plasten runt "Podiet" och läsa på lite bättre innan promenaden till Götaplatsen i den dalande sensommarsolen.


Hej Lennartj! Vad fick du för intryck av konserten?

Mvh/Torrowitz

Katarina Leymans Solar Flares var kompetent orkestrerat och välspelat, som väntat, men lite överlastat.
Jag fick känslan att hon ville lite för mycket på för kort tid.

Brahms första pianokonsert blev en smärre besvikelse, kompetent men utan magi i samspelet mellan solist och dirigent/orkester.
Hamelins extranummer, något av Debussy, var helt lysande.

Bartoks konsert för orkester fick ett utomordentligt framförande, med både känsla, precision och humor.


Hej Lennartj!

Tack för sina iakttagelser! Tyvärr är det inte alltid som det uppstår ett bra samspel mellan orkester och dirigent. Hamelin spelade med Sveriges Radios Symfoniorkester för ett 10-tal år sedan och det gick vid några tillfällen helt isär mellan dirigent och pianist. Jag åt middag med Hamelin efteråt och han var mycket besviken. Dåvarande chefsdirigenten ville ha en mycket romantisk tolkning av Paganinirapsodin av Rachmaninov med uppstannande fraser, medan Hamelin önskad ett flyt i fraserna utan väntan och en mer brilliant attityd till musiken. Det gick som sagt inte ihop. Jag tänkte redan från början att jag inte ville höra pianokonserten utan pianoaftonen i Göteborg. Men tyvärr kan jag av flera anledningar inte komma ner. Min bror Jörgen och en god vän till oss kommer dock att resa ner för pianoaftonen.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Jonas
 
Inlägg: 673
Blev medlem: 2003-12-11
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Jonas » 2016-09-24 22:08

lennartj skrev:Bra tips från Momus till alla er som inte har abonnemang och tack till Torrowitz för att du fick mig att sprätta upp plasten runt "Podiet" och läsa på lite bättre innan promenaden till Götaplatsen i den dalande sensommarsolen.


Tack Lennart! Nu har jag också avlägsnat plasten från "Podiet" :wink: Kvällsläsningen är löst och framför allt så ser det ut att bli en fin start på höstens kammarserie i morgon kväll :D

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-28 00:45

Jag har fått en liten rapport från Hamelins pianoafton i Göteborg. Min bror och en god till oss vän träffade honom under ett par timmar efter konserten. Han blev mycket glad över att min bror med vän var särskilt imponerande av de två sista satserna i Beethovens Appassionata. Musik som verkligen passar honom på alla sätt och vis. Det är få pianister idag som orkar öka både fart och kraft på de två sista sidorna i sonaten. Tonerna ligger inte alls bra till och kräver mycket av pianisten efter en utmattande sista sats. Han spelade för en utsåld sal både under pianokonserterna men även pianoaftonen. Han fick stående ovationer av en entusiastisk publik och kontrade med två extranummer, ett långt verk (8 minuter) av Moszkowski som var en vals troligtvis op.34:1 samt ett Schubert Impromptu. Tyvärr var min bror inte särskilt förtjust i akustiken i Stenhammarsalen och att det blev så varmt där.

Jag måste också dementera det jag skrev tidigare om att möjligen dirigent och pianist inte fungerade helt ihop. Det är fel av mig att lägga in egna funderingar då jag inte själv var där. Hamelin sa själv att han var mycket nöjd med både dirigenten och också orkestern. Han hade också bara lovord för den nya Steinway-flygeln som han fick äran av att inviga. Han sa dessutom att han tyckte att det var en av de bästa Brahms ettor som han spelat live. Det är mycket allvarlig och tung musik som kanske kan vara svår att ta till sig. Jag måste säga att jag själv har aldrig varit riktigt förtjust i just den första konserten men även en del av hans soloverk som sonaterna. Men det är musik med många bottnar, som växer med ett upprepat lyssnande och som alltid är mycket välskrivna. Brahms själv beklagade sig för att hans symfonier inte drog in så mycket pengar. Hans Ungerska danser blev dock en stadig inkomstkälla. Men det är ett vanligt problem, kanske ännu mer i dagens musikliv.

Enligt uppgift ska både konserten och pianoaftonen läggas ut på nätet med start den 21 och 25 oktober. Något att se fram emot för oss som inte var där.

http://www.gso.se/en/gsoplay/upcoming/

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-28 13:07

Med anledning av texterna om Chopins Ballad nr.3 och mitt prat om analys av musikverk - vad en komposition är - vill jag tipsa om förre dirigenten Leonard Bernsteins bok ”Musikens oändliga rikedom” på Raben & Sjögren. Den finns nog tyvärr bara på bibliotek eller antikvariat numera. Där finns bl.a. fyra analyser av symfonier, där den om Brahms fjärde symfoni – några sidor av partituret – ger en tydlig bild av vad en komposition i klassisk mening är. Jag har ett antal gånger stött på människor som kallar sig för kompositörer, men sällan ser jag att de använder sig av några som helst kompositoriska handgrepp. Efter att ha läst Bernstein kan man bli klar över vad som menas med en symfoni eller sonat, som mer handlar om utveckling av teman där figurer transformeras och som ofta bygger på varandra. I symfonin/sonaten arbetas figurerna/idéerna ut till en polyfon/flerstämmig väv som förändras/transformeras genom verket framförallt i den s.k. genomföringsdelen. Här finns den verkliga ”hemligheten” eller styrkan i den klassiska musiken och det som skiljer ut den mot annan musik. Detta inte sagt som någon kritik av annan musik. Musik används på så många sätt och i så vitt skilda sammanhang, att all musik naturligtvis inte kan vara konstruerad på samma sätt. Däremot så ser jag sällan någon djupare förklaring på just den klassiska musikens ofta komplicerade strukturer och hur de i sin tur kan påverka lyssningen. (Några av Bernsteins föreläsningar finns på YouTube och det kan vara något att titta på. En del är gjorda för barn och andra för vuxna).

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28069
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav PerStromgren » 2016-09-28 14:07

Torrowitz skrev:Med anledning av texterna om Chopins Ballad nr.3 och mitt prat om analys av musikverk - vad en komposition är - vill jag tipsa om förre dirigenten Leonard Bernsteins bok ”Musikens oändliga rikedom” på Raben & Sjögren. Den finns nog tyvärr bara på bibliotek eller antikvariat numera. Där finns bl.a. fyra analyser av symfonier, där den om Brahms fjärde symfoni – några sidor av partituret – ger en tydlig bild av vad en komposition i klassisk mening är.


Tack för boktips! Jag klickade just i en beställning av boken på ett antis, via den förnämliga sajten Bokbörsen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-28 15:22

PerStromgren skrev:
Torrowitz skrev:Med anledning av texterna om Chopins Ballad nr.3 och mitt prat om analys av musikverk - vad en komposition är - vill jag tipsa om förre dirigenten Leonard Bernsteins bok ”Musikens oändliga rikedom” på Raben & Sjögren. Den finns nog tyvärr bara på bibliotek eller antikvariat numera. Där finns bl.a. fyra analyser av symfonier, där den om Brahms fjärde symfoni – några sidor av partituret – ger en tydlig bild av vad en komposition i klassisk mening är.


Tack för boktips! Jag klickade just i en beställning av boken på ett antis, via den förnämliga sajten Bokbörsen.


Fantastiskt att boken går att köpa så lätt! Jag har sparat länken som säkert kommer väl till pass någon annan gång!

Boken innehåller många andra informativa och upplyftande saker som ett "samtal i fantasin" om lyssning. Problemen fanns redan då ... Jag tycker det är viktigt att skilja mellan att lyssna och att höra på något. Vetenskapen gör också denna distinktion. Utan att verkligen sitta ner, fokusera och lyssna så blir resultatet magert. Jag känner många som kanske suttit ett helt liv med att spela eller undervisa, som inte längre utvecklas, de blir faktiskt bara sämre när åren går. Kärnan är inte de 10.000 timmar som man påstås ska behöva för att göra något på en professionell nivå, utan också att tiden när man lyssnar eller spelar måste ha varit fokuserad, där man ger sin yttersta närvaro till det man gör. Utan detta, mycket liten utveckling. Vi som sitter ner och lyssnar på musik genom högtalare är tyvärr i en minoritet i samhället idag, men jag tycker också att det är viktigt att omtala detta att det inte räcker med att bara sitta ner.

Bernsteins bok innehåller också fem Tv-manuskript och en som han kallar det "informell föreläsning" med frågestund. Man kan få intrycket när man ser och hör Bernstein dirigera på olika medier att han i första hand var en känslomänniska, men det är inte sant när man läser vad han skriver. Alla tolkningar kom till efter noggranna studier. Sedan finns det ytterligare en bok som getts ut tidigare än ovan nämnda. Just nu hittar jag inte den, men en hel del av de TV-program han gjorde finns på YouTube.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2016-09-28 21:24

petersteindl skrev:Han är en intressant pianisst.

Efter att ha lyssnat på hans etyder på tuben valde jag att lyssna på ett mer vanligt känt stycke och valet blev Chopins Ballad No 3.

[ YouTube ]



Normalt är inte klassisk piano min tekopp, men jag drar mig inte för att provlyssna på olika typer av muisk. Omväxling förnöjer.
Det som slår mig med den här videon är det väldigt luftiga och lätta spelstilen. Stycket låter inte alls komplicerat (det är det kanske inte heller för en go pianist) eller tungt, utan tankarna går närmast till fågelsång en solig vårdag.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-29 10:00

Max_Headroom skrev:
petersteindl skrev:Han är en intressant pianisst.

Efter att ha lyssnat på hans etyder på tuben valde jag att lyssna på ett mer vanligt känt stycke och valet blev Chopins Ballad No 3.

[ YouTube ]



Normalt är inte klassisk piano min tekopp, men jag drar mig inte för att provlyssna på olika typer av muisk. Omväxling förnöjer.
Det som slår mig med den här videon är det väldigt luftiga och lätta spelstilen. Stycket låter inte alls komplicerat (det är det kanske inte heller för en go pianist) eller tungt, utan tankarna går närmast till fågelsång en solig vårdag.


Hej Max!

Trevligt att du provlyssnar andra typer av musik av ren nyfikenhet. Du har helt rätt i att Chopins tredje Ballad är luftig och lätt, åtminstone till en början. Från mitten av stycket så ändras karaktären till att bli allt mer upprörd, om än inte våldsam.

Dock kan jag garantera dig att det är långt ifrån lättspelat. Att spela lätt och luftigt är inte lätt. Det är enkelt att snubbla till och få fel toner betonade. Men framförallt på slutet så går det riktigt fort och tonerna spelas både med s.k. dubbelgrepp inom olika passager och som snabba ackord, vilket är svårt. Vissa av de pianister som Peter länkat till har dessutom problem med en speciell passage där det blir fel för flera av dem. Det finns naturligtvis betydligt svårare stycken, även av Chopin, men detta är ett verk som läggs på den högsta svårighetsgraden enligt Svenska Pianopedagogförbundet. Skalan i listan är svagt lutande i de första svårighetsgraderna och stiger sedan kraftigt i de sista graderna. Listan är ett hjälpmedel för pianolärare som vill hitta musik till sina elever. I England skapades det s.k. Grade-systemet som används som ett examinationssystem, och det har en liknande skala. Man kan alltså spela upp för en viss "grad" och blir sedan bedömd under den grad man bestämt sig för att prova. Det ingår många olika tester som självvalda stycken, obligatoriska stycken, gehör och kunskap om vissa tonarter, a vista-prov (att spela direkt från bladet utan förberedelse) osv.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2016-09-30 22:27

Torrowitz skrev:Han sa dessutom att han tyckte att det var en av de bästa Brahms ettor som han spelat live. Det är mycket allvarlig och tung musik som kanske kan vara svår att ta till sig. Jag måste säga att jag själv har aldrig varit riktigt förtjust i just den första konserten men även en del av hans soloverk som sonaterna. Men det är musik med många bottnar, som växer med ett upprepat lyssnande och som alltid är mycket välskrivna.

Jag tycker tvärt om! Jag föll pladask första gången jag hörde Brahms första pianokonsert. Jag tycker att den är fantastisk. Dramatik på högsta nivå. Bara början, maffigt orkesterspel och det dröjer flera minuter innan pianisten får vara med. Någon har kraktäriserat den som konsert för piano mot orkester. :)

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-09-30 22:50

lemmts skrev:
Torrowitz skrev:Han sa dessutom att han tyckte att det var en av de bästa Brahms ettor som han spelat live. Det är mycket allvarlig och tung musik som kanske kan vara svår att ta till sig. Jag måste säga att jag själv har aldrig varit riktigt förtjust i just den första konserten men även en del av hans soloverk som sonaterna. Men det är musik med många bottnar, som växer med ett upprepat lyssnande och som alltid är mycket välskrivna.

Jag tycker tvärt om! Jag föll pladask första gången jag hörde Brahms första pianokonsert. Jag tycker att den är fantastisk. Dramatik på högsta nivå. Bara början, maffigt orkesterspel och det dröjer flera minuter innan pianisten får vara med. Någon har kraktäriserat den som konsert för piano mot orkester. :)


Hej Lemmts!

Jag respekterar fullt ut din åsikt och känner mig mycket glad över att du tilltalas starkt av Brahms musik. :)

Jag menar inte att jag tycker direkt illa om den första konserten, jag föredrar bara den andra konserten av Brahms före den första. Jag skulle knappast samla på många olika inspelningar av den första och även spelat igenom den många gånger själv - ett för övrigt utmärkt sätt att lära känna musiken bättre - om jag inte fann den intressant på något sätt. En av mina största upplevelser i Konserthuset var just med Brahms etta och Claudio Arrau som solist på sjuttiotalet. En inspelning av just den konserten har jag lyckats skaffa mig från radioutsändningen och även njutit av. Men som sagt, jag föredrar Brahms 2:a som jag finner vara mer varierad i sin karaktär. Jag kanske ger en felaktig bild i min text, jag ser inte på musik som svart eller vitt, bra eller att det andra måste vara dåligt, det finns många blandningar som kan fungera utmärkt bra. Är det dessutom bra gjort på alla sätt och vis -framförande, intressant komposition osv., vilket är en förutsättning för mig - så finns det alltid något gott att hämta, även om man kanske föredrar något annat.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2016-09-30 23:14

Torrowitz skrev:
lemmts skrev:
Torrowitz skrev:Han sa dessutom att han tyckte att det var en av de bästa Brahms ettor som han spelat live. Det är mycket allvarlig och tung musik som kanske kan vara svår att ta till sig. Jag måste säga att jag själv har aldrig varit riktigt förtjust i just den första konserten men även en del av hans soloverk som sonaterna. Men det är musik med många bottnar, som växer med ett upprepat lyssnande och som alltid är mycket välskrivna.

Jag tycker tvärt om! Jag föll pladask första gången jag hörde Brahms första pianokonsert. Jag tycker att den är fantastisk. Dramatik på högsta nivå. Bara början, maffigt orkesterspel och det dröjer flera minuter innan pianisten får vara med. Någon har kraktäriserat den som konsert för piano mot orkester. :)


Hej Lemmts!

Jag respekterar fullt ut din åsikt och känner mig mycket glad över att du tilltalas starkt av Brahms musik. :)

Jag menar inte att jag tycker direkt illa om den första konserten, jag föredrar bara den andra konserten av Brahms före den första. Jag skulle knappast samla på många olika inspelningar av den första och även spelat igenom den många gånger själv - ett för övrigt utmärkt sätt att lära känna musiken bättre - om jag inte fann den intressant på något sätt. En av mina största upplevelser i Konserthuset var just med Brahms etta och Claudio Arrau som solist på sjuttiotalet. En inspelning av just den konserten har jag lyckats skaffa mig från radioutsändningen och även njutit av. Men som sagt, jag föredrar Brahms 2:a som jag finner vara mer varierad i sin karaktär. Jag kanske ger en felaktig bild i min text, jag ser inte på musik som svart eller vitt, bra eller att det andra måste vara dåligt, det finns många blandningar som kan fungera utmärkt bra. Är det dessutom bra gjort på alla sätt och vis -framförande, intressant komposition osv., vilket är en förutsättning för mig - så finns det alltid något gott att hämta, även om man kanske föredrar något annat.

Mvh/Torrowitz

Hej, respekterar och respekterar, det här ser jag inte som en debatt som ska vinnas :) Jag är helt oförmögen att spela men njuter desto mer av musik. Eftersom jag inte förstår de underliggande finesserna är detta en fråga om tycke och smak för mig. Vad det gäller de två konserterna så är väl den första skriven av en ung man och den andra av en mogen och erfaren. 2:an må vara bättre tekniskt komponerad, men jag tycker den är ganska tråkig :)

Jag ville inte säga att du har fel, utan att jag upplever saken anorlunda. Som jag skrivit någon gång uppskattar jag ditt stora musikaliska kunnande som du så generöst delar med dig av.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-01 00:46

lemmts skrev:
Torrowitz skrev:
lemmts skrev:Jag tycker tvärt om! Jag föll pladask första gången jag hörde Brahms första pianokonsert. Jag tycker att den är fantastisk. Dramatik på högsta nivå. Bara början, maffigt orkesterspel och det dröjer flera minuter innan pianisten får vara med. Någon har kraktäriserat den som konsert för piano mot orkester. :)


Hej Lemmts!

Jag respekterar fullt ut din åsikt och känner mig mycket glad över att du tilltalas starkt av Brahms musik. :)

Jag menar inte att jag tycker direkt illa om den första konserten, jag föredrar bara den andra konserten av Brahms före den första. Jag skulle knappast samla på många olika inspelningar av den första och även spelat igenom den många gånger själv - ett för övrigt utmärkt sätt att lära känna musiken bättre - om jag inte fann den intressant på något sätt. En av mina största upplevelser i Konserthuset var just med Brahms etta och Claudio Arrau som solist på sjuttiotalet. En inspelning av just den konserten har jag lyckats skaffa mig från radioutsändningen och även njutit av. Men som sagt, jag föredrar Brahms 2:a som jag finner vara mer varierad i sin karaktär. Jag kanske ger en felaktig bild i min text, jag ser inte på musik som svart eller vitt, bra eller att det andra måste vara dåligt, det finns många blandningar som kan fungera utmärkt bra. Är det dessutom bra gjort på alla sätt och vis -framförande, intressant komposition osv., vilket är en förutsättning för mig - så finns det alltid något gott att hämta, även om man kanske föredrar något annat.

Mvh/Torrowitz

Hej, respekterar och respekterar, det här ser jag inte som en debatt som ska vinnas :) Jag är helt oförmögen att spela men njuter desto mer av musik. Eftersom jag inte förstår de underliggande finesserna är detta en fråga om tycke och smak för mig. Vad det gäller de två konserterna så är väl den första skriven av en ung man och den andra av en mogen och erfaren. 2:an må vara bättre tekniskt komponerad, men jag tycker den är ganska tråkig :)

Jag ville inte säga att du har fel, utan att jag upplever saken anorlunda. Som jag skrivit någon gång uppskattar jag ditt stora musikaliska kunnande som du så generöst delar med dig av.


Hej! Jag menar på fullt allvar att jag respekterar din uppfattning. Något som jag har lärt mig är att man aldrig kan ifrågasätta en upplevelse, ja om man inte ljuger. Men det finns knappast någon anledning till i de flesta fall. En människa har haft just den specifika upplevelsen och det är sant för just den människan. Men det jag alltid undrar över är varför man just haft en sådan reaktion på en upplevelse? Inte för att hitta fel, utan för att jag är nyfiken på just upplevelser och uppfattningar i allmänhet. Så efter att ha haft ca.700-800 elever genom åren så är det just detta som jag finner grundläggande i en undervisning eller kanske bara ett samtal: att kunna presentera ett material på ett sådant sätt att någon börjar fundera, sedan kanske börjar ett "ljus" gå upp och man ser kanske saker och ting i ett nytt sammanhang.

Så det är precis som du skriver att det inte är en debatt, men upplevelsen kan verkligen fördjupas på många sätt och det är jag riktigt intresserad av. Du beskriver det ovan mycket bra vad skillnaden är mellan den första och andra konserten. Inte minst din analys av ditt eget sätt att lyssna är mycket tydlig och i min uppfattning generös och en fantastisk grund för vidare utveckling. Du kanske alltid kommer ha ditt hjärta till den första Brahms konserten, men min synpunkt var bara av detta skäl att jag önskar att man ska fundera över det hela, inget annat. Utveckling är en mycket långsam process och det kan ta decennier innan man ser saker i ett annat ljus. Det är inte menat som kritik av någon. Kritik är både meningslöst då man alltid har den begåvning som man har. Det gäller för alla. Det är svårt att förändra den, men det går att utvecklas som jag sett och inte minst av den erfarenhet jag har av olika elever.

Det stora steget är att man måste betrakta/iaktta - det behöver inte ens vara kritiskt - sin egen uppfattning, då kan magi hända. Du gör det ovan! :) Jag vill säga att jag aldrig haft problem med någon person som kunnat visa för mig ett sätt annat som förbättrar och blir riktigare. Redan som 10-åring förstod jag att det fanns många som var mer begåvade än jag. Istället för att bli avundsjuk eller hamna i försvarsläge - som jag sett mycket av på olika konservatorier eller på arbetsplatser - så letade jag efter begåvade människor som kunde lära mig något. Jag har haft tur och träffat många som kunnat lyfta mig. Något av detta skulle jag vilja överföra till andra på bästa och vänligaste sätt.

Så jag respekterar allas uppfattning eftersom den representerar något av dem själva. Du ska veta att de pianister som jag träffat brukar alltid testa en med några frågor, för att se vem de har att göra med. Blir man accepterad så behandlar de en som en jämlike, men har alltid ändå en säker uppfattning. Jag minns t.ex. när Piers Lane - en fantastiskt engelsk pianist och människa - försiktigt påpekade efter min fråga om flygeln, att han önskade de vita tangenterna skulle gå något djupare. Han iakttog mig noggrant för att se om jag skulle ta illa upp. Dock hade jag alltid tänkt att ändra på dem - ackord med både svarta och vita tangenter går annars ner ojämnt, men felet var så pass litet att det var bråkdelar av millimeter - jag jobbade ett antal timmar under natten för att fixa dem och han var mycket uppskattande efteråt. Jag behövde bara en "push" i rätt riktning för att äntligen göra jobbet. En människa som har stor erfarenhet av i detta fall instrument uppskattar också när någon utför saken. Du skulle bara veta hur många flyglar som är felaktigt eller bara ojämnt inställda. Men det kräver en viss spelförmåga för att upptäcka det. Att Piers i detta fall vågade uttrycka saken tog jag som ett personligt förtroende och vettig förbättring, inte som en kritik. Av den enkla anledningen att han hade rätt.

Jag känner mig mycket glad över att du och kanske andra som läser finner något intressant i det jag skriver.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav darkg » 2016-10-01 12:09

Jag kollade in gsoplay som nämndes i tråden, fin tjänst som det verkar, men är ljudkvaliteten bra? Jag upplever det jag hittills har hört (3-4 konserter) som vagt avslaget eller frånvarande, blodfattigt.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-01 13:35

darkg skrev:Jag kollade in gsoplay som nämndes i tråden, fin tjänst som det verkar, men är ljudkvaliteten bra? Jag upplever det jag hittills har hört (3-4 konserter) som vagt avslaget eller frånvarande, blodfattigt.


Hej darkg! Jag har haft samma upplevelse som du beskriver, att ljudet är otydligt och blodfattigt. Vad jag förstår efter att tittat runt på bilderna och i texten, så spelas konserterna in med enkel beprövad teknik. Man använder sig av ett Decca-träd med tre mikrofoner för hela orkestern samt stödmickar för solisterna. Jag finner det inte tillräckligt bra för att betala för tjänsten. Varför Decca-trädet inte fungerar så bra i Göteborg vet jag inte, men en förklaring kan vara att salen har en mycket rik klang med många reflexer på scenen som som ger för lite direktljud till mickarna. För att nå ett bättre resultat kanske dessa reflexer tvingar fram andra inspelningslösningar? Salen har annars mycket gott rykte från lyssningsplats i salen, men kanske scenakustiken är problematisk för inspelningar?

Jag var förra hösten i Grunewaldsalen och gjorde en trioinspelning och fann en besvärlig resonans vid 5-6 Hz. Jag trodde först att det var mitt fel med mina mikrofonplaceringar, men jag fick höra en inspelning från ett diplom under våren 2016 som hade samma fel efter mätning i datorn. Pianisten på inspelningen var själv inte glad över resultatet. En god vän har också sagt att han haft samma problem i Grunewaldsalen. Efter detta börjar förstå att klangen därifrån - som alltid har låtit suddig i mina öron - kanske har en enkel förklaring.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2016-10-01 18:30

Hej Torrowitz, du skrev att du samlat på dig flera inspelningar av Brahms 1:a. Någon du kan rekommendera? Jag har bara en, med Haitink, Ashkenazy och Wiens filharmoniker på Decca.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2016-10-01 19:13



:)

2 mästare. Visste inte att de gjort en inspelning tillsammans.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2016-10-01 21:10

2 andra mästare i en helt annan version.



Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-01 21:33

lemmts skrev:Hej Torrowitz, du skrev att du samlat på dig flera inspelningar av Brahms 1:a. Någon du kan rekommendera? Jag har bara en, med Haitink, Ashkenazy och Wiens filharmoniker på Decca.


Många är de och en hel del på gamla rullband. Jag har också suttit på en del lektioner med folk som studerat in verket. Man lärde sig mycket av att höra andras lektioner en gång i veckan under flera år.

Den inspelning jag absolut vill rekommendera är den med Claudio Arrau och Bernard Haitink på Philips. Arraus breda linjer och kraftfulla klang gjorde honom som född att spela Brahms konserterna, precis som man brukar säga att van Cliburn var född att spela Tjajkovskijs berömda första konsert. Arrau hade en mycket stor repertoar och spelade även samtliga verk av Bach utantill på 12 konserter i Berlin 1935-36. Det borde vara minst en bragdmedalj för en sådan prestation! Joseph Horowitz bok "Conversations with Arrau" ger en mycket bra bild av honom. Där finns repertoaren som han spelade oktober-januari 1933-34 i Mexico city. Det är få pianister levende eller döda som förmår något liknande. Han var också en mycket vänlig och uppmärksam när han tog emot publiken efter konserterna i sin svart-röda slängkappa. En stor man och musiker.

https://www.amazon.co.uk/Brahms-Piano-C ... rau+brahms

Arrau har spelat in den med Guilini också, men ljudet är betydligt sämre. Sedan finns det piratinspelningar från konserter med om möjligt ännu sämre ljud. Philips-inspelningen låter dock rent och bra trots den är gjort 1970, bara ett svagt bandbrus finns.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-01 21:48

petersteindl skrev:2 andra mästare i en helt annan version.

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter


Hej Peter! Inspelningen med Gould/Bernstein är ovanlig såtillvida att Bernstein gick ut och höll ett tal innan konserten där han sa sig inte stödja Goulds tolkning som bröt mot traditionella tolkningar med att hålla samma tempo. Gould följde bara anvisningarna i partituret och egentligen är tempona inte så mycket annorlunda än vanligt, det är bara vissa ställen som skiljer sig.

Min bror Jörgen gjorde en jämförelse mellan Claudio Arrau och Glenn Gould i Brahms första konsert på Audio Concept i våras. Han spelade också upp Bernsteins minst sagt ovanliga tal, som sedan bidrog stort till myten om Glenn Gould.

Inspelningen av den första konserten med Celibidache och Barenboim förvånande mig en hel del när jag hörde den för några år sedan. Långsamt går det men det är mycket vackert. De minst sagt berömda Oktav-drillarna i den första satsen, har dock Barenboim en hel del problem med. Han har inte en stor hand och drillarna ligger riktigt illa till, är helt öppet för lyssningen så att det hörs vad man gör ... De har också gjort den andra konserten, men här tycker jag att Barenboim inte riktigt har kraften/tyngden som behövs för den svåra pianostämman. Trots det så är de mycket bra versioner att lyssna på. Barenboim har närmast ett fotografiskt minne och spelat (dirigerat) mycket repertoar med stor hjälp av den, dock har han inte spelat den yttersta virtuoslitteraturen. Men han har gjort många fina inspelningar som Beethoven-konserterna, Mozart dito och inte minst en underskattat fin version av alla Mozart-verken för piano. Det finns i boxar till lågpris och det mesta är med helt Ok ljud. På Youtube finns också Beethoven sonatserien där han spelar alla 32 sonater live i Paris. En stor prestation. Flygeln lät dock så pass ostämd att jag hoppade mellan spåren på den första konserten.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2016-10-01 22:50

Torrowitz skrev:
petersteindl skrev:2 andra mästare i en helt annan version.

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter


Hej Peter! Inspelningen med Gould/Bernstein är ovanlig såtillvida att Bernstein gick ut och höll ett tal innan konserten där han sa sig inte stödja Goulds tolkning som bröt mot traditionella tolkningar med att hålla samma tempo. Gould följde bara anvisningarna i partituret och egentligen är tempona inte så mycket annorlunda än vanligt, det är bara vissa ställen som skiljer sig.

Min bror Jörgen gjorde en jämförelse mellan Claudio Arrau och Glenn Gould i Brahms första konsert på Audio Concept i våras. Han spelade också upp Bernsteins minst sagt ovanliga tal, som sedan bidrog stort till myten om Glenn Gould.

Inspelningen av den första konserten med Celibidache och Barenboim förvånande mig en hel del när jag hörde den för några år sedan. Långsamt går det men det är mycket vackert. De minst sagt berömda Oktav-drillarna i den första satsen, har dock Barenboim en hel del problem med. Han har inte en stor hand och drillarna ligger riktigt illa till, är helt öppet för lyssningen så att det hörs vad man gör ... De har också gjort den andra konserten, men här tycker jag att Barenboim inte riktigt har kraften/tyngden som behövs för den svåra pianostämman. Trots det så är de mycket bra versioner att lyssna på. Barenboim har närmast ett fotografiskt minne och spelat (dirigerat) mycket repertoar med stor hjälp av den, dock har han inte spelat den yttersta virtuoslitteraturen. Men han har gjort många fina inspelningar som Beethoven-konserterna, Mozart dito och inte minst en underskattat fin version av alla Mozart-verken för piano. Det finns i boxar till lågpris och det mesta är med helt Ok ljud. På Youtube finns också Beethoven sonatserien där han spelar alla 32 sonater live i Paris. En stor prestation. Flygeln lät dock så pass ostämd att jag hoppade mellan spåren på den första konserten.

Mvh/Torrowitz


Jag har ett gott öga/öra till Barenboim ända från den tid då han spelade in Mozarts pianokonserter på EMI och hans gamla version av Verklärte Nacht på EMI är en klar favorit. Han hade också en otroligt musikalisk hustru som var en av de största solisterna överhuvudtaget och de hade vad jag förstår ett mycket romantiskt äktenskap där han supportade Jacqueline ända in i det sista.

Bild

En sann romantiker, även fast han utåt sett verkar lite torr. Jag föredrar hans romantiska ådra framför många bullriga inspelningar.

Då det gäller Arrau finns en episk inspelning från 1964: Brahms Piano Concerto No.1 med Claudio Arrau och Rafael Kubelik. Jag lyssnar på den just nu. Lysande, genomlyst, vackert.



Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-02 00:03

[/quote]

Jag har ett gott öga/öra till Barenboim ända från den tid då han spelade in Mozarts pianokonserter på EMI och hans gamla version av Verklärte Nacht på EMI är en klar favorit. Han hade också en otroligt musikalisk hustru som var en av de största solisterna överhuvudtaget och de hade vad jag förstår ett mycket romantiskt äktenskap där han supportade Jacqueline ända in i det sista.

[ Bild ]

En sann romantiker, även fast han utåt sett verkar lite torr. Jag föredrar hans romantiska ådra framför många bullriga inspelningar.

Då det gäller Arrau finns en episk inspelning från 1964: Brahms Piano Concerto No.1 med Claudio Arrau och Rafael Kubelik. Jag lyssnar på den just nu. Lysande, genomlyst, vackert.

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter[/quote]

Hej Peter!

Barenboim och Jacqueline de Pré var mycket kända. Jag hade en studiekompis som fick spela en lektion för henne, men det var mest sorgligt tyckte han. Hon var rullstolsburen och kunde knappt röra sig. Jag vill minnas att det var MS. Det finns också en spelfilm om deras liv. En film som Barenboim inte gillade och försökte, vad jag minns, stoppa. Hennes inspelning av Elgars cellokonsert med Barenboim är legendarisk. Men det finns mycket kammarmusik som de spelade in med Zukermann och Perlmann. En Schubert Forellkvintett där dirigenten Zubin Metha spelar bas, är en rolig film eftersom den också skildrar hur de repeterar.

Inspelningen med Arrau och Kubelik kände jag inte till och den ska jag absolut lyssna på.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-08 00:25

Här kommer en recension från Göteborgs Posten rörande konserten med Hamelin. Vad man kan lägga märke till i texten - jag är ofta mycket tveksam till recensioner - är att denne recensent plockar fram några detaljer ur Hamelins spel som jag finner typiska för honom. Så för mig förstår och hör denne person en del av de speciella detaljer som utgör Hamelins pianokonst. Det blir ingen vanlig "tyck" recension med kanske dessutom en politisk jämlikhetsagenda bakom ... Utan några saker som är fakta för mig - vad Hamelin verkligen gör vid flygeln - tas upp och beskrivs och sedan vilket resultat det har för musiken och tolkningen ... Det är på detta sätt jag skulle önska att fler recensenter skrev, beskriv vad man hör och förklara sammanhanget med musiken. Jag hittar ingen länk till texten så jag kopierar bara in den:

Mvh/Torrowitz

Magnifik tolkning av mästerlig pianist
Göteborgs-Posten 23 Sep

Författare: Magnus Haglund

Den kanadensiske virtuospianisten Marc-André Hamelin gör en magnifik tolkning av Brahms första pianokonsert, enligt Magnus Haglund.

Det är verkligen en upplevelse utöver det vanliga att höra den kanadensiske mästerpianisten Marc-André Hamelin som solist i Brahms första pianokonsert. Spelet är stramt och balanserat, ytterligt noggrant i återgivningen av alla ljusskiftningar och klangbrytningar. Samtidigt är det vidöppet för musikens försiktiga ambivalens, de harmoniska förskjutningar som får inte minst den långsamma satsen i denna Brahmskonsert att bli ett enda flöde av sublim skönhet.

Men tolkningen är också motsatsen till romantisk yvighet. I just denna bemärkelse är Hamelins pianospel den naturliga fortsättningen på den virtuoskonst som i början av det förra seklet odlades av pianister som Leopold Godowsky och Sergej Rachmaninoff.

Man skulle kanske kunna tro att en pianist av det här slaget skulle briljera med sina tekniska färdigheter. Men storheten i Hamelins spel ligger snarare i kärnfullheten och den lyssnande hållningen som får även de mest tonstarka passager att skimra av nyansrikedom. Tolkningen är sammanhållen och klassicistisk.

Det här är därtill en konsert där Symfonikerna under den blivande chefdirigenten Santtu-Matias Rouvali visar sig från sin allra starkaste sida. Det finns en värme och ett naturligt djup i ljudbilden, och den akustiska obalans som kunde noteras för en vecka sedan är nu som bortblåst. I framförandena av Katarina Leymans Solar Flares och Béla Bartóks Konsert för orkester lyfter Rouvali fram musikens formella strukturer, och det uppstår en imponerande klarhet och skärpa i fördelningen av klangfärger och rytmiska förlopp. Bartók blir något av en strukturalist, med en räcka elektriska energier som flödar samtidigt, rätt igenom den täta orkesterkroppen.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2016-10-08 15:54

Torrowitz skrev:

Jag har ett gott öga/öra till Barenboim ända från den tid då han spelade in Mozarts pianokonserter på EMI och hans gamla version av Verklärte Nacht på EMI är en klar favorit. Han hade också en otroligt musikalisk hustru som var en av de största solisterna överhuvudtaget och de hade vad jag förstår ett mycket romantiskt äktenskap där han supportade Jacqueline ända in i det sista.

[ Bild ]

En sann romantiker, även fast han utåt sett verkar lite torr. Jag föredrar hans romantiska ådra framför många bullriga inspelningar.

Då det gäller Arrau finns en episk inspelning från 1964: Brahms Piano Concerto No.1 med Claudio Arrau och Rafael Kubelik. Jag lyssnar på den just nu. Lysande, genomlyst, vackert.

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter


Hej Peter!

Barenboim och Jacqueline de Pré var mycket kända. Jag hade en studiekompis som fick spela en lektion för henne, men det var mest sorgligt tyckte han. Hon var rullstolsburen och kunde knappt röra sig. Jag vill minnas att det var MS. Det finns också en spelfilm om deras liv. En film som Barenboim inte gillade och försökte, vad jag minns, stoppa. Hennes inspelning av Elgars cellokonsert med Barenboim är legendarisk. Men det finns mycket kammarmusik som de spelade in med Zukermann och Perlmann. En Schubert Forellkvintett där dirigenten Zubin Metha spelar bas, är en rolig film eftersom den också skildrar hur de repeterar.

Inspelningen med Arrau och Kubelik kände jag inte till och den ska jag absolut lyssna på.

Mvh/Torrowitz


Lyssna gärna på inspelningen med Arrau och Kubelik och berätta vad du tycker.

Jag vill gärna återgå till Barenboim ett kort ögonblick.

Kolla in denna.



Ett fint smakrov på ett i mitt tycke fantastiskt pianostycke.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2016-10-09 11:25

Torrowitz skrev:Den inspelning jag absolut vill rekommendera är den med Claudio Arrau och Bernard Haitink på Philips.
Mvh/Torrowitz

Beställd

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-09 15:29

Hej Peter! Tack för länken till Brahms etta med Arrau och Kubelik. Jag har lyssnat och jämfört med CD-inspelningen med Haitink i Concertgebouw. Här kommer några av mina tankar:

Det som slår mig först är hur lika de båda inspelningarna är i både frasering, karaktär och klang. Det skiljer lite i sättet att spela, att närma sig musiken. Jag tycker fortfarande och som jag tidigare skrivit, att Arrau var född att spela de båda Brahms konserterna! Hans mycket långa linjer i musiken som är anpassat till harmoniken, passar den som en handske. Likaså hans fylliga klang, alltid tydlig och med en stark basstämma från flygeln. Detta sista är också något som jag beundrar med Hamelin, klangen från pianot blir närmast symfonisk. Han och Arrau kan dessutom variera mellanstämmorna så att klangen sällan blir hård, om nu bara inte inspelningen är det ... Hamelin sa en gång till mig då vi diskuterade lite om klang, att han aldrig slagit av en sträng i hela sitt liv. Mycket ovanligt för någon pianist! Dynamiken kommer i första hand från basen och ju starkare man spelar, desto mer bas måste det vara för att ge intrycket av verklig styrka. Av den anledningen tenderar en del pianister som jag hört att låta hårda i starkare passager. Dessutom kommer de vanligt förekommande njurmikarna att förstärka intrycket av hårdhet jämfört med hur en flygel låter i verkligheten. De skär av basen vid för långa mikrofonavstånd och förstärker ljudet med hjälp av membranresonansen från ca. 4 kHz. Resonansen är naturligtvis beroende på hur stor membranet på mikrofonen är. Högre upp för små membran.

Nåväl, jag tycker mycket om båda inspelningarna, men föredrar den på CD där orkestern är betydligt bättre balanserat mot pianot. Det är svårt att höra träblåsarna eller ens pukan (?) i Kubeliks inspelning - framförallt när pianot klingar - medan de går fram betydligt tydligare och naturligare i Haitinks version. Alla stråkar klingar också bättre balanserat med Concertgebouw-inspelningen. Haitink är en något kyligare dirigent än Kubelik, men precisionen inom orkestern och till solisten är exemplarisk. Fantastiskt orkesterspel! Kubeliks version har också de ”artefakter” i diskanten, som jag ofta hör på Youtube och som gör att pianot klingar rått med början i tvåstrukna oktaven. Detta kanske beror på Youtubes ljudkomprimering? Vackert är det inte och mina öron drar ihop sig … Ljudteknikerna drar också ner den allmänna volymen från ca.11 minuter (under ett starkt oktav-parti från flygeln) in i första satsen, för att efter ett par minuter dra upp igen? Tyder på en live radioinspelning från en offentlig konsert.

Men det finns en skillnad i Arraus spel i de båda versionerna. Med Kubelik går det något snabbare och är mer framåtlutat i fraserna, medan Arrau vårdar klangen bättre i Philips-inspelningen och blir något mindre (mycket lite) dramatisk. Men det är nog en naturlig funktion av att Kubeliks version är en live inspelning (hostningar och applåder) och CD:n är gjord i en tom Concertgebouw-sal (det finns faktiskt någon hostning och hörbar bladvändning här också …?). Just denna sal är något överakustisk just därför att den är tom, men Philips-teknikerna har gjort ett bra jobb att ändå skapa en tydlighet. Det är bara i de absolut starkaste nyanserna som ljudet blir suddigt. Philips brukar vara bra på tydlighet utan att det blir vasst. Man kan bara höra ett svagt bandbrus och lite distorsion i de starkaste nyanserna i en högupplöst anläggning, men inte alls illa för en inspelning från 1969 och som publicerades 1970.

Som vanligt är Philips-ljudet något för ljus, men inte störande så. Arrau hade mer av väster hand i verkligheten. Denna balans är dock vanlig i piano-konsertinspelningar. Man hör höger hand och lite av basen. Jag skulle tro att det beror på att man önskar tydlighet – jämför med jazz-inspelningar där flygeln ofta brukar beskäras för att inte ”störa” basistens ljud. Jag har hört alltför många sådana klangjusteringar. Naturligtvis finns det spelfel i liveversionen, men få som är störande. Arrau var också känd för att hantera de berömda oktav-drillarna i första satsen på ett helt makalöst sätt.

Alltnog så är CD:n en otroligt fin inspelning av de båda Brahmskonserterna som jag är övertygad om att de som vill lyssna på dem kommer att uppskatta. Länken till Kubelik-versionen är också mycket fin men då med reservationerna för balansen och tydligheten.

Jag återkommer senare om Månskenssonaten.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2016-10-09 23:26

Torrowitz skrev:Hej Peter! Tack för länken till Brahms etta med Arrau och Kubelik. Jag har lyssnat och jämfört med CD-inspelningen med Haitink i Concertgebouw. Här kommer några av mina tankar:

Det som slår mig först är hur lika de båda inspelningarna är i både frasering, karaktär och klang. Det skiljer lite i sättet att spela, att närma sig musiken. Jag tycker fortfarande och som jag tidigare skrivit, att Arrau var född att spela de båda Brahms konserterna! Hans mycket långa linjer i musiken som är anpassat till harmoniken, passar den som en handske. Likaså hans fylliga klang, alltid tydlig och med en stark basstämma från flygeln. Detta sista är också något som jag beundrar med Hamelin, klangen från pianot blir närmast symfonisk. Han och Arrau kan dessutom variera mellanstämmorna så att klangen sällan blir hård, om nu bara inte inspelningen är det ... Hamelin sa en gång till mig då vi diskuterade lite om klang, att han aldrig slagit av en sträng i hela sitt liv. Mycket ovanligt för någon pianist! Dynamiken kommer i första hand från basen och ju starkare man spelar, desto mer bas måste det vara för att ge intrycket av verklig styrka. Av den anledningen tenderar en del pianister som jag hört att låta hårda i starkare passager. Dessutom kommer de vanligt förekommande njurmikarna att förstärka intrycket av hårdhet jämfört med hur en flygel låter i verkligheten. De skär av basen vid för långa mikrofonavstånd och förstärker ljudet med hjälp av membranresonansen från ca. 4 kHz. Resonansen är naturligtvis beroende på hur stor membranet på mikrofonen är. Högre upp för små membran.

Nåväl, jag tycker mycket om båda inspelningarna, men föredrar den på CD där orkestern är betydligt bättre balanserat mot pianot. Det är svårt att höra träblåsarna eller ens pukan (?) i Kubeliks inspelning - framförallt när pianot klingar - medan de går fram betydligt tydligare och naturligare i Haitinks version. Alla stråkar klingar också bättre balanserat med Concertgebouw-inspelningen. Haitink är en något kyligare dirigent än Kubelik, men precisionen inom orkestern och till solisten är exemplarisk. Fantastiskt orkesterspel! Kubeliks version har också de ”artefakter” i diskanten, som jag ofta hör på Youtube och som gör att pianot klingar rått med början i tvåstrukna oktaven. Detta kanske beror på Youtubes ljudkomprimering? Vackert är det inte och mina öron drar ihop sig … Ljudteknikerna drar också ner den allmänna volymen från ca.11 minuter (under ett starkt oktav-parti från flygeln) in i första satsen, för att efter ett par minuter dra upp igen? Tyder på en live radioinspelning från en offentlig konsert.

Men det finns en skillnad i Arraus spel i de båda versionerna. Med Kubelik går det något snabbare och är mer framåtlutat i fraserna, medan Arrau vårdar klangen bättre i Philips-inspelningen och blir något mindre (mycket lite) dramatisk. Men det är nog en naturlig funktion av att Kubeliks version är en live inspelning (hostningar och applåder) och CD:n är gjord i en tom Concertgebouw-sal (det finns faktiskt någon hostning och hörbar bladvändning här också …?). Just denna sal är något överakustisk just därför att den är tom, men Philips-teknikerna har gjort ett bra jobb att ändå skapa en tydlighet. Det är bara i de absolut starkaste nyanserna som ljudet blir suddigt. Philips brukar vara bra på tydlighet utan att det blir vasst. Man kan bara höra ett svagt bandbrus och lite distorsion i de starkaste nyanserna i en högupplöst anläggning, men inte alls illa för en inspelning från 1969 och som publicerades 1970.

Som vanligt är Philips-ljudet något för ljus, men inte störande så. Arrau hade mer av väster hand i verkligheten. Denna balans är dock vanlig i piano-konsertinspelningar. Man hör höger hand och lite av basen. Jag skulle tro att det beror på att man önskar tydlighet – jämför med jazz-inspelningar där flygeln ofta brukar beskäras för att inte ”störa” basistens ljud. Jag har hört alltför många sådana klangjusteringar. Naturligtvis finns det spelfel i liveversionen, men få som är störande. Arrau var också känd för att hantera de berömda oktav-drillarna i första satsen på ett helt makalöst sätt.

Alltnog så är CD:n en otroligt fin inspelning av de båda Brahmskonserterna som jag är övertygad om att de som vill lyssna på dem kommer att uppskatta. Länken till Kubelik-versionen är också mycket fin men då med reservationerna för balansen och tydligheten.

Jag återkommer senare om Månskenssonaten.

Mvh/Torrowitz


Arrau - Kubelik finns ju på CD. Jag beställde den och fick den i fredags. Jag lyssnade på båda på tuben och jag gillade verkligen Kubelik. Den passar mitt sinne bättre. Jag kommer dock även att köpa den med Haitink. Då kan jag jämföra båda på CD. Jag tar inte ljudet på tuben på allvar. Däremot brukar det musikaliska budskapet inte gå förlorat på tuben.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-10 03:22

petersteindl skrev:
Arrau - Kubelik finns ju på CD. Jag beställde den och fick den i fredags. Jag lyssnade på båda på tuben och jag gillade verkligen Kubelik. Den passar mitt sinne bättre. Jag kommer dock även att köpa den med Haitink. Då kan jag jämföra båda på CD. Jag tar inte ljudet på tuben på allvar. Däremot brukar det musikaliska budskapet inte gå förlorat på tuben.

Med vänlig hälsning
Peter


Jag ser att det finns två inspelningar eller kanske bara utgåvor av Brahms etta med Arrau och Kubelik. Jag undrar om det är samma inspelning? Den ena är en SACD hybrid på Praga med en Arrau på omslaget i mycket mogen ålder, den andra en CD på Orfeo D'Or som ser ut att vara mycket tidigare. Jag hittar ingen information om vad som är vad. Men det kan fortfarande vara samma inspelning? Om det är samma inspelning så är nog mixningen tyvärr mindre bra, betydligt sämre än på Philips utgåvan. Det är Bayerska Radions orkester på båda Kubelik skivorna, så det är nog mycket troligt att det är samma inspelning.

Jag hoppas verkligen att ljudet är betydligt bättre på CD:n än på Youtube. En del inspelningar låter bara förfärligt där, men samtidigt så finns mycket intressant att hitta där som kan vara mycket svårt att få tag på. Efter att jag skaffat mig en modern TV brukar jag ofta titta på föredrag eller historiska program på Youtube. Ibland blir man häpen över framförallt bildkvalitén.

En parentes: Kubelik har också spelat in alla Mahlers symfonierna med Bayerska radions orkester. Tyvärr är varken orkesterspelet eller ljudet på den högsta nivån, men Kubelik har ett sympatiskt och varmt grepp om alla verken som är mycket tilltalade. Speciellt den fjärde symfonin ges i ett varmt och mycket vackert framförande.

På senare tid har det kommit flera stora boxar med "mastrat" ljud. Tidigare har det betytt en försämring av ljudet med pumpande brusreduceringar och vass klang, men de sista boxarna klingar oftast bättre än originalskivorna. En mycket stor Glenn Gould box med alla hans Columbia inspelningar, en utgåva med Horowitz alla Carnegie Hall konserter, samt en härlig utgåva med Heifetz alla stereo inspelningar. Efter att ha gjort en del stickprov så finner jag att man lyckats att i nästan alla fall göra bättre versioner av de gamla utgåvorna. Man har gjort nya överföringar och i några fall även ommixningar. Jag fick precis hem en box med Arraus alla RCA och Columbia inspelningar från 1941-1952. Jag har ännu inte hört på dem, men flera av dessa skivor har varit utgångna. Det är på sätt och vis tur att man lever i en tid då man kan köpa fantastiska skivor för bara drygt 10:-/skiva. Skivindustrin gör allt för att tjäna kanske de sista pengarna på gamla inspelningar, och det är bara att tacka och ta emot.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-10-10 03:32

När jag ser närmare så är SACD utgåvan en live-inspelning från 1963-64. Då borde det vara samma inspelning på de båda skivorna med Kubelik och Arrau.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2016-11-15 05:41

Kan det här vara nåt? :)

http://www.gso.se/en/gsoplay/video/solo-recital-hamelin/

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-11-16 19:52

Hamelin spelar Brahms första pianokonsert med Göteborgs symfoniker och Rouvali som dirigent.

Jag har fått en fil som jag kan spela upp över mitt stora system och har där betydligt bättre möjligheter att se och lyssna än över min 11 år gamla bärbara, där bildfilen hackar betänkligt vid direkt strömning över nätet. Därför har mina kommentarer dröjt något. Jag hänvisar som jag tidigare gjort till klockan och vill gärna nämna några ställen som jag finner speciellt intressanta och typiska för Hamelins/Rouvalis tolkning.

Start 00:20 Orkesterintroduktion som saknar tydliga linjer framåt i musiken. Inte så speciellt rent i stråkarna vid starkare nyanser. Ljudet är avlägset och dessutom otydligt vilket tyvärr gäller genomgående.

4:15 Pianots första entré. Hamelin låter musiken flöda framåt och tempot ökar något, orkestern är fortfarande något efter solisten, men det blir bättre ju längre satsen löper på. Vänster hand är svårare att höra än höger. Hamelin har en ny lösning på de berömda oktavdrillarna: han spelar oktaven i höger hand men övergår direkt till att spela drillen som ett tremolo på en nona. Det var något nytt för mig.

6:10 Vissa träblåsare hörs starkare än pianot som låter avlägset? Det blir en märklig ljudbild eftersom flygeln är placerad framför i både salen och i bilden.

7:01 Hamelin spelar sidotemat utmärkt vackert och fritt. Här är det uppenbart att diskanten på flygeln prioriteras. Ser man på mick-placeringen så står Thuresson (?)-mickarna närmare diskantsträngarna än till bassidan därav kanske en klangskillnad. Men det beror naturligtvis också på hur de är balanserade i mixen.

9:55 Ett utmärkt vackert hornsolo av solohornisten, som sedan visar sig spela riktigt bra genomgående under hela konserten.

10:47 Hamelin spelar sedvanlig briljans oktaver som inte ligger helt lätt till. Här balanserar han ljudet mer mot basen och det betyder i denna inspelning av balansen i flygeln blir bättre men det inspelade ljudet återspeglar inte hur Hamelin låter i verkligheten. Detta är ett vanligt problem. Han är en av få pianister som balanserar klangen olika i svaga respektive starka nyanser för att det inte ska låta hårt.

16:40 Sidotemat en andra gång i reprisdelen. Här framgår Hamelins mer lyriska sidor mycket tydligt.

19:32 Återigen mycket fint spel av solohornisten.

20:13 Lyssna med vilken lätthet som Hamelin spelar de krångliga oktaverna i codan.

20:49 Här kan man höra vilket tryck han lägger på basoktaverna. Att Hamelin har så lätt för sig kan ligga honom i fatet, man uppfattar ofta inte svårigheter med honom. Han sitter dessutom mycket stilla vilket kan störa de som tror att känsla uppstår med stora yviga rörelser. Jag tycker att det är befriande att han inte har stora åthävor på scenen!
__________

22:14 Sats 2. Mycket bättre linjer i orkestern nu. Dirigenten driver musiken framåt och i viss mån bakåt i fina långa linjer. Kanske har Hamelins tolkning påverkat alla?

23:42 Återigen mycket fritt och vackert spel där Hamelin utnyttjar harmoniken till fullo för sin frasering genom att linjerna inte bryts trots takten är mycket fri.

24:40 Fin hornist i orkestern! Härifrån blir uttrycket mycket intimt och vackert. Dirigenten hakar på Hamelin och låter nästan musiken stanna upp. En av de verkliga höjdpunkterna tycker jag i denna tolkning!

26:50 Fortsättning på pianosolot. En av de finaste varianterna jag hört från alla pianister. Orkestern kompar mycket bra.

30:41 Dramatik i typisk Brahms anda. Det är lätt att börja slå i flygeln här då det ska bli intensivare och intensivare, men Hamelin lägger istället mer tryck i basen. Skickligt gjort.

33:30 Drillar som stiger långsamt och alternerar i händerna. Återkommer i sista satsen men då på nedåtgående. Detta plus att hålla ihop musiken men en så lång linje kräver en stor teknik för att genomföra detta. Snyggt spelat!
______________

35:56 Sats 3 som börjar i ett rasande tempo, det finns ingen tvekan eller uppstannade här. Hamelin ger en dramatisk karaktärförändring som kontrast i musiken.

37:15 Ett av de mer berömda temana ur konserten börjar här och Hamelin utnyttjar de något ovanliga och märkliga vändningar i melodin/harmoniken på bästa sätt. Visar upp dem tydligt istället för att förminska och låta dem bara passera.

40:30 Hornisterna spelar verkligen direkt på slaget. Skönt att höra!

40:45 Ett berömt fugerat avsnitt som brukar ställa till med problem i stråkarna, men det fungerar bra om inte perfekt då träblåsarna är något sena.

42:43 Hamelin spelar mer framåtlutat och orkestern hamnar lite efter. Det gäller att kunna lägga i en högre växel ... Detta ligger Hamelin också något i fatet när han spelar med andra. Han har en så stark "motor" att han ibland gasar på och lämnar andra efter sig. Men detta är en live-konsert där ska man också satsa!

44:27 Hornister igen som hjälper hela träblåset att driva musiken framåt!

45:22 Drillarna från sats 2 men åt motsatt håll.

45:40 En plötslig tempoförändring till codan där det ofta brukar gå isär. Här fungerar det bra men det är Hamelin som anpassar sig till orkestern. Tyvärr lite isär på slutet av satsen från orkestern.

____________


För mig är detta en utmärkt bra tolkning, på inget sätt tråkig och med en fantastiskt bra spelad långsam sats. Heder åt Göteborgarna, Rouvali och naturligtvis Hamelin.

Detta är mina personliga reaktioner som kanske någon tycker är trevliga/intressanta att läsa? Jag önskar inte reta upp någon, så jag ber om ursäkt om någon skulle ta illa vid sig.

Jag återkommer kanske senare med pianoaftonen när jag fått en spelbar fil för mitt stora system som nu ligger ute på nätet.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2016-11-17 22:28

Det är jättekul att läsa en sådan här genomgång. Härlig nergrottning i detaljer. Själv fattar jag nada, har ingen musikalisk skolning, men har ändå behållning av texten. Det är möjligt att jag skulle tycka att framförandet är mer eller mindre bra (har inte hört det) men inte riktigt kunna förklara varför.

Varför skulle nån ta illa vid sig av din text?

Har lyssnat ett antal gånger på Philpsinspelningen med Arrau och Haitink, men uppfattar den som lite tamare och därmed ointressantare än den med Ashkenazy och Haitink som jag har sen tidigare. Men det är kanske bara vanans makt.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-11-29 02:53

lemmts skrev:Det är jättekul att läsa en sådan här genomgång. Härlig nergrottning i detaljer. Själv fattar jag nada, har ingen musikalisk skolning, men har ändå behållning av texten. Det är möjligt att jag skulle tycka att framförandet är mer eller mindre bra (har inte hört det) men inte riktigt kunna förklara varför.

Varför skulle nån ta illa vid sig av din text?

Har lyssnat ett antal gånger på Philpsinspelningen med Arrau och Haitink, men uppfattar den som lite tamare och därmed ointressantare än den med Ashkenazy och Haitink som jag har sen tidigare. Men det är kanske bara vanans makt.


Hej!

Lemmts du har en mycket öppen trevlig attityd till ditt musiklyssnande. Du ser på det du gör med perspektiv. Det är en härlig grund att bygga något mer på! Självinsikt är den största "öronöppnaren". Jag har stor respekt för ett sådant förhållningssätt. Brist på utbildning är inte alltid så viktigt, attityden och nyfikenheten desto mer. Man kan lära sig en hel del utan att studera på högskola – olika utbildningar varierar dessutom kraftigt i kvalité – som kan både fördjupa både ens förståelse och därmed ens lyssnande.

Som några kanske gissat så önskar med mina "lyssningslistor" på Brahms och tidigare Chopin, visa att ett framförande av ett längre verk eller en konsert, inte består av en sak eller ens kan visa på en enstaka uppfattning om hur det var. Går man in mer i detalj så blir olika "episoder" i musiken alltid mer eller mindre bra, även för de största artisterna. Av denna anledning vill man också klippa i musiken och få ytterligare någon/några chanser att upprepa en episod förhoppningsvis till det bättre, framförallt om det gäller en inspelning som kanske ska ges ut på skiva. Ingen av de artister som jag arbetat med har tyckt något annat. Att hålla på i 50 minuter och tro att allt ska gå bra med endast en tagning som på en konsert, det fungerar mycket sällan (eller aldrig) i verkligheten. Även s.k. live-upptagningar är ibland redigerade utan att man nämner det i skivtexterna. Det brukar dock komma fram efter en viss tid ... Det finns alltid "fel" på olika sätt, då koncentrationen hos alla människor varierar över tid. Det hela är en mycket stor myt att en enda tagning skulle vara bättre.

Berömd är Glenn Goulds undersökning som först publicerades i Amerikanska High Fidelity och som finns i The Glenn Gould Reader, där han undersöker hörbarheten av klipp! De som hörde klippen sämst var ironiskt nog ljudtekniker och musiker ... Jag brukar ibland spela upp ett stycke med 85 klipp på två minuter där ingen hitintills har hört ett enda av dem! Det är ett klipp varannan sekund ... Om man klipper "med" musikens linjer och inte "mot", så hörs inte klippen. Men det är ett för stort ämne för att gå in på här.

Så man kan både spela upp sig eller ner sig under en konsert, mer eller mindre katastrofer, ett periodvis "säkerhetsspel", kan bytas mot stora höjdpunkter. Därför blir uttalanden som att detta gillar jag eller inte – även om det naturligtvis inte är fel att uttrycka en åsikt – mindre "upplysande" av vad som egentligen skett sett över 50 minuters musik eller ens 10 minuter.
___________

Alla artister som har en tanke bakom deras tolkning och utför det övertygande, har ett värde. Genom åren har jag blivit betydligt tolerantare och finns det bara en klar avsikt (vilket inte alltid är fallet), så accepterar jag tolkningen, även om jag själv kanske skulle föredra en annat sätt att spela. Ett nytt sätt att se på ett verk är det som ofta blir intressant med klassisk musik.

Det kan ta tid – flera år till och med – att "byta" från en tolkning som man vant sig vid till en annan. Dekader att omedelbart kunna höra fördelarna med ett annat sätt att spela just denna musik. Nu inte sagt att den "nya" tolkningen absolut skulle vara "bättre" på olika faktorer. Däremot så skiljer sig värderingen av dessa faktorers betydelse – om alla ens finns med – väldigt mycket mellan olika personer! Här finns kärnan till olika åsikter och eventuella missförstånd.

Saker som jag brukar nämna gäller balansen mellan höger och vänster hand, som vissa tycker är direkt oviktigt eller kanske inte alls ens är medveten om att den finns, då man i första hand lyssnar på melodin. Det kan t.o.m. vara så att man inte hör att ackord eller toner tappas bort med en för överdriven melodistämma. Harmoniken blir då alltid en mycket sekundär faktor i dessa tolkningar. Många inspelningar är obalanserade och ofta för ljusa, i viss musik så frekvensbeskärs t.o.m. flygeln för att inte "störa" t.ex. en bas eller så använder man en mindre flygel med mindre bas i redan från början. Här blir harmoniken från pianisten/flygeln av sekundär betydelse. Annat gäller långa versus korta linjer, klang, inte minst "suddiga" mindre bra uttecknade passager, vilket kan t.o.m. vara ett generellt problem för vissa artister ... Artikulationen, hur karaktärer växlar i musiken, vissa karaktärer är kanske medvetet underspelade/överspelade för att skapa en större kontrast, eller så finns det lite total variation alls av de olika karaktärerna, eller "känslan" i musiken som några kanske vill kalla det.
_______________

När det gäller negativ respons så har jag alldeles för mycket personliga upplevelser – även mycket direkta och förvånande aggressiva – för att jag uttrycker mig på detta sätt. Jag önskar dock inte gå in mer på dessa ... det för ingenstans.

Men, jag hoppas att de detaljer som jag nämner i texterna kan bli "portar" till nya upplevelser och en fördjupning av ens lyssnande! Utvecklingen går från ett övergripande lyssnande till att man med tiden upptäcker mer och mer detaljer. Olika värderingar har då också en tendens att ändra sig!

Detaljerna är också anledningen till att jag har skaffat mig ett mycket bra ljudsystem och ett lyssningsrum, turligt nog utan störande resonanser, bara några mindre och knappt hörbara finns. Allt för att obehindrat kunna höra och njuta mer av musiken. :-)

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2016-12-09 16:49

Nu ligger Brahms Pianokonsert ute med Hamelin. Så nu kan vi alla kolla.
http://www.gso.se/gsoplay/klipp/oslagba ... ar-brahms/

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2016-12-17 04:47

Här är en lite speciell pianist. Kanske faller Torrowitz i smaken. :)



Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2016-12-17 11:37

petersteindl skrev:Här är en lite speciell pianist. Kanske faller Torrowitz i smaken. :)

[ YouTube ]


Med vänlig hälsning
Peter


Hej Peter!

Ja den är fantastiskt rolig och tecknarna fångar karaktären på musiken på ett underbart sätt. Faktiskt är att Hamelin berättade just om denna Tom och Jerry film vid ett tillfälle och att den som barn inspirerat honom att börja fingra just på den andra rapsodin av Liszt. Dock en annan version - jag visste inte att det fanns fler - som jag länkar till nedan. Jag minns den också från min barndom som något som satt sig i mitt sinne!!! Hamelin skrev en lång egen kadens i slutet av rapsodin som verkligen är något i hästväg och mycket rolig. Han spelade hela rapsodin med kadens som ett av många extranummer på en konsert i Amorinasalen, jag tror det var 1998.

https://www.youtube.com/watch?v=_Ybdd9lV0ho (uppdelad i tre delar av någon anledning och den mest berömda delen är när musen åker gatlopp mellan hamrarna).

Vill man sedan vara lite seriös och titta i katalogen, så finns det 15 "vanliga" Ungerska Rapsodier, fyra Ungerska ytterligare som skrevs senare i hans liv och sedan den mycket stora Spanska Rapsodin som verkligen är ett stort och avancerat mästerverk. Hamelin brukar föredra den 13 tror jag om jag räknar rätt. Den är riktigt harmoniskt intressant och mer introvert verk. Liszt orkestrerade också många av Rapsodierna.

En av anledningarna att jag åkte ner och studerade för Roberto Szidon, var att han på DG spelat in dels alla Scriabin Sonaterna. Men även just alla 20 Rapsodier, vilket var en nyhet på den tiden (sent 70-tal) då man oftast bara spelade de första 15, aldrig de senare 4, och bara ibland den Spanska Rapsodin. Men Roberto hade ett stort intresse för okänd repertoar.

Liszt är den som utan tvekan skrivit mest för piano och Leslie Howard "nästan" kompletta Liszt box innehåller 99 CD på plus 74 minuter på de flesta skivorna! Han spelade in 6-7 skivor per år vilket är nästan ofattbart, då han också var tvungen att redigera mycket av musiken som inte fanns i tryck. Leslie säger att det finns material för ytterligare en halv CD, men det är svårigheter att komma åt manuskripten från personer som inte vill släppa ifrån sig manuskripten. Hur man inte vill göra det är riktigt svårt att förstå?

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2017-01-04 17:34

Det här har tyvärr ingenting med Tom & Jerry att göra, ej heller så mycket med Marc André Hamelin. Vill bara tipsa om att Haruki Murakami kommit med en bok där han samtalar om musik tillsammans med Seiji Ozawa. Där står det en del om Leonard Bernstein (Seiji Ozawa var Leonard Bernsteins "hjälpdirigent". Och han hade Herbert von Karajan som mentor). Det handlar också lite om pianospel. Så helt OT kanske inte inlägget är.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-01-08 14:55

momus skrev:Det här har tyvärr ingenting med Tom & Jerry att göra, ej heller så mycket med Marc André Hamelin. Vill bara tipsa om att Haruki Murakami kommit med en bok där han samtalar om musik tillsammans med Seiji Ozawa. Där står det en del om Leonard Bernstein (Seiji Ozawa var Leonard Bernsteins "hjälpdirigent". Och han hade Herbert von Karajan som mentor). Det handlar också lite om pianospel. Så helt OT kanske inte inlägget är.


Hej Momus! Ingen fara med OT, jag finner det ofta bara är något positivt om man nu har något bra att tillföra som du har! Jag har tittat på Murakamis bok Conversations, och det verkar vara en härlig bok som jag absolut ska läsa. Genom åren har det kommit viktiga böcker om musik och bland dem är Josefh Horowitz "Conversations with Arrau", Glenn Plaskin "Horowitz", Tim Page "The Glenn Gould Reader".

Jag finner ofta i intervju- eller samtalsböcker, att man kommer en artist närmare, men naturligtvis bara om intervjuaren själv är kunnig. Jag har haft stort nöje av framförallt läsa ovanstående böcker. Jag har också läst dem flera gånger och det ska också bli ett nöje att läsa Murakamis bok. Tack för tipset!

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-01-23 01:06

Peter[/quote]

Jag vill gärna återgå till Barenboim ett kort ögonblick.

Kolla in denna.



Ett fint smakrov på ett i mitt tycke fantastiskt pianostycke.

Med vänlig hälsning
Peter[/quote]

Torrowitz skriver:

Barenboim presenterar Beethovens Månskenssonat på 5 minuter och liknar den första satsen vid en begravningsmarsch då den enligt Barenboim liknar Mozarts opera Don Giovanni. I operan finns ett ställe där Don Juan knivdödar kommendören. Just där finns några takter som liknar ackompanjemanget som Månskenssonaten inleds med och som tydligen återfinns i en av Beethovens skissböcker. Jag tycker själv att resonemanget är ganska så långsökt, men Barenboim tror på detta och genomför den första satsen med en striktare marschlik inställning. Fullt acceptabelt efter som det är en tydlig idé som genomförs, även om jag inte finner att det ger mig en ny upplevelse av musiken. Tyvärr går Barenboim snabbt över både den andra och den fantastiska tredje satsen med några få exempel. Synd då den sista satsen inte alls är lika känd som den första och det är här vi också finner sonatformen. Jag har mött många människor som inte förstått att den inledande satsen är bara en av tre satser, t.o.m. musiklärare i olika sammanhang. Normala människor kan man knappast klandra, men jag tycker att musiklärare borde känna till Beethovens mest berömda sonat, det borde vara normal allmänbildning ...

Märkligt nog så är det en normal Steinway i introduktionen till programmen, men senare är det Barenboims nya flygel som han spelar på? Det gjorde mig något förvirrad från början. Barenboims flygeln har strängarna parallellt med varandra och är inte korsbesträngad som en normal modern flygel eller piano är. Korsbesträngningen är för att utnyttja utrymmet bättre på resonansbotten så att bassträngarna kan bli längre och därmed ha mindre koppar spunnet runt sig och får därmed mindre inharmonicitet. Barenboims är byggd i nära samarbete med Steinway och är i verkligheten en slags Steinway hybrid, men är i mitt tycke ett sämre klingande instrument. Den djupaste basen är tjock i ljudet, lilla oktaven nasal som på äldre instrument och diskanten har en ganska så hård metallisk klang. Instrumentet låter faktiskt som en gammal flygel och det var just det som Barenboim blev fascinerad av när han provade en av Liszts flyglar. BIS har spelat in en av dem med Dag Achats på en skiva från 1984, (jag tror inte att det är just den flygeln som Barenboim provade eftersom den sistnämnda stod i Italien). Jag vill också minnas att von Bahr t.o.m. betalade en del av renoveringen av Liszts instrument för att få göra skivan. https://www.discogs.com/Franz-Liszt-Dag ... se/3235495

Barenboims nya flygel finns återgivet på en ny DG-skiva från 2016: http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4796724. Inspelningen är mycket bra men visar också tydligt på de problem som jag uppfattar det enligt ovan.

Alltnog så gör Barenboim en mycket stor insats med dessa YouTube-klipp när han vill sprida kunskap om den klassiska musiken! Han har t.ex. också en ungdomsorkester med musiker från Palestina, Israel och Syren, där han vill skapa fred genom att ungdomar får möte varandra på ett positivt sätt i dessa explosiva länder. Barenboim är verkligen en stor musiker och verklig humanist! :)

Av Beethovens 31 sonater har en del namn och är därför (?) mer kända än andra sonater som jag finner är precis lika intressanta. Namnen är Pathetique, Månsken, Pastoralsonaten, Les Adieux, Appassionata, Waldsteinsonaten, Hammarklaveret, den lilla Äktenskapssonaten och den avslutande op.111 som även gett namnet åt skivbolaget med samma namn. Jag har kanske glömt någon sonat?

Jag själv föredrar i första hand Kempffs inspelningar av sonaterna. Han finner ofta en närmast överjordisk atmosfär i många av verken och bryggar på detta sätt över sin ibland habila teknik. Man har överseende med honom då musiken klingar på detta underbara sätt. Jag tycker det är riktigt härligt att lyssna på en sådan musiker. Det har verkligen inte funnits många som kan spela på detta sätt.

https://www.youtube.com/watch?v=uNtm3O4bfz4

Mvh/Torrowitz

BosseS
 
Inlägg: 754
Blev medlem: 2014-06-17
Ort: Molkom

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav BosseS » 2017-01-24 21:54

Kempffs var intressant. Inledningen påminner om Leopold Stokowski, båda låter musiken tala, sakta och böljande. Lite överraskande då att han avslutar med en sådan frenesi.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2017-01-24 22:06

På Beethoven är Kempff en av mina absoluta favoriter. Han är den enda jag hört som kan spela Für Elise, åtminstone som jag vill ha det. :)

VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-01-29 03:02

BosseS skrev:Kempffs var intressant. Inledningen påminner om Leopold Stokowski, båda låter musiken tala, sakta och böljande. Lite överraskande då att han avslutar med en sådan frenesi.


Lite OT här men jag hoppas att det ska gå bra:

Hej BosseS!

Trevligt att du fått upp ögonen för Kempff. Sista satsen är mycket kraftfull och upprörd, men det är också en av de bästa sonatsatser som Beethoven skrev! Kempff är enligt mitt tycke en av de absolut främsta inom klassiskt pianospel. Han var en mycket god improvisatör och spelade även orgel. Han hade en bror som var präst i Stockholm och hade under många år sommarkurser i Positano på Amalfi-kusten. Kempff köpte en villa för att kunna vila sig mellan turnéer och som nu ägs av en stiftelse. På somrarna gav han kurser för några av de främsta unga pianisterna som hade startat en egen karriär och som endast fick komma dit på en personlig inbjudan. Svenska Solveig Wikman var inbjuden till villan en sommar i Positano och har berättat för mig att undervisningen gick till på så sätt att eleven spelade först stycket och sedan gjorde Kempff samma sak utan några egentliga kommentarer. En märklig form av undervisning, men ibland så kan det räcka med att vara nära en riktigt stor musiker för att något större ska lossna. Sättet att närma sig musiken och frasera kan vara direkt förlösande för en ung musiker.

Jag har varit i Positano flera gånger och också letat efter villan där Kempff bodde och fick en upplysning av en person på turistbyrån i staden (tänk att denna unga kvinna visste vem Kempff var ...), att villan är stängd för tillfället. Den ligger en bra bit upp på de branta klipporna i Positano. En stor skönhetsupplevelse är det att stå och blicka ut över havet och ett populärt resmål. Dock är det inte helt lätt att komma dit. Vägarna är minst sagt smala, krokiga och mycket farliga. Båten från Salerno är nog det bästa sättet.

Kempffs inspelning av all Beethovens 32 Sonater (inte 31 som jag som hastigast skrev tidigare ...) är klassiska versioner och som jag tycker borde vara en grundbult i allas CD-samling om man har ett intresse i pianomusik. De brukar kallas för den klassiska pianomusikens Nya testamente, det Gamla är Bachs Vältemperade klaver. Dessa skivor har aldrig gått ur katalogen och låter förvånansvärt bra trots att de spelades in 1964/65. Nedan är länken till stereo-versionen. Jag rekommenderar inte den tidigare mono-versionen från 1951-56.

https://www.amazon.co.uk/Beethoven-Pian ... en+sonatas

Likaså de fem pianokonserterna är en klassisk standard som jag alltid återvänder till med glädje. Jag har inte räknat hur många olika versioner jag har av alla fem eller enstaka konserter, men detta är den man ska ha enligt min bedömning om man bara siktar på en version. Samlare köper nog alltid flera versioner. Det finns också en mono-version med Kempff och Paul van Kempen som jag finner mindre intressant, så jag rekommenderar stereo versionen från 1962 med Berlinarna och Leitner:

https://www.amazon.co.uk/Piano-Concerto ... +concertos

Jag minns en violinist från Radiosymfonikerna som berättade om sin reaktion när Kempff skulle spela alla fem konserterna på 60-talet. Han tänkte: "Oj, vad tråkigt". Många år senare sa han till mig; att det var en av de största upplevelser som han haft under sina många år i Radiosymfonikerna. Sällsynta ögonblick som man inte glömmer, då musik slutar att vara musik och bli något större än alla enskilda deltagare! Kempff hade en sådan musikalisk kraft.

https://www.google.se/search?q=wilhelm+ ... DKwQ7AkIOw

Här är några bilder från Positano och en del på Kempff och pianister som varit på kurserna. Även andra pianister finns med. Jag förstår inte riktigt hur Google sorterar? Men man får snabbt en uppfattning om den undersköna miljön i Positano.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2017-01-29 20:03

OT: Positano minns jag som en mycket märklig men härlig by. Den ger ett intryck att vara helt vertikal. Klättrar på den lodräta klippan. Kör inte bil där!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2017-01-29 20:34

lemmts skrev:OT: Positano minns jag som en mycket märklig men härlig by. Den ger ett intryck att vara helt vertikal. Klättrar på den lodräta klippan. Kör inte bil där!


Jag har cyklat där, det är jättekul och jättefint. Cyklade hela Amalfikusten. Jag började i Salzburg och cyklade Berchtesgaden, Zell am See, Grossglockner, Cortina, Treviso, Venedig och hela Adriatiska kusten ner till Termoli och tog båt till Isole Tremiti och sedan ner till Vieste, Manfredonia, Foggia och sedan över bergen till Avellino och Salerno och hela Amalfikusten, Ravello, Praiano, Positano och till Sorrento. Båt till Capri och sedan Pompeji, Vesuvius och Neapel. Sedan hela västra kusten längs byarna till Ostia och Rom. Det tog 7 veckor med en hel del sol och bad och avkoppling och 30 kg packning. Att cykla upp till Ravello tog lite på krafterna men jag hade god träning i Alperna. Ravello var fantastiskt fint. Det ligger högt beläget med fina trädgårdar och eftersom vi är i musikavdelningen kan sägas att Richard Wagner spenderade tid här och skrev en del av sin musik i Ravello.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-01-30 01:04

petersteindl skrev:
lemmts skrev:OT: Positano minns jag som en mycket märklig men härlig by. Den ger ett intryck att vara helt vertikal. Klättrar på den lodräta klippan. Kör inte bil där!


Jag har cyklat där, det är jättekul och jättefint. Cyklade hela Amalfikusten. Jag började i Salzburg och cyklade Berchtesgaden, Zell am See, Grossglockner, Cortina, Treviso, Venedig och hela Adriatiska kusten ner till Termoli och tog båt till Isole Tremiti och sedan ner till Vieste, Manfredonia, Foggia och sedan över bergen till Avellino och Salerno och hela Amalfikusten, Ravello, Praiano, Positano och till Sorrento. Båt till Capri och sedan Pompeji, Vesuvius och Neapel. Sedan hela västra kusten längs byarna till Ostia och Rom. Det tog 7 veckor med en hel del sol och bad och avkoppling och 30 kg packning. Att cykla upp till Ravello tog lite på krafterna men jag hade god träning i Alperna. Ravello var fantastiskt fint. Det ligger högt beläget med fina trädgårdar och eftersom vi är i musikavdelningen kan sägas att Richard Wagner spenderade tid här och skrev en del av sin musik i Ravello.

Med vänlig hälsning
Peter


Mycket trevligt att andra fascinerats av Amalfi-kusten! Och Peter vilken cyckel-tur. Ja man kan knappast kalla en sådan resa en tur. Det borde också vara ett speciellt pris för att cykla upp för den branta stigningen till Ravello!!! 8O Där har man en musikfestival under sommaren. Man sitter och lyssnar på orkestern och har samtidigt en helt underbar utsikt bakom musikerna. Någon vackrare scenbakgrund undrar jag om det finns? Platsen är så pass speciell att förutom många konstnärer som inspirerats här, har jag sett den i några gamla filmer som en bakgrund.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-02-25 19:44

Hej!

För att återgå till trådrubriken så kommer här två länkar till utdrag ur Hamelins nya skiva med Rachmaninovs stora 3:e konsert och en trio-inspelning från Verbierfestivalen.

Hamelin har två riktigt bra stråkmusiker med sig i trioinspelningen och tur är det då Hamelin trampar gasen i botten på de två sista sidorna på Mendelssohns d-moll trio. Stråkarna får jobba ordentligt för att följa med ... Lyssna gärna på hela sista satsen som jag finner vara mycket bra från tiden 50:20. Även Beethoven och de andra satserna är naturligtvis mycket bra, men codan är exceptionell. Det är som en stor motor i en snabb Formel 1 bil som inte verkar ha någon begränsning i kraft. Som pianist blir jag fylld av beundran över detta då det är inte något som man kan öva sig till, bara närma sig så smått. Att spela vackert kan ju verka mer moraliskt och etiskt viktigt - det finns det naturligtvis hur mycket som helst av i denna länk på de flesta andra ställen - men till codan är det bara att lyfta på hatten och småle åt hans förmåga! :)

Mvh/Torrowitz

Här finns några avsnitt ur den i april månad kommande skivan med Medtners andra konsert och Rachmaninovs tredje:

http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA68145


Beethoven c-moll trio och Mendelssohn d-moll med Leonidas Kavakos violin, Clemens Hagen cello och Marc-André Hamelin piano.

https://www.youtube.com/watch?v=HnHuKVNXdhs

Sats 4 i Mendelssohn börjar 50:20 och codan 57:05! Fast det är absolut värt att höra minst sista satsen på Mendelssohn ...

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2017-02-26 00:57

Återigen. Storheten med Marc André Hamelin är att han låter mig upptäcka sånt som jag tidigare slagit dövörat till. Hur är det möjligt att ett soloinstrument som piano kan låta så olika? Vad är det han gör som får mig att sitta käpprak i soffan? Tack gode gud för denna galne kanadick.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-03-10 19:45

Jag kan lämna två förhandsbesked till er som gillar Marc-André Hamelin. Han kommer till Helsingborg i höst och spelar en pianoafton fredagen den 1 september! Jag kommer definitivt att åka dit och lyssna! :)

Min bror Jörgen kommer också att hålla ett föredrag om Hamelin dagen innan, dvs. torsdagen den 31 augusti.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2017-03-10 23:38

Kolla in denna lilla tös :)



Undrar hur hon blir då hon blir stor? :D

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-03-11 00:19

petersteindl skrev:Kolla in denna lilla tös :)

[ YouTube ]


Undrar hur hon blir då hon blir stor? :D

Med vänlig hälsning
Peter



Hej Peter!

Hon ska enligt en annan sida där jag sett klippet, bara vara 3 år gammal. Nästan svårt att tro. Hon kan ju obehindrat läsa sina noter och spela med fart den Clementi Sonatin i D-dur som jag också spelade som barn. Jag var dock 10 år gammal ... Jag beundrar hennes koncentration och lätthet. Uttrycket är inte speciellt bra, men denna prestation är ändå fantastisk. Man ska också komma ihåg att nästan alla av de "stora" musikerna har varit underbarn så detta är inget ovanligt annat än att denna flicka är kanske något år före de flesta av underbarnen. Behåller hon lusten att uttrycka sig så kommer det säkert gå bra.

Vi i västerlandet brukar ofta fasa oss över att hon inte får någon barndom eller kanske tvingas, men man glömmer bort att så länge hon mår bra så utvecklar hon sin hjärna på ett fantastiskt sätt och kommer ha stort försprång till sina jämnåriga kamrater. Hon kanske inte heller vill leka med dockor (OBS ironi ...).

Einstein var en mycket duktig violinist och spelade bl.a. Chaconnen av Bach, ett mycket svårt stycke. Denna flicka verkar komma från Kina (?) och där har man förståelse och tar hand om sina begåvningar. Annat är det i Sverige där min bästa elev förbjöds (!) att spela tillsammans med sina kamrater då "han var för bra" enligt rektorn. För mig gäller det att bli så bra som man kan och inget annat! Det är ett verkligt "gränsöverskridande" för att ta ett modeord, om man lyckas med det! Jag förstår inte problemet och rädslan vi har inom musiken att vara riktigt bra på något? Jag mötte en annan rektor efter en konsert som undrade om Månskenssonatens sista sats som den ovan nämnde eleven jag talade om spelade, med stor kraft och övertygelse på en elevkonsert. (Han fick spela då jag ordnade konserten (OBS ironi igen ...)). Rektorn sa till mig inte gratulerar till en fantastisk elev, utan: "det där är väl bara teknik". Ja, om det var så enkelt så borde många kunna spela den satsen. I verkligheten är det få som kan, även på Musikhögskolan. Men jag kommer aldrig på något i stunden att säga, men i efterhand undrar jag över om denne rektor ville ha en hastighetsbegränsning inom musiken? Så fort är musik, men över det då är det bara teknik, kanske? Man har inte samma problem inom idrotten. Jag applåderar alltid begåvning inom idrott, musik, teknik, medicin eller vetenskap. Dessa människor förhöjer i verkligheten våra liv!

Ledsen för ett litet utbrott, men jag blir påmind om några av de dumheter som jag varit med om i mitt liv. Jag riktar inget speciellt mot dig Peter! Det är bara ett tråkigt minne. Tur jag är pensionär numera och kan ägna mig åt trevliga saker. ;-)

Med vänlig hälsning
Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2017-03-11 00:46

Torrowitz skrev:
petersteindl skrev:Kolla in denna lilla tös :)

[ YouTube ]


Undrar hur hon blir då hon blir stor? :D

Med vänlig hälsning
Peter



Hej Peter!

Hon ska enligt en annan sida där jag sett klippet, bara vara 3 år gammal. Nästan svårt att tro. Hon kan ju obehindrat läsa sina noter och spela med fart den Clementi Sonatin i D-dur som jag också spelade som barn. Jag var dock 10 år gammal ... Jag beundrar hennes koncentration och lätthet. Uttrycket är inte speciellt bra, men denna prestation är ändå fantastisk. Man ska också komma ihåg att nästan alla av de "stora" musikerna har varit underbarn så detta är inget ovanligt annat än att denna flicka är kanske något år före de flesta av underbarnen. Behåller hon lusten att uttrycka sig så kommer det säkert gå bra.

Vi i västerlandet brukar ofta fasa oss över att hon inte får någon barndom eller kanske tvingas, men man glömmer bort att så länge hon mår bra så utvecklar hon sin hjärna på ett fantastiskt sätt och kommer ha stort försprång till sina jämnåriga kamrater. Hon kanske inte heller vill leka med dockor (OBS ironi ...).

Einstein var en mycket duktig violinist och spelade bl.a. Chaconnen av Bach, ett mycket svårt stycke. Denna flicka verkar komma från Kina (?) och där har man förståelse och tar hand om sina begåvningar. Annat är det i Sverige där min bästa elev förbjöds (!) att spela tillsammans med sina kamrater då "han var för bra" enligt rektorn. För mig gäller det att bli så bra som man kan och inget annat! Det är ett verkligt "gränsöverskridande" för att ta ett modeord, om man lyckas med det! Jag förstår inte problemet och rädslan vi har inom musiken att vara riktigt bra på något? Jag mötte en annan rektor efter en konsert som undrade om Månskenssonatens sista sats som den ovan nämnde eleven jag talade om spelade, med stor kraft och övertygelse på en elevkonsert. (Han fick spela då jag ordnade konserten (OBS ironi igen ...)). Rektorn sa till mig inte gratulerar till en fantastisk elev, utan: "det där är väl bara teknik". Ja, om det var så enkelt så borde många kunna spela den satsen. I verkligheten är det få som kan, även på Musikhögskolan. Men jag kommer aldrig på något i stunden att säga, men i efterhand undrar jag över om denne rektor ville ha en hastighetsbegränsning inom musiken? Så fort är musik, men över det då är det bara teknik, kanske? Man har inte samma problem inom idrotten. Jag applåderar alltid begåvning inom idrott, musik, teknik, medicin eller vetenskap. Dessa människor förhöjer i verkligheten våra liv!

Ledsen för ett litet utbrott, men jag blir påmind om några av de dumheter som jag varit med om i mitt liv. Jag riktar inget speciellt mot dig Peter! Det är bara ett tråkigt minne. Tur jag är pensionär numera och kan ägna mig åt trevliga saker. ;-)

Med vänlig hälsning
Torrowitz


:D Det gör inget. Ett litet utbrott är som en ventil och rensar luften. Jag håller med dig. Hon verkar verkligen gilla det hon håller på med och jag tror det är en förutsättning. Att börja tidigt ser jag bara som positivt. Inom sång kan det dock bli för mycket när barn sjunger före målbrottet. Det är väl ganska belagt att hjärnan utvecklas mycket positivt hos barn som utövar musik. Det handlar inte bara om att lyssna utan det handlar om att läsa och koordinera hela kroppen och det är snabba rörelser som måste vara exakta och rätt i tiden där det handlar om ms.

Sedan undrar jag om det inte är ett litet gossedjur eller en leksak längst bort på pianot. :) Jag gillar barn som går in för att göra saker som det tycker är kul och som inspirerar. Det brukar synas på hela kroppsspråket. :)

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-03-14 14:51

Tack Peter för vänliga ord!

Jag skulle vilja tipsa om en ny intervju med Marc-André skriven av Paul Ennis på:

https://www.thewholenote.com/index.php/ ... =hootsuite

Dels med anledning av en pianoafton i Toronto dels för den nya inspelningen av Rachmaninovs 3:e konsert och Medtners 2:a med Kirill Petrenko som nu fått äran med chefskapet över Berlin Filharmonikerna.

Marc-André berör de olika verk han spelar på konserten av bl.a. Beethoven, Chopin och Feinberg, relationen till publiken och den norska pianisten Leif Ove Andsnes, planer att spela in Våroffer med Andsnes och även Stravinskijs konsert för två pianon, ect.

En välskriven intervju av en kunnig person och därmed läsvärd.

Med vänlig hälsning
Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-03-20 19:04

petersteindl skrev:På Beethoven är Kempff en av mina absoluta favoriter. Han är den enda jag hört som kan spela Für Elise, åtminstone som jag vill ha det. :)

[ YouTube ]


Här kommer lite mer OT men som jag hoppas ändå ska vara intressant att läsa. Det handlar bl.a. om allmänna tankar kring komposition med anledning av Für Elise.

Denna inspelning är ett lysande exempel på hur Kempff kan variera en enkel fras så att han uppehåller intresset genom hela stycket. Han lägger ibland ihop två på varandra följande och likadana temadelar så att de bildar en enhet, och kan därför ge en viss utveckling i stycket genom den fraseringen han gör. Skickligt gjort med ett magert material som inte självklart ger idéer om hur man bör bygga upp musiken. Kempff var en mästare på subtil variation.

Für Elise har en märklig historia. Man är osäker på vem Elise var, men den vanligaste tolkningen är att ˮBagatellenˮ som stycket kallas för eller också ˮRondotˮ som det också är, skrevs för en pianoelev till Beethoven som hette Therese Malfatti. Så stycket borde troligtvis kallas för ˮFür Thereseˮ om det ska vara rätt ... ;-)

Man hittade en avskrift av stycket i Malfattis ägodelar efter hennes död 1859, men notbladen var så pass slitna att namnet på dedikationen inte gick att läsa. Varför man valde Elise istället för Therese vid tryckningen är en obesvarad gåta. Man vet att Beethoven friade till Malfatti år 1810 men fick nej av henne. Beethoven hade i sammanhanget för låg status och ett äktenskap var inte ens att tänka på, vilket naturligtvis förgrymmade Beethoven på många sätt. Många historier finns om denna typ av statusproblem genom hela hans liv.

Für Elise är ovanlig också av den anledningen att de inte finns något annat verk av Beethoven där huvudtemat inte på något sätt utvecklas, i varje fall känner jag inte till något verk. Variation var en av Beethovens stora kännetecken i alla sonater, symfonier, konserter, för att inte bara tala om alla stora och långa variationsverk han skrev. Huvudtemat kommer i Für Elise – om jag minns rätt – 18 gånger och är oförändrad varje gång. Detta är ett sätt att göra musik som är betydligt vanligare idag då den mesta musiken har stora s.k. minimalistiska drag, dvs. att man upprepar en fras många gånger utan att förändra den. Intrycket kan ur musikalisk synpunkt bli statiskt, just av den anledningen att ingenting förändras.

Dock finns det i Für Elise två andra teman – vilket är normalt i ett rondo – men de är mindre kända. Jag har säkert haft ett 100-tal elever som spelat stycket. Efter åren som gick och den generella elevnivån sjönk, så nöjde sig de flesta ungdomarna med att endast spela det första kända temat. Redan det andra temat ger problem då det kommer snabba 32-delar som de flesta inte klarade av. Ibland tror jag att det just är den oförändrade upprepningen av temat som gjort stycket så känt, det påminner om en refräng även om det tekniskt sett inte är en sådan. Men det är bara min obevisade gissning?

I klassisk musik och framförallt under klassicismen så fanns det en underförstådd regel att två gånger kan man upprepa en sak, men det måste komma en förändring den tredje gången. Lyssna gärna på sonater, trios, kvartetter eller symfonier så ska ni upptäcka att det är på detta sätt. Förändringar av musiken kan ske på många sätt. Harmonin kan kompliceras och ge en intensivare karaktär, melodin kan utvecklas och skapa nya melodiska spänningar; temat kan förkortas och det är ett vanligt sätt att höja spänningen innan en höjdpunkt; melodin kan sjunka och därmed slappnar spänningarna i musiken av; temat eller delar av det tas upp i vänster hand och skapar flerstämmighet eller en förtätning med höger hand som höjer spänningen, osv. Det finns många kompositoriska verktyg som Beethoven nästan alltid använder sig av i annan musik förutom i just Für Elise.

Så Für Elise har inte bara troligtvis ett felaktigt namn, utan är också unik som en starkt ovarierad minimalistisk komposition av Beethoven. ;-)

Med vänlig hälsning
Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2017-03-21 10:44

Apropå en annan pianist som jag propagerade för lite tidigare.
http://www.dn.se/arkiv/kultur/yuja-wang ... in-teknik/

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-03-23 05:19

momus skrev:Apropå en annan pianist som jag propagerade för lite tidigare.
http://www.dn.se/arkiv/kultur/yuja-wang ... in-teknik/


Det är minst sagt upplyftande att en pianoafton kan locka till ett fullsatt Konserthus och vara en succé. Camilla Lundbergs recension är dock mycket överdriven, den i SvD av Lars Hedblad är bättre skriven och ger en betydligt större och mer mångfacetterad bild av hur konserterna var, både pianokonserten och pianoaftonen. (https://www.svd.se/yuja-wang-tar-fram-d ... -i-musiken). Detta att överdriva språket på ett starkt känslomässigt sätt, verkar tyvärr vara en trend som kommit från sportjournalister och nu sedan några år tillbaka återfinns hos kulturjournalister av alla de slag. Dock finns fortfarande de som balanserar sitt språk på ett bättre och även kunnigt sätt, inte minst är de betydligt mer informativa. Läs gärna Hedblad ovan.

Jag har sett andra saker som kanske tyder på att den negativa utvecklingen för klassisk musik har börjat vända? Det var nyligen en internationell pianotävling på Musikhögskolan i Ingesund som direktsändes på nätet och det har börjat poppa upp små kammarmusikserier här och där. Jag hoppas att de har tillräcklig kraft för att överleva. Det fantastiska nya konserthuset i Hamburg (ˮElbphilharmonieˮ) som nyligen invigts och inte minst ett nytt konserthus i Malmö. Detta är upplyftande trots att den sedan 20 år uppmärksammade och stora Ljunggrenska tävlingen på Göteborgs Universitet utan förvarning ställts in ... Vidare verkar den nya statliga kulturskoleutredningen inte bry om en konkret del av sitt uppdrag: att musikskolorna också ska ge utrymme för återväxten av yrkesmusiker. De som vill fördjupa sig i detta kan läsa mer i Symf:s svar på utredningen. Det verkar som om det finns två grupperingar kring musikutbildningen där den ena värnar om djup och kvalité. Den andra om att musik bör ses ur ett socialt perspektiv och där trevligheten eller underhållningsvärdet, inte det musikaliska innehållet får styra. All musikundervisning föreslås i grunden ske i grupp, trots att det finns så mycken kunskap om att elevernas utveckling går betydligt långsammare med denna undervisningsform! Men som sagt, dessa två synsätt belyser bara inställningen man generellt har till musik.

Vi får se hur det går vidare med Musiksverige ... Jag hoppas absolut på många fler utsålda konserthus och med kanske just pianoaftnar. ;-) Hamelin kommer som sagt till Helsingborg till hösten.

Med vänlig hälsning
Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2017-03-24 09:39

Håller med om att recensionen är aningen överdriven, Har dock inte läst SvD:s recension.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2017-03-26 19:17

Som sagt, SvD:s recension var kanske mindre känslomässig. Men även denne recensent föll i farstun för Mozartstycket. Vill bara uppmärksamma er som läser den här tråden att DN idag (söndag) recenserade boken där Haruki Murakami diskuterar musik med Seiji Ozawa.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-04-04 14:08

Hej!

Gramophone har en fyra lång sidor intervju med Hamelin i aprilnumret. Harriet Smith står för den och hon var den person som startade International Piano Quarterly en gång i tiden. En namnkunnig skribent kring pianot och dess repertoar. Länken här visar bara på aprilnumret men man måste prenumerera för att kunna läsa. Tidningen finns att köpa i välsorterade eller special tidningsaffärer.

Harriet Smith dök upp på en Amorina-konsert i början av 2000-talet tillsammans med en producent på Hyperion, Michael Spring som bl.a. producerat pianokonsertserien på Hyperion. Vilka minnen det väcker ...

http://www.torgny.biz/Amorina_Recitals_5.htm

http://www.exacteditions.com/browse/345/365/55577/3/27

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2017-04-22 12:55

Vill bara tipsa om några intressanta dokumentärer som man kan se på SvtPlay. En (aning ytlig) dokumentär om Leonard Bernstein, en rätt så fullmatad om Maurizio Pollini och en tämligen okonventionell och spännande om Erik Satie.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2017-04-24 12:15

Aningen OT, men här är dom:

Satie: https://www.svtplay.se/video/2977140/er ... -avsnitt-1

Bernstein: https://www.svtplay.se/video/13246816/l ... -avsnitt-1

Pollini:https://www.svtplay.se/video/2063049/vid-flygeln-maurizio-pollini/del-1-1944

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-05-30 23:43

Hej!

Hamelin intervjuas med anledning av han är domare i en av världens största pianotävlingar, van Cliburn tävligen i USA. Deltagarna väljs ut från över 200 videoinspelningar som skickas in. Jag tror det är 36 som får spela. Alla pianisterna, alltså inte bara de som kommer till semifinalen, ska spela Hamelins minst sagt komplicerade Toccata.

https://www.facebook.com/medicitv/video ... 507597352/

Roligt för Hamelin med en sådan stor uppmärksamhet. Han är i mitt tycke en perfekt jurymedlem. Han är både ödmjuk som person och är inte rädd för att ha åsikter. Han framför dessa åsikter på ett mjukt men bestämt sätt och är samtidigt högt respekterad av sina kollegor. Han har dessutom en enorm repertoarkunskap. Det finns knappast i dessa sammanhang något verk som han inte känner till eller själv har spelat.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-07-26 16:25

Hamelin ger en härlig interpretation av Rachmaninovs legendariska tredje pianokonsert. Jag har fått möjlighet att lyssna igenom den flera gånger och är mycket positiv. Jag har hört flera piratinspelningar med honom i konserten som han gjort med olika orkestrar och denna version skiljer sig något. Hamelin väljer ett lite mer lyriskt förhållningssätt men utan att tappa lejonklon när det blir dramatiskt. Som vanligt så märker man mycket lite av verkets svårigheter med Hamelin bakom tangenterna. Man glömmer helt enkelt bort att det finns tekniska problem, vilket naturligtvis är en befrielse. På grund av inspelningen och även Hamelins klang, så hörs mycket av vänster hand och det är just här som konsertens tonspråk och avancerade harmonik gör sig gällande! Annars brukar pianokonserter normalt spelas in med mycket lite av pianistens vänstra hand. I klassiska konserter gör detta mindre, men i ett verk som just Rachmaninovs 3:a blir det bara en halv (!) konsert. Flygeln är inte heller punktformigt inspelad utan upptar en viss bredd. Vilket den också gör i verkligheten. Det är inte ett litet instrument som låter. Flygeln är närmare 3 meter bred och bör låta som den är det också.

Hamelin hittar många nya infallsvinklar i detta så ofta framförda verk är anmärkningsvärt. Jag kunna skriva länge om detaljer i inspelningen men avstår. Då jag samlat just på den tredje konserten under många år och hört otaliga versioner, så vill jag säga att denna inspelning är en av mina favoriter. Ett mindre minus är att återgivningen av basinstrumenten hörs mindre tydligt, men detta är en mindre anmärkning och ska inte hindra någon från att investera i skivan. Jag har nog aldrig hört detaljerna i pianostämman så väl som här. Det nyansrika, alerta samspelet med Jurowski och LPO gör framförandet föredömligt på alla vis.

Som bonus kommer Medtner andra och mest extrovert och livfulla pianokonsert. Både det dansanta, rytmiskt vitala och verkets inneboende struktur – som ofta hos Medtner är väl genomtänkt och flerskiktat – speglas i denna mästerliga version som är den bästa som jag hört av Medtners 2:a.


Här finns några avsnitt ur skivan med Medtners andra konsert och Rachmaninovs tredje. En liten bild från inspelningstillfället finns också:

http://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA68145

__________________

Här är en annan och mer traditionell version med Lucas Vondracek som spelar Rachmaninovs 3:a med en otrolig energi i finalkonserten på Queen Elisabeth-tävlingen. Det är en ung man bakom tangenterna. Efter att ha hört många olika versioner av konserten börjar jag så smått tröttna på denna typ av spel. Men Vondracek genomför denna typ av utåtriktad interpretation på ett fantastiskt sätt. Se hans tonupprepningar han gör i mitten av andra satsen med bara ett finger ... Nästan omöjligt att göra!

https://www.rtbf.be/auvio/detail_queen- ... id=2113686

___________________

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-08-30 22:08

Hej!

Marc-André ger en pianoafton nu på fredag i Helsingborg, Dunkers kulturhus.

Jag hade verkligen sett fram emot detta, köpt biljetter, tågresa och bokat hotellrum, men kan tyvärr inte åka då min fru illa brutit sin fot och precis opererats ... Jag lyckönskar alla er andra som har en chans att Hamelin live. Skivorna gör honom inte riktig rättvisa. Han har en betydligt större dynamik i verkligheten och dessutom en variation i klang som är fantastisk.

Min bror Jörgen kommer att hålla ett föredrag om Hamelin och många av hans inspelningar på torsdagskvällen.

Mvh/Torrowitz

https://helsingborg.se/event/konsert-ma ... -section-3

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2017-09-02 10:18

Hej!

Hamelin gjorde en bejublad konsert. Här kommer en länk genom Facebook där man kan höra korta avsnitt ur konserten samt se lite bilder:
https://www.facebook.com/ingesundpiano/ ... =3&theater

Tryck på 4+ så kan man spela upp lite film. Om länken inte skulle fungera så kan man titta på min Facebook sida där jag sparat länken. Jag hoppas att det fungerar. (Torgny Lundmark)

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-01-18 21:06

Hej!

Många tycks läsa i denna tråd och det är glädjande då Marc-Andre Hamelin är en artist som i mitt tycke är mycket intressant. Man får höra, om man lyssnar på hans inspelningar, okänd musik som verkligen behöver bra tolkningar för att komma till sin rätt. Ofta är verken minst sagt svårspelade och bara denna anledning spelas de sällan. Men även en del verk från den klassiska standard repertoaren finns. Han har flera gånger samarbetat med den Norske pianisten Leif Ove Andsnes. De har nu gjort en skiva med musik av Stravinkij bl.a. Våroffer. Ännu har jag inte fått tillfälle att lyssna på den, men ser fram emot det hela.

Denna gång önskar jag tipsa om Marc-Andres blogg. Här finns nyheter och annat lite smått och gott. Tonen är vänlig och man behöver knappast oro sig för att 54 Afrikanska politiker kommer att kräva en ursäkt för det han skriver ... ;-)

https://twitter.com/marcandreham

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-02-07 17:20

Hej!

Jag har fått tillfälle att lyssna på Hamelins nya skiva med musik av Igor Stravinskij. Han spelar dubbelpiano med den norske pianisten Leif Ove Andsnes. De spelar det minst sagt spektakulära orkesterverket Våroffer, konserten för två solopianon och tre stycken publika extranummer i form av en tango, Cirkuspolkan samt ytterligare ett stycke Spansk färgstark musik.

Pianot som instrument kan naturligtvis inte mäta sig med den klangprakt som en stor orkester har, men här finner man något som blir betydligt bättre än t.o.m. de bästa orkesterinspelningarna. Nämligen en storartad detaljrikedom genom en mycket tydlig rytmisk precision. Dessutom klarnar harmoniken upp med detaljer som ofta förloras med en stor orkester. Orkestermusik målar med stora breda penseldrag, medan pianot förmedlar en svart-vit bild av musiken men med betydligt fler detaljer. Båda sätten har fördelar, bl.a. att det ofta är lättare ta till sig orkestermusik då de olika instrumenten i orkestern underlättar lyssningen.

Ljudet är mycket bra men naturligtvis är ingen skiva perfekt. Jag har små invändningar mot klangen i lilla oktaven som återges svagt. Klangen varierar dessutom från början där man kan höra en svag svans efter tonerna i Våroffer, som sedan försvinner och skivan klingar klarare. Skivan är inspelad i Teldec studio i Berlin april 2017, men den skog av mikrofoner man ser runt de två Steinway-flyglarna ger ett något märklig intryck ... Instrumenten är inspelade utan lock ovanifrån och det brukar betyda en något tunnare klang då locket ger en basförstärkning när flygeln spelas in som vanligt framifrån. Man kan inte höra detta här då säkert klangen ändrats i mixen med någon eller flera av de många mikrofonerna.

Lyssna gärna på denna skiva. Det är fantastiskt spelat, ljudet är verkligen mycket bra trots mina kommentarer. Våroffer kommer kanske att bli en ny upplevelse i fortsättningen då man lär känna verkets in i minsta detalj.

Här kan man lyssna lite på satserna.

https://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA68189

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2018-02-20 19:27

Har nu lyssnat på samma skiva, och den fick mig att lägga om remmen på min Systemdek (45 varvsgravering) och spela Dag Achatz version för två händer, inspelad 1981 på en Bolinflygel (BIS). Det gick lite långsammare 1981. Det blir väl så när man bara har två händer. Tyvärr upplever jag det som att Marc Andre Hamelin och Leif Ove Andsnes bara hamrar på. Achatz är faktiskt mer lyrisk. Det blir nog så att jag sällan kommer att spela den här skivan trots att jag hade så stora förväntningar på den. Den kommer nog att stå i min skivsamling ganska länge. Precis som Achatzskivan har gjort. Möjligen med undantag för andra satsen i "Konserten för två pianon", den gillade jag.
Konstigt med "skogen av mikrofoner" eftersom det var en klar och tydlig efterklang (till skillnad från Achatzskivan som har en väldigt "torr" klang), men jag hör också på ett ställe att man mixat mellan "närbild" och "översiktsbild" när det gäller Leif Ove Andsnes (som jag tror sitter till höger i ljudbilden). Lite grann som Karajan gjorde i efterhand ibland. Inget fel med det, men jag hör vad man gjort.
Vinylen har som vanligt en del innerspårsdistorsion vilket är det som är jättebra med CD:n. Där finns inget sånt.
Intressant att skivan är pressad i Tyskland av TELDEC. Cirkeln sluter sig liksom (fast inspelningen skedde i Djursholm).

För er som gillar det här verket så rekommenderar jag att ni skaffar nån äldre inspelning med Pierre Boulez och NY Philarmonic Orchestra, alltså orkester, inte piano(n) Han dirigerar vad som står i partituret. Det nya stjärnskottet Teodor Currentzis "nya" inspelning (Sony) är inte så märkvärdig.
För en rejäl emotionell upplevelse så rekommenderar jag Gustavo Dudamels inspelning med Simon Bolivars Ungdomsorkester (DG). En riktig rökare, inspelad live (fast man hör inte nån som hostar).

Nej Hamelin gör sig bäst när han spelar obskyra franska kompositörer alldeles ensam Tycker jag i alla fall

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-02-23 19:21

momus skrev:Har nu lyssnat på samma skiva, och den fick mig att lägga om remmen på min Systemdek (45 varvsgravering) och spela Dag Achatz version för två händer, inspelad 1981 på en Bolinflygel (BIS). Det gick lite långsammare 1981. Det blir väl så när man bara har två händer. Tyvärr upplever jag det som att Marc Andre Hamelin och Leif Ove Andsnes bara hamrar på. Achatz är faktiskt mer lyrisk. Det blir nog så att jag sällan kommer att spela den här skivan trots att jag hade så stora förväntningar på den. Den kommer nog att stå i min skivsamling ganska länge. Precis som Achatzskivan har gjort. Möjligen med undantag för andra satsen i "Konserten för två pianon", den gillade jag.
Konstigt med "skogen av mikrofoner" eftersom det var en klar och tydlig efterklang (till skillnad från Achatzskivan som har en väldigt "torr" klang), men jag hör också på ett ställe att man mixat mellan "närbild" och "översiktsbild" när det gäller Leif Ove Andsnes (som jag tror sitter till höger i ljudbilden). Lite grann som Karajan gjorde i efterhand ibland. Inget fel med det, men jag hör vad man gjort.
Vinylen har som vanligt en del innerspårsdistorsion vilket är det som är jättebra med CD:n. Där finns inget sånt.
Intressant att skivan är pressad i Tyskland av TELDEC. Cirkeln sluter sig liksom (fast inspelningen skedde i Djursholm).

För er som gillar det här verket så rekommenderar jag att ni skaffar nån äldre inspelning med Pierre Boulez och NY Philarmonic Orchestra, alltså orkester, inte piano(n) Han dirigerar vad som står i partituret. Det nya stjärnskottet Teodor Currentzis "nya" inspelning (Sony) är inte så märkvärdig.
För en rejäl emotionell upplevelse så rekommenderar jag Gustavo Dudamels inspelning med Simon Bolivars Ungdomsorkester (DG). En riktig rökare, inspelad live (fast man hör inte nån som hostar).

Nej Hamelin gör sig bäst när han spelar obskyra franska kompositörer alldeles ensam Tycker jag i alla fall


Hej Momus och andra läsare!

Du får naturligtvis tycka vad du vill. Det har alla full rätt till och jag har skrivit det tidigare i tråden med närmare förklaring. En upplevelse av någonting är ju den upplevelse man har och inget annat. Man kan sedan av fri vilja ställa undan skivan eller lyssna fler gånger på den av ren nyfikenhet, om man kanske skulle reagera på ett annat sätt nästa gång.

Jag reagerar bara när det du skriver inte stämmer med en verklighet som jag och andra som sysslar professionellt med musik uppfattar den. Du skriver att du uppfattar att Hamelin och Andsnes bara "hamrar på" medan Achatz är mer lyrisk. Det är precis tvärtom. Möjligen blandar du ihop musikens brutala kraft - som det ska vara i detta fall - med själva spelet? Hamelin och också i viss mån även Andsnes "hamrar" sällan. Det är en av de säkraste saker man kan säga om Hamelins spel. Jag har tidigare i tråden beskrivit hur Hamelin är känd för att variera sin klang genom att balansera om den i olika nyanser. Han spelar med mer bas i starka nyanser och ljusare "mer lillfinger" i svaga. Detta har lett till att han aldrig slagit av en sträng i sitt liv, vilket måste anses som unikt för en pianist som spelar så stor och dramatisk musik med många toner. Allt detta gör han i denna inspelning om man bara lyssnar efter det! Achatz var istället känd för att banka på ordentligt och vara närmast "kylig" i sina tolkningar, vilket jag hört på många skivor och även live. Lyrisk kanske blir uppfattningen när han ofta stannar upp fraser. Det ser jag som en nackdel och något som stör de stora linjerna i musiken. Achatz har inte i närheten den lätthet på många sätt som Hamelin och i viss mår Andsnes äger och därför haltar en jämförelse betänkligt. Nej, "hamra på" är verkligen fel uttryck just när det gäller Hamelin.

Skivan kräver en del från anläggningen med sin stora dynamik och många toner. Man behöver en rejäl förstärkare och högtalare som står pall för de mycket djupa och kraftiga tonerna. Det bör vara en anläggning klarar att gå ner mot 20 Hz med full volym. Skivan har en tendens till loudnessfilterkaraktär på ljudet och är på detta sätt inte helt naturlig i klangen och kan i sämre anläggningar säkert låta grötig och massiv, kanske t.o.m. något vass då Hamelin speciellt, har en spotmick i diskanten som jag tycker ibland stör något. Men denna balans beror nog på vid vilken volym man redigerat/mixat skivan. Har man lyssnat på en lägre volym i studion, så blir tendensen att mixa upp basen och diskanten. Man kan misstänka detta har hänt här även om jag naturligtvis inte vet.

Du har rätt i att Andsnes är i höger kanal och låter lite blek jämfört med Hamelins klang. Men nu är det svårt att höra hur de egentligen spelar, då man mixar med den "skog av mikrofoner" man ställt runt flyglarna. Man kan se på en bild från inspelningen hela "mikrofonskogen" på sidan 18 i programboken och jag räknar till minst 13 olika mikrofonstativ!!! Otroligt. Naturligtvis kan det låta tydligt ändå - där är inte antalet uppställda mickar avgörande för den slutliga klangen - man kan spotmicka vissa ställen i musiken med många mikrofoner. Klangen blir dock inte speciellt naturlig. Helt säkert använder man sig inte av alla mickar samtidigt. Det skulle nog ha låtit mycket märkligt då det blir mängder med tidsfel och därmed utsläckningar och resonanser mellan mickarna. Men det är vanligt att man ställer upp en mängd mickar för att sedan i studion efter inspelningen mixa mellan dem. Man gör detta då det är dyrt med inspelningstid och svårt att boka upp artisterna under en längre tid, då de båda är mycket upptagna. Lyssningen kan också vara begränsad beroende på var man är och även kvalitén på högtalarna och rummet. Antalet mickar talar också om att man inte har en grunduppställning som man vet fungerar i denna sal och är inte speciellt intresserad av att behålla flyglarnas klang, utan kan tänka sig att förändra den på olika sätt. Det är för mig en mindre bra HiFi-inställning till en inspelning om man önskar en "naturtrogen" klang som HiFi ursprungsbetydelse är. Trots detta är inspelningen faktiskt bra, bättre än de flesta skivor som jag hört.

Jag har märkt på alla mina drygt 500 elever genom åren, att många är direkt klangokänsliga och kan tolerera avvikelser t.o.m. under en skivas gång utan att reagera speciellt. Det handlar om den inre klangbild man skapat sig av flyglars klang. Man kanske har liten erfarenhet av hur flyglar låter i verkligheten, i olika salar, med olika musik, på olika avstånd och dessutom med riktigt bra pianister. De flesta sitter inte ens ner och lyssnar koncentrerat på musik, utan har den som bakgrund när man gör något annat! Men detta leder för långt bort från saken med denna inspelning av Våroffer.

Under lyssnandet av skivan så kan man höra att man ibland använder sig av spotmikar på bl.a. diskanten då klangen inte blandas utan uppstår som en separat fält i ljudbilden. Men även i basen då den inte är tunn utan närmast överfyllig längst ner. Det låter inte på detta sätt - som på denna CD - om man spelar in flyglar med rundtagande mikrofoner som har rak tonkurva, utan lock och ovanifrån. Däremot så går det aldrig att säga hur njurmikarna exakt kommer att reagera. De är så olika och alla oavsett pris förvränger tonkurvan, vilket inte är ett tyckande utan en faktisk kunskap. Detta då de är avståndskänsliga och har en rak kurva i basen bara på ca. 1 meters avstånd samt en membran-resonans i diskanten. (Varierar med vilken mikrofon som avses).

Jag gjorde alltid denna jämförelse med olika mikrofonplaceringar av en flygel när jag undervisade. Från nosen av flygeln, (konstig klang men trots det ofta använd, basen är närmare lyssnaren i ljudbilden och diskanten längre ifrån. I verkligheten är det tvärt om! Dessutom så strålar flygeln ut diskant i två lober och dessa är inte vid flygelns nos); så från sidan och på olika avstånd; högt upp i luften; inne i flygeln och rakt ovan strängarna nära pianisten. T.o.m. under flygeln provade vi, eftersom jag sett denna placering flera gånger användas under inspelningar(?) ... Jag ville att eleverna själva skulle förstå vad som hände när man t.ex. hade spelat in en svag golvreflex, dvs. hade mickarna mycket högt. När man spelar in underifrån att det låter helt bedrövligt. Men även hur direktljudet och de tidiga reflexerna förändras när efterklangen tar över, när man går längre och längre från instrumentet.

Jag tycker nog också att det är att förminska Hamelin och hans enorma repertoar till att bara tala positivt om hans inspelningar av Fransk musik, även om man själv skulle föredra dessa. Han har gjort en mängd inspelningar av musik som varit i många fall orättvist bortglömd och då från hela världen. Jag har flera gånger föreslagit för honom musik som borde spelas in och i vissa fall har det kommit en skiva. Han har också av flera personer här i Sverige fått noter med svensk musik och vem vet, kanske kommer det något av detta på någon konsert eller skiva i framtiden?

Det är trevligt att få olika förslag på skivor med Våroffer i lyckade inspelningar. Det finns otroligt många versioner, dock finns det inte så många inspelningar av Våroffer i sättningen två pianon! Men som jag nämner i ett tidigare inlägg, att är man ny till musiken så är det bäst att lyssna på orkesterversionen då den är lättare att ta till sig. Pianoversionen blir som en svart/vit bild av orkesterns klangprakt. Men här kan man höra mycket mera detaljer, harmonik, små finesser i kompositionen, osv. Musikerna har också ett härligt driv i denna tolkning, har många långa linjer och bygger upp dramatik med hjälp av både klang och tempoförskjutningar, något som jag saknar i en hel del av de orkesterinspelningar jag hört som ofta tenderar att bli statiska i de långsamma delarna. Dessutom spelar pianisterna här mycket exakt ihop, vilket man inte kan säga om många andra dubbelpianoinspelningar. Det är en av de stora svårigheter med dubbelpiano, att tonernas attacker är så tydliga och det blir ett mycket svårt problem att bemästra.

Jag finner av dessa anledningar ett stort värde i denna pianoversion och vill gärna rekommendera den ännu en gång. En riktigt bra inspelning och dessutom en sällsynt version.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2018-02-28 10:32

Det är klart ”hamrar på” är förstås ganska provokativt (jag var väl medveten om det när jag skrev det, tyvärr). Som Torrowitz skriver: ”Du får naturligtvis tycka vad du vill”.

Jag är inte skolad på samma sätt som du. I alla fall inte vad gäller piano. Att Achatz och Hamelin et consortes står i nån slags motsatsställning kan jag faktiskt hålla med om - men knappast vad gäller just dom här två inspelningarna. Min emotionella upplevelse blir ändå att Hamelin/Adnes ”hamrar på”.
Sen kan man ju ta in alla inspelningar/upplevelser i en mer ”rättvis” bredmålning. Och där kan jag nog hålla med dig, trots att min upplevelse av respektive pianist är oerhört begränsad.

Det här med känslor och tolkningar är problematiskt; man hamnar lätt i nån slags pseudoobjektivism där man å ena sidan omfattar allas rätt att tycka vad dom vill, men där ändå en professionell erfarenhet ställs emot den fåkunniges lite mer banala retoriska uppfattning. Jag kan inte klä i ord varför jag gillar Prokofievs första violinkonsert mer än den andra. Varför jag tycker Vivaldi och Biondi är en så fantastisk kombination eller varför jag är så förtjust i Janine Jansens violinspel. Det finns säkerligen ”objektiva” parametrar man kan ta fram därvidlag. Men jag kan inte det. Jag är enbart en konsument.

Den svåra frågan är - är det verket eller tolkningen jag lyssnar på? Jag kanske får acceptera att Stravinskij version för fyra händer inte är ”my cup of tea”. Att orkesterversionen är den jag föredrar.
I alla fall så påverkas jag annorlunda av respektive version. Jag kan ”höra” att Dudamels version är ”fel” i vissa avseenden men jag blir dessvärre påverkad av den. Jag blir inte så betagen av Hamelin/Adsnes. Kanske jag inte gillar ”svart-vitt”. Jag hade nog hoppats att bli lite mer betagen, därav min besvikelse. Jag hade nog hoppats att Hamelin/Adnes hade lyckats med att förföra mig på samma sätt som Hamelin ensam lyckas göra med obskyra franska högromantiska sonater. I dom flesta avseenden undviker han att stå i vägen för verket, utan han öppnar nya dörrar. Här gör han och hans norska moatjé tyvärr inte det. Det kan möjligen beror på verket självt.

Vad gäller ljudet så tycker jag det är magnifikt, dock inte bättre än den inspelning som Bertil Alving gjorde 1982 i Abrahamsbergkyrkan där Rolf Lindblom spelar Poulenc på en Steinwayflygel från 1919. Det är en fenomenal inspelning (nr 2 är nog några Glenn Gould inspelningar från 1981). Och så har jag några Debussyinspelningar med Michelangeli på DG (vinyl) som nu är lyssningsbara tack vare ett nytt RIAA och en ny pick up. Dom golvar mig allihop, både ljud- och tolkningsmässigt. Men det kanske handlar om verket?

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-02-28 15:13

momus skrev:Det är klart ”hamrar på” är förstås ganska provokativt (jag var väl medveten om det när jag skrev det, tyvärr). Som Torrowitz skriver: ”Du får naturligtvis tycka vad du vill”.

Jag är inte skolad på samma sätt som du. I alla fall inte vad gäller piano. Att Achatz och Hamelin et consortes står i nån slags motsatsställning kan jag faktiskt hålla med om - men knappast vad gäller just dom här två inspelningarna. Min emotionella upplevelse blir ändå att Hamelin/Adnes ”hamrar på”.
Sen kan man ju ta in alla inspelningar/upplevelser i en mer ”rättvis” bredmålning. Och där kan jag nog hålla med dig, trots att min upplevelse av respektive pianist är oerhört begränsad.

Det här med känslor och tolkningar är problematiskt; man hamnar lätt i nån slags pseudoobjektivism där man å ena sidan omfattar allas rätt att tycka vad dom vill, men där ändå en professionell erfarenhet ställs emot den fåkunniges lite mer banala retoriska uppfattning. Jag kan inte klä i ord varför jag gillar Prokofievs första violinkonsert mer än den andra. Varför jag tycker Vivaldi och Biondi är en så fantastisk kombination eller varför jag är så förtjust i Janine Jansens violinspel. Det finns säkerligen ”objektiva” parametrar man kan ta fram därvidlag. Men jag kan inte det. Jag är enbart en konsument.

Den svåra frågan är - är det verket eller tolkningen jag lyssnar på? Jag kanske får acceptera att Stravinskij version för fyra händer inte är ”my cup of tea”. Att orkesterversionen är den jag föredrar.
I alla fall så påverkas jag annorlunda av respektive version. Jag kan ”höra” att Dudamels version är ”fel” i vissa avseenden men jag blir dessvärre påverkad av den. Jag blir inte så betagen av Hamelin/Adsnes. Kanske jag inte gillar ”svart-vitt”. Jag hade nog hoppats att bli lite mer betagen, därav min besvikelse. Jag hade nog hoppats att Hamelin/Adnes hade lyckats med att förföra mig på samma sätt som Hamelin ensam lyckas göra med obskyra franska högromantiska sonater. I dom flesta avseenden undviker han att stå i vägen för verket, utan han öppnar nya dörrar. Här gör han och hans norska moatjé tyvärr inte det. Det kan möjligen beror på verket självt.

Vad gäller ljudet så tycker jag det är magnifikt, dock inte bättre än den inspelning som Bertil Alving gjorde 1982 i Abrahamsbergkyrkan där Rolf Lindblom spelar Poulenc på en Steinwayflygel från 1919. Det är en fenomenal inspelning (nr 2 är nog några Glenn Gould inspelningar från 1981). Och så har jag några Debussyinspelningar med Michelangeli på DG (vinyl) som nu är lyssningsbara tack vare ett nytt RIAA och en ny pick up. Dom golvar mig allihop, både ljud- och tolkningsmässigt. Men det kanske handlar om verket?


Hej Momus!

Jag tycker mycket om det du skriver! Det är en härlig "analys" på problem kring lyssning och ger även en kritisk syn på din egen uppfattning. En av de bättre texter jag läst här på Faktiskt! Jag önskar att fler hade detta sätt som du beskriver att ta till sig konst i allmänhet! Första steget och även det andra och tredje ... är att vara kritisk till sin egen förmåga. Först då kan man lära sig eller ens vara mottaglig för något nytt. Dock blir man för kritisk så tappar man konsten att njuta av musiken, men är man okritisk till sig själv lär man sig lite och lyssningen står i praktiken stilla i utveckling! Jag vet inte hur många f.d. kollegor jag haft som efter ett långt liv med undervisning, tappat nästan hela sin förmåga till att spela. Går det allmänna intresset eller en noggrann övning ner, så går också spelförmågan ner, ibland till nästan en oförmåga. Så fram för en kritisk förmåga som snarare bör vara en "ständig nyfikenhet" att lära sig nytt.

Det jag vill framhålla som jag hoppas är klart, är att uppfattningsförmågan förändras genom träning! Den som inte upplever detta, bör nog ta sig en funderare, om man är verkligt intresserad av musik. Det finns så mycket att upptäcka.

Jag har länge funderat på att göra ett föredrag kring just lyssning. Det jag gjorde på Audio Concept för flera år sedan om musikens regler eller grammatik, det tror jag nog blev för långt ifrån den verklighet som många upplever när de lyssnar. Många är dessutom helt emot en teoretisering av musiken, som enbart ska var en känslomässig upplevelse, vilket för mig bara är det första steget i en lång utveckling. Men jag vill i detta nya föredrag försöka komma så nära som möjligt kring endast upplevelsen och försöka förstärka den. Och sedan från en viss utgångspunkt, kunna gå vidare med annat som musiken byggs upp av, att kanske få en grundläggande kunskap. Jag garanterar att gör man allt detta, så kommer ens uppfattningsförmåga att förändras.

Jag önskar också försöka komma bort ifrån detta med att alltid "tycka" eller reagera på upplevelsen. Det kan kanske låta märkligt, men man upplever alltid genom sin kunskap och begåvning, det är något som man inte kan koppla bort och inte heller ska försöka. Man kommer alltid att höra att det kanske är falskt intonerat eller tråkigt spelat, även om man medvetet tar bort kommentaren kring detta. Jag menar att just kommentaren stör upplevelsen, eftersom den den tar tillfälligt bort upplevelsen precis när man kommenterar! Kommentarerna och då tyckandet, förstör en del av den möjliga fokuseringen kring musiken. Det är detta sistnämnda - hur man kan åstadkomma en ostörd fokuserad upplevelse som möjligt - som jag önskar och funderar på hur man ska komma åt. Kunskapen om musik kommer senare.

Jag vet inte om jag uttrycker mig tillräckligt klart, men de ständiga kommentarerna i huvudet stör verkligen även när man ger konserter. Man tappar uppmärksamheten på vad som egentligen sker. Alla de stora pianister jag mött har utan undantag haft en fenomenal koncentrationsförmåga och aldrig haft problem med sin uppmärksamhet, utan istället lätt kunnat skruva upp den när det behövdes. Detta har också lett till att de lär nya saker sig mycket fort. Leslie Howard kunde spela nästan allt av de 99 skivor som han spelat in av Liszt utantill! Roberto Szidon var läkare talade åtta språk och lärde sig en pianoafton på några dagar utantill, för att nämna bara två exempel. När man upplevt detta på nära håll, förändras ens tankar och prioriteringar kring spelet/lyssnandet, och blir till något annat.

Roberto frågade mig vid ett tillfälle om jag var nervös när jag spelade. Jag svarade att självklart var jag det. Han undrade varför då? Jag såg nog ut som ett frågetecken och fick till svar att det är omöjligt att vara nervös när man spelar, om man bara är riktigt fokuserad på det man gör ... Detta är något som jag tagit till mig och det leder till att när man övar eller lyssnar, måste man träna sin uppmärksamhet. Den kommer inte som något från himlen om man inte noggrant förberett sig innan konserten. Det är heller absolut inget som man plötsligt kan slå på och så fungerar allt av sig självt. Enligt mina lärares och också min erfarenhet, är det något som måste tränas och är helt centralt för uppfattningsförmågan. Men hur slår man på/tränar fokuseringsförmågan, på vilket sätt?

Eftersom jag aldrig stött på någon som helst träning i hur man kan lyssna genom åren, så har jag sett detta som ett mycket intressant område att fundera kring och kanske även tala om. Jag har alltför många gånger sett att en ofokuserad eller en begränsad lyssningsförmåga, leder till en begränsad uppfattningsförmåga. Jag fick en fråga efter sista föredraget på Audio Concept om när gör du allt detta som du talar om? Jag sa allting görs samtidigt och det är något man tränar upp, inte så svårt egentligen utan det kräver bara en medvetenhet i varje situation. Till slut så automatiseras det.

Jag uppfattar ofta att man "lyssnar bara", men utan ett direkt mål. Det leder ofta till en begränsad uppfattningsförmåga, för vad är det man egentligen lyssnar på? Känslan som musiken förmedlar eller finns det mer? Det leder till slut också till olika mycket motstridiga uppfattningar om ljud eftersom, alla inte uppfattar allt av vad som sker. Man behöver bara gå på en HiFi-mässa för att höra hur framförallt basområdet är under all kritik i de flesta rum eller att mycket kraftiga resonanser som stör ljudbilden, eller att vissa system överbetonar diskanten och/eller mellanregistret och basen bara låter suddig och oartikulerad. Jag har sett några som kommenterar detta i olika texter, men de är alltför få som har en kritisk syn även på sin egen del i lyssningen i sammanhanget.

Sedan har jag mött fantastiska pianister som hör allt. Jag menar det bokstavligen... Man blir helt enkelt ställd när t.ex. Leslie Howard direkt gör en orkesterreducering till piano av en symfonisats när man ber om det. Vilket öra, han hör alla stämmor, harmonik, klang och karaktär! Vi har haft flera kvällar då han suttit och spelat i timmar. Vid ett tillfälle sa han lite på skämt "ska du inte fråga om något svårt" ... och han föreslog en stycke ur en Alvén symfoni som han tyckte att det var synd att den inte spelades oftare. Och så fortsatte det: vill du höra Rachmaninovs första konsert och i vilken version ...

Det finns mycket att lära kring detta och jag blir inspirerad när jag får möjlighet att möta liknande personer. En del vet jag känner sig obekväma då avståndet kanske ter sig för stort och blir övermäktigt. Men för mig är det bara en inspiration till vad en människa kan göra eller höra i detta fall! När jag intresserat mig för flerstämmig musik de senaste 20 åren, har mitt lyssnande verkligen förändrats. Så jag hoppas kunna formulera något som blir intressant och tillräckligt logiskt att tala om i ett föredrag.

Mvh/Torrowitz

PS. Här kommer en länk till många inspelningar av den berömda ackordföljden i Våroffer som blivit ett kännetecken i detta verk. Tänk vad många inspelningar med högst olika akustiker, balanser och inte minst uttryck som finns! Vem gör helt rätt eller bara delvis rätt ... DS.

https://www.youtube.com/watch?v=z-NqGMS8p-c

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2018-02-28 17:08

Jag vet inte om jag hänger med i allt men: Jag följer just nu en serie på Netflix som heter La Treve (hittar inte cirkumflex på mitt tangentbord. Ska vara ett över det första e:et). Jag har tjuvtittat lite på nätet och plötsligt vet jag vem mördaren är. Men det förhöjer bara min upplevelse av den intressant tvinnade historien. Jag är inte skraj för det som många kallar "spoiler alert". Som om det enda i en utsaga (läs deckare eller serie) bara beror på ett "vem".
Jag var på en utställning för några år sedan där en guide berättade om utställda stilleben (nature mort). Hennes historiska förklaring (analys) förhöjde min bild av konstverken.
En förklaring av den tid Palestrina verkade i och hans omständigheter förhöjde också min upplevelse av för mig tämligen tämligen ointressant musik.
Så jag har aldrig varit emot teoretiserande eller intellektuell analys av det som vi traditionellt uppfattar som "känslor". Jag tror aldrig att det "skadar".
Men det är ett mysterium för mig hur Hamelin lyckas trigga mina känslor. (Gould är kanske lite lättare att analysera intellektuellt; han följer ju inte "manus"). Att jag hör att det Hamelin håller på med är "kvalitet", det går nog att teoretisera om.
Och så tänker jag motsäga mig själv.
En god vän till mig sa en gång att "Michelangeli inte spelar det som står i noterna".
Men Michelangeli träffar rätt ändå. På mig i alla fall.
Han gör som många gudabenådade konstnärer gör, spelar sig rakt in i mitt hjärta.
Ingmar Bergman var nog en skitstövel mot många människor. Men han pratar med mig.
Och vad var det som Harnoncourt gjorde? Han "rekonstruerade" Bach. För mig som sjungit H-moll mässan ett flertal gånger så var det som att dra bort ett tungt och ibland kvävande draperi. Se vad intellektuell analys kan göra.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Bill50x » 2018-02-28 17:33

Tänkvärt inlägg Torrowitz!

Och du tangerar lite om "hur man lyssnar på musik". Under alla år jag varit intresserad av ljudåtergivning (sedan 1968 typ) har jag även noterat att man lyssnar på musik på olika sätt. Men även hur man lyssnar på ljudåtergivning. Man kan ju tro att detta är samma sak, men icke. Pratar vi ljudåtergivning så är många fullt nöjda med att de uppfattar melodin, några andra krav har de inte. Man kan ju med sina fördomar då tänka sig att det är en mindre kunnig musikkonsument det handlar om. Tänk en iPhone-spelande tonåring på T-banan med ett par sunkiga öronproppar. Men många gånger även duktiga musiker som lyssnar genom ganska anskrämliga anläggningar! I det senare fallet tror jag dock att musiken finns i skallen och musiken man lyssnar på snarare är en sorts skisser eller noter och resten fyller man i själv. Frågan är då vad den iPhone-spelande tonåringen fyller i med? Känslor och upplevelser kanske? Inte helt fel det heller men kanske inte alls i samklang med upphovs-personen. För de som lyssnar på ljudåtergivning (vilket inte betyder att man alltid gör det, men kanske när man utvärderar apparater) kan man tex lyssna efter hur enskilda instrument låter, tex stråken från en fiol eller en en Bösendorfer. Men man kan också lyssna efter hur musiken gestaltas, hur fungerar rytm och timing. Är det musikaliska sammanhanget tydligt eller låter det mest kaos?

Ett klassiskt stycke som verkligen fått mig att börja lyssna på klassisk musik är Mussorgsky's Tavlor på en utställning. Ett stycke som jag första gången hörde i rock-tappning med gruppen Emerson Lake & Palmer. Då förstod jag hur bra klassisk musik kan vara. Snabbt inhandlade jag Solyoms tolkning på piano, en BIS-inspelning om jag minns rätt. Fantastisk inspelning. Och på den vägen har det fortsatt. En Telarc-skiva med orkesterversion följde därpå och även en synth-version med Tomita. Å så inhandlade jag en version med Shura Cherkassky, även den en pianotranskription. Men jämfört med Janos Solyom är Shura en riktig träbock. Här kan man tala om att hamra på pianot! Annorlunda, spännande men kanske inte så superbra är en jazz-version av stycket med Allyn Fergusson. För att inte tala om en synth-hårdrockversion av Mekong Delta (Ryssland) som är mer kul än bra.

Nåja, vad jag vill ha sagt är att man kan lyssna på olika sätt och inget är egentligen fel. Inte om det handlar om sin egen upplevelse och känsla. Ska man däremot bedöma musiken ur ett seriöst sammanhang duger det förstås inte med att "det låter bra". Precis som man smakar av ett vin. "Gott" är väl helt ok men duger knappast i seriösa sammanhang där man bedömer vin. Och för att kunna ge ett mer uttömmande betyg/synpunkt krävs givetvis kunskap, precis som med musik. Eller miniracing för den delen :-)

Som amatör slås jag ändå av hur olika man kan uppleva till exempel olika pianister. Har en musiker i bekantskapskretsen som är mycket duktig och som vi lyssnade på hans band i lördags kväll. Då handlade det om rock och liknande musik. Där kom han till sin rätta men när han spelar sin fars kupletter på egen hand så blir det just hamrande. Det får mig att tänka att olika pianister är olika duktiga när det handlar om att gestalta olika kompositörer. Inte bara att man är olika duktig på att spela utan att återspegla kompositörens intentioner. Vilket ju förmodligen är skitsvårt att bedöma eftersom inga inspelningar finns före 1900-talet. Men här kommer det verkliga problemet - hur vet man när ett uppförande är ur/efter upphovsmannens intentioner? Här är det våra egna kunskaper och erfarenheter som styr vad vi tycker och det handlar mycket om hur vi kan verbalisera våra känslor.

Intressant dock att få ta del av en intellektuell diskussion på denna nivå som T & M presterat - kudos!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav darkg » 2018-02-28 21:03

Jag tycker om dina inlägg Torrowitz, för att de är ganska långa och du ändå får något sagt.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-03-01 14:04

momus skrev:Jag vet inte om jag hänger med i allt men: Jag följer just nu en serie på Netflix som heter La Treve (hittar inte cirkumflex på mitt tangentbord. Ska vara ett över det första e:et). Jag har tjuvtittat lite på nätet och plötsligt vet jag vem mördaren är. Men det förhöjer bara min upplevelse av den intressant tvinnade historien. Jag är inte skraj för det som många kallar "spoiler alert". Som om det enda i en utsaga (läs deckare eller serie) bara beror på ett "vem".
Jag var på en utställning för några år sedan där en guide berättade om utställda stilleben (nature mort). Hennes historiska förklaring (analys) förhöjde min bild av konstverken.
En förklaring av den tid Palestrina verkade i och hans omständigheter förhöjde också min upplevelse av för mig tämligen tämligen ointressant musik.
Så jag har aldrig varit emot teoretiserande eller intellektuell analys av det som vi traditionellt uppfattar som "känslor". Jag tror aldrig att det "skadar".
Men det är ett mysterium för mig hur Hamelin lyckas trigga mina känslor. (Gould är kanske lite lättare att analysera intellektuellt; han följer ju inte "manus"). Att jag hör att det Hamelin håller på med är "kvalitet", det går nog att teoretisera om.
Och så tänker jag motsäga mig själv.
En god vän till mig sa en gång att "Michelangeli inte spelar det som står i noterna".
Men Michelangeli träffar rätt ändå. På mig i alla fall.
Han gör som många gudabenådade konstnärer gör, spelar sig rakt in i mitt hjärta.
Ingmar Bergman var nog en skitstövel mot många människor. Men han pratar med mig.
Och vad var det som Harnoncourt gjorde? Han "rekonstruerade" Bach. För mig som sjungit H-moll mässan ett flertal gånger så var det som att dra bort ett tungt och ibland kvävande draperi. Se vad intellektuell analys kan göra.


Hej Momus!

Intellektuell analys är det enda sättet vi har att undersöka saker så det är nog bäst att vi fortsätter med det och aldrig blir rädd för att använda intelligensen/kunskapen, även om det blir fel ibland. :-) Man lär sig hela tiden om man är öppen för denna inställning, precis som du påpekar med flera upplysande exempel.

När det gäller analys av vad som är den verkliga kärnfrågan: varför vissa artister får ett genomslag och lyckas beröra människor och andra inte. Så finns det ingen logisk analys som kan förklara detta. Hur skulle man kunna analysera utstrålning? Det måste bli något mystiskt eller kanske bättre magiskt. Men återigen, vad är magiskt för någonting. Redan orden kvalité, skönhet, intelligens, utstrålning, osv. har samma problem, dvs. de är inte analyserbara på ett vetenskapligt sätt.

På mitt senaste föredrag på Audio Concept skiljde jag mellan den yttre analyserbara kunskapen om musik och den inre som inte är direkt analyserbar, åtminstone idag. Så att t.ex. komma till en högskoleutbildning och naivt önska: "gör mig till ett musikaliskt geni". Det fungerar naturligtvis inte i praktiken. Ingen utbildning kan erbjuda något sådant. Däremot så finns det otroligt mycket kunskap som man kan på många sätt analysera och därmed undervisa i. Denna skillnad - som jag inte tror är helt tydlig för många människor - ville jag påvisa i föredraget. Även om jag så här i efter hand tror att för många detaljer kring vad man kan tala och undervisa om, la en dimridå över det centrala budskapet. ;-)

Jag har velat göra denna viktiga distinktion för att inte hamna den i vanliga åsikten att det är bara smak eller tyckande. Det finns alltså en stor kunskap som man både kan tala om och undervisas i. Om det inte var så skulle alla bli lurade som går en högskoleutbildning i musik, dvs. om det är bara tyckande som är den bärande delen i undervisningen. Musikens hjärnområden skiljer sig från språkets såtillvida att det inte finns någon central del som har hand om musiken. Musiken är uppdelad över olika delar av hela hjärnan, medan man för språket har både Brockas och Wernickes områden som står för centrala funktioner som också återfinns hos de flesta människor. Om de skadas så blir det direkt allvarliga konsekvenser för språket. Att det är på detta sätt tyder troligtvis på att utvecklingen av musiken i hjärnan står efter språkets, på så sätt att det är en yngre funktion för hjärnan. Språk har vi använt mycket länge och nästan alla människor talar bra då man som barn automatiskt lär sig ett språk, även om det skulle vara en nästan bortglömd och speciellt svår dialekt. Så sker inte med musik. Barn lär sig inte automatiskt toner och många kan inte ens sjunga hjälpligt. Det finns mycken kunskap kring detta och ändå så är hjärnforskningen om speciellt musik en mycket ung vetenskap.

Michelangeli som du nämner var verkligen en av den största pianisterna på 1900-talet och mycket respekterad, även kanske inte älskad av alla musiker jag träffat. Jag har aldrig hört någon pianist nämna honom i några som helst negativa ordalag. Vad din vän menar med att han inte spelar vad som står i noterna förstår jag inte riktigt. Det är mycket som står i noterna på olika sätt, men som man måste träna sig för att förstå bl.a. harmonik, strukturer, frasering, artikulation, föredragsbeteckningar och komposition som helhet. Men vad är det då som han inte spelar? Är det kanske den geniala svårfångade gnistan som du syftar på?

En liten anekdot: När Michelangeli skulle spela Beethovens femte pianokonsert med Radion och Celibidache 1972, så berättade den dåvarande chefsteknikern Conny Carlsson för mig, att de gjorde i ordning många av Stockholms konsertflyglar och ställde upp dem i Grunewaldssalen för Michelangeli att välja mellan. Han ställde oregelbundet och ofta in konserter och det var troligtvis det förtroende han kände till Celibidache som gjorde att han äntligen kom till Sverige. Nåväl, han provade och valde ut en flygel och spelade konserten med stor succé. Orkestern med maestro Celibidache och Michelangeli, skulle sedan åka till Helsingfors med samma program. Flygeln skickades med på resan. En stor sak att skicka med ... Väl i Helsingfors hade dock Michelangeli hittat en annan flygel som han önskade spela på. Conny sa till mig att efter den resan så kallade man flygeln för "La Traviata". Conny berättade allt detta när jag skulle spela in en av Rachmaninovs sviter för två pianon på Radion 1976. Han sa till mig att detta är den flygel som Michelangeli använt. Jag kände mig både förvånad men också mycket hedrad att få använda just den flygeln.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-03-05 12:14

darkg skrev:Jag tycker om dina inlägg Torrowitz, för att de är ganska långa och du ändå får något sagt.


Tack för de uppmuntrande orden darkg. Jag lägger ner lång tid på inläggen och undrar ibland om det når fram eller varför jag ens ska skriva något ... Dina ord ger mig ny energi att något går fram och inte minst uppskattas. :-)

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Bill50x » 2018-03-05 13:10

Torrowitz skrev:
darkg skrev:Jag tycker om dina inlägg Torrowitz, för att de är ganska långa och du ändå får något sagt.


Tack för de uppmuntrande orden darkg. Jag lägger ner lång tid på inläggen och undrar ibland om det når fram eller varför jag ens ska skriva något ... Dina ord ger mig ny energi att något går fram och inte minst uppskattas. :-)

Mvh/Torrowitz

Du får gärna fortsätta sprida dina kunskaper och insikter. Det speciella med dig är ju att du är en utövande musiker men även jobbar med inspelning och akustik. Det ger ju en unik kunskap som vi andra bara kan tacka och buga för att du vill dela med dig av!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-03-05 23:34

Bill50x skrev:Tänkvärt inlägg Torrowitz!

Och du tangerar lite om "hur man lyssnar på musik". Under alla år jag varit intresserad av ljudåtergivning (sedan 1968 typ) har jag även noterat att man lyssnar på musik på olika sätt. Men även hur man lyssnar på ljudåtergivning. Man kan ju tro att detta är samma sak, men icke. Pratar vi ljudåtergivning så är många fullt nöjda med att de uppfattar melodin, några andra krav har de inte. Man kan ju med sina fördomar då tänka sig att det är en mindre kunnig musikkonsument det handlar om. Tänk en iPhone-spelande tonåring på T-banan med ett par sunkiga öronproppar. Men många gånger även duktiga musiker som lyssnar genom ganska anskrämliga anläggningar! I det senare fallet tror jag dock att musiken finns i skallen och musiken man lyssnar på snarare är en sorts skisser eller noter och resten fyller man i själv. Frågan är då vad den iPhone-spelande tonåringen fyller i med? Känslor och upplevelser kanske? Inte helt fel det heller men kanske inte alls i samklang med upphovs-personen. För de som lyssnar på ljudåtergivning (vilket inte betyder att man alltid gör det, men kanske när man utvärderar apparater) kan man tex lyssna efter hur enskilda instrument låter, tex stråken från en fiol eller en en Bösendorfer. Men man kan också lyssna efter hur musiken gestaltas, hur fungerar rytm och timing. Är det musikaliska sammanhanget tydligt eller låter det mest kaos?

Ett klassiskt stycke som verkligen fått mig att börja lyssna på klassisk musik är Mussorgsky's Tavlor på en utställning. Ett stycke som jag första gången hörde i rock-tappning med gruppen Emerson Lake & Palmer. Då förstod jag hur bra klassisk musik kan vara. Snabbt inhandlade jag Solyoms tolkning på piano, en BIS-inspelning om jag minns rätt. Fantastisk inspelning. Och på den vägen har det fortsatt. En Telarc-skiva med orkesterversion följde därpå och även en synth-version med Tomita. Å så inhandlade jag en version med Shura Cherkassky, även den en pianotranskription. Men jämfört med Janos Solyom är Shura en riktig träbock. Här kan man tala om att hamra på pianot! Annorlunda, spännande men kanske inte så superbra är en jazz-version av stycket med Allyn Fergusson. För att inte tala om en synth-hårdrockversion av Mekong Delta (Ryssland) som är mer kul än bra.

Nåja, vad jag vill ha sagt är att man kan lyssna på olika sätt och inget är egentligen fel. Inte om det handlar om sin egen upplevelse och känsla. Ska man däremot bedöma musiken ur ett seriöst sammanhang duger det förstås inte med att "det låter bra". Precis som man smakar av ett vin. "Gott" är väl helt ok men duger knappast i seriösa sammanhang där man bedömer vin. Och för att kunna ge ett mer uttömmande betyg/synpunkt krävs givetvis kunskap, precis som med musik. Eller miniracing för den delen :-)

Som amatör slås jag ändå av hur olika man kan uppleva till exempel olika pianister. Har en musiker i bekantskapskretsen som är mycket duktig och som vi lyssnade på hans band i lördags kväll. Då handlade det om rock och liknande musik. Där kom han till sin rätta men när han spelar sin fars kupletter på egen hand så blir det just hamrande. Det får mig att tänka att olika pianister är olika duktiga när det handlar om att gestalta olika kompositörer. Inte bara att man är olika duktig på att spela utan att återspegla kompositörens intentioner. Vilket ju förmodligen är skitsvårt att bedöma eftersom inga inspelningar finns före 1900-talet. Men här kommer det verkliga problemet - hur vet man när ett uppförande är ur/efter upphovsmannens intentioner? Här är det våra egna kunskaper och erfarenheter som styr vad vi tycker och det handlar mycket om hur vi kan verbalisera våra känslor.

Intressant dock att få ta del av en intellektuell diskussion på denna nivå som T & M presterat - kudos!

/ B


Hej Bill50x

Tack för dina värmande ord nu i två olika kommentarer. Det uppskattas mycket.

Jag håller helt med dig om att för en musikintresserad person, så räcker det med att man på något sätt uppskattar och kanske också i bästa fall berörs av det som spelas.

Jag skulle dock som vetenskapen säger, skilja mellan "hörande" av musik när man gör något annat och "lyssnade", när man ger sin fulla medvetenhet dit. Så mig är ändå musiken något mycket större än att bara tycka till om något. Det blir precis som du skriver, oprofessionellt att inte dessutom ha en reell kunskap. Då syftar jag på en person som på något sätt (indirekt) utger sig för att ha (delvis) professionell kunskap. Det går mycket fort att bedöma nivån genom de uttalanden som görs, om de är konsekventa och hänger ihop. Man kan naturligtvis inte på något sätt kräva kunskap på detta sätt av amatörer och då menar jag i ordets grundläggande betydelse, att "älska musik".

Under minracingtiden så hjälpte jag några i klubben med att ställa in bilarna, så att de skulle bli mer lättkörda och därmed snabbare. Då skulle de ha förhoppningsvis större chans att hänga med i ett högre tempo. För att göra så krävs också ett visst mått av kunskap, att man verkligen vet vad som påverkar vad med inställningen på bilarna ... detta är naturligtvis helt OT i detta sammanhang med Hamelin. Men jag menar att kunskapsproblematiken går igenom alla olika aspekter som man kan företa sig som människa. Även hur man kan ställa in mekaniken i en flygel eller spela in musik, kräver en viss kunskap. Det blir amatörmässigt - i ordets sämsta betydelse - att bara säga att, "jag litar bara på mina öron" eller "jag går bara på min känsla, jag är ju pragmatisk som ni vet...". Jag har hört dessa påståenden mer än en gång... En viss kunskap om akustik eller hur flygelmekanik fungerar i verkligheten, blir en nödvändighet för att få tillförlitliga resultat. Och så blir det inte bara ett tyckande det man gör. Jag har ofta märkt att icke professionella föredrar en flygel som inte reagerar på de minska skiftning man utför när man spelar. Instrumentet uppfattas som "nervöst" av dessa personer. De önskar sig ett instrument som mindre känsligt, då det döljer brister i spelandet. I vissa fall har jag fått kämpa för den professionella inställning på offentliga scener med en känslig inställning på flygeln, hur märkligt det än kan låta.

Du har också helt rätt i att många professionella musiker fyller ut det som saknas i en musikanläggning - om man känner till musiken vill säga - och kan därför verka direkt ointresserade av återgivning. Men efter att ha suttit med ett antal riktigt bra musiker, så kan jag säga att det är inte på detta sätt för de jag mött. De har många olika saker att säga som träffar mycket bra kring hur återgivningen eller en viss inspelningen är beskaffad. De berättar inte bara vad de tycker om de inte känner sig helt trygga i (inspelnings-) situationen. De vill inte såra någons känslor, då man blir knappast anlitat igen om man uppfattas ha negativa åsikter eller är allmänt besvärlig under inspelningen.

Jag kan som anekdot berätta att två vänner som jag nyss hjälpt med deras första skiva. De gjorde en inspelning för ett radiobolag som vi inte ska nämna här, dock inte i Sverige ... Musikerna hade detta fall åsikter om mikrofonplaceringarna och teknikerna flyttade motvilligt mikrofonerna. När de skulle spela in så kollapsade ett stativ över en av musikerna så den nya 100.000:- guldflöjten fick två bucklor och musikern en bula i huvudet! Det blev en naturligtvis en riktig palaver av situationen med bl.a. en gråtande blödande musiker. Teknikernas kommentar till musikerna var: "att detta skulle inte skett om ni inte envisades med att flytta mikrofonerna ..." Försäkringsärendet är ännu inte avgjort, men jag hoppas att de ändå får återkomma och göra fler radioinspelningar, som är viktiga för deras karriär. Klantar möter man ibland och som dessutom inte vill ta ett ansvar.

Jag ser många intressanta aspekter i dina övriga tankegångar och jag tror delvis att den minimalistiska musiken (många upprepningar av tonföljder), med i huvudsak kort refrängartad melodi och komp, kan leda till ett ensidigt lyssnande bara på i första hand melodin som du också noterat. Men märk väl, det är bara min gissning. Dock betonar många system jag hört sångregistret med början i tvåstukna oktaven.

Jag skulle kunna utveckla detta mycket, men du pekar på ett område och det är musikåtergivning. Nåväl, när jag gick runt på den senaste ljudmässan, så iakttog jag vilken sorts musik man spelade. Alltså iakttog vad som spelades och bedömde, inte fördömde!!! Jag menar inte heller musikstilen som man kanske kan tro. Så följande kan vara ett exempel på att man kan iaktta utan att direkt säja vad man tycker. Iakttagandet ger faktiskt mer information om vad det är som händer.

Det var generellt musik med få toner, någon som sjöng eller spelade ett solo till ett komp med få ackord, ofta en bas och trummor till. Det var nästan alltid långsam musik, jag menar med få toner, även om det ibland var framfört med stor energi. Så hamnade jag i ett rum med riktigt stora högtalare, jag minns inte vilket rum, där plötsligt första satsen ur Bachs första cellosvit spelades. Jag hoppade nästan till av förvåning, men blev strax därefter mycket besviken då rummet hade mycket stora resonansproblem. T.o.m. denna ganska så glesa musik för att vara av klassiska mått, blev ett för stort problem i rummet. Lös sträng på G i starten gick bra, men redan efter åtta takter när ett E i stora oktaven spelades så kom en mycket kraftig basresonans, för att inte tala om när D, Ciss och lös sträng C spelades. Jag såg att man försökt dämpa rummet och det ska medges inte är speciellt lätt i dessa rum, men här fungerade återgivningen inte alls över cellons hela register.

Det jag egentligen vill säga, är att den minimalistiska musik man sedan spelade i rummet inte hade sådana riktigt tydliga resonansproblem. Och det kanske är en av förklaringarna till att sådan musik valdes? Jag vet inte säkert men misstänker det. Jag kan också säga att jag nästan tömde ett rum när jag fick spelat några minuter av en pianotrio av Mendelssohn, men jag förstår inte detta? Varför inte bara lyssna och höra hur återgivningen är. Det är väl därför man går på en mässa? Man behöver väl inte tycka om det som spelas? Jag skulle aldrig gå på någon mässa alls om jag reagerade på det sättet ... Anläggningen som i övrigt verkade bra, hade stora problem med att återge pianots snabba toner, som blev ett slag dimridå. Så låter det inte i verkligheten. Rummet var helt säkert den stora boven här.

Så mycket musik som jag spelat och även undervisat i diverse musiksorter utan att vara direkt förtjust i dem. Jag har t.o.m. rullat stenar i en flygel en gång i ett modernt verk ... Min åsikt är i dessa fall helt ointressant, då det inte är jag som står i centrum. Man måste tydligt se vilken roll man har och här hjälper ett tyckande inte alls, det handlar om att utföra en uppgift, inte trampa på eller såra den människa som man har att göra med.

Mvh/Torrowitz

PS. Tavlor på en utställning kan jag kanske återkomma till. DS

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Bill50x » 2018-03-06 09:32

Torrowitz skrev:PS. Tavlor på en utställning kan jag kanske återkomma till. DS

Ja tack!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Kralle
 
Inlägg: 1524
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Kralle » 2018-05-08 17:06

I händerna på pianovirtuosen Marc-André Hamelin
https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1 ... ramid=4886

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-09 14:05

Kralle skrev:I händerna på pianovirtuosen Marc-André Hamelin
https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1 ... ramid=4886


Tack Kralle för en riktigt intressant länk! Jag har börjat att lyssna på den.
Mvh/Torrowitz

Här kommer återigen en länk då ingen verkar ha reagerat(?) till de drygt 1.000 korta tagningar av de berömda 11 ackorden i Stravinskijs Våroffer som blivit ett kännetecken för detta verk.

https://www.youtube.com/watch?v=z-NqGMS8p-c

Det är inte mindre än 1.133 olika versioner (!) och den är 9:45 lång. Det ger strax under 2 sekunder per klipp. Alldeles för många för att man ens ska orka tycka något. Man kommer knappast ihåg den 754 exemplet ändå ... Intressantare är att iaktta och höra hur olika dirigenterna, orkestrarna samt inte minst inspelningarna är. Fascinerande hur olika det kan bli ̶ även med Stravinskij själv ̶ på bara dessa 11 ackord.

Jag blir snarare förvånad hur många inspelningar med högst olika akustiker, balanser och inte minst uttryck som finns! Så vem kan säga att just denne dirigent i Våroffer gör rätt eller totalt fel? Det går inte att göra en sådan bedömning på dessa få toner, det hänger nämligen ihop med hur resten av verket tolkas. Finns det någon sammanhängande färg eller logik i helheten? Detta blir avgörande för om dirigenten har en medveten helhetsbild eller inte?

Jag har naturligtvis inte orkat igenom alla exempel ovan (de nyare inspelade kommer sist), men har ofta gjort jämförelseskivor med olika pianostycken där ljudnivån är justerad så lika det går. (Olika inspelningarna är alltid tagna på olika avstånd, samt att pianisterna spelar med grundläggande olika ljudnivå och dynamik. Så helt lika går det inte att göra.) Lyssnar man på dessa olika upptagningar utan att i förväg fått veta vad det är man lyssnar på ̶ en trevlig sällskapslek som vi ibland gör i vår lilla lyssningsgrupp ̶ så blir man garanterat ofta förvånad över vem det är som spelar! Det är inte alls lätt att gissa rätt, även om man får en lista med de artister som spelar.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26676
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav hifikg » 2018-05-09 14:15

Sicken rolig tråd, nu har jag att läsa när regnet kommer, fast det är ingen brådska med det. Att lyssna på pianomusik är en skön sysselsättning när det är välspelat och välinspelat.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav bomellberg » 2018-05-09 14:17

Det är 103 tagningar á 11 slag = 1133 slag, inte versioner.

Inte så upphetsande direkt, men kul att höra hur vissa dirigenter prioriterar timpani över stråk.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-09 16:00

bomellberg skrev:Det är 103 tagningar á 11 slag = 1133 slag, inte versioner.

Inte så upphetsande direkt, men kul att höra hur vissa dirigenter prioriterar timpani över stråk.


Oj, det blev helt fel. Tack för rättelsen! Rätt ska vara rätt. :oops:

Som jag skrivit tidigare så får man tycka vad man vill. Att det inte är speciellt upphetsande är din uppfattning. Jag finner det istället mycket fascinerande att vissa dirigenter och inspelningstekniker prioriterar ljudet/artikulationen så olika. Det är ju mycket detta som de olika tolkningarna av s.k. klassisk musik går ut på, att finna olika sätt att spela på. Klangligt såväl som många andra faktorer.

Men skillnaderna gäller inte bara just denna balans. Det finns fler balanser att höra inom orkestern som är mycket olika mellan exemplen. Lyssna gärna på hela klangen i orkestern och inte minst artikulationen.

Dock heter timpani pukor på svenska, om jag nu får göra en mindre rättelse. :) Att pukorna låter kraftigt i vissa inspelningar får ibland även läggas på inspelningen som förstärker vissa ljud. Pukor brukar vara ett problem då de sätter igång (den tomma?) salens resonanser, ofta på ett olyckligt eller kanske direkt obalanserat sätt. Det är ett genomgående ofta negativt fenomen som finns i olika orkesterinspelningar bl.a. i Stravinskij-exemplen. En del inspelningar blir nästan olyssningsbara av just en överresonant puka, om man har en anläggning som går ner minst till 20 Hz. Jag brukar ibland justera ljudet för att ens kunna lyssna på vissa inspelningar. Men många monitorhögtalare faller av tidigt och det går då inte alls att avgöra vad man spelar in i botten av ljudbilden. Jag brukar också gilla när pukisten använder sig av läderklubbor och inte de vanligt filtklubborna. Detta finns ofta i historiska tolkningar och ger en rappare attack och kortare resonans.

Med de bästa hälsningar
Torrowitz

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav darkg » 2018-05-09 22:21

Av de begränsade (både i metod och kvantitet) jämförelser jag har gjort genom att lyssna på samma verk i olika utgåvor, på Spotify, har jag kunnat konstatera att jag knappast kan konstatera någonting :wink:

Alla möjliga tolkningar och inspelningstänk verkar kunna fungera, och inget recept verkar samtidigt garantera kvalitet. Ibland blir det bara bra.
Vilket förstås är ett perspektiv som följer av att jag inte alls kan eller förstår så mycket - för lekmannen blir det som det blir. Med streaming behöver jag lyckligtvis inte köpa fonogrammet i säcken. Om de nu bara kunde få ordning på katalogen!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2018-05-10 23:51

Torrowitz skrev:Så Für Elise har inte bara troligtvis ett felaktigt namn, utan är också unik som en starkt ovarierad minimalistisk komposition av Beethoven. ;-)

Med vänlig hälsning
Torrowitz


Är det verkligen Lugwig van som skrivit den då? Om alla andra verk är annorlunda, så talar ju det för att det här är det någon annan som tåtat ihop. Bra jobbat, i och för sig.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-11 01:25

Max_Headroom skrev:
Torrowitz skrev:Så Für Elise har inte bara troligtvis ett felaktigt namn, utan är också unik som en starkt ovarierad minimalistisk komposition av Beethoven. ;-)

Med vänlig hälsning
Torrowitz


Är det verkligen Lugwig van som skrivit den då? Om alla andra verk är annorlunda, så talar ju det för att det här är det någon annan som tåtat ihop. Bra jobbat, i och för sig.


Det är ju en rimlig undran, men man vet säkert att det är Beethoven som skrev stycket då autografen (hans handskrift) finns kvar. Anledningen till att verket är strukturellt så ovanligt får nog snarare sökas hos mottagaren av dedikationen (den som fick stycket sig tillägnat). Hon var en amatörpianist som uppenbarligen inte hade en professionell teknik. (Alla kvinnor i överklassen skulle studera piano, en tradition som började med Johan Christian Bach och som fortsatt ända till våra dagar). Därav den enkla strukturen och allmänt låga teknikkrav som Für Elise kräver. Trots detta så kunde inte det flesta elever jag hade - av ett hundratal som ville och spelade stycket genom åren - inte till slut klara av att spela de två mellandelarna i rondot. Nivån sjönk från hygglig till låg under de år jag undervisade mitten av 70-talet till 90-talet. Detta var tyvärr en allmän trend med bara några lysande undantag på solistnivå. Detta sista gäller ca. 1 promille av eleverna som hade denna nivå. De flesta lärare får inte ens uppleva en enda elev som tar sig igenom de riktigt stora verken. Jag har fört anteckningar från alla lektioner som jag gett ... vilket också var bra för eleverna att se vad de gjort och hur länge det tar innan en nivåförändring sker. (Eleverna ser bara sig själva och jämför sig inte med andra). Men minnet sviker inte bara mig utan även de flesta andra sett över kanske 8-9 år, och en översikt är bra ha.

Mozart skrev en pianokonsert för tre pianister där de tre pianostämmorna har olika svårighetsgrad för att passa en familj med en mamma och två döttrar. Jag minns att premiärministern Edward Heath uppförde den tillsammans med tror jag Andras Schiff och George Solti. (Den sistnämnde började som pianist men är mest känd som dirigent). https://www.youtube.com/watch?v=7tghPk4qndc. I denna version på YouTube är Barenboim den tredje pianisten inte Heath.

Det inte ovanligt att kända tonsättare gör på samma sätt. Det gäller kanske att ställa in sig hos någon och kanske tjäna lite pengar på samma gång som är de vanligaste orsakerna. En del av Mozarts pianosonater är skrivna för elever han hade - dock flera duktiga sådana - och skiljer sig något från hans pianokonserter som han skrev för sig själv. Beethovens violinkonsert finns i en pianoversion av Beethoven själv som är enkel att spela på piano, men inte alls så på violin. Pianoversionen har dock en omfattande solokadens där pianisten får visa sin lejonklo. Ett par violinister Patricia Kopatchinskaja och Wolfgang Schneiderhan, har gjort om pianokadensen till en häpnadsväckande och rolig uppvisning. Ovanligt men absolut spännande att lyssna på.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2018-05-13 10:31

Torrowitz skrev:
Max_Headroom skrev:
Torrowitz skrev:Så Für Elise har inte bara troligtvis ett felaktigt namn, utan är också unik som en starkt ovarierad minimalistisk komposition av Beethoven. ;-)

Med vänlig hälsning
Torrowitz


Är det verkligen Lugwig van som skrivit den då? Om alla andra verk är annorlunda, så talar ju det för att det här är det någon annan som tåtat ihop. Bra jobbat, i och för sig.


Det är ju en rimlig undran, men man vet säkert att det är Beethoven som skrev stycket då autografen (hans handskrift) finns kvar. Anledningen till att verket är strukturellt så ovanligt får nog snarare sökas hos mottagaren av dedikationen (den som fick stycket sig tillägnat). Hon var en amatörpianist som uppenbarligen inte hade en professionell teknik. (Alla kvinnor i överklassen skulle studera piano, en tradition som började med Johan Christian Bach och som fortsatt ända till våra dagar). Därav den enkla strukturen och allmänt låga teknikkrav som Für Elise kräver. Trots detta så kunde inte det flesta elever jag hade - av ett hundratal som ville och spelade stycket genom åren - inte till slut klara av att spela de två mellandelarna i rondot. Nivån sjönk från hygglig till låg under de år jag undervisade mitten av 70-talet till 90-talet. Detta var tyvärr en allmän trend med bara några lysande undantag på solistnivå. Detta sista gäller ca. 1 promille av eleverna som hade denna nivå. De flesta lärare får inte ens uppleva en enda elev som tar sig igenom de riktigt stora verken. Jag har fört anteckningar från alla lektioner som jag gett ... vilket också var bra för eleverna att se vad de gjort och hur länge det tar innan en nivåförändring sker. (Eleverna ser bara sig själva och jämför sig inte med andra). Men minnet sviker inte bara mig utan även de flesta andra sett över kanske 8-9 år, och en översikt är bra ha.

Mozart skrev en pianokonsert för tre pianister där de tre pianostämmorna har olika svårighetsgrad för att passa en familj med en mamma och två döttrar. Jag minns att premiärministern Edward Heath uppförde den tillsammans med tror jag Andras Schiff och George Solti. (Den sistnämnde började som pianist men är mest känd som dirigent). https://www.youtube.com/watch?v=7tghPk4qndc. I denna version på YouTube är Barenboim den tredje pianisten inte Heath.

Det inte ovanligt att kända tonsättare gör på samma sätt. Det gäller kanske att ställa in sig hos någon och kanske tjäna lite pengar på samma gång som är de vanligaste orsakerna. En del av Mozarts pianosonater är skrivna för elever han hade - dock flera duktiga sådana - och skiljer sig något från hans pianokonserter som han skrev för sig själv. Beethovens violinkonsert finns i en pianoversion av Beethoven själv som är enkel att spela på piano, men inte alls så på violin. Pianoversionen har dock en omfattande solokadens där pianisten får visa sin lejonklo. Ett par violinister Patricia Kopatchinskaja och Wolfgang Schneiderhan, har gjort om pianokadensen till en häpnadsväckande och rolig uppvisning. Ovanligt men absolut spännande att lyssna på.

Mvh/Torrowitz


Intressant. Ja, damer i öwferklassen borde nog spela piano nu också. Eller snarare: Alla borde försöka traktera något instrument. Det är inte så dyrt och inte så svårt. Men tar tid och tålamod. Jag borde förståss göra det själv, men fuskar åtminstone med mina synthezisers.

Varför komponerade dom så svårspelat? Hade folk så mycket tid att dom hann bli bra på att spela? Snubben till höger i videon ovan verkar ju ha övat en del, om man säger så. Stycket framstår som svårtspelat, dock utan att musiken i sig framstår som komplex (den är säkert det, men det flyter bra, harmoiskt och fint utan konstigheter). Inte helt lätt för dom andra 2 heller. Sällsynta kvaliteter idag.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-14 13:44

Max_Headroom skrev:
Torrowitz skrev:
Max_Headroom skrev:
Är det verkligen Lugwig van som skrivit den då? Om alla andra verk är annorlunda, så talar ju det för att det här är det någon annan som tåtat ihop. Bra jobbat, i och för sig.


Det är ju en rimlig undran, men man vet säkert att det är Beethoven som skrev stycket då autografen (hans handskrift) finns kvar. Anledningen till att verket är strukturellt så ovanligt får nog snarare sökas hos mottagaren av dedikationen (den som fick stycket sig tillägnat). Hon var en amatörpianist som uppenbarligen inte hade en professionell teknik. (Alla kvinnor i överklassen skulle studera piano, en tradition som började med Johan Christian Bach och som fortsatt ända till våra dagar). Därav den enkla strukturen och allmänt låga teknikkrav som Für Elise kräver. Trots detta så kunde inte det flesta elever jag hade - av ett hundratal som ville och spelade stycket genom åren - inte till slut klara av att spela de två mellandelarna i rondot. Nivån sjönk från hygglig till låg under de år jag undervisade mitten av 70-talet till 90-talet. Detta var tyvärr en allmän trend med bara några lysande undantag på solistnivå. Detta sista gäller ca. 1 promille av eleverna som hade denna nivå. De flesta lärare får inte ens uppleva en enda elev som tar sig igenom de riktigt stora verken. Jag har fört anteckningar från alla lektioner som jag gett ... vilket också var bra för eleverna att se vad de gjort och hur länge det tar innan en nivåförändring sker. (Eleverna ser bara sig själva och jämför sig inte med andra). Men minnet sviker inte bara mig utan även de flesta andra sett över kanske 8-9 år, och en översikt är bra ha.

Mozart skrev en pianokonsert för tre pianister där de tre pianostämmorna har olika svårighetsgrad för att passa en familj med en mamma och två döttrar. Jag minns att premiärministern Edward Heath uppförde den tillsammans med tror jag Andras Schiff och George Solti. (Den sistnämnde började som pianist men är mest känd som dirigent). https://www.youtube.com/watch?v=7tghPk4qndc. I denna version på YouTube är Barenboim den tredje pianisten inte Heath.

Det inte ovanligt att kända tonsättare gör på samma sätt. Det gäller kanske att ställa in sig hos någon och kanske tjäna lite pengar på samma gång som är de vanligaste orsakerna. En del av Mozarts pianosonater är skrivna för elever han hade - dock flera duktiga sådana - och skiljer sig något från hans pianokonserter som han skrev för sig själv. Beethovens violinkonsert finns i en pianoversion av Beethoven själv som är enkel att spela på piano, men inte alls så på violin. Pianoversionen har dock en omfattande solokadens där pianisten får visa sin lejonklo. Ett par violinister Patricia Kopatchinskaja och Wolfgang Schneiderhan, har gjort om pianokadensen till en häpnadsväckande och rolig uppvisning. Ovanligt men absolut spännande att lyssna på.

Mvh/Torrowitz


Intressant. Ja, damer i öwferklassen borde nog spela piano nu också. Eller snarare: Alla borde försöka traktera något instrument. Det är inte så dyrt och inte så svårt. Men tar tid och tålamod. Jag borde förståss göra det själv, men fuskar åtminstone med mina synthezisers.

Varför komponerade dom så svårspelat? Hade folk så mycket tid att dom hann bli bra på att spela? Snubben till höger i videon ovan verkar ju ha övat en del, om man säger så. Stycket framstår som svårtspelat, dock utan att musiken i sig framstår som komplex (den är säkert det, men det flyter bra, harmoiskt och fint utan konstigheter). Inte helt lätt för dom andra 2 heller. Sällsynta kvaliteter idag.


Ja, jag håller med dig att alla borde spela något instrument, men utvecklingen i Sverige går inte åt detta håll och förenklar man för mycket får man ingen djupare upplevelse som kan påverka en positivt för de som deltar. Jag tror mer på körsång, där flera kan vara med samtidigt (även s.k. "brummare") och ändå få en slags positiv upplevelse av det hela. Det är kostnadseffektivt och kräver inte att man ska kunna läsa noter. Flera saker i fraseringen sker automatiskt med sång (brukar ibland kallas för självfraserande musik, då alltså på lägre nivå. Sång på hög nivå är naturligtvis mycket svårt) och utan att ledaren behöver förklara. Att bilda grupper som spelar instrument när man har begränsat med tid, brukar sällan fungera bra. Ta femtio människor på gatan och be dem i grupp sjunga någon enkel visa. Det kommer att fungera bra med lite träning. Men sätt klarinetter, gitarrer eller flöjter i händerna på denna grupp, så kommer de knappast på samma tid kunna spela visan ens hjälpligt. Bara att få ljud i en trumpet, ett horn är svårt.

För att gå till exemplet med Mozart trippelkonsert, så denna konsert den absolut lättaste att spela och även i mitt tycke den ointressantaste av alla 27 Mozart-konserter för piano. Faktiskt nästan på a vista nivå. Man kan alltså spela den nästan direkt från bladet. Men det är inte alls lätt för en lyssnare att avgöra om man inte själv spelat flera Mozart-konserter. Jag har offentligt framfört nr.6, dubbelkonserten nr.10, nr.15 nr 17 och nr.27. Sedan har jag spelat igenom flera gånger samtliga de 27 konserterna, jag har flera skivinspelningar. Hört mycket bra musiker spela live och även hört elever i de solistklasser jag deltog i, spela flera konserter. Jag har även kompat och spelat orkesterstämman för några av dessa pianister. Jag nämner detta för att förklara den bakgrund jag har att bedöma svårighetsgraden av något. Trippelkonserten är i detta sammanhang lätt, framförallt stämman som skrevs för mamman i familjen. De två döttrarna var som sagt bättre pianister.

Varför tonsättare över huvud taget skrev så pass svårt, att de flesta människor inte kan spela verken och dessutom inte ens i närheten av de tempi som det föreskrivs. Det är både en lätt och svår fråga. Man skulle kunna säga: "varför inte?" Eller som Yuja Wang säger varför hon bär sina tätt åtsittande klänningar; svaret blir oftast: "därför jag kan". Kanske också: "varför ska det inte vara precis så?"

Ska man dock bli lite allvarligare och fundera djupare, så måste nog svaret bli att alla saker som är på en riktig hög professionell nivå är svåra, alla idrotter, schack, matematik eller språk på hög nivå, att vara en specialist i något ämne, osv. Tonsättarna önskar att variera sig så mycket som möjligt och då blir kraven höga på tekniksidan bara för spela tonerna i verket. I en normal sonat är det 3 eller 4 satser. Och då är 2 till 3 av dem snabba och bara en långsam. I normal sonat så finns det minst 2 teman i expositionen, den första delen. I genomföringsdelen så utvecklar tonsättaren olika idéer som man har kring de olika temana, sätter samman dem eller utvecklar dem till nya varianter. Här ställs tonsättarens fantasi på prov och denna mellandel i en symfoni, trio, kvartett eller sonat, brukar i mitt tycke bli den intressantaste delen av ett verk. I reprisdelen så upprepas den första delen fast det andra temat nu går i grundtonarten. Detta är den normala konstruktionen i vanligtvis den första satsen, i ett verk från den klassiska epoken. Under romantiken så luckras detta schema upp och även om verken ofta innehåller en tredelad grundstruktur, så kan det vara flera teman som används i olika grad och som kombineras med varandra. Det kan även vara äldre musik som t.ex. en femstämmig fuga med som normalt fem motteman i trippelform, dvs., totalt 15 olika stämmor (om man bara räknar huvudstämmorna och inte motstämmorna) som ska kombineras. Som ni förstår så blir det mycket komplicerat och ställer mycket höga krav på musikern, framförallt om det samtidigt också ska gå fort. Men det blir också i mitt tycke extremt intressant att spela och studera. Detta är troligtvis de viktigaste orsakerna till att det ofta är så svårspelat. Jag skulle kunna utveckla detta betydligt mer, men ibland är ett föredrag eller en bok bättre för en förståelse.

Sedan har vi också musikerna som söker en teknik så att de kan spela förhoppningsvis allt utan problem. Men i verkligheten så är det få som når dit. Att sträva framåt är kan man säga en mänsklig trend som alla kategorier av specialister ägnar sig åt, se bara på idrottarna.

Titta gärna på YouTube där det finns många fina analyser som är lätta att följa med i och man kan börja förstå den klassiska musikens grund. Hör man inte tonkonstruktionen och fastnar på melodin eller karaktären, så har man bara skrapat på ytan av i stort sett alla verk. Det är därför man undervisar i komposition, harmonilära och kontrapunkt (tonernas rörelser mot varandra) och sedan även klang, karaktär, balans mellan stämmorna, frasering, artikulation osv. Många saker hänger ihop med varandra och påverkar hur det avsedda resultatet utförs.

Här är en ofta använd Bach-fuga från det Vältempererade klaveret bok I, som ofta används som exempel därför den är nästan helt symmetrisk. Detta kan man knappast höra utan att studera den och då se i noterna. Men med färger för de olika delar av fugan, förstår man utan att kunna läsa noter.

https://www.youtube.com/watch?v=xcaymog9jyA

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2018-05-14 21:29

Torrowitz skrev:https://www.youtube.com/watch?v=xcaymog9jyA

Mvh/Torrowitz


Tack för förklaringarna!

Detta stycke gillade jag! Låter nästan som rock! Bra med noterna också, till och med jag hänger med på ett ungefär.

Annars är det fachinerande att man för så länge sedan skrev så avancerat. Det gick ju uppenbart "snabbt" från det att man börjat med piano och symfonisk musik till man hade mycket komplicerade verk.

Sedan är det ju det här med lyssnare också. Man måste liksom mogna. Jag lyssnar ju på musik idag som jag avfärdade som skrutt när den kom för 20-30 år sedan (och ibland mindre än så). Smaken har liksom breddats och musik som egentligen är ganska "brötig och obekväm" spelas med glädje på min lilla stereo.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2018-05-16 23:05

När man sitter och tittar på piano-videos på youtube, så hamnar man ju snabbt på Claude Debussy.

Här har vi en bra videos om passar bra just idag; stycker är som en varm sommar dag, med stora moln som tornar upp strax efter lunch med påföljande ftermiddags skur, för att avslutas med en lagom sval kväll.

https://www.youtube.com/watch?v=Hyiu7fBUk7o

Det finns en massa mer från samma konsert, men just detta passade bäst idag.

"When Debussy died on March the 25 1918 in Paris
It was being bombarded by the Germans
And it was raining"
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-19 00:16

Max_Headroom skrev:När man sitter och tittar på piano-videos på youtube, så hamnar man ju snabbt på Claude Debussy.

Här har vi en bra videos om passar bra just idag; stycker är som en varm sommar dag, med stora moln som tornar upp strax efter lunch med påföljande ftermiddags skur, för att avslutas med en lagom sval kväll.

https://www.youtube.com/watch?v=Hyiu7fBUk7o

Det finns en massa mer från samma konsert, men just detta passade bäst idag.

"When Debussy died on March the 25 1918 in Paris
It was being bombarded by the Germans
And it was raining"


Trevligt att du uppskattade Bach exemplet. Man behöver precis som du skriver, inte kunna noter bara ha ett litet hum hur det fungerar: varje prick är en ton, uppåt på notsidan blir ljusare och nedåt blir tonerna mörkare. Färgerna anger sedan likartade strukturer som återkommer på olika ställen och även i omvändningar (baklänges, upp och ner, baklänges och upp och ner). Sedan finns det ett antal tonsättare som skrev riktigt avancerat eller kanske man hellre bör säga intressant (?) för länge sedan. Samtida med Bach var t.ex. Zelenka. Excentrisk men vilken musik han skrev ...

Roligt också att du hittat Hamelin som spelar Debussy. Hans klang och ibland extremt mjuka anslag passar perfekt till denna musik! Det första mycket vackra stycket i Images I är betydligt svårare än det kanske i första hand låter. De snabba figurerna som börjar vid 1:18, har många pianister snubblat över på många konserter ... De ligger inte bra till på klaviaturen. Hamelins teknik göra att kan spela dem så snabba, lätta att man inte riktigt förstår hur det går till. Vid 2:50 kommer en kraftig dynamikhöjning som man också undrar hur det är möjligt. Andra pianister låter ofta bleka eller försiktiga i skalorna. Man märker inget sådant hos Hamelin. Han har verkligen en teknik som tjänar musiken på det allra bästa sättet.

Om den store pianisten Claudio Arrau sa dirigenten Colin Davis - som samarbetade med Arrau en hel del under hans sista år - att han har inte händer. Man upplever det snarare som mjuka tassar som Arrau doppar ner på tangenterna. Något liknande kan man uppleva med Hamelin, där allt sker utan någon synbar ansträngning. Att pianot nästan spelar av sig självt och att det inte alls verkar svårt.

Hamelin satt och övade just på "Reflexer på vattnet" från Images I vid hans sista konsert 2003 i Amorina-salen. Jag tyckte att det bara lät fantastiskt så jag gick fram och sa det. Han blev positivt överraskad då det var något han funderade, men bara just funderade(?), på att ta med i sin konsertrepertoar. Jag sa att du måste absolut spela denna musik då den passar dig perfekt som en välsydd handske. Debussy blev sedan ett samtalsämne vid middagen efter konserten. Hamelin spelade även in Images och Preludier bok II på Hyperion 2011 och 2012: https://www.hyperion-records.co.uk/dc.asp?dc=D_CDA67920

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2018-05-19 11:13

Han spelar Debussy fint. Själv är jag svag för Walter Gieseking i Debussy.



Det är lite annorlunda spelat och jag kan leva med båda.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-22 12:38

darkg skrev:Av de begränsade (både i metod och kvantitet) jämförelser jag har gjort genom att lyssna på samma verk i olika utgåvor, på Spotify, har jag kunnat konstatera att jag knappast kan konstatera någonting :wink:

Alla möjliga tolkningar och inspelningstänk verkar kunna fungera, och inget recept verkar samtidigt garantera kvalitet. Ibland blir det bara bra.
Vilket förstås är ett perspektiv som följer av att jag inte alls kan eller förstår så mycket - för lekmannen blir det som det blir. Med streaming behöver jag lyckligtvis inte köpa fonogrammet i säcken. Om de nu bara kunde få ordning på katalogen!


Hej darkg!

Detta blir OT från Hamelin men är kanske viktigt då vi talar om lyssnade och bedömningar.

Det är mycket trevligt darkg att läsa hur du funderar och provar dig fram. Det är inte så många som gör just detta. Du funderar även över din egen åsikt, som är en nödvändighet för att överhuvudtaget kunna utvecklas. Sitter man helt nöjd i "båten" så händer det inte så mycket. Till slut finns det stor risk för att man ledsnar också, då man knappast utvecklas från den position man har. Så nöjd är bra med bara till en viss del. Det måste finns någon form att funderande också.

Det finns precis som du skriver inget enda recept som fungerar på all musik. Jag har också funnit ju äldre jag blir, att många recept/tolkningar kan fungera utmärkt bra. Men då gäller det artister är av den högsta kvalitén och också ska spela på den. På en nivå lägre så blir jag allt som oftas missnöjd och byter skiva eller t.o.m. går från konserten.

Som exempel tänkte jag på när jag och jazzpianisten numera också tonsättaren Steve Dobrogosz, satt som elevrepresentanter på Musikhögskolans intag till pianopedagogen 1979. Egentligen bara för att kontrollera att allt gick rätt till, vilket det gjorde ... Men vi fick båda också sätta poäng vilket jag fann märkligt till en början, men det var alltid efter en kortare eller längre disskusion som alla deltog i och som visade vad alla hade lagt märke till. Var det också någon lärare som hade en elev så berättades det och läraren la ned sin egen röst. Men det jag ville komma fram till var att man hade maximalt 50 poäng var att ge de sökande. Man hade ingen chans att komma in på utbildningen om man hade under 40 spelpoäng. (Det var ett a vista-prov, ett obligatoriskt stycke och fritt valt verk inför juryn).

Alla närvarande var helt överens om de som fick över 40 poäng att de var värda det, medan något oense om de som fick kring 20 och upp mot 40 poäng. Skälet är att man bedömer på olika sätt hur pass viktiga de olika brister som man finner, ska väga poängmässigt. Det uppstod ibland diskussioner om någon var utvecklingsbar, vilket naturligtvis är mycket svårt att bedöma.

Med denna berättelse vill jag säga att det inte är slumpmässigt vilka som kommer in. Säkert finns det undantag, men av det som jag sett så var det högst rättvist. Liknande bedömningar görs i tävlingar, så det är inte så märkligt eller slumpmässigt att vissa vinner.

Nu finns det naturligtvis berömda undantag. Den mest kända är då Pogorelich inte kom till finalen i Chopin-tävlingen 1980 och fick Martha Argerich att protestera genom säga upp sin plats i juryn. Det kan i detta fall kanske handla om att det inte var så många aktiva pianister i juryn, vilket för de som känner till hur pianovärlden fungerar förstår att det kan starkt påverka hur man tänker, vad som är tillåtet att göra ... Sedan att Pogorelich spelar på många sätt annorlunda, för att uttrycka sig mycket snällt ... Men Porelich gjorde sedan en stor karriär medan vinnaren av tävlingen inte gjorde det.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2018-05-24 10:32

Apropå Peters förslag, Debussy med Giseking. Här är min favorit:https://www.youtube.com/watch?v=LLbpQl1cCl8. Smaken är som baken...... Tyvärr är det lite osynk i klippet, men det är bara att blunda. Giseking låter som Pierre Boulez dirigerar. Visserligen älskar jag Boulez dirigentgärning, men Debussy vill jag ha en aning mer impressionistisk........

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2018-05-24 12:15

momus skrev:Apropå Peters förslag, Debussy med Giseking. Här är min favorit: https://www.youtube.com/watch?v=LLbpQl1cCl8. Smaken är som baken...... Tyvärr är det lite osynk i klippet, men det är bara att blunda. Giseking låter som Pierre Boulez dirigerar. Visserligen älskar jag Boulez dirigentgärning, men Debussy vill jag ha en aning mer impressionistisk........


Fixade länken. Arturo Benedetti Michelangeli tillhör de stora. Jag har dock lite svårt för honom, förutom i en del Debussy och Ravels pianokonsert. Jag förundras över hans spel, men det slår oftast inte an den där tonen inombords som gör att man blir ett med musiken.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Griff » 2018-05-25 09:24

Tack Torrowitz för att du håller igång tråden, det är oerhört intressant att läsa dina kunniga och intressanta inlägg.
Naturligtvis bidrar även alla andra skribenter till att göra tråden intressant.

Återkom gärna om Mussorgskys ”Pictures at an exhibition”

/Anders

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2018-05-26 22:10

Jag har en fråga här till Torrowitz (eller om någon annan som anser skickad önskar svara så är det OK alltså);

Om man som profesionell pianist skall framföra ett stycke publikt, men inte gillar en del av dom toner som ingår, är det då OK att ta bort dom? Vi talar här som klassika verk som spelats i århundraden.
Anses det som fult? Eller är det så att varje ton skall spelas som den står på notbladet, exakt? Jag menar då alltså inte att spela stycket i sin egen stil, utan helt enkelt inte spela det som det är skrivet. Tan bort några toner eller lägga till några som man själv tycker passar, kanske helt oplanerat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-27 23:05

Griff skrev:Tack Torrowitz för att du håller igång tråden, det är oerhört intressant att läsa dina kunniga och intressanta inlägg.
Naturligtvis bidrar även alla andra skribenter till att göra tråden intressant.

Återkom gärna om Mussorgskys ”Pictures at an exhibition”

/Anders


Tack Anders för dina vänliga ord! Märkligt sammanträffande. Jag funderade starkt på att sluta skriva eller i varje fall skriva betydligt mindre, samma förmiddag som du publicerade ditt meddelande. För att förstå min inställning så är det jag skriver om gammal kunskap för mig, då jag har levt nära musiken under drygt 50 års tid. Min pappa spelade jazz och hade absolut gehör, något som jag inte kunde förstå hur det fungerade och han skrev egen musik. Fick en vals uppförd i Vita Huset. Fast jag påpekade att Nixon som dansade till den med sin fru enligt det brev pappa fick, kanske inte är någon kännare av musik och detta var dessutom mitt under Watergate-skandalen ... Så musik har funnits länge runt mig. Jag fick en mycket bra pianist och tonsättare som första lärare. Han var utbildad i Stockholm och i Leipzig och även spelat en av sina egna pianokonserter med Filharmonin strax efter andra världskriget. Jag fick således en bra start. Något som var självklart för mig och som jag inte ens funderade över, fanns senare inte runt många av mina elever. Det jag skriver om är således inget nytt för mig eller de nära vänner jag umgås med. De är alla pianister eller storsamlare av musik.

Att då lägga ner tid på att formulera sig i en tråd, är kanske inte det första jag vill använda min tid till. Men jag vet att det finns några som läser tråden och är intresserade utan att höra av sig. Jag har dock funderat om inte en blogg skulle vara ett bättre forum? Många av mina inlägg blir nödvändigtvis långa för att kunna klargöra vissa saker på ett något så när klart sätt. Det finns allt för mycket, ska vi säga, gamla fördomar i form av olika uttryck som över tiden blivit till sanningar och också röriga tankegångar som saknar empirisk grund, dessa behöver klargöras så gott det går.

Till slut är det bara när man själv upplever dessa saker jag och kanske andra talar om, som en helt egen upplevelse, som det blir till verkliga sanningar för en själv. Det går egentligen inte att övertyga någon på endast ett intellektuellt sätt.

Anders, tack ännu en gång. Jag skriver nog lite mer ändå. Det har tillkommit ett antal frågor. :-)

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-05-29 14:09

petersteindl skrev:
momus skrev:Apropå Peters förslag, Debussy med Giseking. Här är min favorit: https://www.youtube.com/watch?v=LLbpQl1cCl8. Smaken är som baken...... Tyvärr är det lite osynk i klippet, men det är bara att blunda. Giseking låter som Pierre Boulez dirigerar. Visserligen älskar jag Boulez dirigentgärning, men Debussy vill jag ha en aning mer impressionistisk........


Fixade länken. Arturo Benedetti Michelangeli tillhör de stora. Jag har dock lite svårt för honom, förutom i en del Debussy och Ravels pianokonsert. Jag förundras över hans spel, men det slår oftast inte an den där tonen inombords som gör att man blir ett med musiken.

Med vänlig hälsning
Peter


Walter Gieseking var en mycket känd pianist som verkade under 1900-talets första hälft. Han och Leimer skapade en metod där man lärde sig styckena utantill ifrån pianot. Gieseking var känd för att ibland sitta på tåget till konserten och plugga in konserterna med hjälp av visualisering. I varje fall påstod han det själv? Jag känner dock till ett tillfälle då man provade honom med ett nyskrivet stycke? Han gick in i ett rum och lärde in stycket och som han sedan spelade upp. Detta är imponerande, men ännu mer imponerande är Josefh Lhevinne som hörde en vän/kompositör spela ett stycke. Han bad pianisten spela det ytterligare en gång och förvånade sedan denne person genom att spela stycket som ett extranummer på en konsert, bara genom att hört det två gånger ...

Jag har läst Leimer/Giesekings bok och funnit metoden mycket hjälpsam, då man i vanliga fall och speciellt som ung musiker, litar på fingerminnet (känseln) för små rörelser, muskelminnet för stora rörelser, synminnet och även hörselminnet. På konsert kan man dock lätt tappa tråden då man kanske börjar undra hur var det nu? Och så blir det fel. Hjärnan kopplar mycket snabbare med bildminnet (en metod som används av de som tävlar i minne) tillsammans med alla de andra minnena och då sitter det man ska utföra säkrare kvar under stress. Det kanske känns konstigt till en början, men det är effektivt och man upptäcker snabbt de delar som inte är riktigt klara för en, då man kan (och bör) spela upp stycket i huvudet som träning innan konserten. Det finns en del på YouTube om detta, både om minnesträning och om Giesekings metod. Leimer verkar tyvärr vara bortglömd. Paganini använde sig också av denna metod. Han blev följd av en person som studerade honom i hemlighet genom att borra hål mellan hotellrummen och övervaka vad Paganini gjorde innan konserterna. Han satt bara på en stol tyst utan att spela i ett mörklagt rum ...

För att förtydliga mer eftersom jag ser att det verkar vara just otydligt. Det är det absolut så att smaken är som baken, det är odiskutabelt. Men hör alla verkligen allt som pågår i musiken. Efter en lång erfarenhet av elever på mycket olika nivå, även diplomnivå och många möten med pianister på den högsta nivån, kan jag säga ett bestämt nej till detta! Det kan bara förklaras med att det är en skillnad i uppfattningsförmåga mellan olika människor. Under de 19 år som jag drev den internationella konsertserien Amorina Recitals, erhöll jag många idéer och förslag på olika artister som ville uppträda. Även många privatpersoner kom med förslag. Jag får t.o.m. fortfarande brev med förfrågningar ... Men jag undrar alltid hur dessa människor lyssnar, vad som är viktigt för dem och vad de eventuellt valt bort i sin lyssning, kanske på ett helt omedvetet sätt. Det är precis här som man kan/bör fundera över sin egen ståndpunkt och även utvecklingsnivå. Människor hör mycket olika, det är faktiskt lätt att påvisa, och alla är naturligtvis inte alltid riktigt medvetna om detta. Man hör dessutom olika saker vanligtvis då melodi, karaktär och en viss baspuls, men har betydligt svårare med klang, intonation, artikulation och det som man kallar för agogik som i sin tur styr av bl.a. av ackordvärdena och även melodin. En del människor hör inte ens om melodin går uppåt (ljusare) eller nedåt (mörkare). Det kan låta märkligt, men jag har haft några sådana elever. Min erfarenhet är också att ju mer känslostyrd man är i sitt förhållande till musik, desto svårare har man att ta in att det finns andra faktorer som spelar roll.

Tänk efter hur långt man själv har till att direkt kunna göra en orkesterreduktion av någon symfoni. Att spela stämmor även långt in i musiken och göra detta ur minnet. Bara spelproblemet är stort. Jag har upplevt Leslie Howard göra detta vid många tillfällen under flera timmar i sträck och blivit enormt imponerad. Detta är inte något som man, även om man har en stor begåvning, kan öva sig till. Men Leslie är också en tonsättare med många omfattande verk bakom sig.

Likaså att direkt läsa direkt från bladet, där Roberto Szidon var överlägsen alla andra jag hört. Han kunde direkt spela i tempo mycket svåra verk som var skrivna t.o.m. med 4 system mot normalt 2. Jag gav honom Stenhammars andra konsert och Berwalds konsert vid ett tillfälle. Han kände inte till dem och spelade båda direkt från bladet i tempo. Det var bara en munsbit för honom. Stenhammar fanns bara som fickpartitur och han kom av sig bara när jag vände för sent ... I ett partitur står alla stämmor separat och det kanske bara är fyra takter på ett uppslag. Bladvändaren får jobba hårt ... Har man upplevt detta på nära håll flera gånger och sett att denna nivå är normal för dessa människor, då blir man mycket ödmjuk över sin egen förmåga.

Det är roligt att läsa hur du Peter lyssnar, letar upp musik, alternativa tolkningar och njuter av den. Men just när det gäller Giesekings spel så tycker jag det nästan blivit en myt att han just skulle spela Debussy extra bra. Han var en pianist som jag tycker mindre bra om och jag ska förklara varför. Han var närmast extrem i sin betoning av melodin och följden blir att han gav lite uppmärksamhet till harmoniken och dess värde för att bära en komposition. Jag lyssnade nyss på Beethovens 4:e och 5:e konsert där han excellerar i sina pärlande skalor. Naturligtvis vackert, men för mig blir det i längden enahanda. Det resulterar i ett "mycket av samma sak" uttryck, allt låter i stort sätt likadant. Man hör i detta solostycke av Debussy vänster hand, men ackordens olika värden tecknas inte ut speciellt tydligt om man jämför med Hamelin och Michelangeli. Det blir som en klangmatta, melodi med komp.

I Bachs flerstämmighet spelar Gieseking ibland nästan som om det är stycken för höger hand, dessutom torrt spelat som det var kutym att spela Bach på efter kriget fram till ca. 60-talet. Detta som en reaktion på en tidigare överromantiserad hållning. När sedan specialister på Barock-tolkningar kom, blev det istället en i mitt tycke befrielse, nu man är mycket mer inriktad på artikulation och stämtydlighet.

Jag brukar inte återkomma till Giesekings inspelningar av ovanstående anledningar. Just i Image I så kan man höra denna i mitt tycke överbetoning av melodin och framförallt att harmoniken spelar liten roll i sammanhanget. Jämför man med Hamelin blir det en helt annan musik, mer inriktad på kompositionen genom harmoniken. I den mycket svåra delen med snabba figurer jag nämnde tidigare i tråden, blir Gieseking närmast mekaniskt stel och figurerna är långt ifrån jämna, något som sedan går igenom hela stycket. Figurerna tecknas inte ut utan spelas slarvigt och då har man svårt att höra att figurerna ändras hela tiden, dvs. att deras harmoniska innehåll ändras. Något förvånande med tanke på hans ryktesvis stora teknik. Melodin här samtidigt i vänster hand, låter inte som en medvetet formad melodi, utan blir närmast mekanisk inplacerad mot höger hand ungefär som en etyd. Just på detta ställe är Hamelin överlägsen i sitt spel då både melodin och skalorna är fritt och medvetet format. Trots det är Giesekings version inte på långt när den sämsta jag hört ...

Så tyvärr totalt sett är Giesekings pianospel inte intressant för min del. Men jag ville visa varför jag anser det, så att man själv kan lyssna och jämföra. Kanske kan man då uppfatta vad jag säger och förstå varför Hamelin och Gieseking attityd skiljer sig så radikalt åt. En helt annan uppfattning om vad det är i en komposition som är viktigt. Ser man lyssnandet ur en tonsättares synvinkel, som Hamelin ofta nämner och Bernstein i den bok jag rekommenderade tidigare i tråden, blir det också intressantare att lyssna. Vi har ju talat en del om uppfattningsförmåga och här är ett tydligt exempel på två pianister som har olika uppfattning om både pianospel och om musik: som komposition eller melodi med komp. Men hör man som lyssnare denna skillnad?

När det gäller Michelangeli så kan man bara förundras över hans spel. Det är något kyligt som Peter påpekar och inte heller speciellt extrovert, men vilken kontroll och samtidigt med en underton av en kattlik stark kraft. Här är en pianist som verkligen kan balansera klangen så att harmoniken och ackorden får ta plats, samtidigt som melodin är tydlig. En mycket hög nivå på detta spel och som få har nått enligt min uppfattning, även om jag inte heller har hans spel som en personlig favorit.

Jag skriver detta inte som en kritik av någon, utan vill bara peka på vad man mer kan lyssna på. Jag hoppas att alla förstår detta.

Med vänlig hälsning
Torrowitz

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav darkg » 2018-05-29 15:10

Parentes: Jag kommer apropå minnet att tänka på Mats Öberg, respekterad keyboardist, som pga blindhet förstås får memorera mycket. Inför ett tillfälle med Frank Zappa insåg han att det faktiskt inte skulle gå, tre fjärdedelar eller så var inpräntat men tiden skulle inte räcka för att få in allt. Zappa tyckte att han borde lära sig slutet också, och i övrigt improvisera igenom de felande partierna!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2018-05-29 21:26

Måste bara posta denna med trådens store hjälte:



Ni som kan klassisk pianomusik får verkligen något att gotta er åt här, till och med den musikalsikt obildade Max känner igen den del refererenser.

En har kommenterat stycket med:
God Sakes! What kind of sorcery is this????? Does he even know what he does is not even humanly possible???


Otrolig spännvidd i spelstil, för att uttrycka det milt.Verkligt upplyftande lyssning.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2018-05-30 15:41

Då vill jag också vara med. I Edgar Reitz Heimat II (Chronik einen jugend) finns en scen där Clarissa (Salome Kammer) och Volker (Armin Fuchs) diskuterar hennes kommande resa till Paris. Volker spelar (lite förstrött) på ett upprättstående piano som råkar stå i köket där barnen utfodras. Han spelar lite från början av Ravels Ondine. Jag har letat som en galning efter en inspelning som på nåt sätt kan mäta sig med den här, och nu har jag hittat den: https://www.youtube.com/watch?v=rjEuggdLqec. Marc-André Hamelin förstås. En videobandad "recital" från Moskva. "spola fram" till 27.27, så kommer Ravel. Jag har en fransk inspelning men den står sig slätt mot Marc Andrés (och Armin Fuchs) tolkning. Vet inte riktigt varför jag är så förtjust i det här, men Marc André får mig att (nästan) återuppleva känslan från Die Zweite Heimat igen.

Hamster
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2014-04-25
Ort: Här

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Hamster » 2018-05-30 17:28

Stor tack till alla medverkande för denna tråd - Faktiskt bästa IMHO. Ett extra varmt tack till Torrowitz, det är helt underbart att få ta del av din kunskap. Jag vill skriva mer, men lyssnar hellre på Yuja Wangs vänsterhand just nu, och tar sedan ett varv till med Hamelins Debussy.

/tomas

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-06-08 01:04

Hamster skrev:Stor tack till alla medverkande för denna tråd - Faktiskt bästa IMHO. Ett extra varmt tack till Torrowitz, det är helt underbart att få ta del av din kunskap. Jag vill skriva mer, men lyssnar hellre på Yuja Wangs vänsterhand just nu, och tar sedan ett varv till med Hamelins Debussy.

/tomas


Hej Tomas!

Varmt tack för dina vänliga ord. Jag hoppas att på något sätt också kunna leva upp till ditt beröm?

Din idé att lyssna bara på Yuja Wangs vänsterhand är strålande. Just att fokusera på detaljer av en helhet ger ofta ett stort utbyte och är en bra väg till utveckling. Det är precis så man kan utveckla sitt spel. Detaljer och fokusera på dem. En riktigt bra artist kan fokusera på många detaljer samtidigt - kanske alla detaljer man känner till - medan en sämre artist kanske bara klarar en sak i taget. Det är bl.a. detta som skiljer en begåvad elev mot en mindre begåvad. Med den begåvade eleven kan man arbeta med flera saker samtidigt, medan den mindre begåvade kanske bara klarar en sak under några veckors tid. Viktigt att man talar om vad man gör - utan att jämföra någon - för båda typerna, så att de förstår hur man tänker och vad man vill uppnå. Då brukar de flesta acceptera det man föreslår och ser kanske också en utvecklingstanke över tid.

Det finns ett annat sätt att utveckla sin lyssning på och det är att flytta fokus mycket snabbt mellan de olika instrumenten i orkestern, eller mellan de olika lager som finns i musiken! Nästan all pianomusik består av tre lager av ljud: melodi, bas och mellanstämmor (Dessa behöver inte vara bara ackordföljder, utan figurer som kan spelas i en mängd olika varianter). Flytta mycket snabbt fokus mellan dessa lager och ni kommer att upptäcka mycket i vilken komposition som helst. Det är också riktigt bra för fokuseringsförmågan, då man inte hinner tänka och därmed störa koncentrationen. Man får då automatiskt ett betydligt längre fönster till fokusering utan störande avbrott i lyssningen. Detta går sedan att utveckla vidare ... men här tror jag att längre föredrag med musikexempel blir nödvändigt.

Jag återkommer till komposition och om man får ändra i toner som man inte tycker om. En viktig fråga som betyder mer än man kan tro vid första påseendet.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav darkg » 2018-06-08 02:51

Torrowitz skrev:
darkg skrev:Av de begränsade (både i metod och kvantitet) jämförelser jag har gjort genom att lyssna på samma verk i olika utgåvor, på Spotify, har jag kunnat konstatera att jag knappast kan konstatera någonting :wink:

Alla möjliga tolkningar och inspelningstänk verkar kunna fungera, och inget recept verkar samtidigt garantera kvalitet. Ibland blir det bara bra.
Vilket förstås är ett perspektiv som följer av att jag inte alls kan eller förstår så mycket - för lekmannen blir det som det blir. Med streaming behöver jag lyckligtvis inte köpa fonogrammet i säcken. Om de nu bara kunde få ordning på katalogen!


Hej darkg!

Detta blir OT från Hamelin men är kanske viktigt då vi talar om lyssnade och bedömningar.

Det är mycket trevligt darkg att läsa hur du funderar och provar dig fram. Det är inte så många som gör just detta. Du funderar även över din egen åsikt, som är en nödvändighet för att överhuvudtaget kunna utvecklas. Sitter man helt nöjd i "båten" så händer det inte så mycket. Till slut finns det stor risk för att man ledsnar också, då man knappast utvecklas från den position man har. Så nöjd är bra med bara till en viss del. Det måste finns någon form att funderande också.


Du har lärt dig spela, och undervisar andra, så du tänker mycket i termer av progression. Att utveckla sitt spelande, lyssnande och sin förståelse. Du har ambition, och förutsätter att andra har det också - inte sant? :-)
Nåväl, funderandet är nödvändigt ändå (för mig, inte nödvändigtvis för alla) men faktiskt mer i sin egen rätt än som ett medel för utveckling i någon tydlig bemärkelse... nu kanske jag flummar ut lite. Vad som är utveckling och inte blir nog knivigt att reda ut. Så jag bromsar!

Apropå off topic; jag tycker mycket om Claude-Bénigne Balbastres Pièces de clavecin. Har du något förhållande till denne filur? Brukar pianister spela cembalo - eller är det en nördklubb lite för sig? :D
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-06-09 01:06

darkg skrev:Hej darkg!

Detta blir OT från Hamelin men är kanske viktigt då vi talar om lyssnade och bedömningar.

Det är mycket trevligt darkg att läsa hur du funderar och provar dig fram. Det är inte så många som gör just detta. Du funderar även över din egen åsikt, som är en nödvändighet för att överhuvudtaget kunna utvecklas. Sitter man helt nöjd i "båten" så händer det inte så mycket. Till slut finns det stor risk för att man ledsnar också, då man knappast utvecklas från den position man har. Så nöjd är bra med bara till en viss del. Det måste finns någon form att funderande också.


Du har lärt dig spela, och undervisar andra, så du tänker mycket i termer av progression. Att utveckla sitt spelande, lyssnande och sin förståelse. Du har ambition, och förutsätter att andra har det också - inte sant? :-)

Nåväl, funderandet är nödvändigt ändå (för mig, inte nödvändigtvis för alla) men faktiskt mer i sin egen rätt än som ett medel för utveckling i någon tydlig bemärkelse... nu kanske jag flummar ut lite. Vad som är utveckling och inte blir nog knivigt att reda ut. Så jag bromsar!

Apropå off topic; jag tycker mycket om Claude-Bénigne Balbastres Pièces de clavecin. Har du något förhållande till denne filur? Brukar pianister spela cembalo - eller är det en nördklubb lite för sig? :D



Hej darkg!

Det här blir tyvärr ett långt svar. Saken kräver det för att reda ut vissa frågeställningar på ett förhoppningsvis klart sätt.

Jag måste säga att jag blir något förvirrad av det du skriver. Ja, jag tänker i progression eftersom det är så jag upplever livet, alla människor inklusive mig själv. Vi utvecklas i vårt lyssnande och i allt annat om vi bara har ett intresse och om vi tränar oss, annars blir det en mycket begränsad utveckling. Knapp märkbar i vissa fall. Det spelar ingen roll vad det gäller, matematik, fotboll, golf och så vidare. Svenska pianopedagogförbundet har en katalog där man graderar olika stycken i olika svårighetsgrader, för att hjälpa pedagoger som letar just stycken för elever på en viss nivå. Man måste utvecklas för att gå vidare till nästa nivå. Vi har det engelska Grade-systemet där man spelar upp för en jury i olika just grader. Styckena är namngivna motsvarande det svenska systemet och obligatoriska nykomponerade stycken ska alltid spelas.

För mig och alla vad jag känner personligen, så är detta tankesätt en självklarhet. Jag förstår inte ens varför man skulle tveka om det. När jag skrev om i dig denna tråd, sa jag att jag ser hur du funderar, och att det är få som i själva verket gör det. Detta förklarar väl (?) att jag inte alls förutsätter att alla har en ambition att göra så, eller hur? En märklig kommentar, det finns ju svart på vitt vad jag anser? Detta är solklart för mig, bland alla musiker jag mött i mitt liv och även bland nästan alla elever jag mött. Det är en del elever som man försökt få en musikalisk reaktion från på något sätt, men tyvärr märkt över en tid att det finns i princip ingenting som de kan reagera med. De begåvade eleverna svarar direkt genom att prova sig fram och inse att saker och ting går att forma på olika sätt - absolut inte samma sätt-, vilket ett musicerande går ut på. Att medvetet forma musiken!

Men så säger du att du funderar ändå. Och här tappar jag tankegången. Vill man inte fundera, men kanske lite grann, så varför läser man då denna tråd? Jag hoppar över de flesta trådar som inte intresserar mig speciellt mycket, precis som man väljer filmer, musik efter ens intresse och i mitt fall, min specialkunskap.

Jag upplever att det är ordet utveckling som du reagerar på. Jag måste säga att jag blir nedstämd om du inte skulle upplevt att du utvecklats. Jag hoppas att det verkligen inte är så, att du upplever musiken starkare, mer mångfacetterad och därmed tydligare, mer detaljerad genom åren. Vad ska funderandet var bra för, om inte för att just utvecklas? Det är detta som jag inte förstår, det är ologiskt för mig. Man behöver inte söka aktivt och fundera om man bara har musiken som ett passivt sidointresse, då är man egentligen inte så intresserad i ämnet. Men det fungerar inte alls för mig och med just musik. Jag har alltid sök aktivt efter olika sätt att utvecklas och har fått detta till mig genom alla lärare som jag haft sedan jag var 6-7 år, musiker som jag mött och inte minst alla böcker jag läst. Alla som går utbildningar vill utvecklas, om än i olika grad beroende på ens egen begåvning. Varför skulle man annars söka till en utbildning? Vad nytta blir undervisningen till om man inte lär sig något?

Så utveckling eller en önskan om en sådan, är ett fundament om man har ett djupt intresse för musik. Jag vet inte ens varför man skulle behöva "bromsa" sig själv i en tankegång och samtidigt inte önska utveckling? Då behövs väl ingen broms alls om det ska bli logiskt. Man funderar ju egentligen inte alls då. Det är faktiskt omöjligt att inte utvecklas om man studerar musik. Om man inte vet om att man utvecklas, så vet man inte heller vad musikstudier är för något.

Vad utvecklingen i så fall innehåller är dock en helt annan fråga! Jag har ofta mött detta fenomen och även skrivit om detta tidigare i tråden. Men denna fråga kan man inte besvara och varför skulle man egentligen göra det? Det är inte på något sätt en intressant frågeställning eller en rimlig fråga, av den enkla anledningen att man först i efterhand kan se hur det blir! Jag har ibland mött människor som sagt att de kunde ha blivit musiker. Men de är något som de inte kan veta något alls om. Man vet nämligen inte hur långt ens begåvning sträcker sig, till slut möter man en gräns och har då mycket svårt att utvecklas vidare. Hur det sedan blir, det vet man inte.

Jag förstår inte heller denna önskan som jag möter ibland att ifrågasätta utveckling och att den sedan kanske bara skulle gå åt ett håll? Jag svarar bara på frågor och berättar något som jag hoppas ska leda till att man på något sätt fördjupar sitt intresse och utvecklar det, inte åt vilket håll man sedan vill gå! Vill man inte dessa saker, och det gäller nog de flesta som lyssnar passivt på musik, så är det bara att gå vidare i sitt liv och göra något som förhoppningsvis verkligen intresserar en och låta musiken vara något som finns i bakgrunden. Kanske den kan vara till viss glädje ändå? Jag hoppas det och har inget problem med ett passivt lyssnande. Människor är olika och har olika önskningar. Tur är väl att det är på detta sätt. :-)

Jag ser alltså för att vara extra tydlig då det uppenbarligen uppfattas otydligt, att de flesta har ett mycket grunt intresse för musik. Många har åsikter om det mesta, men få har verkligen undersökt eller ens lyssnat vidare på något som de - ofta direkt utan att fundera - fann tråkigt. Detta om man frågar djupare. Jag har hört många gånger att "jag har en bred musiksmak". Jag brukar fråga lite försiktigt vad de speciellt gillar. Då brukar det komma fram en smak som i praktiken är mycket smal och att dessutom dessa personer aldrig går utanför denna lilla sfär. Vissa har inte ens en stereoanläggning. Jag har sett i hem som jag besökt under 35 års tid när jag stämmer, att den står gömd vid soffan och inte ens är inkopplad. Men de spelar piano och säger sig vara intresserad av musik? De är nog intresserade, men inte så djupt. Eller på en lyssningsträff i en Hifi-butik som vi inte ska nämna, sa personen som ledde det hela "nu har vi lyssnat på en brett urval musik". Vi hade bara hört senaste listpopen som var så allvarligt komprimerad att man hörde kompressorn slå av och på ... Aldrig någon jazz-musik eller akustisk musik. Brett, nej det var det verkligen inte! Många sitter inte ens ner och lyssnar, och har ändå en åsikt? De lyssnar inte utan hör bara sporadiskt på musik. Koncentrationen på det som sker i musiken kommer och går, detta är att bara höra! Här behövs en större ödmjukhet inför musiken och sin egen uppfattningsförmåga. Och det är detta jag ser, när jag mött musiker med större förmåga än vad jag själv äger. Jag vill absolut lära mig så mycket jag kan av dem och utvecklas. Ödmjukheten är grunden för utveckling, vilket också är ett kritiskt sätt att betrakta sin egen nivå på.

Egentligen är dessa fenomen i grunden bara sorgligt, för det gör också att intresset för kvalitets-återgivning minskar, vilket vi också kan se att det är så. Många verkar inte störas av den stora komprimering och det grötiga ljudet som blir följden? Då lyssnar man inte heller så noga, man bara hör.

Nåväl, din andra fråga gäller Claude-Bénigne Balbastres som jag inte känner till men jag ska lyssna på honom. Jag konstaterar att man måste nog fundera på musik om man letat upp en sådan pass okänd tonsättare och intresserar sig för hans musik. ;-)

Sedan handlar det om hur mycket olika pianister intresserar sig för andra klaverinstrument. Jag kan nämna att för mig var det en naturlig önskan. Jag har spelat offentligt Bachs 5:e Brandenburgare ca. 20 gånger (den brukar kallas för den första piano/cembalo-konserten då solostämman för just cembalon utvecklas till en mycket stor och lång kadens i den första satsen. De övriga soloinstrumenten, flöjt och violin, får en mindre roll). Av dessa 20 gånger var knappt häften på cembalo. Barockspecialisten Lars Fryden kom självmant till en av repetitionerna i Sollentuna på sommaren. Lars var min lärare i kammarmusik och hade en omfattande och enligt min åsikt banbrytande forskning på KTK. Jag har skrivit om den på min hemsida, vad som gör musik musikaliskt. Böckerna går fortfarande att köpa. Man har bl.a. undersökt tränande musiker gentemot otränade, hur de hör ackord som står nära eller långt ifrån grundtonarten, och funnit att träning gör att man hör dessa förhållande bättre. Detta är ett exempel på utveckling av gehöret genom träning. Lars startade Musica Holmia som var bärande under många år på Drottningholms barockteater. Han hade också Frydén-kvartten och spelade in Bachs violinsonater med Gustav Leonard på cembalo. En av få svenska musiker som haft internationellt skivkontrakt. På Edsberg fick jag undervisning (vi var 18 elever) förutom av honom och de andra 9 lärarna, bl.a. en kurs på hammarklaver för en expert på dessa instrument, liksom cembalo för Ton Koopman och jag fick ackompanjera gambaisten Jordi Savall. (Många andra berömda musiker kom också och gav kurser). En stor upplevelse var det att möta och inte minst lära från dessa personer. I Minsks stora konserthus så spelade jag just kadensen från Bachs 5:e Brandenburgare men då på en konsertflygel. Varför minns jag inte nu. Så jag kan påstå att jag vet lite om just gamla instrument och även fått undervisning på dem av underbart kunniga musiker. Jag också genom åren stämt ett antal cembali, både gamla temperament och vältempererad stämning. (Beror i vilket sammanhang cembalon ska användas).

Jag är verkligen mycket tacksam för alla jag fått möta och lära mig av! Jag kommer alltid att vilja lära mig mer oavsett hur världen ser ut eller hur åsikterna går. Jag önskar inte kritisera någon personligen och skriver därför ofta med allmänna uttryck.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav darkg » 2018-06-10 18:05

Jag uppskattar långa svar, så det är inget 'tyvärr'. Men det tid att läsa ordentligt så jag återkommer.
Balbastre verkar hamna i skuggan av Couperin och Rameau i genren - det blev verkligen extremt off topic - men jättekul om du faktiskt har lust att kika närmare!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2018-06-12 16:28

Hej Max_Headroom!

Detta är enkelt att snabbt svara på, man ändrar inte på noterna inom klassisk musik. I solokonserter så finns kadenserna där man improviserar över de teman som finns i konserten. Idag så är det ingen som jag känner till som improviserar på scenen. Allt är förberett på olika sätt, men flera jag känner är duktiga improvisatörer. Sedan handlar det om vad som är en improvisation, är det att lägga bara till ornament i musiken?

Men vill man förklara på ett djupare sätt, så är en notbild inom den klassiska musiken en komposition och ändrar man i den så är det inte längre samma komposition. Olika teman och figurer utvecklas och hör samman och bildar en enhet. Ändrar man i dessa stämmor så ändrar man i kompositionen och därmed i stämföringen. Jag har några gånger nämnt om att man undervisar i tonernas rörelser mot varandra och att detta kallas för kontrapunkt. (Kontra är mot och punkt betyder toner). Denna förklaring för att kanske förstå vikten i att inte ändra något. Tonsättaren eller musikens struktur kräver att just här så blir det dissonanser, som kommer av en följd av dessa toners naturliga väg att röra sig eftersom temat ser ut på ett visst sätt. Det handlar inte bara om en melodi utan flera melodier eller teman som rör sig. Det är också av denna anledning jag flera gånger talat om vikten att lyssna in i musiken, där allt inte är komp utan oftast är strukturer som är temabärande.

Många av de klassiska kompositörerna var mycket skickliga improvisatörer. Bach improviserade en femstämmig fuga. En nästan helt omöjlig sak att utföra. Han bad dock om ursäkt för att det inte var helt perfekt utfört och återkom till Fredrik den store med ett långt verk om 13 satser i kontrapunktisk form. Det finns en hel del att läsa och lyssna på om detta på Internet. Här kan man se hur delar av den är utformad: https://www.youtube.com/watch?v=KYouXtuk0T8. Det går inte att ändra en ton här, det är faktiskt omöjligt, trots att hela kompositionen bygger på en improvisation. Detta är dock en av Bachs mest svårtillgängliga verk och inte något som jag skulle rekommendera en nybörjare till Bachs musik att lyssna på eller ägna tid åt. Det finns bättre ingångar.

Att komponera är ett helt annat sätt att skriva musik än att improvisera eller ornamentera musik. Detta är bara ett litet exempel. Om du är intresserad kan man leta vidare på YouTube eller i böcker kommer du finna att alla större verk fungerar på detta sätt. Därför skiljer man på låt där melodi, ackord och text ofta är givna, men där ackompanjemanget inte är utskrivet mot en komposition där allt är utskrivet. Att kalla sig kompositör när man skriver låtar förändrar inget. Det visar bara att man inte vet vad en komposition är. Men det är ju inget fel i att skriva låtar, så jag har svårt just för detta fenomen att kalla saker för något det inte är?

Dock finns det Barockmusik som bygger på s.k. generalbas där bara basgången och siffror som anger ackorden är utskrivna. Här måste cembalisten fylla ut det som inte finns, då i den stil som stycket är skrivet i och använda sig av de givna ackorden, soloinstrumentets melodislingor eller göra motslingor. Det kräver dock att man är en bra specialist på denna typ av musik. Idag ska en tangentinstrumentspelare framföra så många former av musik, att det blir svårt klara detta på ett bra sätt direkt och i full fart. På barocktiden så spelade man bara barockmusik, andra stilarter var inte uppfunna. Därför var det lättare att kunna spela generalbas när det var det enda man utförde. Dock kan man sitta med noterna och teckna ner möjliga lösningar som man sedan provar hur det låter. Detta har jag gjort ett antal gånger men jag är långt ifrån någon specialist. Har man en bra kunskap om harmonilära och stilkunskap så är det dock utförbart.

Tänk på Mozart som kunde skriva ut en stämma i en hel sats för att sedan fylla de andra stämmorna. Notbilden och hur det skulle låta var fullständigt klar för honom redan innan han satte igång. Han var berömd för att sällan behöva ändra något. Det bl.a. därför som han blivit geniförklarad. Han spelade pianokonserter där bara notmaterialet för orkestern fanns. Han kunde ändå spela solostämman. Den var redan klar i huvudet på honom. Det finns flera berättelser om dessa händelser om man läser någon bok om honom. Beethoven var också en skicklig improvisatör och kunde improvisera hela sonater, många berättelser finns. Men han arbetade sedan länge med materialet. Han hade det inte lika självklart lätt för sig som Mozart. Man vet detta helt säkert då det finns många skissböcker efter honom. Både Chopin och framförallt Liszt var också mycket skickliga improvisatörer.

Angående Mats Öberg, så blir det naturligtvis svårare att spela om man är blind och att lära sig något. Men det finns notskrift för blinda. Dock att bara lära sig utantill en hel konsert, det gör alla pianister som spelar offentligt, och just detta är inte speciellt anmärkningsvärt. Jag spelade alla lektioner under 4 år och två gånger i veckan, utantill. Min professor tog bara noterna vilket chockade mig första gången. Sedan var det bara att öva ... Det har också funnits blinda klassiska pianister som gjort karriärer. De är inte många, men jag tänker framförallt på organisten Helmut Walcha som var blind och som spelade in alla Bachs verk. Svårt att förstå hur detta gick till då det är 3-5 manualer på en orgel och till det så tillkommer fotpedalen som ett extra tangentbord som spelas just med fötterna. Sedan har vi Art Tatum som var i stort sätt blind, möjligen svag syn på ena ögat. Bach blev blind under sina sista år. Han hade grå starr om jag minns rätt.

Att spela utan att se är dock en mycket bra träning och det finns några lärare som brukar rekommendera detta. Jag brukar göra detta med en ögonbindel och alltid är det några saker som klarnar eller som blir säkrare. Alla som spelar borde prova detta tycker jag. Vissa elever jag hade provade, men vissa ville inte ens prova.

Zappa var en av de mest intressanta rockmusiker som jag hörde live ett par gånger. Hans ofta unisona komplicerade figurer med hela bandet och med sammansatta taktarter, är spännande att följa, även om jag har lite svårt för den ironiska tonen man nästan alltid finns i hans musik. Jag minns någon intervju med honom där han beklagade sig över att intresset hos den breda publiken inte längre gällde musiken, utan att det alltid måste vara en video till. Synen stör mycket av hörselintrycket då det är ett så dominerande sinne. Att blunda blir därför en viktig sak om man önskar utveckla sin hörselförmåga. Om inte så begår man helt säkert en blunder ... ;-)

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2018-06-13 16:30

Bara ett litet tips. Lyssna gärna på den här mannen, Gaston Litaize. Blind fransk organist som bl a spelat in Olivier Messiaens orgelverk från 30-talet (finns ett dubbelalbum på Harmonia Mundi, inspelad av André Charlin). Glöm heller inte Stevie Wonder. Bägge finns på youtube.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-01-12 13:44

Hej!

Några nyheter kring Hamelin:

Marc-Andre Hamelin talar med WCRB's Cathy Fuller (också hans hustru) om musik av Haydn, Feinberg, Beethoven, Scriabin och mycket mer.
https://soundcloud.com/classicalwcrb/pi ... re-hamelin

_______________________

Här finns en doktorsuppsats om Hamelin och bearbetningarna av Chopins etyder som Godowsky gjorde.
https://open.library.ubc.ca/cIRcle/coll ... /1.0166717

_______________________

Marc finns på Twitter och skrev så här i december:

"Marc-André Hamelin
‏ @MarcAndreHam
12 dec. 2018

"Off to Berlin today for a 3-day session recording the first six sonatas
of Samuel Feinberg. Very, very excited about this! Truly fascinating
repertoire."

Verken kommer att spelas in i Teldex-studion med Andrew Keener som producerat många av Hamelins inspelningar.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-05-21 01:07

Jag gick in på Hamelins hemsida och lyssnade på Brahms 2:a med Warszawa filharmonin dirigerad av Jacek Kaspszyk. Oj vilket framförande, vilken orkester och vilken dirigent! Här satt allt ihop, orkestern spelade rytmiskt, med härlig klang och frasering. Marc-André gav en av sina bästa framföranden som jag någonsin hört från honom. De två stora solon som finns i första satsen (i slutet av expositionen och reprisen) var helt enkelt enorma. Vilken lätthet med kraft. Långsamma satsen hängde helt ihop och var dessutom mycket vacker: det berömda cellosolot utmärkt bra spelat. Marc-André svalde konserten som om det varit en liten Mozart-konsert. Inte för att Mozart är liten utan den pianistiska och musikaliska kapacitet man måste ha för att spela detta omfattande Brahms-verk. Här kan man också iaktta hur väl Hamelin balanserar om bas mot diskanten vid starka nyanser. Det ger en överraskande stor effekt vid några tillfällen som skiljer honom från de flesta pianister.

Titta gärna in på hans hemsida och lyssna. Det är det verkligen värt! Jag tycker att det är ett bättre framförande än på skivan som han gett ut! Kanske en bättre orkester och även sal har påverkat att det blev som helhet så lyckat.

På hemsidan kan man också titta på vilka konserter som han ska göra. Jag blir så glad över att flera institutioner - (utom tyvärr i Stockholm) - förstått vem han är. Marc skrev till mig och tyckte att det är på tiden att han får spela här igen. Han kom fem gånger när jag kunde styra och ställa, men tyvärr har jag ingen makt eller pengar att arrangera något idag.

Hamelin återkommer till pianoserien i Helsingborg till hösten. Jag blev förhindrad att åka för två år sedan, men detta är en höjdpunkt. Lite avundsjuk är jag på min lillebror och en vän som åker till Schweiz nära Zürich för att höra honom i en pianoafton i Lucern nu på onsdag!

Programmet den 29 augusti i Helsingborg:

Mario Castelnuovo-Tedesco (1895–1968): Cipressi (1920)
Robert Schumann (1810–1856): Fantasie i C-dur op. 17
- Paus -
Alexis Weissenberg (1929–2012): Sex arrangemang av sånger ur Charles Trenets repertoar; Coin de rue – Vous oubliez votre cheval – En avril à Paris – Boum! – Vous qui passez sans me voir – Ménilmontant
Gabriel Fauré (1845–1924): Nocturne nr 6 i Dess-dur, op. 63 (1894)
Frédéric Chopin (1810–1849): Polonaise nr 7 i Ass-dur op. 61 "Polonaise-fantasie"
Scherzo nr 4 i E-dur op. 54

Bästa musikaliska hälsningar från
Torgny

https://www.marcandrehamelin.com/video-gallery-full

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2019-05-21 17:25

Torrowitz skrev:Titta gärna in på hans hemsida och lyssna. Det är det verkligen värt! Jag tycker att det är ett bättre framförande än på skivan som han gett ut! Kanske en bättre orkester och även sal har påverkat att det blev som helhet så lyckat.


Detta var väldigt bra! Jag brukar inte gilla Brahms men detta var bra. Lite osammanhängande komposition, men ändå; det rör på sig.
Det som är "lite lustigt" är att orkestern och pianisten spelar i samma stil; Bestämt men lätt, närmast fjäderlätt. Det kan inte vara en slump, det här måste dom ha övat på i förväg. Väldigt bra tajming också, sitter som spikat. Ofta tycker jag att det är något som man missar på, och det låter utsmetat. Kanske lägger man inte ned den tid på att öva orkestern som man (troligen) har gjort här?
Mycket hög kvalitet på framförandet!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-06-09 13:18

Jag vill peka på två filer på en rysk sida där Hamelin spelar live Ravels båda konserter. Vänsterhandskonserten passar honom som en handske med sitt mörkare uttryck. Medan den nya (för Hamelin) G-dur konserten (vid 20:30) spelas med ett härligt, på bästa sätt ohysteriskt melodiskt uttryck. D-dur kommer vid 1:04:00 och man märker att detta är ett verk som tilltalar Hamelin på bästa sätt. Den stora kadensen i vänsterhandskonserten börjar vid 1:18:30. Man kan också jämföra Warzawa filharmonin med Moskvas Filharmoniker och båda är utmärkta orkestrar, men Warzawa orkestern är ytterst bra på alla sätt och vis, har nästan inga brister alls. Hamelins tydliga rytmiska spel, trots att det är melodiskt, gör det lättare för båda orkestrarna att följa med. Extranummer vid 1:25:50.

Det finns också en pianoafton med bl.a. en av Feinbergs ovanliga sonater och en hel del annan musik som Busonis bearbetning av Bachs violin-chaconne. Jag gillar Hamelin bättre i soloaftnar då han mer fritt kan visa sin bredd och djup. Solokonserter tenderar att kräva relativt genomgående starkare spel och fyrkantigare fraseringar för att orkestrarna ska hänga med. I en pianoafton kan han använda sig av fler register. Klangen i Bach-Busonis Chaconne är bara imponerande. Melodisk med en mäktig orgelliknande klang.

Jag skulle nog börja lyssna på soloaftonen även om Ravelkonserterna är kanske mer direkt tilltalande vid ett första hörande. Feinberg sonaten vid 17:00 är inte helt lätt att ta till sig, faktiskt mycket svårspelad och nästan omöjlig att lära sig utantill. Lyssna så förstår ni. Men sedan kommer det musik som är direkt melodiskt briljant på vanligt Hamelin-manér. Vid 42:15 kommer Wiessenbergs briljanta bearbetningar av olika sånger. Vid 1:06:00 kommer Chopins fantasie och E-dur Scherzot. Notera Hamelins stora dynamik och det som jag påpekat tidigare, hans utnyttjande av basen vid kraftiga nyanser och alltid mycket tydliga figurer och harmonik. Det finns inget slarv här. Harmoniken i Chopin-styckena blir ovanligt tydligt uttecknad. Extranummer vid 1:31:30.

https://meloman.ru/videos/catalogue/

Jag blir mycket glad när jag läser dina kommentarer Max_Headroom kring Brahms andra konsert med Hamelin. Du överbryggar dina tidigare negativa erfarenheter med Brahms musik och lyssnar beslutsamt och finner många saker att tycka om. Jag tycker att det är en idealisk inställning till att utveckla sig och finna nya saker!

I detta fall har du helt rätt att det hänger ovanligt bra ihop. Det beror på många saker, bl.a. att den instrumentala nivån är mycket hög. Om dina mindre goda erfarenheter med konserten som komposition, kan jag säga att jag räknar själv med att behöva minst 7 genomlyssningar på ny musik, om det är en stort verk och inte är minimalistiskt, dvs. har många upprepningar. Om det är det sistnämnda så kan det räcka med endast en lyssning. Jag skrev tidigare att i Beethovens "Für Elise", att temat kom, jag tror det var 18 gånger, utan att på något sätt förändras. Jag känner inte till något liknande av Beethoven och jag har ändå hört det mesta av Beethovens musik många gånger. Det kan vara om någon hittar ytterligare en minimalistisk stycke av honom ... ?

Men i en så lång och omfattade konsert som Brahms andra konsert på ungefär 50 minuter, tappar man lätt överblicken. Noter, om man kan läsa dem, hjälper mycket i att skaffa en bättre förståelse över allting och man kan lättare höra stämmor inne i musiken och finna samband. Musiken är en genomarbetad komposition där olika teman dyker upp i alla möjliga instrumentgrupper i olika mönster. Påminner om en mosaik, där de olika små bitarna till slut ger en helhet om man kan uppfatta dem och sedan ser det hela i ett större perspektiv. Men först måste man uppfatta alla små delar.

Annars är det bara att lyssna flera gånger. Faktiskt att minska (inte öka) sitt "lyssningsfönster" man använder sig av. Ju mer detaljer man upptäcker desto bättre kommer helhetslyssningen bli.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-08-28 12:04

Jag önskar påminna om Marc-Andrés konsert i Helsingborg på Dunkers Kulturhus kl.19.00 imorgon den 29 augusti. Ett riktigt evenemang och väl värt att åka till om man kanske finns i närheten. Jag åker själv med min lillebror tidigt på morgonen för att lyssna på denne fantastiske man. Program och information finns i länken:

https://dunkerskulturhus.se/event/konse ... e-hamelin/

Marc-André Hamelins tre tidigare framträdanden vid festivalen har varit enastående höjdpunkter av sublimt pianospel, kännetecknat av fullständig klanglig behärskning och intensivt medveten gestaltning.

Tolkningen av Liszts Bénédiction de Dieu för två år sedan berörde publiken starkt. Marc-André Hamelin har en otrolig bredd med oväntade inslag som årets Charles Trenet-sånger i arrangemang av Alexis Weissenberg. Han nominerades i december 2018 för elfte gången till en Grammy. Denna gång för inspelningen av Stravinskijs Våroffer tillsammans med Leif Ove Andsnes. Gramophone utnämnde i juni 2018 Hamelins tolkning av Franz Schuberts sista sonat och några impromptus till ett av månadens bästa album.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-08-31 12:06

Det var en stor pianoafton i Helsingborg med Marc-André Hamelin i torsdags kväll. Jag vill skriva om den och den blir något lång men så är det. Hur ska man annars kunna förmedla något mer ingående?

Jag och min lillebror gick direkt från tåget på torsdagen till salen och fann Marc-André där. Han har alltid varit mycket tillmötesgående och bjöd oss att lyssna. Vi fick höra en timmes repetition av delar av programmet. Han spelar nästan aldrig fel i snabba figurer, utan det är snarare klang och vissa balanser som han arbetar med. Allt sitter färdigt och helt utan memoreringsproblem.

Vi gick och åt lunch och kunde tala om mer personliga saker. Hamelin berättade om de problem som uppstod då han skulle åka mellan repetitioner för årets Promskonserter, till en konsert utanför Zürich. Långa taxiresor då kommunikationerna inte var bra, på hela tre och fyra timmar! Och jag har inte berört de andra logistikproblemen som han stötte på under dessa resor.

Jag berättade om denna tråd på Faktiskt.io där jag bl.a. beskriver hans behandling av pianots klang i svaga och starka nyanser. Han höll helt med om att han medvetet balanserar mot mer bas i starka nyanser för att få mer dynamik och att inte pianot skulle låta aggressivt hårt. Jag sa att bara vissa pianister gör detta som Michelangeli, Arrau och Horowitz. Han kunde bara hålla med mig och dessutom undra så smått varför. Det finns bara fördelar med att balansera om. Inom akustiken vet man att också en bastunn efterklang, alltid leder till ett hårt ljud i starka nyanser (ibland också plågsamt hårt) i vilken sal som helst. Något som jag skulle kunna skriva mycket om ...

Jag tog upp inspelningen som han har på sin hemsida med Brahms 2:a konsert från Warzawa och jag berömde den, då det är en helt annat sätt att spela än vad jag var van att höra. Hamelin var mycket glad över att jag la märke till det och sa att han kände sig stolt över just denna inspelning. Orkestern, dirigenten och akustiken i salen i Warzawa, bidrog också till det mycket lyckade resultatet. Jag påstod att det är en mer melodisk och harmoniskt styrd frasering än tidigare. Hamelin höll med och men sa att han nästan prioriterar harmoniken mer än melodin! Jag påstod att de går hand i hand, men att harmonikens betydelse ofta underordnas melodin snarare än tvärtom. Hamelin kunde bara hålla med. Men detta "nya sätt" leder till flera positiva resultat då harmoniken styr frasernas andning och där skiljer sig hans nya spel en del mot tidigare år. Hör Brahms konserten från Warzawa så kan ni själva uppleva detta.

Pianoaftonen i Helsingborg var helt fantastisk med stående ovationer både före och efter paus. Hans"nya sätt" att frasera, artikulera melodier, harmoniken och figurer, gör allting tydligare. De går fram på bästa sätt i salen. Kompositions strukturer likaså, inte minst flerstämmigheten blir tydligare. Detta var något som jag speciellt uppskattade, att en klanglig balans hela tiden varierar, beroende på i vilket register klangerna ligger. Den motsträviga flygeln i salen som arrangörarna ville byta ut då den låter så hårt, klingade plötsligt som en mycket bra Steinway. Arrangörerna blev mycket glada över det, de hade planerat att köpa en ny flygel. På lunchen så pratade jag med Hamelin om pedalbehandlingen och som han la största vikt vid. Han använde sig naturligtvis av halvpedal, men nämnde också några andra sätt att få ett instrument att klinga i framförallt svaga melodiska passager.

Efter paus så spelade Hamelin några arrangemang av pianisten Weissenberg på melodier av Charles Trenet. Detta är enkla melodiska sånger som Weissenberg tyckte om och arrangerade. Genom dessa arrangemang, ofta flerstämmigt, så står melodierna fram i en helt ny dager. Hamelin tyckte mycket om dessa arrangemang och har tagit ut dem på gehör (!). Inte lätt att göra då de är pianistiskt mycket sammansatta och därför svåra att höra varje figur exakt som den borde vara. Han erkände att han också "förbättrat" arrangemangen på ett antal ställen. Man har nu hittat Weissenbergs noter och ska publicera dem. Men Hamelin har redan spelat in sina versioner och man (troligtvis Peters förlag) planerar också att ge ut även hans version, då det är arrangemang.

Som avslutningen han en nocturne av Faure som i mångt och mycket påminde om Trenet arrangemangen. Vackra melodier och mycket fantasifullt arrangerat. Chopins Fantasi-polonäs samt hans fjärde Scherzo avslutade konserten. Jag har aldrig tidigare hört dessa verk spelas bättre även av historiska pianister på skiva. Både stämföring, variation av klangen, artikulationen var helt fantastiskt utfört parat med en stark känsla. Stående applåder och Hamelin avslutade konserten med ett preludium av Debussy.

Efter konserten gick vi och åt. Med följde båda ansvariga arrangörerna, unga pianiststudenter från Ingesund som även framträtt i olika lunchprogram. Jag förde fram några av dem till Hamelin då de var för blyga att tala med honom. Som ung student är det en mycket stor upplevelse att få möta en pianist med det rykte Hamelin har. Man glömmer det aldrig, det vet jag av egen erfarenhet. Vid bordet hade jag nöjet att få tala med Robert von Bahr och berömma han idoga arbete med att ge ut musik i kompletta serier, trots att alla skivor inte alltid säljs så bra. Publiken önskar samma "slagdängor" om och om igen, något som vi alla som arbetar inom musiken känner väl till. Men Robert går emot strömmen i detta fall. Unikt för en skivproducent! Vidare satt en professor från ett Universitet där och han följer Hamelin överallt när han kan komma ifrån. En pianist som delade första pris i den sista van Cliburn tävlingen, Haochen Zhang, där Hamelin var domare och dessutom komponerat ett intrikat obligatoriskt stycke, var där och lyssnade.

Alltnog den bästa pianoafton jag hört i mitt liv även från Hamelin själv. Den kan svårligen toppas? Allt tack också till arrangörerna av denna internationella festival som är ledande utan konkurrens i Sverige, för deras enorma arbete.

Mvh/Torgny

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Tangband » 2019-09-01 14:39

Hamelin är en helt suverän pianist. Kan jämföras med tidiga Pollini . Men där han blev något sämre med åldern är det tvärtom med Hamelin.
Jag har en tidigare skiva med musik av Alkan där han verkligen gör musiken intressant- perfekt spelat naturligtvis, men han lyckas ju kombinera det perfekta med extrem musikalitet :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Tangband » 2019-09-02 07:11

petersteindl skrev:
momus skrev:Apropå Peters förslag, Debussy med Giseking. Här är min favorit: https://www.youtube.com/watch?v=LLbpQl1cCl8. Smaken är som baken...... Tyvärr är det lite osynk i klippet, men det är bara att blunda. Giseking låter som Pierre Boulez dirigerar. Visserligen älskar jag Boulez dirigentgärning, men Debussy vill jag ha en aning mer impressionistisk........


Fixade länken. Arturo Benedetti Michelangeli tillhör de stora. Jag har dock lite svårt för honom, förutom i en del Debussy och Ravels pianokonsert. Jag förundras över hans spel, men det slår oftast inte an den där tonen inombords som gör att man blir ett med musiken.

Med vänlig hälsning
Peter

Peter,
Det är alltid den där balansen mellan det tekniskt perfekta och det som slår ann en sträng :) Det är ovanligt med båda.
Jag gillar Michelangelis spel och han fraserar verkligen perfekt. Men den pianist jag tycker är bäst på att slå ann strängar är nog Rubinstein, trots att han i vissa inspelningar spelar lite fel och ibland fraserar på eget sätt, kommer personligheten igenom och det känns nästan som det är han som skrivit musiken.

Pollinis tidiga inspelningar med bla chopins etyder lyssnade jag mycket till i min ungdom. Fantastisk musik och fantastiska tolkningar. Pollini kombinerar här det tekniskt perfekta med fantastiska tolkningar. :) Pollini studerade sedan för Michelangeli och kom framöver framgent spela alltmer reserverat, kanske kyligt.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maurizio_Pollini
”Pollini was born in Milan to the Italian rationalist architect Gino Pollini, who has been said to be the first to bring Modernist architecture to Italy in the 1930s.[1] Pollini studied piano first with Carlo Lonati, until the age of 13, then with Carlo Vidusso, until he was 18.[2] He received a diploma from the Milan Conservatory and won both the International Ettore Pozzoli Piano Competition in Seregno (Italy) in 1959 and the International Chopin Piano Competition in Warsaw in 1960.[3] Arthur Rubinstein, who led the jury, declared Pollini the winner of the competition, allegedly saying: "that boy can play the piano better than any of us".[4] Soon afterwards, he recorded Chopin's Concerto No. 1 in E minor with the Philharmonia Orchestra under the Polish conductor Paul Kletzki for EMI, and taped performances of Chopin's etudes.[5] When the Philharmonia offered Pollini a series of concerts, he experienced what EMI producer Peter Andry has called "an apparent crisis of confidence".[6] After this, he studied with Arturo Benedetti Michelangeli, from whom he is said to have acquired "a precise technique and emotional restraint",[7] although some have expressed a concern that Michelangeli's influence resulted in Pollini's playing becoming "mannered and cold".[6] During the early 1960s, Pollini limited his concertizing, preferring to spend these years studying by himself and expanding his repertoire.[8]”

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-09-02 14:14

Tack för kommentarerna Tangband. Jag vet att det är många, inklusive mig själv som tycker att Michelangeli är kylig och av denna anledning inte lyssnar så ofta på honom. Även om jag har många skivor med Michelangeli lyssnar jag sällan på dem. Det är bara Rachmaninoffs 4:e konsert som dyker upp då och då, där hans "kyliga" spel passar som en handske. Han håller ihop den något uppstyckade kompositionen på ett fantastiskt sätt.

Likaså gäller det Pollini som blivit i mitt tycke alltför kylig och ointressant när han nu på gamla dar inte behålligt sin ungdomligt fantastiska teknik. Jag håller helt med dig om att Chopin etyderna är en pianistisk fantastisk inspelning, men både inspelningen och den hårda flygeln gör att jag inte klarar av att lyssna på så många av etyderna på en gång. Hans skiva med Stravinskij, Prokofiev och Boulez verk från samma tid, är likaså enorma. Hans spelstil som är framåtdrivande och långtifrån lyrisk, passar mycket väl till denna musik. Egentligen så kan man generellt säga att vissa pianisters spelstil passar bättre till viss musik än annan musik!

Men det jag ville peka på med texten om Hamelins ändrade attityd, är att det långt ifrån är så enkelt som att "smaken är som baken". Att få höra hur en av världens främsta pianister tänker om sina tolkningar och hur han så småningom ändrat sig, tycker jag är högintressant. Även en som Horowitz ändrade sitt spel genom åren, likaså Arrau. Nu också Pollini som du nämner, vilket jag ändå skulle vilja säga är känt. (Pollini ägnade sig också under många år åt politik och hade musikmanifestationer som kan man nog kalla dem, tillsammans med sin vän Abbado).

Men synd vore det om artisterna inte kunde förändra sig själva. De pratas dock sällan om detta i t.ex. intervjuer. Ofta för att intervjuaren är för begränsad ... Det närmast jag ser om detta finns i en ny bok om Arrau. Både hur hans lektioner gick till med notexempel och även flera intervjuer, (men där intervjuaren är mycket kunnig). I denna bok på olika ställen, talar Arrau om sitt spel och hur det förändrats genom åren.

Att en åsikt slagits sig fast så hårt i människors sinnen, att "smaken är som baken", beror nog helt och hållet på att människor uppfattar saker så olika. Man tänker mindre på hur mycket man själv uppfattar, eller ens tar reda på fakta. Det finns många undersökningar, en t.ex. gjord på KTH där man tagit elever från Edsberg (en påbyggnadsutbildning till Musikhögskolan) och jämför dessa med "normala" människor utan musikalisk träning. Där så visar man tydligt att när det gäller harmonik, så hör Edsbergs eleverna bättre de relationer mellan ackord som är långt ifrån grundtonarten och kan placera in dem riktigare. Betydligt bättre då än de människorna utan musikträning, som snarare bara gissar när man kommer till mer avlägsna tonarter. Man kan på så sätt visa att musikalisk träning ger effekt.

Harmoniken är grundläggande och ett slags grammatik för musiken på samma sätt som det finns för språket, då det bygger på den naturliga övertonsserien. Så det är ingen tankekonstruktion, utan bygger helt och hållet på hur vi uppfattar klang från olika instrument. Detta är ett faktum och använder man inte sig av harmoniken i sin lyssning, så anser jag att den blir onödigt "fattig" och tenderar åt lyssning bara på ytan. Som Hamelin säger så tycker han t.o.m. att harmoniken ofta spelar en större roll än melodin. Något att verkligen fundera mer på!

Många artister är vad jag skulle kalla högerhandspianister. Det finns flera som jag beundrar som t.ex. Kempff och hans inspelningar av Beethovens sonater och stereo versionen av konserterna. De är i mitt tycke svåröverträffade. Här kommer vi så då till det andra som du nämner Tangband och det är det som svårligen kan diskuteras men som naturligtvis finns. Det gäller det som du kallar att "slå an strängar". Det finns ett antal musiker som lyckas med detta bl.a. Kempff, trots sin något klumpiga teknik. Jag har även tidigare i denna tråd skrivit en del om ämnet. Men det är tyvärr inte ett område man kan diskutera annat än att konstatera att vissa musiker har den förmågan.

Rubinstein hade denna förmåga i hög grad, även om han var en utpräglad "högerhandspianist". (Se kommentarer om honom tidigare i tråden kring Chopins 3:e Ballad). Pollini tycker jag det är mer tveksamt med om han har någon större förmåga att nå ut till publiken. Jag har hört honom två gånger live och det var inte så upplyftande enligt mitt tycke. Sådana som Perahia, Arrau har/hade den definitivt. Jag tror faktiskt att det inte finns någon pianist på hög världsnivå som inte mer eller mindre har denna förmåga att beröra.

Men det betyder inte att det andra blir oviktigt. Lyssnar man bara med en känsloinriktning, letar man nog bara i stort efter denna förmåga att artisten kan beröra en. Men en undervisning på högskolan kan inte inrikta sig på något som är i princip omöjligt att formulera. Hur ska man göra då? Man ägnar sig åt praktiska saker som att förstå och interpretera notbilden, artikulation, frasering, långa versus korta fraser, klang, pedal och karaktär och inte minst harmonik och historiskt perspektiv. (Jag har säkert glömt flera saker). Dessa saker är också viktiga, då utan dem blir det omöjligt att spela på en professionell nivå. Förmågan att nå över scenkanten och beröra är tyvärr inte möjligt att undervisa i. Man får se efter hand hur de unga artister lyckas med genom livet.

Mvh/Torgny

qtp
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2019-07-18

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav qtp » 2019-09-18 17:45

Konserten i Helsingborg sänds på P2 i kväll

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1 ... ramid=4427
Lämnat forumet 2019-09-29

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-09-19 14:06

Tack qtp för påminnelsen som jag naturligtvis såg för sent och missade konserten i P2, men jag lyssnar sällan på radio. Nu finns den streamad på samma sida:
https://sverigesradio.se/avsnitt/1358662

Efter att lyssnat på den lite snabbt så kan jag säga att inspelningen är för ljus. Så lät det inte i salen och jag satt på en bra plats och flyttade runt på repetitionen till andra platser i salen. Var även uppe på scenen och demonstrerade att man kan ställa in flygeln så att den blir känsligare, provspelade den lite. Vi får se om mekaniken justeras till ett annat år? Synd med klangen då det ger ingen riktig uppfattning hur Hamelin låter live. Det blir en stor skillnad, mer dynamik och aldrig hårt. Men lyssna gärna. Som alltid med Hamelin så är det en delvis ovanlig repertoar som han spelar.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2019-09-21 15:14

Torrowitz skrev:Tack qtp för påminnelsen som jag naturligtvis såg för sent och missade konserten i P2, men jag lyssnar sällan på radio. Nu finns den streamad på samma sida:
https://sverigesradio.se/avsnitt/1358662

Efter att lyssnat på den lite snabbt så kan jag säga att inspelningen är för ljus. Så lät det inte i salen och jag satt på en bra plats och flyttade runt på repetitionen till andra platser i salen. Var även uppe på scenen och demonstrerade att man kan ställa in flygeln så att den blir känsligare, provspelade den lite. Vi får se om mekaniken justeras till ett annat år? Synd med klangen då det ger ingen riktig uppfattning hur Hamelin låter live. Det blir en stor skillnad, mer dynamik och aldrig hårt. Men lyssna gärna. Som alltid med Hamelin så är det en delvis ovanlig repertoar som han spelar.


Dom kanske har kört inspelningen genom en kompressor? Dynamikkompression är ju (tyvärr) mycket populärt. Ett ljudspår som dynamikkomprimerats låter ljusare.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7323
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Kalejdokom » 2019-09-26 12:23

Jag lyssnade på "direktsändningen" av konserten. Först i köksradion, men soundet var så bra att jag raskt drog igång stora maskineriet och pianoljudet var något av det bästa jag hört! Stort och dynamiskt med en botten som fick mina dipoler att kittla parketten. Mycket bra. Kanske streamingversionen är annorlunda...

Imponerande anekdot, några av styckena som spelades (Charles Trenet) har Hamelin transkriberat från en gammal skivinspelning! 8O .

Edit: ser, när jag läser bakåt i tråden, att Torrowitz förstås redan kommenterat detta om "gehörsarrangemanget".

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-09-26 14:32

Hej Max_Headroom och Kalejdokom!

Trevligt med intresse för Hamelin, det är han verkligen värd. För att ta din idé först Max med att inspelningen har körts genom en kompressor och därför klangförändrats, så har du helt rätt. När jag lyssnar över mitt Ino system (Pi60s + Basstöd 60), så är det mycket tydligt utan att ens mäta upp hur pass mycket. Både de större höjdpunkterna är kraftigt reducerade i det första stycket och så genom hela konserten. Jag tror dock inte att de i första hand är de som påverkar ljudet, även om jag aldrig använder kompressorer i mina inspelningar och således har lite erfarenhet av dessa manicker. Jag tror att de använda mickarna är troligare orsak. Det stod ett par bra placerade i rundeln på flygeln, vilket är bra, men jag är tämligen säker på att det var njurmickar som har precis den betoning på diskanten som hörs på inspelningen. Det stod också två mickar längre ut i salen som var efterklangsmickar. Thuresson tror jag, men jag inte fram och tittade. En del av den märkliga basen som blir bullig, både distant och hörs i bredd från rummet, gör inspelningen delvis otydlig i detta register. Det är bara högsta diskanten som låter helt klar, men då överdrivet ljust och vass i de starka nyanser som man alltid ska jämföra med. I svaga nyanser så är den rena efterklangen så svag att den inte hörs speciellt tydligt. Salen i Dunkers kulturhus har inte heller bra form då den är grund och mycket bred. Så reflexer från sidoväggarna som är så viktiga för klangen och att man ska känna sig involverad i ljudet, kommer mycket sent i ljudet och skapar en rörighet i ljudet. Så balansen i inspelningen är både för ljus jämfört med basen, övre basen (främst i lilla oktaven) inte bara för svag utan också rörig i starka nyanser.

När det gäller din upplevelse Kalejdokom så är det mycket trevligt att du gillade det hela och lyssnade. Hamelin spelar delvis mycket ovanlig repertoar och det är en av anledningarna att lyssna på honom. Han använder sig mycket av harmoniken i lilla och stora oktaven för att lyfta fram en melodi och det går inte lika tydligt fram här som det gör i verkligheten. Angående klangbalansen så lyssna en bit in i början av andra satsen i Schumann fantasin, där de kraftfulla ackorden i basen låter obalanserade mot diskanten och betydligt svagare än de gjorde i verkligheten. Just i dessa starka nyanser så går problemen lättare fram. Avsaknad av viss bas ger också mindre dynamik vilket går ännu tydligare fram längre in i satsen. Jag vet inte om ni tänkte på att den djupa basen ibland hörs mer ifrån vänster högtalare. Jag tror detta är sena reflexer som kommer från efterklangsmickarna.

Inspelningen är mycket monolik. Där diskanten ligger i mitten av högtalarna, och basen bakom. Ett vanligt "fel" på inspelningar av piano där det i verkligheten är ett stort instrument vi hör på. En Steinway-konsertflygel är 2,74 meter lång och det borde framgå av inspelningen. Basen kommer från höger och diskanten något till vänster om man lyssnar på flygeln rakt framifrån eller i linje från rundeln vilket ger mer diskant.

Alltnog inte en dålig inspelning men den ger en dålig bild hur Hamelin låter i verkligheten. Det är betydligt mer bas, mer mellanstämmor, betydligt större dynamik vilket jag vet från flera som hört honom live ffg. och bara har skivor att jämför med. Det blir en lätt chock. I detta fall så ger en live-konsert en annan upplevelse av klangen. Men även var det ett tydligare ljud från hela instrumentet där diskanten inte är betonad.

Han har ett fantastiskt gehör och jag har en del av Horowitz arrangemang som Hamelin skrivit in kommentarer på där andra människor med mycket gott gehör avlyssnat och skrivit ner, vart de hört fel. Man kan utveckla sitt gehör väldigt mycket med andra ord.

Jag är mycket imponerad hur han behandlade flygeln som var långt ifrån lättspelt. Man märker inte det någonstans i konserten. Han säger själv att han utvecklat en viss förmåga att "tvinga" fram det ljud han önskar ur instrumenten.

Mvh/Torrowitz

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Tangband » 2019-09-27 16:55

Helt klart är han en av vår tids bästa pianister. Lyssnade nyss igen till hans tolkningar av Alkans musik. Han gör den storartad- helt utan felspelningar, men det blir även riktigt kul att lyssna och aldrig tråkigt.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav momus » 2019-10-06 11:43

Just det. Han är aldrig tråkig. Alkan hade nog varit tämligen olyssnad på från min sida om det inte vore för Hamelin,

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19059
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Max_Headroom » 2019-10-14 19:59

Hittade den här, när jag egentligen letade efter lite Boogie Woogie:


Jag är inte känd med stycket (eller den här typen av musik alls), men kände igen det från Who Framed Roger Rabbit, där är det dock ingen som spelar, utan där är gjort med synclavier (enligt soundtracket, jag har skivan). Jag trodde att hr Hamelin spelade stycket ovanligt fort. Så jag kontrollerade mot en annan piasnist som otroligt nog river av stycket ännu snabbare. Men Marc-André Hamelin spelar jazzigare, svänger mer (lägg speciellt märke till partiet 11:00 till 11:30 i videon!). Inte så att den andra (Valentina Lisitsa , troligen väl känd pianist för dom som är insatta) jag kollade var tekniskt dålig, tvärtom. Men det är nog inte så lätt att spela stycket alls.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-10-16 13:03

Max_Headroom skrev:Hittade den här, när jag egentligen letade efter lite Boogie Woogie:
[ YouTube ]


Jag är inte känd med stycket (eller den här typen av musik alls), men kände igen det från Who Framed Roger Rabbit, där är det dock ingen som spelar, utan där är gjort med synclavier (enligt soundtracket, jag har skivan). Jag trodde att hr Hamelin spelade stycket ovanligt fort. Så jag kontrollerade mot en annan piasnist som otroligt nog river av stycket ännu snabbare. Men Marc-André Hamelin spelar jazzigare, svänger mer (lägg speciellt märke till partiet 11:00 till 11:30 i videon!). Inte så att den andra (Valentina Lisitsa , troligen väl känd pianist för dom som är insatta) jag kollade var tekniskt dålig, tvärtom. Men det är nog inte så lätt att spela stycket alls.


Hej Max!

Du har helt rätt när du först uppfattade att Hamelin spelar fort. Det som gör hans version tidsmässigt längre är den långa kadens (3 minuter) som finns där. Ordet betyder att skapa en improvisation över ett styckes olika melodier och finns i de flesta solokonserter men ovanligare i ett solostycke. Kadens används också inom harmoniläraran och betyder att de tre vanligaste ackorden närmast grundtonarten spelas. Tänk t.ex. på en standard 12 takters blues. (Även Mozart har i några av sina sonater kadenser dock betydligt kortare). Här blir det verkligen så på extraordinärt sätt. Mellan 8:31-11:35 är det Hamelin själv som står för varianterna på Rapsodin. Det står i noterna skrivet att här ska det vara en "kadens" och Hamelin bjuder verkligen upp. Notera de parallella skalor som han spelar som börjar vid 10:13. Extremt svårt och det finns få pianister som klarar av detta i denna hastighet. Så din känsla att det är verkligen svårt är helt rätt. Han spelade stycket som ett av fem extranummer i Amorina Recitals jag tror det var 1995. Publiken ville bara ha mer ... inte släppa honom. Inom parentes sagt så förstår jag aldrig de människor som har bråttom ur salen. Stanna kvar och applådera så kanske det kommer mer ... Kadensen finns också utgiven i notform.

Han hade som förebild den mest kända varianten av den andra Ungerska Rapsodin som Horowitz gjorde 1953. Horowitz var sensationell i sitt sätt att bearbeta musiken. Dock gör Hamelin inte om själva rapsodin som Horowitz gör, utan sparar fyrverkeriet till just Kadensen och är om möjligt ännu mer sensationell. Så lyssna inte mer på Lisitsa. Gå direkt till Horowitz eller Hamelin som är pianistiska och musikaliska på en mycket högre nivå. Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2019-10-20 15:32

Utförligare om kadens.

När jag läser om texten ovan så kan den missförstås. Kadens i en harmonisk betydelse är tre ackord och inget mer. Tonika (grundtonart), Dominant (en kvint upp) och Subdominant (en kvint ner). Man kan spela dessa tre ackord med början från vilken ton som helst. I olika lägen osv. Man kan addera många toner till grundackorden för att få en rikare klang. Men grunden fungerar alltid på samma sätt.

Det finns dock en stor skillnad mellan harmonianalys och att skriva ut ackordföljden. Det sistnämnda är mycket vanligt när man skriver låtar. Man talar helt enkelt om vilka ackord man ska spela men inte sättet de ska spelas på, det är upp till musikern. Men ackordföljden säger inget om förhållandet mellan ackorden. Där kommer harmonianalysen in som talar hur de olika ackorden står i sitt spänningsförhållande till grundtonarten. En mycket viktig information om man inte direkt klarar av att läsa in det direkt i ackordföljden.

Grunden för denna spänning som ackorden skapar inom en tonart, är att om man tar en enstaka ton – vilken som helst – så vill den falla en kvint innan den känns stabil. Detta är ett naturligt akustiskt fenomen som har med den naturliga övertonsserien, där kvinten är den andra övertonen och återfinns på alla toner. Det är lätt att visa detta, lättare än att förklara det … På den övre tonen bildar man en treklang och detta ackord vill så falla fem steg i skalan ner till det som blir grundtonarten och spänningen är upplöst, ackorden hamnar i ett jämviktstillstånd.

Nu spelar man oftast ackorden utan hopp och låter dem glida in i varandra på närmaste sätt. Här kommer då också en viktig faktor in som är durtersen i dominantackordet. Just den tersen är alltid ett halvt steg från grundtonen i tonikan, dvs. där allt landar. Denna ters skapar ytterligare en spänning så ackordrörelsen blir naturlig och söker sig uppåt ett halvt steg. Skulle man lägga till den sjunde tonen i skalan, dvs. ett G7 ackord så har man två toner i dominanten som vill gå åt varsitt håll. Den stora tersen vill gå upp till tonen C och den lilla 7:an till F, vill gå nedåt ett halvt tonsteg till E. Man skapar ett intervall H och F som även kallas för tritonus – det är så pass ”falskt” att det under en tid (ca. 1000 år sedan) förbjöds av kyrkan att användas, men det är mycket instabilt och har en stark önskan att vilja upplösas.

Jag hoppas att detta blir klart att när man spelar toner så skapar man harmoniska spänningar som vill upplösas. Därför anser jag att den sällan använda harmonianalysen är mycket viktig för att förstå hur ackorden färgar och skapar spänningar i musiken. Det borde studeras mycket mer än vad som sker i praktiken och påverkar också hur man spelar musiken. Detta gäller i all tonal musik. Vill man spela tolvtonsmusik gäller stränga regler för att just undvika dessa spänningar som vissa tonföljder skapar. Man gör s.k. tolvtonsserier och musiken låter därmed helt annorlunda än tonal musik. Vad man tycker om det blir just ett tyckande, men hur det fungerar är inget tyckande. Man bör skilja på dessa saker, vad det precis är som man talar om.

Jazz varianten som är vanlig är att man använder sig av ackord som skapas på tonerna: 1. Tonikan, 2, Subdominantparallell ackordet och 3. Dominanten. En s.k. 2-5-1 variant av kadensen. (En parallelltonart har samma förtecken som sin granne. Är den i dur så byter man till moll, eller så tvärtom). Jag kan som kuriosa nämna att J.S. Bach i sitt Vältempererade klaver, där han ville visa att det gick att spela i alla tonarter, börjar just med en 2-5-1 variant i det första preludiet. Ett stycke som saknar melodi och där musiken endast drivs framåt av harmoniken, som då är de olika spänningar som finns mellan ackorden. Letar man en melodi här så har man inte förstått vad det är Bach vill visa. Det finns naturligtvis mycket mycket mer att säga om detta med harmonik, men det får vara nog denna gång.

Så skilj mellan ackordanalys gentemot harmonianalys. Det är en grundläggande kunskap kring musik.

Mvh/Torrowitz

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Tangband » 2020-03-19 20:26

Att göra en harmonianalys av ett Bach stycke är ofta rätt komplicerat och ibland utmanade :)
Har rörde sig ofta fritt mellan tonarter med modulationer.

Jag har själv tagit på mig utmaningen att studera delar av Das wholtemperierte klavier och vissa av dessa är helt enkelt horribelt avancerade och svåra att spela bra.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2020-03-20 01:28

Tangband skrev:Att göra en harmonianalys av ett Bach stycke är ofta rätt komplicerat och ibland utmanade :)
Har rörde sig ofta fritt mellan tonarter med modulationer.

Jag har själv tagit på mig utmaningen att studera delar av Das wholtemperierte klavier och vissa av dessa är helt enkelt horribelt avancerade och svåra att spela bra.


Hej Tangband!

Jag kan bara hålla med då jag själv försökt spela första bandet av VTK. Det blir bara svårare och svårare när man inser att det kräver ett helt annat lyssnande. Nu har jag gjort 8 inspelningar av det hela och även spelat några på konsert några gånger, men jag är inte nöjd och jag ger inte upp. Jag har övat nu i drygt 20 år och känner att jag kommer närmare. Helt klar blir nog aldrig. Tänk att spela en femstämmig fuga med tre olika teman. Det blir 15 stämmor ... och sedan motstämmor på det. Att åskådliggöra detta med toner är nästan helt omöjligt, man har dessutom bara 10 fingrar när jag räknande sist ...

När Mozart fick höra Bachs musik blev han omskakad av denna upplevelse. Han insåg nog att han i detta fall var underlägsen Bach. Han började dock skriva fugor och hans Requiem är fylld av musik starkt påverkad av Bach.

Som tur är så fick under ett antal år på Musikhögskolan analysera Bach-koraler, vilket är nog det första man bör söka sig till. Steget till vissa av dessa mer sammansatta styckena i VTK är stort, men varför ska man inte prova? Dock finns det många böcker kring styckena som man kan läsa för att födjupa sig mer. Är man intresserad så finns det ett hav att ösa ut. Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2023-02-21 21:34

Snart är det tre år sedan jag skrev något. Men jag ser att intresset för Hamelin är stort och det känns mycket glädjande. Idag är dock tyvärr klavermusiken en mycket smal musikform i Sverige trots att den spänner över århundraden och är repertoarmässigt närmast oöverskådlig.

För den som vill skaffa sig nya sätt att lära sig om pianomusik och annan klassisk musik vill jag passa på att tipsa om en mycket intressant kanal på YouTube. Här visar Richard Atkinson, medicine doktor och som även studerat kontrapunkt på musikhögskolenivå, på ett mycket åskådligt sätt hur begreppet kontrapunkt fungerar i praktiken. Ett ämne som jag tidigare tagit upp i bl.a tråden ovan. Man behöver inte ens kunna noter, för med hjälp av färgmärkningar så kan man lätt se strukturerna. Och hjärnan är mycket bra på att känna igen visuella mönster av det här slaget. Det är många verk som Richard Atkinson går igenom på sin kanal.

Kontrapunkt är det som utmärker den s.k. klassiska musiken och det hela startade så långt tillbaka som i början på 1200-talet. Nästan alla klassiska verk innehåller kontrapunkt i större eller mindre grad. Den intensivaste kontrapunktiska stycket för klaver som jag känner till, är den femstämmiga trippelfugan i Vältempererade klaveret bok I. Jag nämner lite om den i stycket ovanför i denna tråd. Det är på grund av dess introverta karaktär knappast det mest lättillgängliga Bachstycket att börja med, men varför inte? Jag rekommendera även genomgången av sista satsen av Beethovens Eroica symfoni. Här visar Atkinson på ett åskådligt sätt hur Beethoven bygger en symfonisats utifrån enkla temabitar. De kombineras på olika sätt vanligtvis samtidigt, vänds upp och ner, eller bak och fram. Ibland utnyttjar Beethoven fragment av temat eller i kombination med andra teman. Allt för att skapa så stor variation som möjligt av materialet. Detta är ett mycket vanligt sätt att utveckla en musikalisk sats på och nästan alla Beethovens verk bygger på samma principer. Ett tydligt undantagt är Für Elise.

Det finns flera analyser på YouTube av Für Elise. Gemensamt för dessa är att de inte innehåller någon beskrivning av kontrapunkt i stycket och det är just det som är poängen. Für Elise saknar dessa byggstenar! Man talar istället om de olika delar som stycket består av – grovformen för musiken – vilket knappast hjälper en att förstå någonting alls som hjälper i lyssnandet … Det är som att säga här har vi motorn, ratten, däcken etc. Men inte samtidigt tala vad deras funktion är i en bil.

När det gäller kontrapunkt som begrepp så kan man inte ha någon åsikt om den annat att man är ointresserad. Kontrapunkt och analysen av den är bara en beskrivning hur verket är uppbyggt, inte en åsikt! Kontrapunkt är inte heller att harmonisera en t.ex. fyrstämmig sats, utan ett sätt att bygga stora verk på där man också använder sig av harmonisering av strukturerna. För min personliga del studerade jag kontrapunkt på Musikhögskolan och fick även skriva egna flerstämmiga exempel – de blev knappast lysande – för att närmare förstå principerna.

Att lära mig mer om kontrapunkt har gett mig en mycket större glädje i mitt lyssnande. Man kan förstå komplexa verk på både ett intellektuellt men även ett känslomässigt sätt. Genom den här kunskapen om kontrapunkt har jag insett att strukturerna hjälper till att förhöja intensiteten i musiken! Det blir inte bara ett linjärt lyssnande utan också den lodräta funktionen i musiken tas med. Melodi och harmoni på samma gång.

Jag kan varmt rekommendera att lyssna på fler av Atkinsons analyser. De har förutsättningar att fördjupa intresset och förståelsen för musiken. Kontrapunkt är för de flesta tyvärr ett helt okänt begrepp och det beror enligt min åsikt på dålig musikundervisning under decennier. Det blir som att lära sig ett språk utan att läsa någon grammatik alls.

Mvh/Torrowitz

Bach trippelfuga: https://www.youtube.com/watch?v=lP-8C1UF1mE

Beethoven Eroica symfonin sats 4 med två fugor: https://www.youtube.com/watch?v=8vZ1I122JNo

Kralle
 
Inlägg: 1524
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Kralle » 2023-02-22 07:35

Intressant och substansrikt inlägg - tack.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Maarten » 2023-02-25 14:16

Ja, verkligen många intressanta inlägg i denna tråd Torrowitz! (Över min nivå men spännande att lära sig mer).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 410
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav lemmts » 2023-02-26 19:15

Verkligen intressant, tack för tipset. Men långt över mitt huvud. Nu har jag sett flera av Richard Atkinsons videor med stor behållning. Trodde fugor och kontrapunkt hörde barocken till, men de finns tydligen överallt. :)

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2023-03-02 23:06

Jag vill säga att ni att tre har helt korrekt inställning. Att vilja lära sig mer. Livet skulle tråkigt utan denna inställning. Kom också ihåg att det är mycket viktigt för hjärnan att ta till sig saker som man ännu inte behärskar och långsamt gå vidare med det tills det blir en ny normal nivå. Om man inte skulle spela svårare och svårare musik så stannar man upp på en viss nivå. Det är bl.a. därför som Svenska Pianopedagogförbundet gett ut en liten bok med stycken på olika spelnivåer för att ge råd till pedagoger vad dom kan föreslå. Det rör sig långsamt på de första nivåerna - troligtvis för att det ska kännas uppmuntrande att snabbt flytta till nästa nivå - för att på den sista nivån öka exponentiellt till det nästan ospelbara.

Man kan också titta på Rick Beato som gjort många filmer, mest är det pop och rock men på senare tid även om klassisk musik. (Om Bach, Martha Argerich och Yuja Wang). Han finns på YouTube och det jag tänker på är en video med hans son som har ett otroligt starkt absolut gehör. Beato talar om att sonen lyssnade på mycket komplicerade musik när han var barn och att hans hjärna vande sig med det och genom detta utvecklade han ett absolut gehör av enastående kvalitet. Så svårigheter eller att något känns över huvudet för svårt, det är precis vad man behöver.

Mvh/Torrowitz

PS. Beato har många videos om gehör. Han arbetade som teori och gehörslärare på något Universitet i USA. Detta är bara ett förslag där man också få se lite hur filmerna gjordes. Att sonen kan urskilja tonerna i dessa klusterliknande ackord är bara otroligt imponerade. Dessutom med en riktigt falsk flygel ... DS
https://www.youtube.com/watch?v=EH2JBxdQK3Y

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2023-03-12 17:56

Hej!

Detta nämnde Hamelin en gång till mig och jag har provat en del, men det är svårt och kräver mycket av pianisten.

Dock är det mkt en intressant övningsmetod för att utveckla vänster hand mer. Som han säger i videon så utvecklar de flesta höger hand betydligt mer än vänster, då melodin oftast ligger där. Hela metoden ligger helt i linje med hans intresse för harmonik och flerstämmighet, och låta den styra mer än vad som är normalt. Men även hjärnan utvecklas då man verkligen måste tänka till och vara mer uppmärksam på känseln i båda händerna samtidigt!
Kräver mycket direkt från starten tills det börjar flyta på automatiskt.

Mvh/Torrrowitz

https://www.youtube.com/watch?v=LRi-u10zSkA

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2023-04-03 00:27

Hamelins nya 3 CD album med Hanons övningar är bara ett måste. Lägg märke till hans uttryckfulla rörelser vid pianot. Påminner om en del pianister.
Tänk också på release-datumet ...
Mvh/Torrowitz
https://www.youtube.com/watch?v=-OAK7uIvAHA

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2023-05-13 02:33

Detta är nog den mest specielle dirigent med en minst sagt orginell teknik som jag sett.
Mycket roligt ...
https://www.youtube.com/watch?v=pZrafaRH5v0
Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2023-05-13 04:10

Torrowitz skrev:Detta är nog den mest specielle dirigent med en minst sagt orginell teknik som jag sett.
Mycket roligt ...
https://www.youtube.com/watch?v=pZrafaRH5v0
Mvh/Torrowitz


Tackar för tips. Fantastiskt spel.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2023-06-10 14:24

Hamelin hade en konsert i Wigmore Hall London igår (2023), där min lillebror som skriver mycket i Molten och hans gode vän Anders var och lyssnade. De fick träffa olika personer från musiklivet men också Marc som ringde upp Jörgen efter en stund och ville äta mat. De satt och pratade länge på restaurangen. Jag kunde tyvärr inte följa med … :|

Marc berättade om en grov planering för nya skivor, inte alla har datum:

Fauré sept 2023
Hans egen musik feb 2024
Kammarmusik av Dvorak och musik av en kvinnlig tonsättare
Beethoven Hammarklaversonaten
Messiaen Turangalila symfonin på DG
Gershwin konsert

Så här skriver pianisten Maria Joao Pires om ett av Marcs framföranden av Rachmaninovs 3:a i våras. Ovanligt med en sådan respons av en välkänd kollega:

"I attended the concert of Marc-André Hamelin in Kalamazoo, performed by the Kalamazoo Symphony Orchestra under the direction of Julian Kuerti. I went to listen to a pianist I greatly admired, and I experienced an extraordinary event, unlike anything we find in concert halls today. I was captivated by a piano filled with grace and dignity, the most remarkable interpretation of Rachmaninoff's 3rd concerto. We were privileged to engage in a true dialogue with Rachmaninoff, experiencing the full beauty, energy, and visionary essence of his music, where each note held profound meaning and conveyed a powerful message. It was an incredibly moving experience, something truly exceptional in our modern times."

Marc tackar henne uppenbart rörd på ett medföljande foto som jag inte klarar av att lägga upp.

Mvh/Torrowitz

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Maarten » 2024-01-17 11:26

Torrowitz skrev:Snart är det tre år sedan jag skrev något. Men jag ser att intresset för Hamelin är stort och det känns mycket glädjande. Idag är dock tyvärr klavermusiken en mycket smal musikform i Sverige trots att den spänner över århundraden och är repertoarmässigt närmast oöverskådlig.

För den som vill skaffa sig nya sätt att lära sig om pianomusik och annan klassisk musik vill jag passa på att tipsa om en mycket intressant kanal på YouTube. Här visar Richard Atkinson, medicine doktor och som även studerat kontrapunkt på musikhögskolenivå, på ett mycket åskådligt sätt hur begreppet kontrapunkt fungerar i praktiken. Ett ämne som jag tidigare tagit upp i bl.a tråden ovan. Man behöver inte ens kunna noter, för med hjälp av färgmärkningar så kan man lätt se strukturerna. Och hjärnan är mycket bra på att känna igen visuella mönster av det här slaget. Det är många verk som Richard Atkinson går igenom på sin kanal.

Kontrapunkt är det som utmärker den s.k. klassiska musiken och det hela startade så långt tillbaka som i början på 1200-talet. Nästan alla klassiska verk innehåller kontrapunkt i större eller mindre grad. Den intensivaste kontrapunktiska stycket för klaver som jag känner till, är den femstämmiga trippelfugan i Vältempererade klaveret bok I. Jag nämner lite om den i stycket ovanför i denna tråd. Det är på grund av dess introverta karaktär knappast det mest lättillgängliga Bachstycket att börja med, men varför inte? Jag rekommendera även genomgången av sista satsen av Beethovens Eroica symfoni. Här visar Atkinson på ett åskådligt sätt hur Beethoven bygger en symfonisats utifrån enkla temabitar. De kombineras på olika sätt vanligtvis samtidigt, vänds upp och ner, eller bak och fram. Ibland utnyttjar Beethoven fragment av temat eller i kombination med andra teman. Allt för att skapa så stor variation som möjligt av materialet. Detta är ett mycket vanligt sätt att utveckla en musikalisk sats på och nästan alla Beethovens verk bygger på samma principer. Ett tydligt undantagt är Für Elise.

Det finns flera analyser på YouTube av Für Elise. Gemensamt för dessa är att de inte innehåller någon beskrivning av kontrapunkt i stycket och det är just det som är poängen. Für Elise saknar dessa byggstenar! Man talar istället om de olika delar som stycket består av – grovformen för musiken – vilket knappast hjälper en att förstå någonting alls som hjälper i lyssnandet … Det är som att säga här har vi motorn, ratten, däcken etc. Men inte samtidigt tala vad deras funktion är i en bil.

När det gäller kontrapunkt som begrepp så kan man inte ha någon åsikt om den annat att man är ointresserad. Kontrapunkt och analysen av den är bara en beskrivning hur verket är uppbyggt, inte en åsikt! Kontrapunkt är inte heller att harmonisera en t.ex. fyrstämmig sats, utan ett sätt att bygga stora verk på där man också använder sig av harmonisering av strukturerna. För min personliga del studerade jag kontrapunkt på Musikhögskolan och fick även skriva egna flerstämmiga exempel – de blev knappast lysande – för att närmare förstå principerna.

Att lära mig mer om kontrapunkt har gett mig en mycket större glädje i mitt lyssnande. Man kan förstå komplexa verk på både ett intellektuellt men även ett känslomässigt sätt. Genom den här kunskapen om kontrapunkt har jag insett att strukturerna hjälper till att förhöja intensiteten i musiken! Det blir inte bara ett linjärt lyssnande utan också den lodräta funktionen i musiken tas med. Melodi och harmoni på samma gång.

Jag kan varmt rekommendera att lyssna på fler av Atkinsons analyser. De har förutsättningar att fördjupa intresset och förståelsen för musiken. Kontrapunkt är för de flesta tyvärr ett helt okänt begrepp och det beror enligt min åsikt på dålig musikundervisning under decennier. Det blir som att lära sig ett språk utan att läsa någon grammatik alls.

Mvh/Torrowitz

Bach trippelfuga: https://www.youtube.com/watch?v=lP-8C1UF1mE

Beethoven Eroica symfonin sats 4 med två fugor: https://www.youtube.com/watch?v=8vZ1I122JNo


Har tänkt på dina inlägg flera gånger de sista månaderna då jag lyssnat mycket på Bach och blir förundrad över hur mycket det finns att upptäcka. Många gånger fascinerande och levande musik tycker jag. Har även fastnat mer för barocken överlag, liksom tidigare saker som Hildegard von Bingen.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2024-01-21 19:37

Detta Maarten är precis vad jag önskar att mina inlägg kan leda till. Som gammal lärare så vet jag att det i verkligheten egentligen inte går att övertyga någon om någonting. Det man kan hoppas på är att man väcker ett intresse som leder till just det som du skriver som funderingar. Kan man skapa ett intresse för någonting så finns det stor chans på insikter, som kommer från inifrån personen själv. Och då leder dessa insikter till förändringar i uppfattningsförmågan. Eftersom Faktiskt.io inte är en skola så är det svårare att nå fram här, men jag ser ändå att det är många som läser om klassisk pianomusik och då måste finnas något som skapar en nyfikenhet. Detta blir som sagt just det som jag hoppas på och blir mycket glad när jag märker att det är just detta som sker ibland.

Det är så få i detta lilla land som har en musikhögskoleutbildning. Jag har tre eftersom jag ville bara fortsätta att studera och sedan under drygt 50 år umgåtts med diverse pianister på den högsta internationella nivån. Jag försöker förmedla denna kunskap jag fått så gott jag kan. Jag kan också säga att högskoleutbildningarna skiljer sig kraftigt åt i innehåll och som inte alls alltid innehåller t.ex. kontrapunkt. Det kan då svårt för en elev att ändå skaffa sig denna kunskap om man inte i sig äger ett ständigt funderande, läsande och lyssnande som banar väg för något annat. Äger man denna förmåga så går mycket av sig själv. Det kräver dock att man har ett kritiskt öga öppet för sina egna upplevelser och inte enbart går på starka känslomässiga upplevelser och tror att detta representerar en ultimat upplevelse. Man lätt kan fastna där. Det finns som du skriver Maarten så mycket mer att lära sig!

Jag har ytterligare en idé som jag vill skriva om så småningom. Det tar tid för mig att formulera mig. Men det gäller undervisning i s.k. mästarklasser och vad det egentligen kan innebära och innehålla. Det är mycket få som får tillgång till just dessa utbildningar och endast de bästa eleverna på varje högskola som har solistklasser ‒‒ inte alla s.k. högskolor har det ‒‒ får delta. Att själv få uppleva denna typ av undervisning är en viktig del för att komma vidare i sin utveckling. Men man kan lära sig idéerna kring detta även om man inte spelar ett instrument.

Jag återkommer med mina tankar och funderingar kring detta.

Barocken är smått fantastisk på många sätt som du också upptäckt. Men det får komma i en framtid då det finns så mycket att säga om detta ämne.

Vänligen Torrowitz

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Maarten » 2024-01-25 20:47

Tack för intressant utläggning! Jag märker att du här har en kunskap på helt annan nivå än jag och det gör mig nyfiken, både kring musiken, vad du skriver ovan och vad du har att förmedla om barocken! Ser fram emot fortsättningen!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32019
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Bill50x » 2024-01-26 14:19

Torrowitz skrev:Vänligen Torrowitz

Jag har inget att tillägga - förutom att du syns här på forumet alldeles för sällan!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Maarten » 2024-03-22 23:11

Såg denna nu och förstår vilket inflytande Bach har haft, ett gäng kända musiker från olika genrer som tar upp relationen till denna kompositör och musiker

sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2024-03-23 00:35

Maarten skrev:Såg denna nu och förstår vilket inflytande Bach har haft, ett gäng kända musiker från olika genrer som tar upp relationen till denna kompositör och musiker

[ YouTube ]


Dick Beato har gjort en mängd med videoklipp på YouTube. Jag har nämnt honom förut i denna tråd och då i samband med hans unga son som har ett helt otroligt absolut gehör. Han har också gjort filmer om Martha Argerich och Yuja Wang. Ett litet tips är att leta upp de verk som Yuja spelar med den äran, hon är snabb och har exakta fingrar, men i Cziffras händer är dessa arrangemang något annat ...

Roligt att du Maarten hittat denna video där han talar om Bach och intervjuar många musiker. De verkar alla vara överens om att att de själva är ingenting i jämförelse med Bach. Vilket jag uppfattar som en både ärligt och ödmjuk inställning. Är man intresserad av Bach finns en stor bok på 600 sidor av Christoph Wolff som är den främste Bach-kännaren idag, "The learned Musician". Alla Wolffs påståenden är underbyggda av de böcker som finns med olika händelser i Bachs liv så inget är påhittat. Där finns allt noterat, var man kan finna dokumentation om de olika sakerna, samt vad de innehåller. Jag äger en av dessa böcker. Wolffs bok är mer som en stor doktorsavhandling med rika fotnoter och register. Den skrift som sonen Philip Emmanuel skrev efter hans död, svarar på många frågor som t.ex. stämning, orglar, hans inblandning med de nya flyglarna som precis dök upp strax före hans död. Bach lät också en furste köpa ett antal av dessa instrument. Så Bach har spelat på något som liknar dagens flyglar och där man kunde styra tonstyrkan. Det kunde man förvisso också med klavichordet, som var de flesta organisterns övningsinstrument och som Bach använde hemma. Han hade även alltid duktiga unga musiker boende hemma hos honom. Det var vanligt på den tiden innan högskolorna startade att kända musiker också gav lektioner. Vilken miljö att befinna sig i, bo där och få ta del av hans undervisning ...

Det finns en längre film på Beatos kanal med en film om hans besök i Tyskland och Bach som är rörande tycker jag. Det finns mycket övrigt att hämta på hans kanal. Rörande är också hans intervju med Keth Jarrett som numera är förlamad i ena sidan men verkar klar i huvudet trots svårigheter att tala. Det behövs fler människor som Dick Beato. Han ställer ibland obekväma frågor i sina videos men musikerna han intervjuar verkar alltid ha ärliga svar och funderingar. Så det blir inte alls som andra ytliga intervjuer där frågeställaren ofta är mycket okunnig och som verkar ske mest i marknadsföringssyfte ...

Rekommenderas.

Mvh/Torrowitz

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Maarten » 2024-03-23 12:32

Tack, kul att läsa dina initierade inlägg Torrowitz! Ja, det var ju en lång rad kända musiker som uttryckte sin vördnad inför Bach; Sting, Pat Metheny, Keith Jarret, Billy Corgan, Steve Morse m.fl. (Malmsteen visste jag sen tidigare). Är väl ingen slump att Bach ibland rankas som den mest framstående kompositören genom historien, trots att det verkar som att mycket inte har sparats till eftervärlden. Sen är musik ingen sport och flertalet intervjuade framstår som ödmjuka och sympatiska men jag tänker att det säger något ändå.
Jo, jag har sett Beatos videos om hans sons absoluta gehör, liksom videon när han åker till Tyskland i Bach's fotspår.

Det var en riktig bibel du tipsade om: Johann Sebastian Bach: The Learned Musician

Mer Beato om Bach:








Finns många bra Beato videos, såg denna och några till liknande igår:

sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2024-03-23 14:59

Torrowitz skrev:
Torrowitz skrev:
Maarten skrev:Tack, kul att läsa dina initierade inlägg Torrowitz! Ja, det var ju en lång rad kända musiker som uttryckte sin vördnad inför Bach; Sting, Pat Metheny, Keith Jarret, Billy Corgan, Steve Morse m.fl. (Malmsteen visste jag sen tidigare). Är väl ingen slump att Bach ibland rankas som den mest framstående kompositören genom historien, trots att det verkar som att mycket inte har sparats till eftervärlden. Sen är musik ingen sport och flertalet intervjuade framstår som ödmjuka och sympatiska men jag tänker att det säger något ändå.
Jo, jag har sett Beatos videos om hans sons absoluta gehör, liksom videon när han åker till Tyskland i Bach's fotspår.

Det var en riktig bibel du tipsade om: Johann Sebastian Bach: The Learned Musician



Tack Maarten för att du samlat alla Beatos videos om Bach. Jag har sett många av dom andra videos han gjort, men långt ifrån alla. När det gäller att musik inte är en idrott så är det absolut så för de som lyssnar. För de som ska spela finns det oerhört många spärrar och problem som man måste överkomma för att överhuvudtaget kunna spela styckena. Se bara på alla böcker som skrivits om pianoteknik, jag många sådana böcker och det blir en annan situation för pianisterna. Det måste finnas ett uttryck i det som framförs, men utan tekniken så blir det ingenting.

Som motvikt till detta så publicerade jag Hamelins nya inspelning med Hanons etyder. Väl kända för alla som spelar och mycket bra för att utveckla vissa rörelser (mest fingerspel) som är krångligare att utföra. Hamelin har dock gjort en skämtvideo där han överdriver fraseringarna och även sina kroppsrörelser som har blivit så vanliga idag. Hamelin sitter stilla som Horowitz och de gamla pianisterna, men en hel av de yngre ser ut som ... ja fyll i det ni tänker på. Jag tycker det är störande för upplevelsen som tar bort uppmärksamheten på det som kommer ur flygeln. Men här går åsikterna isär mellan de som är intresserad av musik som musik eller en stark visuell upplevelse. Tänk på att fracken är menat att alla ska se lika ut för att inte störa från musiken. 100 musiker som spelar i vad som helst ger inte ett enhetligt uttryck. Det är endast kvinnor som får klä sig friare. Vissa musiker har dock gått ifrån fracken och hittat andra sätt att klä sig som fungerar för dessa personer. Jag kan dock säga att fracken är ytterst bekväm att spela i, mycket bättre än en kostym. I varje fall så är Hamelins video är menat som ett subtilt skämt och även en viss kritik mot denna våg av lidande musiker … Man kan också se trend tycker jag kring musiker av denna typ som spelar snabba passager med stringens, men när sedan sångbarare episoder dyker upp så klämmer man ut det mesta ur musiken som då stannar upp och på detta sätt missar man de stora linjerna i en komposition. Har man en mer intellektuell syn så är dessa linjer oerhört viktiga för helheten inte bara småfraserna. Här finns naturligtvis också många åsikter ... men när man funderar bör man också tänka på hur stor översikt en musiker har när något framförs, vad man eventuellt missar. Balansen mellan de olika kontrasterande elementen i musiken förändas dock med detta sätt att spela.

Jag tänkte att skriva lite om de s.k. mästarkurserna och vad man kan få uppleva där just med tanke på detta. Det finns mycket att säga här.

Faktiskt är att man känner till förvånande mycket om Bachs liv. Vad han gjorde vid olika tillfällen med de böcker som katalogiserar händelserna och sonens Philip Emmanuels dödsruna. Det man inte känner till är personlig information som hur han mådde eller personliga relationer inom familjen. Vissa historier är dock klara som vid hans start eller avslut av diverse anställningar, hans försök att skaffa jobb genom att ge viktiga personer med makt kompositioner osv. Det finns mycket att hämta här och den bästa introduktionen är Wolffs bok. Men förvänta er inte att det ska visa Bachs känsloliv. Det är ett okänt område.

Mvh/Torrowitz

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2024-03-24 15:25

Apropå olika pianister. Igår gick Maurizio Pollini ur tiden. Har en del skivor med Pollini.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2024-03-31 15:04

petersteindl skrev:Apropå olika pianister. Igår gick Maurizio Pollini ur tiden. Har en del skivor med Pollini.


Hej!

Det har skrivits redan en del om Pollini i denna tråd. Så jag försöker att inte upprepa igen vissa saker.

Pollini mådde inte speciellt bra den sista tiden och ställde in flera konserter p.g.a. hjärtproblem. I sin ungdom var han dock mycket imponerande och gjorde skivor med Chopin etyderna, Stravinskij, Prokofjevs 7:e sonat med den sista satsen i udda taktart, som är mycket bra skivor. Han studerade vidare för Arturo Benedetti Michelangeli och anammade en stor del av hans spel som var övervägande kyligt och opoetiskt. Michelangeli hade dock en stor klangvariation i sitt spel där vänster hand spelar en stor roll. Harmoniken tecknas ut. Men man finner mycket lite av detta hos Pollini som var en utpräglad höger hands pianist som jag föredrar att kalla honom. Jag tycker, som de som följer denna tråd vet, att både klang variation och ett mer orkestralt spel är intressantare att lyssna på. Men här går åsikterna isär och det är inget fel i det. Jag tycker dock att man bör motivera sitt tyckande så man kan förstå hur man lyssnar, vad man finner viktigt i musiken.

Jag kan rekommendera en inspelning som Pollini gjorde när han var bara 14 år av Chopin etyderna. Tänk gärna på Godowsky som gjorde om Chopins etyder eftersom de använder sig i första hand av höger hand. Godowsky ville ”berika” styckena som naturligtvis är mycket bra i sig själva, genom att tillföra en rikare harmonik. Några kallar det nog att överlasta dom. Men det beror enligt min åsikt på hur man lyssnar på musik.

https://youtu.be/FSilcTeXJ10?si=6-w0_BHoL5VHZKNr

Lyssna gärna på Hamelins kombinering samtidigt av de tre a-moll Chopin etyderna. Ett stort problem att få dessa att fungera tillsammans eftersom de inte var tänkta att kombineras, förutom då en speltekniskt nästan omöjlig uppgift. Noter finns utgivna på Peters förlag på alla Hamelins 12 etyder där denna etyd också finns med. Det finns här en också hel del musikaliska skämt samtidigt med mycket vacker musik. Lyssna gärna på Hamelins Preludium och fyrstämmiga fuga. Ett ungdomsverk av Hamelin som är både mycket vackert stycke i preludiet med en rafflande final. Hamelin spelade den som det femte extranumret för oss i Amorinasalen.

Hamelin Preludium och Fuga:

https://www.youtube.com/watch?v=LXJ65u1obVo

Mvh/Torrowitz

PS. Peter du kanske vet att jag föddes i Härnösand och tillbringade de första 13 åren där innan vi flyttade till Sundsvall. På min tid var Härnösand en skolstad i bästa bemärkelse och jag har många fina minnen därifrån. I Musikskolan fick jag Rune Wahlberg som lärare. Han var en pianist med utbildning i Leipzig, hade spelat en av sina pianokonserter med Filharmonin. Jag förstod inte då vilken tur detta var då han blev en förebild för mig och med hans attityd till pianot. DS

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2024-03-31 15:42

Jag har Pollinis tidigaste inspelningar och även eller snarast speciellt de som du nämner. Jag har jämfört dessa med många andra kända pianisters versioner och jag föredrar Pollini.

Den gamla inspelningen med Etyderna fanns på LP, men jag har för mig att Pollini inte ville att den inspelningen skulle ges ut på CD. Jag förstod aldrig varför eftersom den i stort sett saknar motstycke enligt mitt förmenande. Detta var dock mer än 20 år sedan. Han spelar med frihet och lätthet som om det vore fritt improviserat sina egna noter. Han har tunat in musiken istället för att återge noter. Svårt att förklara. Med alla andra som jag jämfört med så låter de andra som om de skall följa noterna. Det blir inte fritt. Det blir ett tvångsmässigt spel enligt noter. Med Pollini i hans ungdom var det tvärtom. Musiken flödade fram. Pollini var inte bara pianist, han var musikant. Svårt att förklara hur jag upplevt Pollinis spel. Efter denna period blev det lite tvärtom och dessa inspelningar har jag inte behållit. Ytterligare senare blev hans spel åter mer spontant och där har jag några skivor.
Michelangeli Har aldrig varit min favorit, utom i en gammal inspelning. Tror det var musik av Ravel.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2024-04-04 16:23

petersteindl skrev:Jag har Pollinis tidigaste inspelningar och även eller snarast speciellt de som du nämner. Jag har jämfört dessa med många andra kända pianisters versioner och jag föredrar Pollini.

Den gamla inspelningen med Etyderna fanns på LP, men jag har för mig att Pollini inte ville att den inspelningen skulle ges ut på CD. Jag förstod aldrig varför eftersom den i stort sett saknar motstycke enligt mitt förmenande. Detta var dock mer än 20 år sedan. Han spelar med frihet och lätthet som om det vore fritt improviserat sina egna noter. Han har tunat in musiken istället för att återge noter. Svårt att förklara. Med alla andra som jag jämfört med så låter de andra som om de skall följa noterna. Det blir inte fritt. Det blir ett tvångsmässigt spel enligt noter. Med Pollini i hans ungdom var det tvärtom. Musiken flödade fram. Pollini var inte bara pianist, han var musikant. Svårt att förklara hur jag upplevt Pollinis spel. Efter denna period blev det lite tvärtom och dessa inspelningar har jag inte behållit. Ytterligare senare blev hans spel åter mer spontant och där har jag några skivor.
Michelangeli Har aldrig varit min favorit, utom i en gammal inspelning. Tror det var musik av Ravel.


Hej Peter!

Tack för en beskrivning hur du upplever musiken även om den inte är så utförlig som jag skulle önska. Vi har dock olika uppfattningar om Pollini och det är inte fel, det är snarare olika sätt att lyssna. Vad man fokuserar på i musiken. Inspelningen med Etyderna gjordes 1972 så det är drygt 50 år sedan som de spelades in, inte de drygt 20 år som du trodde. Jag minns tydligt när skivan släpptes och jag hörde den genom radion, var imponerad då av hans spel som satte en ny standard, samt köpte den strax. Den gavs ut på Lp först då det dröjde innan CD:n kom kommersiellt. (Den allra första kommersiella CD:n kom våren 1982 med Arraus Chopin valser och första pop-CD:n på hösten samma år).

Dock är flygeln i Pollinis inspelning inte speciellt kul anser jag. Basen låter mycket tunn och flygeln är hård, närmast obehagligt hård. Så låter inte en bra Steinway i verkligheten som är min måttstock. Troligtvis beror det på de de njurmikar som DG typiskt använde sig av och att skivan gavs ut på Lp som inte kan återge så mycket av snabba utbrott i basen utan att pickuperna slutar att spåra. Jag tror inte att man remastrade om inspelningen när den gavs ut på CD då det är långt senare (ca. 25-30 år senare) som denna idé med remastring kom framförallt till den klassiska musiken. Men på många inspelningar av klassisk musik idag fungerar remastring mycket bra. Jag har ett antal Blu Ray överföringar som klingar betydligt tydligare, renare och utan att bli vassa. Jag är mycket glad över att CD:n och DVD:n kommit och man slipper brusiga och knäppiga Lp-inspelningar som i mitt tycke är mycket störande i just pianomusik där de hörs tydligt.

Jag vill fortfarande slå ett slag för ett aktivt lyssnande på harmoniken, även gärna med Kontrapunkt eftersom det är en sådan stor del den klassiska musiken och inte ett fokuserande på i första hand översta stämman/melodin. Även om nu Chopins Etyder är skrivna på främst detta sätt. Helt analogt med det som jag tidigare skrivit i denna tråd. Michelangeli är strålande i detta fall även med hans allvarliga uttryck, och andra som Horowitz, Arrau, Volodos, Gould och inte minst Hamelin excellerar i en mer varierad klangbehandling. Kompositionen kommer då bättre och tydligare fram eftersom man lyfter fram det som tonsättaren faktiskt skrev. Horisontellt och lodrätt spel samtidigt.

Man ska lyssna och hålla på sina favoriter som jag skrivit flera gånger, det är inget fel att man tycker olika, men det går att höra mer och lyssna även på klangen och om instrumentet låter olika i olika etyder som kräver ett annat uttryck. Här finns det ett antal moderna inspelningar av Etyderna som lyfter upp dessa kvalitéer bättre än andra. Pollini var ingen poet som bl.a. Sviatoslav Richter uttalade sig om efter att hört honom spela. Jag svårt för att benämna honom som en ”musikant” men han var imponerande på andra sätt och då framförallt hans lätthet att spela piano. Men hör man honom i till exempelvis en Mozart konsert känns den musikaliska uttrycket pressat, med en likadan ensartad klang rakt igenom musiken, samt till det en oförändrad puls som leder till ”sameness” av kompositionen. Fraserna bör/ska andas och man får då en betydligt tydligare bild av musiken. Det blir som meningar med punkter och komman, inte en stel oförändrat spel i en komposition. Tänk på ett fält där växterna vajar i vinden, inte stelt rör sig på samma sätt. Rörelserna blir som vågor i fältet. Schatteringar eller vissa överraskningar i harmoniken bör också lyftas fram anser jag, annars bryr man sig helt enkelt inte om denna faktor. Det är naturligtvis för pianisten så att en frihet skapas med en stor teknik, men av det så följer inte nödvändigtvis samtidigt en musikalisk frihet. Det går att spela stelt eller mer eller mindre uttryckslöst med stor teknik. Tänk också på Kempff som med sin ibland ansträngda teknik som skapar så fantastiska poetiska tolkningar.

Mvh/Torrowitz

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Maarten » 2024-04-05 20:39

Intressant att läsa dina mycket initierade inlägg Torrowitz och också intressant att höra dina synpunkter Peter (både här och i dina andra inlägg som ofta innehåller mycket historia utifrån din långa erfarenhet).

Jag tycker att en begynnande förståelse för t ex kontrapunkt berikar lyssnandet.
Själv är jag rätt ny inom den klassiska musiken (även om jag hört många stycken under barndomen) och har bara lyssnat aktivt i ca 10 år (har tidigare lyssnat främst på musik från många andra genrer, rock, pop, mycket afrikansk musik, jazz etc). Gått emellanåt på konserter i Göteborgs konserthus. Jag märker att det finns mycket att upptäcka inom den klassiska musiken. Ffa har barocken lockat allt mer på senare tid. Jag har fina minnen av Brandenburgstyckena långt dessförinnan (musik med mycket 'liv i' tycker jag). Lustigt nog får jag ibland fina upplevelser live av sånt jag i förväg inte tror jag gillar. T ex senast i höstas gick vi på Verdis requiem i Gbg konserthus och blev rätt så uppslukad av musiken, - det var en härlig upplevelse (trots att jag initialt inte gillar stycket rent melodiskt eller rytmmässigt). Att det var live med all dess naturliga kraft i framförandet bidrog stort (dvs inte begränsad av en anläggning).
Senaste veckorna har jag lyssnat en del på Marc-André Hamelin (ffa CPE Bach, 2022) och det enda jag som novis kan säga är att jag upplever spelet som rinnande vatten.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39776
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav petersteindl » 2024-04-05 22:59

Torrowitz skrev:
petersteindl skrev:Jag har Pollinis tidigaste inspelningar och även eller snarast speciellt de som du nämner. Jag har jämfört dessa med många andra kända pianisters versioner och jag föredrar Pollini.

Den gamla inspelningen med Etyderna fanns på LP, men jag har för mig att Pollini inte ville att den inspelningen skulle ges ut på CD. Jag förstod aldrig varför eftersom den i stort sett saknar motstycke enligt mitt förmenande. Detta var dock mer än 20 år sedan. Han spelar med frihet och lätthet som om det vore fritt improviserat sina egna noter. Han har tunat in musiken istället för att återge noter. Svårt att förklara. Med alla andra som jag jämfört med så låter de andra som om de skall följa noterna. Det blir inte fritt. Det blir ett tvångsmässigt spel enligt noter. Med Pollini i hans ungdom var det tvärtom. Musiken flödade fram. Pollini var inte bara pianist, han var musikant. Svårt att förklara hur jag upplevt Pollinis spel. Efter denna period blev det lite tvärtom och dessa inspelningar har jag inte behållit. Ytterligare senare blev hans spel åter mer spontant och där har jag några skivor.
Michelangeli Har aldrig varit min favorit, utom i en gammal inspelning. Tror det var musik av Ravel.


Hej Peter!

Tack för en beskrivning hur du upplever musiken även om den inte är så utförlig som jag skulle önska. Vi har dock olika uppfattningar om Pollini och det är inte fel, det är snarare olika sätt att lyssna. Vad man fokuserar på i musiken. Inspelningen med Etyderna gjordes 1972 så det är drygt 50 år sedan som de spelades in, inte de drygt 20 år som du trodde. Jag minns tydligt när skivan släpptes och jag hörde den genom radion, var imponerad då av hans spel som satte en ny standard, samt köpte den strax. Den gavs ut på Lp först då det dröjde innan CD:n kom kommersiellt. (Den allra första kommersiella CD:n kom våren 1982 med Arraus Chopin valser och första pop-CD:n på hösten samma år).

Dock är flygeln i Pollinis inspelning inte speciellt kul anser jag. Basen låter mycket tunn och flygeln är hård, närmast obehagligt hård. Så låter inte en bra Steinway i verkligheten som är min måttstock. Troligtvis beror det på de de njurmikar som DG typiskt använde sig av och att skivan gavs ut på Lp som inte kan återge så mycket av snabba utbrott i basen utan att pickuperna slutar att spåra. Jag tror inte att man remastrade om inspelningen när den gavs ut på CD då det är långt senare (ca. 25-30 år senare) som denna idé med remastring kom framförallt till den klassiska musiken. Men på många inspelningar av klassisk musik idag fungerar remastring mycket bra. Jag har ett antal Blu Ray överföringar som klingar betydligt tydligare, renare och utan att bli vassa. Jag är mycket glad över att CD:n och DVD:n kommit och man slipper brusiga och knäppiga Lp-inspelningar som i mitt tycke är mycket störande i just pianomusik där de hörs tydligt.

Jag vill fortfarande slå ett slag för ett aktivt lyssnande på harmoniken, även gärna med Kontrapunkt eftersom det är en sådan stor del den klassiska musiken och inte ett fokuserande på i första hand översta stämman/melodin. Även om nu Chopins Etyder är skrivna på främst detta sätt. Helt analogt med det som jag tidigare skrivit i denna tråd. Michelangeli är strålande i detta fall även med hans allvarliga uttryck, och andra som Horowitz, Arrau, Volodos, Gould och inte minst Hamelin excellerar i en mer varierad klangbehandling. Kompositionen kommer då bättre och tydligare fram eftersom man lyfter fram det som tonsättaren faktiskt skrev. Horisontellt och lodrätt spel samtidigt.

Man ska lyssna och hålla på sina favoriter som jag skrivit flera gånger, det är inget fel att man tycker olika, men det går att höra mer och lyssna även på klangen och om instrumentet låter olika i olika etyder som kräver ett annat uttryck. Här finns det ett antal moderna inspelningar av Etyderna som lyfter upp dessa kvalitéer bättre än andra. Pollini var ingen poet som bl.a. Sviatoslav Richter uttalade sig om efter att hört honom spela. Jag svårt för att benämna honom som en ”musikant” men han var imponerande på andra sätt och då framförallt hans lätthet att spela piano. Men hör man honom i till exempelvis en Mozart konsert känns den musikaliska uttrycket pressat, med en likadan ensartad klang rakt igenom musiken, samt till det en oförändrad puls som leder till ”sameness” av kompositionen. Fraserna bör/ska andas och man får då en betydligt tydligare bild av musiken. Det blir som meningar med punkter och komman, inte en stel oförändrat spel i en komposition. Tänk på ett fält där växterna vajar i vinden, inte stelt rör sig på samma sätt. Rörelserna blir som vågor i fältet. Schatteringar eller vissa överraskningar i harmoniken bör också lyftas fram anser jag, annars bryr man sig helt enkelt inte om denna faktor. Det är naturligtvis för pianisten så att en frihet skapas med en stor teknik, men av det så följer inte nödvändigtvis samtidigt en musikalisk frihet. Det går att spela stelt eller mer eller mindre uttryckslöst med stor teknik. Tänk också på Kempff som med sin ibland ansträngda teknik som skapar så fantastiska poetiska tolkningar.

Mvh/Torrowitz


De 20 år som jag refererar till är den tid sedan som jag senast kollade om den inspelningen fanns på CD.
LPn köpte jag någon gång 1976-79.
Det är bara de allra tidigaste skivinspelningarna med Pollini jag gillade. Efter dessa gick Pollini in i ett slags notspelande som i mitt tycke var nästan diametralt motsatt.

Jag mindes faktiskt fel då jag skrev att jag gillade hans senare inspelningar. Det var Krystian Zimerman jag tänkte på. Jag gillade hans första skivinspelningar. Sedan kom även där en period som jag inte gillade, men Krystian kom åter efter ett antal år.

Jag har egentligen ingen favoritpianist för all pianomusik. Jag har många olika pianister som jag gillar i respektive pianomusik. Horowitz är dock kanske en favorit.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Torrowitz
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2008-02-29

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Torrowitz » 2024-04-11 12:21

Maarten skrev:Intressant att läsa dina mycket initierade inlägg Torrowitz och också intressant att höra dina synpunkter Peter (både här och i dina andra inlägg som ofta innehåller mycket historia utifrån din långa erfarenhet).

Jag tycker att en begynnande förståelse för t ex kontrapunkt berikar lyssnandet.
Själv är jag rätt ny inom den klassiska musiken (även om jag hört många stycken under barndomen) och har bara lyssnat aktivt i ca 10 år (har tidigare lyssnat främst på musik från många andra genrer, rock, pop, mycket afrikansk musik, jazz etc). Gått emellanåt på konserter i Göteborgs konserthus. Jag märker att det finns mycket att upptäcka inom den klassiska musiken. Ffa har barocken lockat allt mer på senare tid. Jag har fina minnen av Brandenburgstyckena långt dessförinnan (musik med mycket 'liv i' tycker jag). Lustigt nog får jag ibland fina upplevelser live av sånt jag i förväg inte tror jag gillar. T ex senast i höstas gick vi på Verdis requiem i Gbg konserthus och blev rätt så uppslukad av musiken, - det var en härlig upplevelse (trots att jag initialt inte gillar stycket rent melodiskt eller rytmmässigt). Att det var live med all dess naturliga kraft i framförandet bidrog stort (dvs inte begränsad av en anläggning).
Senaste veckorna har jag lyssnat en del på Marc-André Hamelin (ffa CPE Bach, 2022) och det enda jag som novis kan säga är att jag upplever spelet som rinnande vatten.



Hej Maarten!

Mycket trevligt att höra om dina nya framsteg i hörandets värld. Du söker dig fram och det är precis rätt. Har man inte denna inställning utan nöjer sig med att man gör som alltid har gjort, då blir det mycket mindre i utveckling om någon alls. Detsamma gäller kring att spela piano. Man har olika lärare med olika tyngdpunkt i sin undervisning och man kan lära sig av alla. Efter tag känner man dock att nu finns det inget mer för mig att hämta just här och man söker sig till andra personer man är nyfiken på. Till slut duger bara de som är riktigt framstående pianister. Att bara haft en lärare på högskolan - där jag känner några som har haft - borgar för en ensidig uppfattning vad som ger bästa resultat. Men man kan aldrig i förväg räkna ut hur detta med olika lärare kommer att påverka en, utan som sagt det är inställningen att man kan lära sig något nytt som för en vidare tillsammans med ett eget funderande.

Jag har funnit att verbaliseringen kring hur man uppfattar någonting är i detta fall helt central. Det tvingar en att verkligen fundera vad man finner i lyssnandet eller spelandet. En intellektuell process tillsammans med ett känslomässigt funderande. Ofta finner jag det bara kan bli diverse åsikter som relateras, men tyvärr utan någon som helst eller mycket liten form av reflektion. Det är därför jag trycker på att formulera sig. Det sätter igång en process som ifrågasätter ens egen upplevelse. Naturligtvis måste man vara lite försiktig och inte öppna fönstret helt. Då blåser man bort och hela ens nyfikenhet tar bara död på allt självförtroende. Precis motsatsen till det man önskade sig. Men en hälsosam skepsis mot det man själv upplever är nödvändigt. Det är precis därför jag studerat så länge och sökt mig till olika lärare som ibland hade diametralt motsatta idéer. Men det var naturligt för mig då jag gått på två Musikhögskolor och ett Konservatorium och sedan mött diverse musiker både som medmusikanter och även haft långa diskussioner med andra främst pianister.

Att läsa biografier och eller böcker om pianospel kan vara mycket upplysande men det är kanske för en mer normal lyssnare inte en framkomlig väg att gå. Hur ska man veta vad som kan leda mig framåt innan man sätter igång med en bok? Jag kanske bara slösar med min tid (på jorden … :) ).

Det är också därför jag av delvis dessa anledningar fäster liten vikt vid uttalanden som inte innehåller någon form av ett förklarande, vad det var man speciellt lade märke till. Senast idag så var en ung musiker inbjuden jag tror det var Aktuellt och där den ena programledaren sa att det var en fantastisk skiva musikern gjort. Jag undrar då om det finns ett eget personligt intresse här eller om man bara i största allmänhet vill vara positiv. Men hade denna programledare sagt något om strukturen eller något annat som hon kanske lagt märke till och som hon uppskattade, kanske bara en detalj, då hade jag funnit större värde i uttalandet. Nu blir det bara tomt för mig.

Jag ser Maarten att du hört Verdis Requiem i Göteborgs konserthus och du funnit det upplyftande och att du lagt märke till vilken skillnad det är att höra musiken live med stor dynamik. Klassisk musik arbetar med dynamik i stor grad till skillnad från diverse musik som har ingen eller bara lite dynamik. Har man hört Hamelin live så förstår man mycket bättre det jag talat om harmoniken, olika ackord har olika spänningsförhållande till grundtonen. Eftersom vissa pianister tar fram harmoniken, och som i Hamelins fall att han till och med låter harmoniken styra fraseringen istället för tvärtom och låta melodin styra, då har man närmat sig i högsta grad ett lyssnande både linjärt och vertikalt. Där finns sedan en förståelse för strukturen som stora och långa fraser, artikulationen hur varierad den är, liksom om karaktären ändrar sig, om det finns en puls som kan vara fri men som följer harmonik och fraser. Och så den stora planen hur stycket är uppbyggt och det finns en utveckling i tolkningen. Hur pass minimalistiskt är musiken, dvs. hur mycket upprepningar finns i den? Och så hur musikern tar fram den kontrapunkt som finns i större eller mindre grad … (sic).

Det är många faktorer och använder man sig av något av det jag påpekat, så kommer man snart att finna en djupare och mycket mer mångfacetterat plan i sin lyssning som bara leder vidare. Detta är verklig utveckling för mig!

Med bästa hälsningar Torrowitz

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Marc-André Hamelin

Inläggav Maarten » 2024-04-11 16:21

Inspirerande att läsa dina inlägg, Torrowitz.

Tanke kontra känsla eller form kontra frihet ger intressant dynamik. Länge upplevde jag ett motsatsförhållande (ofta men inte alltid falsk dikotomi) men inte i samma omfattning på senare tid och här tror jag att det finns mer att upptäcka och också utveckla i lyssnandet.

Ja, dynamiken är verkligen en dimension till! När en symfoniorkester drar på kan jag uppleva det som en sammetssmocka, mjuk men kraftfull, sällan aggressiv eller hård men det kan i viss mån bero på stycke också. Anläggningars och inspelningars begränsningar blir här ofta påtagliga.
sb17nbac till alla!


Återgå till Skivrekommendationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster