Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Rekommendationer på bra skivor. Allt från mono till mulitikanal.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-30 18:22

Lyssna på den här! Modernt, kommersiellt och välljudande. Ännu ett tecken på att peak loudness race är passerad. Riktigt bra och spännande musik!
Bilagor
01825A64-1F63-48AC-9914-0613FFF72C35.png
01825A64-1F63-48AC-9914-0613FFF72C35.png (1018.13 KiB) Visad 1223 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-03-30 19:10

Tycker också den låter bra och det känns som ett tydligt avstånd från Loudness War.

Både musiken och produktionen är egentligen väldigt avlägsen min huvudsakliga musiksmak, extremt mycket av musiken är skapad vid mixning och väldigt långt ifrån en dokumentation av en musikalisk händelse, men det låter bra.
Ett stort problem som jag ser det när det görs så där extremt med starka effekter är att det riskerar att bli aningen tidsbundet i långa loppet, det är svårt att tänka sig att man om 20-30 år när man hör denna skiva inte kommer förknippa soundet lite för mycket med tiden runt år 2020.
Dokumenterande inspelningar tycker jag brukar klara tidens gång lite bättre... :)

Det är dock inte alla som gillar effekterna: viewtopic.php?f=7&t=68893

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-30 19:16

Jovisst, men säg den pop som inte är tidsbunden (och samtidigt nyskapande, inget retro).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-03-30 19:26

Debut?
Sökte i min samling o hittade två album, det ena verkar räknas som en EP, det andra trodde jag var ett samlingsalbum betitlat ”Essential”, men tösen e ju inte lastgammal.
Senast redigerad av hifikg 2019-03-30 19:37, redigerad totalt 1 gång.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-03-30 19:32

Det blir helt klart allt svårare att sticka ut i dessa tider om man samtidigt ska hålla sig inom det kommersiellt gångbara.

Vacker röst, man blir lite kär. :)

Stort EDIT, jag tar tillbaka det sista, hon är bara 17 år! :lol: :lol: :lol:

Bild

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-30 19:58

hifikg skrev:Debut?
Sökte i min samling o hittade två album, det ena verkar räknas som en EP, det andra trodde jag var ett samlingsalbum betitlat ”Essential”, men tösen e ju inte lastgammal.


Ordmärkarkverulantfaktiskt.io förnekar sig aldrig... Ok, fullängdsalbum på stort bolag inte inspelat i brorsans sovrum. :wink:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-03-30 22:12

Belker skrev:
hifikg skrev:Debut?
Sökte i min samling o hittade två album, det ena verkar räknas som en EP, det andra trodde jag var ett samlingsalbum betitlat ”Essential”, men tösen e ju inte lastgammal.


Ordmärkarkverulantfaktiskt.io förnekar sig aldrig... Ok, fullängdsalbum på stort bolag inte inspelat i brorsans sovrum. :wink:


Njae, det var inte meningen, men för att kolla om jag kunde lyssna på tösen så sökte jag o hittade två album o lirade ett par låtar för att få en hum om kvaliteten. Albumet kommer från iTunes Store o jag mindes inte ens att jag köpt det, måste ha varit något tidigare tips. Bara så. Det lät lite loudness war-skadat, får väl lyssna på det nya också någon gång. Fanns en snutt i en annan tråd o det lät inte friskt. Å andra sidan lyssnade jag i tolv sekunder i datorns högtalare :)
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-03-30 22:14

17 år! Är det sant?
Genius!

En del Lorde-vibbar får jag allt.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Conan » 2019-03-31 00:26

Ser ju inte så lattjo ut. Finns det andra versioner?

BI_DR.JPG
BI_DR.JPG (49.48 KiB) Visad 1167 gånger

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-03-31 00:29

Henne måste jag lyssna på, men dr loudness-war visar en av de sämsta skivorna jag sett, misstänker det inte är så illa? Vad har ni för källa?

http://dr.loudness-war.info/album/view/160865

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-03-31 00:56

Skumt att den ser ut så där, jag upplever inte albumet låtande speciellt starkt vilket brukar vara fallet när det ser ut så där och det är inte heller ansträngande på något sätt att vrida upp volymen.
De olika ljuden i låtarna måste vara tokpressade individuellt under mixning, eller är det den där aningen nya grejen med stems där mastrings-firman fått tillgång till alla de enskilda spåren i multi-kanal och tok-komprimerat dessa?

Upplever ni albumet svårlyssnat på starkare nivåer?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-31 01:07

Roon visar 12 och det går att spela hur högt som helst. Vad Roon har för metod och enhet vet jag inte, men 12 är väldigt högt för ett popalbum.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-31 10:19

goat76 skrev:Skumt att den ser ut så där, jag upplever inte albumet låtande speciellt starkt vilket brukar vara fallet när det ser ut så där och det är inte heller ansträngande på något sätt att vrida upp volymen.
De olika ljuden i låtarna måste vara tokpressade individuellt under mixning, eller är det den där aningen nya grejen med stems där mastrings-firman fått tillgång till alla de enskilda spåren i multi-kanal och tok-komprimerat dessa?

Upplever ni albumet svårlyssnat på starkare nivåer?



Jag tror att det är som du är inne på. Ljudgranarna på vissa spår är väldigt ”antingen eller” väldigt svagt blandat med utmaxade partier (men inte klippta). Men några av de lugna spåren ser helt idealiska ut. Mitt masvis vill inte funka, så jag kan inte gräva vidare just nu.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1147
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav solhaga » 2019-03-31 11:53

Albumet finns även på Bandcamp för streaming och flac (16/44) nedladdning.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-03-31 12:35

solhaga skrev:Albumet finns även på Bandcamp för streaming och flac (16/44) nedladdning.


Bra tips. Bättre än att köpa via iTunes, för både oss och artisten :-)
Sitter nöjd :?

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-03-31 21:26

Foobars replay gain-utvärdering ger -8.30dB på albumet, det är ju inte bra, men kanske i alla fall en trend åt rätt håll.

Var tvungen att testa MasVis också.
Bilagor
When We All Fall Asleep, Where Do We Go.gif
When We All Fall Asleep, Where Do We Go.gif (419.83 KiB) Visad 1071 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-03-31 21:35

Frisk, vilket ursprung är det på den testade versionen, jag antar att det är från CD då formatet är wav.
Jag är nästan lite halvlur på att versionen på Tidal mäter bättre?

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-03-31 22:13

Det stämmer bra, via FLAC, så från FLAC till WAV i Foobar sen Masvis. Vore intressant att jämföra med Tidal, är det bättre känner jag mig ju ganska lurad med skiv-köpet.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-31 22:19

Jag vet inte om den här typen av masvis-bedömningar är tillämpbara här. Det är helt klart meningen att det ska låta så här. Det är skillnad mot när man klämmer ihop riktiga instrument till en jämn korv. Jag menar, här används ju t.o.m digital distorsion som ett instrument. Att klaga på att det är dåligt ljud är ju lite som att på 60-talet klaga på att Hendrix gitarr låter distad och oren. Jämfört med en maxad Kent-korv finns det luft i dessa låtar och de lugnare, mer traditionella låtarna mäter fint i masvis. Det hade de inte gjort om Kent släppt dem (bara för att ta ett random loudess race offer).

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-03-31 22:24

Belker, du sa att Roon visar ett för dem bra värde på 12, är det Tidal du lyssnar på?
Jag kan inte riktigt förstå att det med de korvarna Frisk visar upp ändå låter helt ok om den här skivan.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-31 22:26

Tidal, ja.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-03-31 22:31

Har du möjlighet att köra en MasVis av versionen från Tidal, hade varit intressant att se om den kan vara bättre än den på CD?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-03-31 22:52

Hade som sagt lite problem med masvis sist jag kollade. Ska se om jag får igång det imorgon.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav genstruktur » 2019-03-31 23:17

Intressant vid en första snabblyssning. Får lyssna mer, tack för tips!

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-03-31 23:17

Nu har inte jag hunnit lyssna ordentligt på skivan men tycker den låter helt ok (ljudmässigt). Tack för tipset förresten, det har jag nog inte sagt! Klart spännande skiva men tycker vissa effekter nästan används tröttande mycket i samma låt ibland, men måste lyssna mer, det kan vara ett övergående första intryck.

Jag körde MasVis eftersom det efterfrågats i tråden, första gången så jag kan inte ordentligt läsa vad mätningarna visar... som vanligt gäller ju att mäta är det veta, om man vet vad man mäter. I detta fall var ju mätningen automatisk så för en gångs skull kan man iaf i princip räkna bort risken att mätningen faktiskt är på något annat än man förväntat sig, kvarstår är "bara" att tolka kurvorna.

Som Belker säger är det klart det blir tjockt när det distar som det gör, det är ju meningen. Om det är onödigt jämntjockt kan jag inte uttala mig om. Jag tycker inte det är fel att göra en MasVis-bedömning, men man måste ju tolka den efter hur det låter, vilket säkert en del här kan.

Vad jag konkret kan säga är ju dock att ReplayGain för hela skivan baserat på EBU R128 hamnar på -8.30 vilket tyder på att de dynamiska delarna sannolikt blivit lite ihoptryckta. En stor mängd skivor till och med början av 90 ligger ju på ~- 4-3, inklusive hårdrock med distande gitarrer. Så lite mer utrymme kunde getts där, även om jag inte reagerat på att det låtit komprimerat... lyssnade visserligen i samband med att jag sövde barn så inte full fokus på musiken...

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-01 12:23

Här är masvis av Tidals version. Lite bättre värden än de Frisk lade upp, men inte revolutionerande olika. Olika trots allt, vilket ju är lite konstigt! Notera t.ex. Peak, där Tidal inte nollar på samma sätt som Frisks utgåva. Med det sagt hävdar jag ändå att MasVis är ganska ointressant på den här typen av musik.
Bilagor
Billie Eilish MasVis.gif
Billie Eilish MasVis.gif (418.66 KiB) Visad 998 gånger

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Conan » 2019-04-01 20:25

Lyssnade nu på albumet via Spotify och det var helt OK musik. Man vill lyssna på låtarna igen. Ljudkvaliteten däremot var väl ingen topprestation. Det finns ordentligt med bas och det låter inte så skränigt som många moderna album, men det låter tandlöst och odynamiskt. Skivan finns ju på vinyl också. Skulle inte förvåna mig ett dugg om spåren där är avsevärt mindre komprimerade jämfört med CD eller strömmat.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-01 21:24

Odynamiskt i absoluta termer, visst, men jämfört med t.ex. Robyns senaste tycker jag det här känns friskare.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-01 23:50

Belker skrev:Odynamiskt i absoluta termer, visst, men jämfört med t.ex. Robyns senaste tycker jag det här känns friskare.


Frågan kvarstår dock hur Eilish album hade blivit om de hade låtit bli att kapa dynamiken sådär.

Det man kan konstatera är att den har höjts över sin egentliga nivå antingen under mastring eller om de redan limiterat den på mixningens Master Track, inget av de två alternativen har något annat mål än att höja utnivån på bekostnad av dynamiken.

Om de hade som grundmål att skapa just detta limiterade ljud hade det enligt mig varit bättre om de då limiterat de enskilda kanalerna istället, och istället hållit både Master Track och Mastringen under klippnings-gränsen.
Det hade dock medfört att låtarna hade varit betydligt svagare men det hade vi alla kunnat lösa med ett enkelt vrid på förstärkarens volymkontroll.

Skivan låter bra, men hur bra hade den kunnat låta med full dynamik?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav genstruktur » 2019-04-02 14:53

Fortsätter lyssna. Intressant, rätt bra men inte riktigt fastnat än. Behöver inte alls vara något dåligt utan snarare att den håller länge om man nu väl gillar den är min erfarenhet.
Spåret I love you påminner ibland om introt till Twin Peaks tycker jag, får jag för mig bara sådär ur minnet. Något med syntslingan som framkallar en känsla:)

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2013-10-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav ottovonkopp » 2019-04-02 15:03

Ja, kanske är det något på g. Lite försiktigt på g men ändå. Ber om ursäkt för lite OT.

http://dr.loudness-war.info/album/view/160962
http://dr.loudness-war.info/album/view/160739

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-04-02 15:48

goat76 skrev:
Belker skrev:Odynamiskt i absoluta termer, visst, men jämfört med t.ex. Robyns senaste tycker jag det här känns friskare.


Frågan kvarstår dock hur Eilish album hade blivit om de hade låtit bli att kapa dynamiken sådär.

Det man kan konstatera är att den har höjts över sin egentliga nivå antingen under mastring eller om de redan limiterat den på mixningens Master Track, inget av de två alternativen har något annat mål än att höja utnivån på bekostnad av dynamiken.

Om de hade som grundmål att skapa just detta limiterade ljud hade det enligt mig varit bättre om de då limiterat de enskilda kanalerna istället, och istället hållit både Master Track och Mastringen under klippnings-gränsen.
Det hade dock medfört att låtarna hade varit betydligt svagare men det hade vi alla kunnat lösa med ett enkelt vrid på förstärkarens volymkontroll.

Skivan låter bra, men hur bra hade den kunnat låta med full dynamik?


Bra sammanfattning! Tycker det är lite synd att distande 4-kantsvågen bottnar både uppe och nere, den borde legat några dB från absolut max (men naturligtvis i princip samma form, att den ser ut som den gör är ju avsiktligt och inte en olycka på grund av att det ska låta starkt) med utrymme för transienter att ta de allra högsta nivåerna, men, stämmer verkligen dr loudness war? Fyror i dr på flera spår och generellt mycket dåliga värden, visar masvis så illa? ReplayGain tyder ju inte på det.

Kanske inte topp på allt men hade nog förväntat mig 7-10 på de flesta spår...

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-04-03 23:38

Nu har jag lyssnat vid tre tillfällen via Spotify, de första två gångerna hemma och i kväll genom annan högkvalitativ anläggning. Albumet låter i paritet med vad man kan misstänka av graferna, det vill säga inte roligt alls. En del idéer är intressanta men det blir snabbt trist med alla klippta och orena ljud oavsett om det är ett konstnärligt grepp eller inte. Som har påpekats är både enskilda spår och mixen uppenbart komprimerad. Sången är oren och beslöjad och basnivån överdriven. Albumets behållning är de första 40 sekunderna av spår 9, "My strange addiction", som är rimligt befriade från distorsion. Tänk om alla spår och ljud - inklusive sången - hade fått klinga fritt, rent och dynamiskt. Då hade jag velat spela starkt rakt igenom och dessutom återkomma till albumet. Nu blev det åtminstone för mig ytterligare en i raden av gäspningar på grund av alltför stor anpassning till rådande ljudideal. Något större avsteg från ljudnivåkriget är skivan inte och några välljudspoäng blir det inte - med viss reservation för att jag inte vet hur Spotify-versionen (och Youtube-versionen) förhåller sig till övriga utgåvor.

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-04-04 06:47

PekkaJohansson skrev:Nu har jag lyssnat vid tre tillfällen via Spotify, de första två gångerna hemma och i kväll genom annan högkvalitativ anläggning. Albumet låter i paritet med vad man kan misstänka av graferna, det vill säga inte roligt alls. En del idéer är intressanta men det blir snabbt trist med alla klippta och orena ljud oavsett om det är ett konstnärligt grepp eller inte. Som har påpekats är både enskilda spår och mixen uppenbart komprimerad. Sången är oren och beslöjad och basnivån överdriven. Albumets behållning är de första 40 sekunderna av spår 9, "My strange addiction", som är rimligt befriade från distorsion. Tänk om alla spår och ljud - inklusive sången - hade fått klinga fritt, rent och dynamiskt. Då hade jag velat spela starkt rakt igenom och dessutom återkomma till albumet. Nu blev det åtminstone för mig ytterligare en i raden av gäspningar på grund av alltför stor anpassning till rådande ljudideal. Något större avsteg från ljudnivåkriget är skivan inte och några välljudspoäng blir det inte - med viss reservation för att jag inte vet hur Spotify-versionen (och Youtube-versionen) förhåller sig till övriga utgåvor.

Med vänlig hälsning

Pekka


Släpp sargen Pekka, och skaffa för det första Tidal. Därefter, ta till dig musiken istället för att lyssna specifikt på ljudet. :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-04-04 14:37

sprudel skrev:Släpp sargen Pekka, och skaffa för det första Tidal. Därefter, ta till dig musiken istället för att lyssna specifikt på ljudet. :)


Att lyssna på musik utan att lyssna på ljud är omöjligt även om några optimister här ibland hävdar att de lyckas med konststycket. I det här fallet sätter ljudkvaliteten käppar i hjulet för musiken som annars hade kommit bättre till sin rätt. Tidal hjälper inte vilket syns på graferna på förra sidan.

I tråden presenteras ett album som närapå den bästa produkten sedan skivat bröd. Det finns, som jag har påpekat tidigare, anledning att reagera när dåliga produktioner framställs som bra - detta alldeles oavsett musiken och vad vi tycker om den. Om Billie Eilish och hennes producenter gör något som är avsevärt mer högkvalitativt lovar jag att spetsa öronen. Till dess tänker jag ägna mig åt roligare saker, till exempel att fortsätta jaga ny och gammal musik som är både välljudande, spännande och bra. Så - vem är det som de facto håller i sargen? :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-04 14:41

sprudel skrev:
PekkaJohansson skrev:Nu har jag lyssnat vid tre tillfällen via Spotify, de första två gångerna hemma och i kväll genom annan högkvalitativ anläggning. Albumet låter i paritet med vad man kan misstänka av graferna, det vill säga inte roligt alls. En del idéer är intressanta men det blir snabbt trist med alla klippta och orena ljud oavsett om det är ett konstnärligt grepp eller inte. Som har påpekats är både enskilda spår och mixen uppenbart komprimerad. Sången är oren och beslöjad och basnivån överdriven. Albumets behållning är de första 40 sekunderna av spår 9, "My strange addiction", som är rimligt befriade från distorsion. Tänk om alla spår och ljud - inklusive sången - hade fått klinga fritt, rent och dynamiskt. Då hade jag velat spela starkt rakt igenom och dessutom återkomma till albumet. Nu blev det åtminstone för mig ytterligare en i raden av gäspningar på grund av alltför stor anpassning till rådande ljudideal. Något större avsteg från ljudnivåkriget är skivan inte och några välljudspoäng blir det inte - med viss reservation för att jag inte vet hur Spotify-versionen (och Youtube-versionen) förhåller sig till övriga utgåvor.

Med vänlig hälsning

Pekka


Släpp sargen Pekka, och skaffa för det första Tidal. Därefter, ta till dig musiken istället för att lyssna specifikt på ljudet. :)


Säger samma person som tror sig höra skillnad på olika banankontakter. :)

Har inte lyssnat alls på albumet ifråga, men att döma av graferna ser det ungefär ut som vilken som helst samtida skräpproduktion.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-04 16:02

Stockholm, tidigt 20-tal. Pekka och Morello förenas i sin aversion mot den nya flugan från Amerika, ”jass”... :wink:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-04-04 17:17

PekkaJohansson skrev:
sprudel skrev:Släpp sargen Pekka, och skaffa för det första Tidal. Därefter, ta till dig musiken istället för att lyssna specifikt på ljudet. :)


Att lyssna på musik utan att lyssna på ljud är omöjligt även om några optimister här ibland hävdar att de lyckas med konststycket. I det här fallet sätter ljudkvaliteten käppar i hjulet för musiken som annars hade kommit bättre till sin rätt. Tidal hjälper inte vilket syns på graferna på förra sidan.

I tråden presenteras ett album som närapå den bästa produkten sedan skivat bröd. Det finns, som jag har påpekat tidigare, anledning att reagera när dåliga produktioner framställs som bra - detta alldeles oavsett musiken och vad vi tycker om den. Om Billie Eilish och hennes producenter gör något som är avsevärt mer högkvalitativt lovar jag att spetsa öronen. Till dess tänker jag ägna mig åt roligare saker, till exempel att fortsätta jaga ny och gammal musik som är både välljudande, spännande och bra. Så - vem är det som de facto håller i sargen? :-)

Med vänlig hälsning

Pekka


Se det som abstrakt konst, den kan vara nog så uttrycksfull som den nitiskt perfekt avbildande figarutiva.
Klanger, harmonier osv kan förmedla massor trots en liten avsaknad av figurativitet.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-04-04 17:18

Morello skrev:
sprudel skrev:
PekkaJohansson skrev:Nu har jag lyssnat vid tre tillfällen via Spotify, de första två gångerna hemma och i kväll genom annan högkvalitativ anläggning. Albumet låter i paritet med vad man kan misstänka av graferna, det vill säga inte roligt alls. En del idéer är intressanta men det blir snabbt trist med alla klippta och orena ljud oavsett om det är ett konstnärligt grepp eller inte. Som har påpekats är både enskilda spår och mixen uppenbart komprimerad. Sången är oren och beslöjad och basnivån överdriven. Albumets behållning är de första 40 sekunderna av spår 9, "My strange addiction", som är rimligt befriade från distorsion. Tänk om alla spår och ljud - inklusive sången - hade fått klinga fritt, rent och dynamiskt. Då hade jag velat spela starkt rakt igenom och dessutom återkomma till albumet. Nu blev det åtminstone för mig ytterligare en i raden av gäspningar på grund av alltför stor anpassning till rådande ljudideal. Något större avsteg från ljudnivåkriget är skivan inte och några välljudspoäng blir det inte - med viss reservation för att jag inte vet hur Spotify-versionen (och Youtube-versionen) förhåller sig till övriga utgåvor.

Med vänlig hälsning

Pekka


Släpp sargen Pekka, och skaffa för det första Tidal. Därefter, ta till dig musiken istället för att lyssna specifikt på ljudet. :)


Säger samma person som tror sig höra skillnad på olika banankontakter. :)

Har inte lyssnat alls på albumet ifråga, men att döma av graferna ser det ungefär ut som vilken som helst samtida skräpproduktion.


Joså, men jag kan lyssna igenom anomalier om jag ger mig hän. :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-04 19:37

Ska lyssna på Billie Eilish under kvällen, men börjar med lite jazz i kontoret i form av Benny Carter, med riktigt hygglig ljudkvalitet! :)
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-04-04 19:43

Jag blir inte klok på det här verket alltså. I ena stunden är jag redo att skriva ner det totalt och ansluta mig till Pekka mfl, illaljudande skräp, men vevar man ner volymen en del o lyssnar på t ex "I Love You" så är det inte så tokigt, men så kommer "goodbye" och det är en rakt igenom vedervärdig produktion igen. Varför gör di på detta viset!? Men nu har jag i varje fall givit fonogrammet en massa chanser, både i lurar o via högtalare. Motion för mina subbor blir det i varje fall. Glad att jag inte kör den där smeten rakt genom Carlsson, eller, hemska tanke, rakt genom ESL 63, då hade jag fått dra igång värmepistolen igen :)

När jag diskade, så där femton meter från högtalarna skakade det rejält i rummen, fast bra... njae.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-04 19:55

Nu har jag lyssnat lite på varje låt. Jättekonstig klangbalans, ordentligt komprimerat och orent överlag.

Lyssnade med Guru QM10 drivna av O&G RS2000.

Benny Carter från 1985 är rena audiofilvaxet i jämförelse.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hcl » 2019-04-04 20:01

På något sätt är det ändå välgjort, men också ganska tonalt slätstruket. Ingen direkt topputrustning använd. Uppenbarligen gjort för hörlurslyssning, där det funkar bra en stund, men jag får öronskav ändå (lyssnar med lurar via datorn).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-04-04 22:03

OK då. Vila öronen med det här istället. Vackert, vackert. :)

https://open.spotify.com/album/55XdhiY6 ... NSab65d09A
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52893
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Nattlorden » 2019-04-04 22:09

Morello skrev:Nu har jag lyssnat lite på varje låt. Jättekonstig klangbalans, ordentligt komprimerat och orent överlag.

Lyssnade med Guru QM10 drivna av O&G RS2000.

Benny Carter från 1985 är rena audiofilvaxet i jämförelse.


Allt skall inte låta trevligt... viss musik vill skära i dig... glöm inte det...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-04 22:26

sprudel skrev:OK då. Vila öronen med det här istället. Vackert, vackert. :)

https://open.spotify.com/album/55XdhiY6 ... NSab65d09A


Om man säger så här, det där ettriga plinkandet på ett pianot orsakar växtvärk-liknande känsla i mina ben. Jag klarar inte av det mer än några få minuter, sen är det krampkänning i vaderna. :)

Musik kan verkligen påverka mig fysiskt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-04 22:35

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Nu har jag lyssnat lite på varje låt. Jättekonstig klangbalans, ordentligt komprimerat och orent överlag.

Lyssnade med Guru QM10 drivna av O&G RS2000.

Benny Carter från 1985 är rena audiofilvaxet i jämförelse.


Allt skall inte låta trevligt... viss musik vill skära i dig... glöm inte det...



Nej, musik skall inte låta sönderkomprimerat pga kompression i masteringledet - fenomenet kallas "loudness war".
Har du missat den debatten? 8O
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-04 23:05

Jag tycker detta skiljer sig från loudness war, där man bara pressar upp allt till ett rätblock. Här jobbas med svaga ljud och tokmaxade om vartannat. Jag misstänker att producenterna fattat att målgruppen spelar upp på blutoothboxar och dåliga lurar. Det gör att det blir ett jevvla drag när boomboxen distar 100% i topparna. Musiken är liksom gjord för det och man använder så att säga uppspelningutrustningen som ett sista instrument. Lite som när instrument elförstärktes och överstyrdes en gång i tiden, fast ett steg till!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-04 23:11

Att svaga passager klarar sig lindrigare än starka dito när man tillämpar vansinneskompression är självklart och inget unikt för denna produktion.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-04 23:14

Det var inte det jag sa.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-04 23:19

Det var så jag tolkade det.

Loudness war är ett okynne som skall stävjas snarare än att ursäktas med diverse argument tycker jag.

Men det är uppenbart att eländet börjar bli normen även i finrummen.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-04 23:38

Morello skrev:Det var så jag tolkade det.

Loudness war är ett okynne som skall stävjas snarare än att ursäktas med diverse argument tycker jag.

Men det är uppenbart att eländet börjar bli normen även i finrummen.


Jag håller med om stävjandet. Det skulle vara intressant att få veta var det skett, vid mixning eller vid mastring, för numera är det väldigt vanligt att limitering sker redan vid mixning.

Någon som är sugen på att köra en loudness-mätning på hennes album? :)
https://youlean.co/online-loudness-meter/

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-04-04 23:58

Visst är det fascinerande att man kan och får tycka så olika!

Jag tycker att detta album är OUTHÄRDLIGT med lurar, överfullt med effektlek och varje låt får mig att undra hur det varit om hon fått bättre förutsättningar för sin musik.
Någon nämnde Lorde, på melodrama så låter vissa låtar stort och fritt. (vi tänker bort mätandet ett tag) Billie låter platt och stumt och jag tror det helt enkelt är sämre producerat.

Så lyssnar jag på behaglig volym med högtalare och tycker plötsligt att det är ok, effekterna funkar utan att ta över men det platta är kvar.
Jag gillar många av låtarna och har lyssnat många ggr nu utan problem.

Värd så mycket bättre blir min tanke!
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hcl » 2019-04-05 07:47

jockewe skrev:...
Värd så mycket bättre blir min tanke!


Allt som oftast är det även min reflektion.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rocred Production AB
www.rocred.se
info@rocred.se

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-04-05 12:59

goat76 skrev:
Morello skrev:Det var så jag tolkade det.

Loudness war är ett okynne som skall stävjas snarare än att ursäktas med diverse argument tycker jag.

Men det är uppenbart att eländet börjar bli normen även i finrummen.


Jag håller med om stävjandet. Det skulle vara intressant att få veta var det skett, vid mixning eller vid mastring, för numera är det väldigt vanligt att limitering sker redan vid mixning.

Någon som är sugen på att köra en loudness-mätning på hennes album? :)
https://youlean.co/online-loudness-meter/


Verkade inte finnas något bra sätt att dela med sig av resultatet, texten gick i min webbläsare inte kopiera och fönstret gick inte förstora. här kommer en bild i alla fall, låtarna hamnade av någon anledning inte i rätt ordning heller.

Youlean.gif
Youlean.gif (79.55 KiB) Visad 576 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-05 16:48

De där siffrorna vittnar tyvärr inte om någon rädsla för normaliserings-begränsningar, tråkigt!

Ted_B
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Ted_B » 2019-04-05 17:02

Jag lyssnade lite snabbt i lurar. Det låter verkligen illa, inget som jag orkar med någon längre stund ens på måttlig volym.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Conan » 2019-04-06 07:35

hcl skrev:
jockewe skrev:...
Värd så mycket bättre blir min tanke!


Allt som oftast är det även min reflektion.


Håller med som med så många album. Som om det fanns en "mastringskock" på krogen mellan köket och matgästen som kryddar all mat med grillkrydda och kokosmjölk för det är så det ska smaka...

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-06 07:56

Jo, men nu står ni och sparkar på en öppen dörr. Det jag vill säga med den hör tråden är att jag anat en trend att loudness war nått sin peak (!). Hade DrDre proddat den hör skivan för ett par år sedan hade den haft en DR på 3 istället för 12. Och sen är ju dessutom det här specifika albumet mixat på ett väldigt speciellt sätt, där dist och klippning är en del av uttrycket - många här verkar tro att det ska låta Cantate Domino för att vara rätt... Men, som sagt om Loudness War, this is not the end. It is not even the beginning of the end. Osv.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-04-06 09:11

Conan skrev:
hcl skrev:
jockewe skrev:...
Värd så mycket bättre blir min tanke!


Allt som oftast är det även min reflektion.


Håller med som med så många album. Som om det fanns en "mastringskock" på krogen mellan köket och matgästen som kryddar all mat med grillkrydda och kokosmjölk för det är så det ska smaka...


Den liknelsen gillar jag :)
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4201
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav bassman » 2019-04-06 10:10

Jag spelade ett par låtar i v-rummet. Frugan frågade om nåt var trasigt i anläggningen :lol:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-04-06 10:51

Lyssnar på "Copy Cat" från Don´t Smile, skivan hon gav ut före sin debut (!?) och det låter... illa. Växlar till "Idontwannabeyouanymore" o den börjar mjukt o fint, med rimligt ljud, men sen kommer den där som kryddar sönder hela anrättningen in igen. Brr... "My Boy" får mig att ge upp fonogrammet, o starta något njutbart för att rensa huvudet. Blir nog tvungen att svälja en Alvedon efter detta experiment. Nä, varken den nya eller gamla "skivan" signalerar någon vändning, åtminstone inte till det positiva. Så kommer låten "Party Favour" o den låter ändå inte sååå illa. Knepiga produktioner det här.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-06 13:01

bassman skrev:Jag spelade ett par låtar i v-rummet. Frugan frågade om nåt var trasigt i anläggningen :lol:


Du kanske ändå bör kontrollera om något faktiskt är trasigt om det låter så pass illa. :)

Albumet låter inte fantastiskt och är inte det bästa under skivat bröd-epoken, men trasigt är ändå en överdrift.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1068
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav matssvensson » 2019-04-06 13:14

hifikg skrev:
Conan skrev:Håller med som med så många album. Som om det fanns en "mastringskock" på krogen mellan köket och matgästen som kryddar all mat med grillkrydda och kokosmjölk för det är så det ska smaka...


Den liknelsen gillar jag :)

Den liknelsen gillade jag också! :D

Sen ska jag erkänna att jag fascineras av Billie Eilish och hennes produktion/ljudlandskap, hur onaturligt det än må vara. Min fru trodde också något hade gått sönder. För mig finns det värre exempel på ”förstörd musik”, som Björk, First Aid Kit, Adele och många andra där jag inte tycker tokkomprimeringen tillför något alls till det artistiska uttrycket.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33044
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav petersteindl » 2019-04-06 13:30

Jag har hittat ett exempel rörande envelope som jag länkat till i denna tråd.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2043666#p2043666



Jag undrar om inte en del av modern musik kan bygga på att få fram sådan envelopeffekt för att ge ett sound, där man inte riktigt kan avgöra om det är THD eller något annat fel som låter sprucket. Kanske Billie Eilish med ett i mitt tycke konstigt distat ljud som spricker upp har använt den typen av teknik med envelopeffekt. Jag vill dock påpeka att jag aldrig analyserat den typen av effekter och hur det skulle kunna höras eller användas på musik vid skapandet av musiken.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-04-06 14:43

Om inte anläggningen låter trasig av denna skiva är det väl något som inte står rätt till? Det är väl hela idén med den typen av effekt? Jag tycker det är lite häftigt men samtidigt lite "långtråkigt" Tycker nog skivan låter ok, men nog hade de kunnat behållit lite mer dynamik i de dynamiska partierna utan att de avsiktligt "distade" partierna hade blivit lidande.

någon aritikel jag hittade i ämnet:
https://studio.idg.se/2.1078/1.673140/s ... n-mix-vara
Citat från artikeln:
"Volymkriget, eller Loudness War, hänvisar till den volymökningstrend som tog sin början redan på 40-talet och som nådde sin peak på 80- och 90-talet med CD-skivan. I korthet handlar volymkriget således om utvecklingen av ökad ljudnivå i komersiell musik, på bekostnad av dynamik och ljudkvalité." Känns oroande när en branschtidning skriver så! fram till en bit in på 90 mäter och låter väl det mesta OK.

Dock kanske det har vänt nu, rippade precis senaste Sophie Zelmani-skivan som trillade ner i brevlådan i veckan. Börjat märka upp mina mappar med replay-gain, kanske främst pga. att min Yamaha WXC-50 inte har stöd för det och en skiva plötsligt kan låta MYCKET starkt om man råkar lägga in den fel i spellistan. Trenden ser ju ut att gå åt rätt håll. 0 motsvarar väl EBU R-128
Zelmani.gif
Zelmani.gif (14.07 KiB) Visad 877 gånger

Dock har ju samtliga skivor klarat sig från loudness war ganska bra.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-06 15:56

Frisk skrev:Dock kanske det har vänt nu, rippade precis senaste Sophie Zelmani-skivan som trillade ner i brevlådan i veckan. Börjat märka upp mina mappar med replay-gain, kanske främst pga. att min Yamaha WXC-50 inte har stöd för det och en skiva plötsligt kan låta MYCKET starkt om man råkar lägga in den fel i spellistan. Trenden ser ju ut att gå åt rätt håll. 0 motsvarar väl EBU R-128

Dock har ju samtliga skivor klarat sig från loudness war ganska bra.


Frisk, vad är det för enheter de där siffrorna efter albumen visar?

Kan du göra en LUFS-mätning på det senaste albumet? Jag är övertygad om att de där siffrorna inte indikerar hur många dB under EBU R128 de ligger, skulle snarare gissa att den ligger 10 till 14 dB över.
https://youlean.co/online-loudness-meter/

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-04-06 17:34

goat76 skrev:
Frisk skrev:Dock kanske det har vänt nu, rippade precis senaste Sophie Zelmani-skivan som trillade ner i brevlådan i veckan. Börjat märka upp mina mappar med replay-gain, kanske främst pga. att min Yamaha WXC-50 inte har stöd för det och en skiva plötsligt kan låta MYCKET starkt om man råkar lägga in den fel i spellistan. Trenden ser ju ut att gå åt rätt håll. 0 motsvarar väl EBU R-128

Dock har ju samtliga skivor klarat sig från loudness war ganska bra.


Frisk, vad är det för enheter de där siffrorna efter albumen visar?

Kan du göra en LUFS-mätning på det senaste albumet? Jag är övertygad om att de där siffrorna inte indikerar hur många dB under EBU R128 de ligger, skulle snarare gissa att den ligger 10 till 14 dB över.
https://youlean.co/online-loudness-meter/


De ska visa dB, alltså hur många dB skivan (snitt för låtarna på skivan, gör mätningar på varje låt men de använder jag egentligen aldrig och är väl normalt ointressant) ska sänkas för att låta jämnstarkt med annat. Kan naturligtvis vara någon annan standard som följs, försöker göra en mätning på samtliga låtar! Jag har mest slentrianmässigt gjort det automagiskt utan att kolla exakt vad som mäts efter, det är bara en knapptryckning i Foobar2000.

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-04-06 17:54

Så, mätt nu, ser ut som den är inställd på -18LUFS istället för -21 enligt EBU R-128, så helt riktigt goat76, riktigt så bra är ju inte siffrorna!

Mätningarna ser i alla fall ut att vara nästan på pricken lika varandra.
Bilagor
foobar2000.gif
foobar2000.gif (17.92 KiB) Visad 855 gånger
Zelmani2.gif
Zelmani2.gif (46.66 KiB) Visad 855 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-06 18:23

Frisk skrev:Så, mätt nu, ser ut som den är inställd på -18LUFS istället för -21 enligt EBU R-128, så helt riktigt goat76, riktigt så bra är ju inte siffrorna!

Mätningarna ser i alla fall ut att vara nästan på pricken lika varandra.


EBU R128 ligger nere på -23 LUFS. -18 är helt klart en vettigare normaliseringsnivå för musik för hitills har jag inte sett ett enda album ligga på -23 eller lägre. Zelmanis album ska annars sänkas med 10 dB. Kan tänka mig att den stympats med några dB under produktionen dock.

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-04-06 20:00

Nu börjar det kanske bli lite off topic med en skiva från 85, Zelmanis var ju ändå en trend i rätt riktning och släpp 2019, jag tänker i alla fall på en skiva med flera låtar under 23 och hela albumet på 24.45 i snitt. Jag tycker det är bra med en standard som har en del headroom för de mest dynamiska produktionerna. Det är ytterst sällan jag har volymkontrollen i närheten av max.
Brothers In Arms PHCR-1122.gif
Brothers In Arms PHCR-1122.gif (44.94 KiB) Visad 832 gånger

Edit: Rätt utgåva.
Senast redigerad av Frisk 2019-04-06 21:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-06 20:34

Frisk skrev:Nu börjar det kanske bli lite off topic med en skiva från 85, Zelmanis var ju ändå en trend i rätt riktning och släpp 2019, jag tänker i alla fall på en skiva med flera låtar under 23 och hela albumet på 22.46 i snitt. Jag tycker det är bra med en standard som har en del headroom för de mest dynamiska produktionerna. Det är ytterst sällan jag har volymkontrollen i närheten av max.
Brothers In Arms 9 25264-2.gif


Se där. :)

Man bör dock inte räkna ut ett snitt för det är den starkaste låten som avgör hur eller om albumet normaliseras, det vill säga om det ska album-normaliseras men något annat än det är dumt för annars hålls inte albumets individuella nivåskillnader mellan spåren så som det skapades.
Headroom blir lite fel att kalla det då 0 dB är taket och med en normalisering som inte höjer något så finns det utrymme för allt eftersom det inte finns någon direkt "golvnivå" att ta hänsyn till.

På Brothers In Arms är det då låt 8 med värdet 19.92 LUFS som avgör om det berörs av en normalisering.
Rättelse efter Frisks edit: Låt 3 med värdet -21.85 LUFS är vad som gäller. :)

Om du hittar något album vars starkaste låt har ett ännu lägre LUFS-värde än Brothers In Arms så får du gärna posta mätningarna i följande tråd: viewtopic.php?f=9&t=68466&start=270

Jag är nämligen på jakt efter att hitta vad det är för typ av album som ligger på -23 då många här verkar vilja ha den standarden när det kommer till normalisering. :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-04-06 22:41

Frisk skrev:någon aritikel jag hittade i ämnet:
https://studio.idg.se/2.1078/1.673140/s ... n-mix-vara
Citat från artikeln:
"Volymkriget, eller Loudness War, hänvisar till den volymökningstrend som tog sin början redan på 40-talet och som nådde sin peak på 80- och 90-talet med CD-skivan. I korthet handlar volymkriget således om utvecklingen av ökad ljudnivå i komersiell musik, på bekostnad av dynamik och ljudkvalité." Känns oroande när en branschtidning skriver så! fram till en bit in på 90 mäter och låter väl det mesta OK.


Såg en skylt på Johnny Cash-museet i Nashville där någon hade ägnat sig åt liknande historieförfalskning gällande cd och vinyl. Skandal! Påminner mig om att borde mejla dem och förklara sakernas tillstånd.

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-06 23:38

PekkaJohansson skrev:
Frisk skrev:någon aritikel jag hittade i ämnet:
https://studio.idg.se/2.1078/1.673140/s ... n-mix-vara
Citat från artikeln:
"Volymkriget, eller Loudness War, hänvisar till den volymökningstrend som tog sin början redan på 40-talet och som nådde sin peak på 80- och 90-talet med CD-skivan. I korthet handlar volymkriget således om utvecklingen av ökad ljudnivå i komersiell musik, på bekostnad av dynamik och ljudkvalité." Känns oroande när en branschtidning skriver så! fram till en bit in på 90 mäter och låter väl det mesta OK.


Såg en skylt på Johnny Cash-museet i Nashville där kidsen hade ägnat sig åt liknande historieförfalskning gällande cd och vinyl. Skandal! Påminner mig om att borde mejla dem och förklara sakernas tillstånd.

Med vänlig hälsning

Pekka


Pekka, får jag lov att fråga var den påstådda historieförfalskningen ligger?

Menar du den lilla detaljen där de råkat skriva 80-talet och inte hållit sig till endast 90-talet och framåt?
Oavsett vilket så fick Loudness War sitt spinn tack vare CD;n för innan det så hade vinylformatet vissa volym-begränsningar som förhindrade "tokmastring". Loudness War startade tack vare att begränsningarna i princip suddades både p.g.a. CD-formatet men även tack vare den digitala inspelningstekniken som möjliggjorde att man med olika verktyg och rent visuellt hade benhård koll på var och hur man kunde överskrida noll-gränsen.

Om CD fortfarande var det ledande formatet hade vi troligtvis fortfarande inte sett ett möjligt slut på Loudness War, men det är fortfarande en lång bit att gå.
Det är faktiskt lite ironiskt att det är (för många audiofiler hatade) streamingtjänsterna som är närmast att lösa det hela med deras normalisering, ett verktyg som från deras vy säkert först och främst handlar om att det är "lite irriterande" att många album låter för starkt så att de inte passar in i de blandade låtlistorna.
Bieffekten är dock att vi kanske kan skönja ett slut på en lång mörk epok av sönderkomprimerad musik. :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-04-07 00:33

Felet ligger i att den tidiga cd-eran från 1982 till 1990 är unik i så måtto att produktioner gjordes och överfördes till konsumentmedia i hög utsträckning utan dynamisk kompression i postproduktionsledet. Det är alltså inget litet fel att bunta ihop 80- och 90-tal. Som har påtalats i dessa spalter var cd-erans första åtta år en milstolpe i hifi-historien. Varken förr eller senare har vi konsumenter kunna köpa så sanna versioner av äldre och samtida musikproduktioner. Det motbevisar också påståendet att cd-mediet som sådant skulle driva på nivåmaximeringen. Peaken nåddes heller inte på 90-talet utan det har ända till våra dagar bara blivit värre - ytterligare ett fel i beskrivningen.

Loudness war har anor från 60-talet - vissa källor anger singeln "My boy lollipop" med Millie från 1964 som starten - men det gjordes dynamisk topplistemusik på både cd och vinyl fram till slutet av 1980-talet. Nivåhöjningen sköttes fram till dess av radiostationernas kompressorkedjor. Har du till exempel hört Whitney Houstons stillsamma version av "Greatest love of all" med över 20 dB toppfaktor som var USA-etta 1986? Senare års loudness war kan åtminstone delvis skyllas på tidigare skivbolagstekniker som startade eget och fick sina tidigare bolagskollegor att köpa deras tjänster. På senare år har strömmad och automatiserad spelning bidragit ytterligare. Därför är en sund, låg och standardiserad medelnivå en vettig väg bort från nivåkriget.

På Cash-museet fanns i den historiskt upplagda utställningen en skylt som hävdade att vinyl enligt audiofiler är bättre än cd - vilket inte bara är högst omdebatterat utan också, menar jag, en självmotsägelse.

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-07 16:53

Hel riktigt, loudness war började cirka 1990 och planade ut till en vansinnesnivå cirka 10 år senare. Vi börjar således närma oss 30 år med förstörd musik.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33044
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav petersteindl » 2019-04-07 18:14

goat76 skrev:
PekkaJohansson skrev:
Frisk skrev:någon aritikel jag hittade i ämnet:
https://studio.idg.se/2.1078/1.673140/s ... n-mix-vara
Citat från artikeln:
"Volymkriget, eller Loudness War, hänvisar till den volymökningstrend som tog sin början redan på 40-talet och som nådde sin peak på 80- och 90-talet med CD-skivan. I korthet handlar volymkriget således om utvecklingen av ökad ljudnivå i komersiell musik, på bekostnad av dynamik och ljudkvalité." Känns oroande när en branschtidning skriver så! fram till en bit in på 90 mäter och låter väl det mesta OK.


Såg en skylt på Johnny Cash-museet i Nashville där kidsen hade ägnat sig åt liknande historieförfalskning gällande cd och vinyl. Skandal! Påminner mig om att borde mejla dem och förklara sakernas tillstånd.

Med vänlig hälsning

Pekka


Pekka, får jag lov att fråga var den påstådda historieförfalskningen ligger?

Menar du den lilla detaljen där de råkat skriva 80-talet och inte hållit sig till endast 90-talet och framåt?
Oavsett vilket så fick Loudness War sitt spinn tack vare CD;n för innan det så hade vinylformatet vissa volym-begränsningar som förhindrade "tokmastring". Loudness War startade tack vare att begränsningarna i princip suddades både p.g.a. CD-formatet men även tack vare den digitala inspelningstekniken som möjliggjorde att man med olika verktyg och rent visuellt hade benhård koll på var och hur man kunde överskrida noll-gränsen.

Om CD fortfarande var det ledande formatet hade vi troligtvis fortfarande inte sett ett möjligt slut på Loudness War, men det är fortfarande en lång bit att gå.
Det är faktiskt lite ironiskt att det är (för många audiofiler hatade) streamingtjänsterna som är närmast att lösa det hela med deras normalisering, ett verktyg som från deras vy säkert först och främst handlar om att det är "lite irriterande" att många album låter för starkt så att de inte passar in i de blandade låtlistorna.
Bieffekten är dock att vi kanske kan skönja ett slut på en lång mörk epok av sönderkomprimerad musik. :)


Egentligen, så är detta inget som jag skulle skriva under på. Jag anser att resonemanget siktar på fel villebråd.

Varför sikta på cd? och kontra vinyl? Jag får inte ihop den formeln.

Jag skulle snarast sikta på det digitala kontra det analoga. På den analoga tiden så var man tvungen att begränsa dynamiken för vinyl och radio. Dessutom monokopplade man basen inför gravering och utgivning på vinyl och för radio som vad jag förstår sänder stereo i M/S-format och detta för att om en kanal slår ifrån så skall det ändå sändas i båda kanalerna. Detta sades av tekniker på SR för några år sedan.

Det var sällsynt att LP/vinyl graverades med full dynamik och full stereo över hela tonfrekvensområdet. Dessutom var man tidigt intresserad av att få en viss loudness på radio och det var framför allt radiostationer i USA.

Det var knappast ett loudness war men lite grann.

Sedan kom det digitala. Då fanns helt plötsligt möjligheten att släppa cd med stereo i basen och i princip med full dynamik, men man valde tvärtom.

I takt med att det digitala mer och mer tog över inom den professionella inspelningsindustrin med mixerbord och allehanda finurliga inställningsmöjligheter samt kraftfulla programvaror där man kunde manipulera soundet hej vilt.

Då infann sig situationen att man helt plötsligt kunde fixa ljudet alltefter smak och behov. Behovet var starkare ljud för att få konsumenten att välja den radiostationen. Det gjorde man också och speciellt för radio och streaming. D v s inte med tanke på cd. Cd hängde med i ekvationen eftersom den också var digital och det var inte i den tidens tänkande att ge ut olika original med olika dynamik. CD var dessutom ett svart får eftersom vem som helst kunde rippa och bränna kopior, vilket betyder inkomstbortfall för artister, låtskrivare, producenter och skivmärken.

Det var i princip i denna situation marknaden befann sig i 1995 då Windows 95 kom ut och det såldes datorer som aldrig förr. Datorn blev inte bara ett arbetsredskap eller ett spel.

Däromkring började manglingen av det digitala på fullt allvar 1990-95 och det var inte i första hand på grund av cd. Inte som jag ser det. Det var snarast radiostationer som blev den dominanta spridaren av musik och senare kom streaming.

All musik framställdes digitalt och behandlades digitalt därför att man kunde, samt det blev en faktor för att spelas på radio och speciellt i USA. Då eskalerade det till regelrätt loudness war.

Att cd skulle vara boven håller inte jag med om. Däremot det digitala i kombination med att kunna mangla ljudet i kombination med radiostationers krav/önskemål i USA. Den kombinationen blev inte bara till ett loudness war utan också war against Music and creativity. Det blev mainstream, muzak och antisilence, med vissa undantag.

Så ser jag på saken och jag är väldigt besviken på hela musikåtergivningsindustrin.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-07 20:14

Peter, jag tror du övertolkade mitt inlägg en aning eller så var jag otydlig.

Jag ville bara påpeka att CD-formatet suddade ut flera av de tekniska begränsningar det föregående vinyl-formatet hade, och det lämnade "öppen gata" att distribuera Loudness War-nivåer till slutkund.
Det var ju såklart inte CD;ns fel att den var tekniskt överlägsen, men om vinyl fortfarande hade varit det stora formatet så hade man varit tvungen att anpassa nivåerna efter de begränsningar det formatet har.
Tack vare den nya utvecklingen med streaming så finns det nu en framtida möjlighet att Loudness War avtar, vilket inte hade skett om CD fortfarande var det ledande sättet att lyssna på musik.
Det var bara från den vinkeln jag skrev mitt inlägg, inte mer allvarligt än så. :)

Som Pekka påpekade så var 80-talet en bra tid för musiksläpp så vi får hoppas att streaming-jättarna börjar efterfråga dessa skivsläpp från skivbolagen istället för de senaste släppen. Det finns dock redan olika versioner av vissa album på Tidal, så de kanske redan jobbar på den biten.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-04-12 09:56

Överhörde ett par tonåriga töser som diskuterade Billie Eilish o frågade hur de tyckte det lät. De förstod inte frågan. Hon är ju jättebra. O att jag ens visste vem hon var verkade devalvera värdet på deras idol :) Några synpunkter på ljudkvaliteten hade de inte. Letade upp de olika "korvar" som visats här och annorstädes, men hoppade över visningen och de fortsatte lyssna på Billie. Den ena på vänster kanal och den andra på höger. Att hörlurar har två lurar är för att man ska lyssna tillsammans, vaddå stereo? Ljudet är kanske rätt. För målgruppen.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-12 10:04

Konstig slutsats - de som saknar krav på återgivningen hade naturligtvis inte haft synpunkter på om produktionen haft rimlig kvalitet.


Det är ganska uppenbart även här i kanalen att den som aldrig har hört riktiga fina produktioner i en högklassig anläggning helt enkelt inte vet hur det kan låta. Det saknas rimliga referenspunkter.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-04-12 10:21

Morello skrev:Konstig slutsats - de som saknar krav på återgivningen hade naturligtvis inte haft synpunkter på om produktionen haft rimlig kvalitet.


Det är ganska uppenbart även här i kanalen att den som aldrig har hört riktiga fina produktioner i en högklassig anläggning helt enkelt inte vet hur det kan låta. Det saknas rimliga referenspunkter.


De lyssnar inte på det viset o skulle de gå på en konsert så skulle det antagligen låta ännu sämre utan att de blev det minsta olyckliga. Du och jag ingår inte i Billies målgrupp. Eller Robyns. Även om jag gärna önskar att jag kunnat lyssna på deras skivor utan att få huvudvärk, jag misstänker att musiken egentligen är helt okej.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-12 11:59

Morello skrev:Konstig slutsats - de som saknar krav på återgivningen hade naturligtvis inte haft synpunkter på om produktionen haft rimlig kvalitet.


Det är ganska uppenbart även här i kanalen att den som aldrig har hört riktiga fina produktioner i en högklassig anläggning helt enkelt inte vet hur det kan låta. Det saknas rimliga referenspunkter.


Kliv ner från hästen och lyssna på våra speldosor, om man snurrar dem i rätt fart så låter det... nånting... :D

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-04-12 19:55

Lirade den för en tillfällig besökare i min grotta idag. Han brukar normalt föredra Sven-Ingvars och Agnetha Fältskog före ABBA... men tyckte ändå att Billie lät... bra! Tänka sig.
Sitter nöjd :?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-04-12 21:31

hifikg skrev:Han brukar normalt föredra Sven-Ingvars och Agnetha Fältskog före ABBA...


Lät ju sympatiskt så långt! :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2007
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav music4ever » 2019-04-21 15:10

Om detta är "bra" ljudkvalité så kan man faktiskt fråga sig varför man lägger ner energi på ett hifi-forum? Hör man inte den enormt distande basen i låten Xanny så undrar jag vad det är för poäng med köpa dyra hifiprylar. Låten är helt olyssningsbar och kan jämföras med att se en film i P&S, 8e hands VHS kopia som man fört över med tidiga xvid codec och sen laddat upp på youtube.
Denna ljudkvalitén kan man tortera folk med och detta framhävs som "det har vänt nu". 8O

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-21 15:50

music4ever skrev:Om detta är "bra" ljudkvalité så kan man faktiskt fråga sig varför man lägger ner energi på ett hifi-forum? Hör man inte den enormt distande basen i låten Xanny så undrar jag vad det är för poäng med köpa dyra hifiprylar. Låten är helt olyssningsbar och kan jämföras med att se en film i P&S, 8e hands VHS kopia som man fört över med tidiga xvid codec och sen laddat upp på youtube.
Denna ljudkvalitén kan man tortera folk med och detta framhävs som "det har vänt nu". 8O


Meningen "det har vänt nu" får en helt annan betydelse än meningen "Har det vänt nu?" Varför vrider du det så?

Trådskaparen frågar oss om det har vänt nu, det betyder väl inte att det är fulländat bra.
Om man har vänt hemmåt med en båt så betyder det inte att man har kommit hem till hamnen, det betyder bara att man har vänt hemmåt med båten, om man till en början åkt runt halva jorden så är det väldigt långt hem. :D

Den här skivan har inte vänt någonstans då man ser mätningarna men på något vis låter den lite bättre än annat med liknande mätningar, jag misstänker att rätt så mycket komprimering och limtering har skett i vid mixning, sen har det ju uppenbarligen limiterats en hel del vid mastring också.

Den enormt distade basen är ju helt uppenbart ett konstnärligt uttryck och inget som blivit så p.g.a. limitering för ljudnivå-vinst, det hör du väl?

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-21 16:01

goat76 skrev:
music4ever skrev:Om detta är "bra" ljudkvalité så kan man faktiskt fråga sig varför man lägger ner energi på ett hifi-forum? Hör man inte den enormt distande basen i låten Xanny så undrar jag vad det är för poäng med köpa dyra hifiprylar. Låten är helt olyssningsbar och kan jämföras med att se en film i P&S, 8e hands VHS kopia som man fört över med tidiga xvid codec och sen laddat upp på youtube.
Denna ljudkvalitén kan man tortera folk med och detta framhävs som "det har vänt nu". 8O


Meningen "det har vänt nu" får en helt annan betydelse än meningen "Har det vänt nu?" Varför vrider du det så?

Trådskaparen frågar oss om det har vänt nu, det betyder väl inte att det är fulländat bra.
Om man har vänt hemmåt med en båt så betyder det inte att man har kommit hem till hamnen, det betyder bara att man har vänt hemmåt med båten, om man till en början åkt runt halva jorden så är det väldigt långt hem. :D

Den här skivan har inte vänt någonstans då man ser mätningarna men på något vis låter den lite bättre än annat med liknande mätningar, jag misstänker att rätt så mycket komprimering och limtering har skett i vid mixning, sen har det ju uppenbarligen limiterats en hel del vid mastring också.

Den enormt distade basen är ju helt uppenbart ett konstnärligt uttryck och inget som blivit så p.g.a. limitering för ljudnivå-vinst, det hör du väl?


Tack goat76, precis så, så slapp jag skriva själv. Sen kan man ju undra varför man är intresserad av hifi om man inte är intresserad av musik. Har music4ever problem med distade gitarrer med?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2007
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav music4ever » 2019-04-21 21:09

Vad har distad gitarr med söndersunkig bas, att göra? :?
Olyssningsbar mög är vad det är.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-21 22:44

music4ever skrev:Vad har distad gitarr med söndersunkig bas, att göra? :?
Olyssningsbar mög är vad det är.


En rejält distande gitarr är en medveten vald effekt för att få fram ett visst sound.

I Billie Eilish låt har de gjort ett lika medvetet val att lägga på en rejäl distad effekt på det digitala basljudet för att få fram ett visst sound. Den enda skillnaden är att du rent subjektivt inte gillar effekten, och det är såklart helt ok att du tycker så men det är inte ett fel p.g.a. komprimering eller limitering för att vinna starkare ljudnivå.

Musiker måste väl få skapa de ljud de vill, men som med allt annat så kommer inte alla i hela världen tycka om det men det bör inte musikerna bry sig om så länge de själva gillar det.
Senast redigerad av goat76 2019-04-21 23:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-04-21 23:33

Eftersom jag gillar alstret har jag beställt den på vinyl, ska bli spännande att höra om det är någon skillnad :)
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-22 13:54

Lägger upp masvis här med från den här tråden https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=68977

Xanny ren rip respektive samma med 50 Hz/12 dB high pass och -6dB (dvs "vinylmastersimulering").
Bilagor
Billie Xanny.gif
Billie Xanny.gif (60.79 KiB) Visad 756 gånger

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-04-22 23:53

Upplever du den allmänt mer lyssningsbar efter filtret?
Här hemma går den ju knappt att spela pga tokstark bas så jag går och längtar efter LP'n :)
(dessutom är det ju så extremt överdriven lek med kanalseparationen och det lär ju också minska en aning?)
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2007
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav music4ever » 2019-04-23 01:05

goat76 skrev:
music4ever skrev:Vad har distad gitarr med söndersunkig bas, att göra? :?
Olyssningsbar mög är vad det är.


En rejält distande gitarr är en medveten vald effekt för att få fram ett visst sound.

I Billie Eilish låt har de gjort ett lika medvetet val att lägga på en rejäl distad effekt på det digitala basljudet för att få fram ett visst sound. Den enda skillnaden är att du rent subjektivt inte gillar effekten, och det är såklart helt ok att du tycker så men det är inte ett fel p.g.a. komprimering eller limitering för att vinna starkare ljudnivå.

Musiker måste väl få skapa de ljud de vill, men som med allt annat så kommer inte alla i hela världen tycka om det men det bör inte musikerna bry sig om så länge de själva gillar det.


Tror det är okunskap bland dessa artister. Bedrövligt är vad det är och jag vägrar lyssna på det.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-23 06:36

Du tror ingen i produktionskedjan för Billboard #1 upptäckt det dina guldöron hör i Xanny? Really?! :lol:

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-23 08:14

music4ever skrev:
goat76 skrev:
music4ever skrev:Vad har distad gitarr med söndersunkig bas, att göra? :?
Olyssningsbar mög är vad det är.


En rejält distande gitarr är en medveten vald effekt för att få fram ett visst sound.

I Billie Eilish låt har de gjort ett lika medvetet val att lägga på en rejäl distad effekt på det digitala basljudet för att få fram ett visst sound. Den enda skillnaden är att du rent subjektivt inte gillar effekten, och det är såklart helt ok att du tycker så men det är inte ett fel p.g.a. komprimering eller limitering för att vinna starkare ljudnivå.

Musiker måste väl få skapa de ljud de vill, men som med allt annat så kommer inte alla i hela världen tycka om det men det bör inte musikerna bry sig om så länge de själva gillar det.


Tror det är okunskap bland dessa artister. Bedrövligt är vad det är och jag vägrar lyssna på det.


Okunskap, verkligen?
Det är ju knappast så att hon har suttit och skapat musiken helt själv hemma på datorn, bränt ut den på CD och skickat iväg den för massproduktion.
Hon är snarare en av musikindustrins nya guldkalvar och har garanterat en hel stab av personer runt om sig inklusive kunniga studio-personer, så inte är det en slump eller ett misstag att det låter som det gör.
Att musiken inte är inriktad eller passar alla oss äldre är helt i linje med hur det alltid har varit, det är en ny generation som styr nu och de gillar det Billie Eilish gör.

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1147
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav solhaga » 2019-04-23 08:26

Jag är då glad att jag verkar tillhöra den nya generationen; jag tycker att Billie Eilish är bra - bästa skivan hittills i år.
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-23 09:44

Belker skrev:Du tror ingen i produktionskedjan för Billboard #1 upptäckt det dina guldöron hör i Xanny? Really?! :lol:


Varför raljerar du?
Skivan är ju bara en i raden av samtida skräproduktioner.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-23 09:56

Morello skrev:
Belker skrev:Du tror ingen i produktionskedjan för Billboard #1 upptäckt det dina guldöron hör i Xanny? Really?! :lol:


Varför raljerar du?
Skivan är ju bara en i raden av samtida skräproduktioner.


Och varför läser inte du vad de två herrarna pratar om?

Det må hända att det är en skräp-produktion, men här diskuteras specifikt den digitala basens distortion vilket enligt mig och Belker är ett medvetet val medans Music4ever fått för sig att det är ett misstag i produktion, kanske du också tror det? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-23 10:12

Det är inte bara basen som är distorderad - även rösten.
Som sagts - rent mög som jag inte spiller tid på.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-23 10:21

Rösten också, ja. Och lika mycket ett medvetet grepp där, det är uppenbart för alla, inklusive mina barn som lyssnar genom laptopens högtalare. Ingen hifientusiast behöver ”avslöja” det. Alla fattar!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-23 10:38

Det låter hur som havet något alldeles gröndjävligt illa - medvetet eller ej.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-04-23 11:01

Morello skrev:Det låter hur som havet något alldeles gröndjävligt illa - medvetet eller ej.


Jag vill bara säga att jag tror du trollar lite här?
Ingen audiofil kan vara det minsta tveksam att det är medvetet distat, herregud! :lol: :lol: :lol:

Det är helt okej att inte tycka om vare sig produktionen eller musiken, jag lyssnar hellre på det här än mässjazz men det jag inte gillar med Billie Eilich skivan är att den är väldigt limiterad, även om den inte hade varit det så hade både basen och rösten låtit så där ändå.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-23 11:09

Nej, jag trollar inte, men jag är heligt trött på allt skräp skivbranschen producerar - framför allt efter cirka 1990.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-04-23 20:14

goat76 skrev:Det är ju knappast så att hon har suttit och skapat musiken helt själv hemma på datorn, bränt ut den på CD och skickat iväg den för massproduktion.
Hon är snarare en av musikindustrins nya guldkalvar och har garanterat en hel stab av personer runt om sig inklusive kunniga studio-personer, så inte är det en slump eller ett misstag att det låter som det gör.
Att musiken inte är inriktad eller passar alla oss äldre är helt i linje med hur det alltid har varit, det är en ny generation som styr nu och de gillar det Billie Eilish gör.


Jag gillar ju så jag kollade runt lite och studioleklustan kommer av att det är hon + äldre bror som gör alltihop i hemmet (typ)
länk till NY-Times : https://www.nytimes.com/2019/03/28/arts/music/billie-eilish-debut-album.html
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-23 20:21

Som jag förstått det gäller det hennes tidigare utgivningar. Den nya skivan är en mer kommersiell produkt, det är också därför den benämns som hennes debut och brorsan är inte lika inblandad längre.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2007
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav music4ever » 2019-04-24 00:05

Belker skrev:Du tror ingen i produktionskedjan för Billboard #1 upptäckt det dina guldöron hör i Xanny? Really?! :lol:


Tror du, på allvar, att det finns speciellt många inom musikbranschen som har någon som helst koll på ljudkvalité? :lol: :lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-24 07:04

music4ever skrev:
Belker skrev:Du tror ingen i produktionskedjan för Billboard #1 upptäckt det dina guldöron hör i Xanny? Really?! :lol:


Tror du, på allvar, att det finns speciellt många inom musikbranschen som har någon som helst koll på ljudkvalité? :lol: :lol: :lol: :lol:

Ska jag tolka det som att du fortfarande tror att basen i Xanny är distad av misstag? Du kanske ska lyssna igen, även om det gör ont.

Att klaga på att Billie Eilish distar är som att ondgöra sig över att kubismterna målade overkligt.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-04-24 19:41

Belker skrev:Att klaga på att Billie Eilish distar är som att ondgöra sig över att kubismterna målade overkligt.


Äntligen skrattade jag :D :D :D :lol: :lol: :lol:
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-24 19:52

”kubismterna”. Det var ju nästan ett ord!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-04-28 20:23

Fasen alltså, precis som jag lärt mig uppskatta en del udda konstverk börjar jag gilla det här också, det e ju f-n inte så dumt. Lyssnar nu på "outhärdligt" hög volym (för en vecka sedan) och trivs och tidigare idag lyssnade jag på albumet på ett par stabila MBL-högtalare och fann att musiken är mer nyanserad än vad jag tänkt på. Och nu, när jag upplevt det, så fungerar det hver gang :)

Nu ramlar taket in här... brb

Edit: Limmade fast betongen o funderar på om jag, så småningom, kommer klara av att höra hela skivan i ett svep.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 1147
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav solhaga » 2019-04-28 20:42

Gott att höra, hifikg!
Solhagas anläggning: viewtopic.php?f=16&t=58203&start=180#p1923074
Senast lyssnade jag på detta: http://www.lastfm.se/user/solhaga

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2007
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav music4ever » 2019-04-28 23:17

Belker skrev:Ska jag tolka det som att du fortfarande tror att basen i Xanny är distad av misstag? Du kanske ska lyssna igen, även om det gör ont.

Att klaga på att Billie Eilish distar är som att ondgöra sig över att kubismterna målade overkligt.


Det handlar om okunskap. Vilket är vanligt i denna branschen.
Jag är inte intresserad att lyssna på något som låter illa. Att andra har lägre krav, fine. Vi är alla olika.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-28 23:24

Lyssnar i skrivande stund på Deep Purple "machine head"(på tidigt CD-utgåva), som måste anses vara rena audiofilvaxet jämfört med Eilish, PJ Harbey och diverse annat samtida oljud.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52893
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Nattlorden » 2019-04-29 14:51

Belker skrev:Att klaga på att Billie Eilish distar är som att ondgöra sig över att kubismterna målade overkligt.


tack, vissa saker är svårt att beskriva - det där var väldigt bra.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52893
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Nattlorden » 2019-04-29 14:52

Morello skrev:Lyssnar i skrivande stund på Deep Purple "machine head"(på tidigt CD-utgåva), som måste anses vara rena audiofilvaxet jämfört med Eilish, PJ Harbey och diverse annat samtida oljud.


Du måste lära dig separera oljud från missljud.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2013-10-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav ottovonkopp » 2019-04-29 15:20

Nattlorden skrev:
Belker skrev:Att klaga på att Billie Eilish distar är som att ondgöra sig över att kubismterna målade overkligt.


tack, vissa saker är svårt att beskriva - det där var väldigt bra.


Tänk om de som målade overkligt lämnade in sina verk för inramning och de som ramade in använde så dåligt och repigt plexiglas att ögonen tåras när man försöker se verket bakom.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-29 16:22

ottovonkopp skrev:
Nattlorden skrev:
Belker skrev:Att klaga på att Billie Eilish distar är som att ondgöra sig över att kubismterna målade overkligt.


tack, vissa saker är svårt att beskriva - det där var väldigt bra.


Tänk om de som målade overkligt lämnade in sina verk för inramning och de som ramade in använde så dåligt och repigt plexiglas att ögonen tåras när man försöker se verket bakom.

Fast nu vred du till det. Liknelsen gällde hur musiken låter, inte mastern. Det är inte mastringen som gör att Xanny låter som den gör, inte huvudsakligen iaf, det törs jag lova.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-29 16:24

Stämmer nog; det är en skräpproduktion redan från början, som aldrig borde ha lämnat studion.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-04-29 16:25

Eilish said to MTV News of what she describes as "broken-sounding bass."

She added, "I just wanted it to sound the way that it feels to breathe in recycled breath. Recycled, poisonous breath, I may add. I just wanted it to feel miserable."

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2013-10-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav ottovonkopp » 2019-04-29 16:25

Belker skrev:
ottovonkopp skrev:
Nattlorden skrev:
tack, vissa saker är svårt att beskriva - det där var väldigt bra.


Tänk om de som målade overkligt lämnade in sina verk för inramning och de som ramade in använde så dåligt och repigt plexiglas att ögonen tåras när man försöker se verket bakom.

Fast nu vred du till det. Liknelsen gällde hur musiken låter, inte mastern. Det är inte mastringen som gör att Xanny låter som den gör, inte huvudsakligen iaf, det törs jag lova.


Kanske, jag vågar inte lyssna då det ser riktigt eländigt ut. Vill inte bli ledsen.

http://dr.loudness-war.info/album/view/160865

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52893
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Nattlorden » 2019-04-29 17:55

Belker skrev:Eilish said to MTV News of what she describes as "broken-sounding bass."

She added, "I just wanted it to sound the way that it feels to breathe in recycled breath. Recycled, poisonous breath, I may add. I just wanted it to feel miserable."


Se där. Slutgiltigt bevis på artist intention. Återgivningen är således kanon.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 338
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sladdbarn » 2019-04-30 10:06

Jag har också lyssnat lite, tyckte att musiken lät helt OK och var intressant.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-04-30 10:23

Som sagt: även om basdisten på "Xanny" är avsiktlig visar andra ljudtekniska tillkortakommanden att människorna bakom skivan inte har haft kunskap och/eller intresse att skapa en välljudande skiva. Stark klanglig obalans, hård komprimering av både enskilda spår och mix och oren och klangligt korrupt sång är några inslag som gör skivan ointressant och faktiskt ganska jobbig att höra mer än ett par gånger. Framför allt duger den inte att spela på stark nivå vilket i sig är ett tecken på att saker och ting inte står rätt till. Det kan behöva understrykas eftersom mycket av diskussionen har kommit att handla om ett enstaka ljud på skivan.

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-04-30 10:56

Ganz genau!
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-04-30 18:55

Måste ju hålla med om att det verkligen inte har varit "kunskap och/eller intresse att skapa en välljudande skiva" som varit drivande i denna produktion. Snarare en orgie i hundratals effekter och "broken sounds" för att göra ett (i mitt tycke tyvärr överdrivet) ganska rörande "album".

Sedan hur man som åhörare tar emot alstret är ju som vanligt helt olika.

En vän till mig sa att "det måste vara en ung kille som studerar på ljud i Berkely som har fått leka fritt". För mig är det sång+text som betyder något, det runt omkring är lite som inte helt lyckad/färdig graffiti.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 18148
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Max_Headroom » 2019-04-30 19:36

Nu har jag provlyssnat lite. Ljudkvaliteten är ju det minste problemet med den här muzaken, men jag tror ni som gnäller har missförstått. Det är ett, typ, electronica album, eller vad man skall kalla det.
För mig som spelar Gary Numans - Splinter en hel del senaste tiden tycker att den där Billie Eilish-plattan låter ganska polerad, typ.
Fast Garny Numan - splinter är ju på gärnsen till industri/synth/rock. Den går dessutom att spela bizzart starkt om man vill. Det låter väldigt bra. Men en del ljud är förståss hårda/skitiga. Dom skall vara det. Det skall låta stort, tungt, massivt, som en vägg som störtar rakt mot dig. Och det gör det. Inte alls så sockersött som Billie Eilish.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52893
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Nattlorden » 2019-04-30 20:53

Max_Headroom skrev:Nu har jag provlyssnat lite. Ljudkvaliteten är ju det minste problemet med den här muzaken, men jag tror ni som gnäller har missförstått.


Tack.... en till som förstår musiken.... iställer för att klaga på något de inte förstår hur det skall låta.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 2007
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav music4ever » 2019-05-04 14:44

Max_Headroom skrev:Nu har jag provlyssnat lite. Ljudkvaliteten är ju det minste problemet med den här muzaken, men jag tror ni som gnäller har missförstått. Det är ett, typ, electronica album, eller vad man skall kalla det.


Har inte missförstått ett dugg. Skivan har sämsta sortens skräpljud. Man kan ha "rått" och "distat" ljud utan att det låter orent och junk.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-05-05 08:46

music4ever skrev:
Max_Headroom skrev:Nu har jag provlyssnat lite. Ljudkvaliteten är ju det minste problemet med den här muzaken, men jag tror ni som gnäller har missförstått. Det är ett, typ, electronica album, eller vad man skall kalla det.


Har inte missförstått ett dugg. Skivan har sämsta sortens skräpljud. Man kan ha "rått" och "distat" ljud utan att det låter orent och junk.


Du har förstått på ditt sätt, andra på ett annat.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-05-05 08:56

Jag förstår det konstnärliga i produktionen men tycker inte de delar som ska låta rent låter så rent som de borde. Men tycker nog ändå det låter bättre än annat nutida släppt.

Frågan jag dock fortfarande ställer mig är hur skivan kan ha så dåliga värden på dr.loudness-war repayGain Masvis etc pekar väl inte på så extremdåliga värden? Inte heller lyssningsintryck.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Conan » 2019-05-05 10:40

Konstnärligt uttryck säger ni... konstnärerna i sammanhanget borde vara artisten/musiker producent & låtskrivare. Jag undrar i vilken utsträckning dessa har varit med i "ljuddesignen" av plattan och hur mycket som är gjorts av studio- och mastringsteknker utan att nån egentlig "konstnär" varit ens närvarande?

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5187
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Kribban » 2019-05-05 10:54

Conan skrev:Konstnärligt uttryck säger ni... konstnärerna i sammanhanget borde vara artisten/musiker producent & låtskrivare. Jag undrar i vilken utsträckning dessa har varit med i "ljuddesignen" av plattan och hur mycket som är gjorts av studio- och mastringsteknker utan att nån egentlig "konstnär" varit ens närvarande?
Belker skrev:Eilish said to MTV News of what she describes as "broken-sounding bass."

She added, "I just wanted it to sound the way that it feels to breathe in recycled breath. Recycled, poisonous breath, I may add. I just wanted it to feel miserable."
klimat-alarmist

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-05-05 10:58

Conan skrev:Konstnärligt uttryck säger ni... konstnärerna i sammanhanget borde vara artisten/musiker producent & låtskrivare. Jag undrar i vilken utsträckning dessa har varit med i "ljuddesignen" av plattan och hur mycket som är gjorts av studio- och mastringsteknker utan att nån egentlig "konstnär" varit ens närvarande?


Av det man kunde läsa i den långa artikeln som någon länkade till tidigare i tråden så sa hon att hon är en kontroll-freak, hon vill ha ett finger med i alla beslut som tas både vad gäller musiken och allt som följer med runt omkring, så vi får väl anta att hon har lagt sin konstnärliga prägel på hela produktionen.
Jag kan dock tänka mig att hon inte varit närvarande under mastringen, vet inte hur insatt en 17-åring kan tänkas vara på den punkten då resten av branschen inte heller är det.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-05-19 15:41

Fick så hem vinylen häromdagen!

Kul faktiskt! Den är gjord av någon knastrig gul gegga istället för det "vanliga" ämnet rakt ur underjorden.

Det är en annan ljudtyp än den "mastrad för iTunes"variant som jag har lyssnat på hittills, på alla sätt bättre (förutom knastret då såklart) utom att basen verkligen låter i fel fas ibland. (kan vara så att den är lika fasfelad med flit i iTunesvarianten också bara att det inte går att uppfatta när hela huset skakar med)

Produktionen, tycker jag, blir mer "nära" emotionellt, hennes röst är väldigt intim. Jag upplever att man hör allt bättre och att det överdrivna studiolekandet är nedtonat men framför allt kan jag lyssna på den här hemma utan att behöva hålla i tavlorna på väggarna och surra fast möblerna.

Kortfattat så tror jag helt enkelt att den vann på "vinyl"mediets alla brister och eventuella fördelar.
Jag har svårt att tänka mig att något förutom basen är anpassat till "Vinyl" utan tror att det är tack vare tillkortakommandena som den blir bättre hos mig!

Är någon sugen på att mäta så kan jag låna ut min knasterplatta!
/J
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Conan » 2019-05-22 06:32

Men kan det på riktigt vara så att vinylen på det albumet är extra "knastrig"? Låter ju helt rubbat - som att spela ett slippapper alltså? :?

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-05-22 16:14

Conan skrev:Men kan det på riktigt vara så att vinylen på det albumet är extra "knastrig"? Låter ju helt rubbat - som att spela ett slippapper alltså? :?


Alla media som jag har med annan färg än svart knastrar mer, det kanske är möjligt att producera en blandning som funkar men inte har jag sett nå'n ännu iallafall.
Orättvist att jämföra med svarta 180g men där händer det att jag måste kolla om jag satt fel läge på förstärkaren. Denna gula skiva knastrar betydligt mer än
genomsnittet skulle jag säga. Jag kan också säga att jag bryr mig mindre om det än vanligt eftersom hela produktionen är rätt soppig om än fin.

Det Är Korkat att ha konstfärgad "vinyl" tycker jag.

Thåström centralmassivet har jag vit = knaster, där stör det mer men knastrar mindre ;)
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-06-07 12:04

Min dotter och jag har gjort en cover på låten "Bad Guy" med Billie Eilish.

Hon har sjungit och spelat piano och jag har spelat bas. Vi hade rätt kul när vi spelade in hand-klappningarna och finger-knäppningarna. :)

Våran version av låten är nog inget för er som gillar tillputsade och rena produktioner, den är mer punkig och rå och jag har med enkom låtit diverse bakgrundsbrus från mikrofon-upptagningarna ligga kvar just för att behålla råheten.
Original-låten är i stort sett helt "torr" vad gäller rumsljud medans våran har lite mer av den varan.

Ni får gärna komma med konstruktiv kritik både vad gäller våran tolkning av låten och hur den är inspelad/mixad. Man blir aningen hemmablind när man mixar, så det är t.o.m. lätt att missa stora fel då man koncentrerat lyssnar efter de små felen.

Totala sågningar är naturligtvis även de helt ok att framföra men tänk på att hon bara är en liten 11-åring, men ni får såklart även ha synpunkter på hennes sångprestation om ni vill framföra det. :)

I en jämförelse med original-låten med Billie Eilish så behöver man höja våran med ungefär 10 dB, då våran ligger på -17.46 LUFS och originalet ligger på -7.78 LUFS.

En sista bortförklaring. Låten är vad den är, en inspelning från vårat helt vanliga vardagsrum.
Varsågod, skratta gråt och slit lös erat hår. :)

Här är den för nedladdning: https://www.dropbox.com/s/nclpy9tgpesjv ... .flac?dl=0

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-06-07 14:09

Grymt! Gör en video och lägg upp & casha in. Fast det kanske man inte får? Folk som gör bra covers brukar iaf bli klickraketer, särskilt om de är unga.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 52893
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Nattlorden » 2019-06-07 15:05

goat76 skrev:Min dotter och jag har gjort en cover på låten "Bad Guy" med Billie Eilish.

Hon har sjungit och spelat piano och jag har spelat bas. Vi hade rätt kul när vi spelade in hand-klappningarna och finger-knäppningarna. :)

Våran version av låten är nog inget för er som gillar tillputsade och rena produktioner, den är mer punkig och rå och jag har med enkom låtit diverse bakgrundsbrus från mikrofon-upptagningarna ligga kvar just för att behålla råheten.
Original-låten är i stort sett helt "torr" vad gäller rumsljud medans våran har lite mer av den varan.

Ni får gärna komma med konstruktiv kritik både vad gäller våran tolkning av låten och hur den är inspelad/mixad. Man blir aningen hemmablind när man mixar, så det är t.o.m. lätt att missa stora fel då man koncentrerat lyssnar efter de små felen.

Totala sågningar är naturligtvis även de helt ok att framföra men tänk på att hon bara är en liten 11-åring, men ni får såklart även ha synpunkter på hennes sångprestation om ni vill framföra det. :)

I en jämförelse med original-låten med Billie Eilish så behöver man höja våran med ungefär 10 dB, då våran ligger på -17.46 LUFS och originalet ligger på -7.78 LUFS.

En sista bortförklaring. Låten är vad den är, en inspelning från vårat helt vanliga vardagsrum.
Varsågod, skratta gråt och slit lös erat hår. :)

Här är den för nedladdning: https://www.dropbox.com/s/nclpy9tgpesjv ... .flac?dl=0


Kul! Jag skulle nog vilja ha sången inmixad lite högre för "talförståelsens" skull.... basen snor uppmärksamhet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav juanth » 2019-06-07 17:23

Skitbra ju. Svänger!
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-06-07 19:13

Nu är jag lite sen till festen då sån här populärmusik är ointressant för mig, fast efter att ha hört om den från andra hålll var jag tvungen att lyssna. O det låter fan inte bra! Dock är det ju fullt medvetet gjort såhär, men att ha bas som verkligen låter som spräckta högtalare är inget som går att lyssna på imo. Förvånad över att folk här är okej med det, meen det här med det subjektiva upphör aldrig att förvåna :P

Har dock inte lyssnat på getens version än då jag är 50 mil ifrån mitt vettiga ljud just nu, men jag antar att den låter betydligt bättre :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 18148
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Max_Headroom » 2019-06-07 23:36

goat76 skrev:Min dotter och jag har gjort en cover på låten "Bad Guy" med Billie Eilish.

Hon har sjungit och spelat piano och jag har spelat bas. Vi hade rätt kul när vi spelade in hand-klappningarna och finger-knäppningarna. :)

Våran version av låten är nog inget för er som gillar tillputsade och rena produktioner, den är mer punkig och rå och jag har med enkom låtit diverse bakgrundsbrus från mikrofon-upptagningarna ligga kvar just för att behålla råheten.
Original-låten är i stort sett helt "torr" vad gäller rumsljud medans våran har lite mer av den varan.

Ni får gärna komma med konstruktiv kritik både vad gäller våran tolkning av låten och hur den är inspelad/mixad. Man blir aningen hemmablind när man mixar, så det är t.o.m. lätt att missa stora fel då man koncentrerat lyssnar efter de små felen.

Totala sågningar är naturligtvis även de helt ok att framföra men tänk på att hon bara är en liten 11-åring, men ni får såklart även ha synpunkter på hennes sångprestation om ni vill framföra det. :)

I en jämförelse med original-låten med Billie Eilish så behöver man höja våran med ungefär 10 dB, då våran ligger på -17.46 LUFS och originalet ligger på -7.78 LUFS.

En sista bortförklaring. Låten är vad den är, en inspelning från vårat helt vanliga vardagsrum.
Varsågod, skratta gråt och slit lös erat hår. :)

Här är den för nedladdning: https://www.dropbox.com/s/nclpy9tgpesjv ... .flac?dl=0


Konge! Guldstjärna för basen.

Jag hade laggt på mera trummor (typ congas) och kört med vocorder på några utvalda ställen.

Edit: Kört vocorder som overdub på sången på några ställen där det liksom är som "sticks".
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-06-08 01:01

goat76 skrev:Min dotter och jag har gjort en cover på låten "Bad Guy" med Billie Eilish.

Hon har sjungit och spelat piano och jag har spelat bas. Vi hade rätt kul när vi spelade in hand-klappningarna och finger-knäppningarna. :)

Våran version av låten är nog inget för er som gillar tillputsade och rena produktioner, den är mer punkig och rå och jag har med enkom låtit diverse bakgrundsbrus från mikrofon-upptagningarna ligga kvar just för att behålla råheten.
Original-låten är i stort sett helt "torr" vad gäller rumsljud medans våran har lite mer av den varan.

Ni får gärna komma med konstruktiv kritik både vad gäller våran tolkning av låten och hur den är inspelad/mixad. Man blir aningen hemmablind när man mixar, så det är t.o.m. lätt att missa stora fel då man koncentrerat lyssnar efter de små felen.

Totala sågningar är naturligtvis även de helt ok att framföra men tänk på att hon bara är en liten 11-åring, men ni får såklart även ha synpunkter på hennes sångprestation om ni vill framföra det. :)

I en jämförelse med original-låten med Billie Eilish så behöver man höja våran med ungefär 10 dB, då våran ligger på -17.46 LUFS och originalet ligger på -7.78 LUFS.

En sista bortförklaring. Låten är vad den är, en inspelning från vårat helt vanliga vardagsrum.
Varsågod, skratta gråt och slit lös erat hår. :)

Här är den för nedladdning: https://www.dropbox.com/s/nclpy9tgpesjv ... .flac?dl=0

Toppen, det hörs ju att ni har kul ihop! Mycket text att kunna! Hurra för er båda två!
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 28584
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Bill50x » 2019-06-08 04:23

Max_Headroom skrev:Jag hade laggt på mera trummor (typ congas) och kört med vocorder på några utvalda ställen.

Absolut inte. Sådan används alldeles för mycket redan idag. Begrav skräpet och låt röster få vara röster...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-06-08 18:22

Belker skrev:Grymt! Gör en video och lägg upp & casha in. Fast det kanske man inte får? Folk som gör bra covers brukar iaf bli klickraketer, särskilt om de är unga.


Det skulle för mig kännas fel att försöka casha in på någon annans verk, låten tillhör Billie Eilish och ingen annan. :)

Däremot hade jag gärna spridit den gratis så jag kollade upp om det var tillåtet att lägga upp covers på Bandcamp men det tillåts inte såtillvida man inte har ansökt om licens för det.

What can I upload? Are covers OK?
You must own or control all rights to everything you upload. That means covers are out, unless you have a written license or authorization from the artist to upload the cover to Bandcamp and grant us the rights in the terms below. Do not upload cover songs unless you have obtained all permissions and authorizations in writing! These requirements apply regardless of whether you're selling the music or giving it away.


Om man vill så ska det dock inte vara så komplicerat att skaffa sig licens för covers och det är en helt automatisk process där man inte behöver få tillåtelse direkt från upphovsinnehavaren. Om jag förstått det hela rätt så köper man bara licenser från någon site på nätet i exempelvis 100-pack eller liknande så är det bara att köra på.

Tror dock inte det är aktuellt för just våran cover, den är ju bara gjord för att det var kul att göra den med min dotter, jag hoppas hon vill göra fler låtar, men kanske blir det isåfall någon egen låt vi gör själva från grunden. :)

Frisk
 
Inlägg: 1069
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Frisk » 2019-06-12 20:48

Snyggt jobbat goat76 med dotter! Jag laddade ner filen för längesedan men inte tagit mig tid att lyssna på ett tag. Jag gillar ljudbilden i låten!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-06-12 23:58

Frisk skrev:Snyggt jobbat goat76 med dotter! Jag laddade ner filen för längesedan men inte tagit mig tid att lyssna på ett tag. Jag gillar ljudbilden i låten!


Tack, det var kul att göra den med henne, jag hoppas hon vill göra fler covers och då gärna av något annat slag. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33044
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav petersteindl » 2019-06-13 00:42

Det låter som ni hade jätteroligt. :D
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-06-13 14:24

petersteindl skrev:Det låter som ni hade jätteroligt. :D


Japp det hade vi men sången blev en nervpärs för henne. :)

Då vi hade spelat in alla instrumenten och hon skulle öva på sången och för första gången höra sig själv hur hon lät i mikrofonen så blev hon tveksam till om hon ens vågade. Det är ju ofta väldigt nervöst även för många riktiga artister när de ska sjunga in en inspelning, det är en sak att spela ett instrument för då är det från själva instrumentet som ljudet kommer ifrån, men att sjunga, det är högst personligt.

Vi la det hela på is några dagar men sen gick hon med på att öva på sången igen. Det hon inte visste var att jag tryckte på inspelningsknappen innan jag lämnade rummet så efter 40 minuters övande så kände hon sig nöjd.
Av den 40 minuter långa inspelningen bestod cirka 14 minuter av sång, resten av tiden hade hon ägnat sig åt att i hörlurarna lyssna hur det knastrar när man tuggar m&m-godisar tätt intill en känslig kondensator-mikrofon. :lol:

Jag lyckades iallafall sortera fram tre kompletta framföranden och det är de man hör i låten. Hon blev först lite lätt sur när jag avslöjade mitt lilla trick men hon förstod varför jag hade gjort som jag gjort då jag förklarade att vi hade några väldigt avspända tagningar av sången som fick duga.
Jag hoppas att jag får tillåtelse av henne att närvara i samma rum när vi spelar in hennes sång nästa gång så att jag får möjlighet att reglera hennes avstånd från mikrofonen samt även möjligheten att prova fram vilken av mina mikrofoner som passar hennes röst bäst.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-06-13 17:06

Vad kul ni har! :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-06-13 19:28

Idol nästa :)
Har än så länge bara lyssnat i lurar, och tycker att jag fick bättre grepp om texten med er version.
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-06-24 10:35

Nu kan ni höra tösen live i Stockholm på fredag. Tyvärr lirar Bob Dylan samtidigt i en annan del av Sverige så jag missar henne.
(Bild från hennes video, inte bara ljudet hon misslyckas med :twisted: )
Bilagor
billie.jpg
billie.jpg (51.37 KiB) Visad 608 gånger
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav juanth » 2019-07-04 01:04

Efter att ha lyssnat en hel del på Billie Eilish så häpnar jag över hur nyskapande hon är i sitt sätt hon använder basljud. (Och dist) Det jobbas mycket med kontraster, mjukt, hårt, fylligt, torrt, tight och fladder. Underbart häftigt.
OA51.N plockar fram så mycket

Sen tänker jag på dynamiken, som ju inte var så värst på pappret men jag tycker det låter väldigt bra. Tanken slog mig att det genom att vara rätt gles musik inte behöver så mycket mer dynamik än där är, att det är ett högst medvetet val, iaf upplever jag inte något av det skrikiga som hitlistemusik annars undantagslöst lider av. Jag och min 14-åriga dotter lyssnar båda på Billie. :)
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 01:48

Det jag tycker är svårt att avgöra med elektronisk musik som denna är hur liten eller stor dynamik den datoralstrade basen egentligen hade, var ursprungs ljudet redan såpass dynamikfattigt så att det inte ens behövdes limiteras så hårt i mixningen, eller har de behandlat basen i flera omgångar med olika verktyg så att den trots hård bearbetning totalt sett ändå inte låter så där vedervärdigt som det annars kan?

Basen är ju väldigt dominerande och stark i mixen i de flesta låtar så att andra ljud sällan eller aldrig når upp med sina pikar över den, dessa övriga ljud kan därmed ha lämnats oförstörda med sin fulla dynamik och att det kanske är därför helheten inte låter fullt så trasig som den ser ut i masvis-analysen?

Juanth, jag håller med dig att det inte låter så fullt förstört som mycket annan musik i genren, trots den låga dynamiken. Det känns som om de använt smartare typ av limitering som inte trycker ihop alla ljuden i låtarna på samma sätt trots att den såklart även limiterats vid mastringen.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-07-04 09:33

Håller såklart med er båda. Ni sammanfattar vad jag försökte få sagt med trådstarten.

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-07-04 11:48

Tycker iofs det låter mycket värre än nån annan populärmusik jag hört, även fast det är uppenbarligen medvetet förstört. Så visst att det är konstnärligt gjort typ som att lägga på vinylknaster, brus eller vanlig hårdrocksdist på gitarren, men i mina öron låter det här ändå förjävligt. Kanske går att jämföra det här med konstfack-konst? Nånting som är fult o konstigt men som vissa ändå verkar gilla. Smaken är som baken helt enkelt :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-07-04 15:06

Kul att du tycker så Tell :)
En fundering, kan experimenterandet med basen få vissa anläggningar att löpa amok mer än andra. Tex trigga distorsionen ytterligare i mindre kapabla system?
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 15:16

sprudel skrev:Kul att du tycker så Tell :)
En fundering, kan experimenterandet med basen få vissa anläggningar att löpa amok mer än andra. Tex trigga distorsionen ytterligare i mindre kapabla system?


Troligtvis är det så för Tell i hans ljudsystem. :)
En bättre streamer skulle nog hjälpa för att sortera upp ljudet så att det blir betydligt mer lättlyssnat.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-07-04 15:44

Skämt åsido så var det ju för mig så att det knappt är lyssningsbart med iTunes stream bla pga den enormt hissade basen.

Däremot låter det jättekul genom vinyl, min anläggning för 2-kanal är orättvist kapabel.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-07-04 16:26

Well om varken sprudel eller goat76 hör den uppenbart sönderdistade basen (som i vissa låtar verkligen låter som en trasig bas) så finns det inte på världskartan att ni kan höra skillnad mellan två firmware-uppdateringar som inte ens tillverkaren själv påstår finns eller en "oinspelad" och "inspelad" DAC. Jag vet att ni försöker skoja, men ni framstår tyvärr som rätt hyckliga imo. :\

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 16:39

Tell skrev:Well om varken sprudel eller goat76 hör den uppenbart sönderdistade basen (som i vissa låtar verkligen låter som en trasig bas) så finns det inte på världskartan att ni kan höra skillnad mellan två firmware-uppdateringar som inte ens tillverkaren själv påstår finns eller en "oinspelad" och "inspelad" DAC. Jag vet att ni försöker skoja, men ni framstår tyvärr som rätt hyckliga imo. :\


När det är så uppenbart medvetet att basen låter som den låter så kan jag omöjligt påstå att det är ett fel. :)

Om man har ett ljudsystem där det är svårt att avgöra om det gjorts medvetet eller ej så finns det en stor förbättringsmarginal i musikutrustning/lyssningsrum.

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-07-04 16:51

goat76 skrev:
Tell skrev:Well om varken sprudel eller goat76 hör den uppenbart sönderdistade basen (som i vissa låtar verkligen låter som en trasig bas) så finns det inte på världskartan att ni kan höra skillnad mellan två firmware-uppdateringar som inte ens tillverkaren själv påstår finns eller en "oinspelad" och "inspelad" DAC. Jag vet att ni försöker skoja, men ni framstår tyvärr som rätt hyckliga imo. :\


När det är så uppenbart medvetet att basen låter som den låter så kan jag omöjligt påstå att det är ett fel. :)

Om man har ett ljudsystem där det är svårt att avgöra om det gjorts medvetet eller ej så finns det en stor förbättringsmarginal i musikutrustning/lyssningsrum.


Jag har iofs skrivit ett par gånger att det är uppenbart medvetet, men trots det så låter det ändå som en trasig bas.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 18:02

Tell skrev:
goat76 skrev:
Tell skrev:Well om varken sprudel eller goat76 hör den uppenbart sönderdistade basen (som i vissa låtar verkligen låter som en trasig bas) så finns det inte på världskartan att ni kan höra skillnad mellan två firmware-uppdateringar som inte ens tillverkaren själv påstår finns eller en "oinspelad" och "inspelad" DAC. Jag vet att ni försöker skoja, men ni framstår tyvärr som rätt hyckliga imo. :\


När det är så uppenbart medvetet att basen låter som den låter så kan jag omöjligt påstå att det är ett fel. :)

Om man har ett ljudsystem där det är svårt att avgöra om det gjorts medvetet eller ej så finns det en stor förbättringsmarginal i musikutrustning/lyssningsrum.


Jag har iofs skrivit ett par gånger att det är uppenbart medvetet, men trots det så låter det ändå som en trasig bas.


Då förstår jag inte riktigt vad du menar att vi inte hör?
Utveckla gärna ditt resonemang, för just nu tycker jag inte det du säger ”make sense”.

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-07-04 18:59

goat76 skrev:
Tell skrev:
goat76 skrev:
När det är så uppenbart medvetet att basen låter som den låter så kan jag omöjligt påstå att det är ett fel. :)

Om man har ett ljudsystem där det är svårt att avgöra om det gjorts medvetet eller ej så finns det en stor förbättringsmarginal i musikutrustning/lyssningsrum.


Jag har iofs skrivit ett par gånger att det är uppenbart medvetet, men trots det så låter det ändå som en trasig bas.


Då förstår jag inte riktigt vad du menar att vi inte hör?
Utveckla gärna ditt resonemang, för just nu tycker jag inte det du säger ”make sense”.


~40 sek in i den här t ex. Att folk som gillar hifi är okej med nåt som låter trasigt tycker jag verkar skumt. Ungefär som dom skulle tycka det är fine med musik som låter som en 64kbps mp3. Alltså visst, ni får såklart tycka det, men att ni samtidigt säger att ni höra "stora" skillnader på digitala apparater som det inte ska finnas en små skillnader på. Det är det som inte "makes sense" i min värld.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-07-04 19:40

Alltså det känns som Groundhog Day, här. Igen, det där är ett helt absurt påstående, Tell. Som att säga att den som gillar hifi inte kan gilla distad gitarr, eller i princip vilket annat elförstärkt instrument som helst.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-07-04 19:47

Tell, jag rekommenderar att du åtminstone läser sid 4 i denna tråd.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 22:08

Tell skrev:
goat76 skrev:
Tell skrev:
Jag har iofs skrivit ett par gånger att det är uppenbart medvetet, men trots det så låter det ändå som en trasig bas.


Då förstår jag inte riktigt vad du menar att vi inte hör?
Utveckla gärna ditt resonemang, för just nu tycker jag inte det du säger ”make sense”.


~40 sek in i den här t ex. Att folk som gillar hifi är okej med nåt som låter trasigt tycker jag verkar skumt. Ungefär som dom skulle tycka det är fine med musik som låter som en 64kbps mp3. Alltså visst, ni får såklart tycka det, men att ni samtidigt säger att ni höra "stora" skillnader på digitala apparater som det inte ska finnas en små skillnader på. Det är det som inte "makes sense" i min värld.


Att gång på gång upprepa en felaktighet gör den inte mindre felaktig. :)
Kan du vara snäll och berätta var och när jag påstått något alls om skillnader mellan digitala apparater?
Jag har faktiskt aldrig någonsin gjort några jämförelser mellan rakt igenom digitala apparater.



Och vad gäller den där basen i Billie Eilish låt så har vi väl diskuterat det färdigt tidigare i tråden, viket Belker också påpekar.

En ljudinspelning av en borrmaskin som borrar i en betongvägg kan mycket väl vara av högsta tänkbara high fidelity, hur illa den än må låta i de flestas öron. Det är nämligen inspelningens kvalitet och hur väl/trovärdigt man lyckats fånga ljudet av borrandet som avgör om det är hifi eller inte, inte om man tycker om ljudet eller ej vilket bara kan räknas som subjektivt tyckande.
Om inspelningen av borrmaskinen lyckas låta precis likadant och lika illa som det verkliga ljudet så har den uppnått högsta tänkbara high fidelity.

Det är ju uppenbart att basen i Billie Eilish låt låter så som de ville att den skulle låta, den låter knappast så pågrund av något misstag.

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-07-04 22:21

Alltså förlåt men läser ni öht vad jag skriver? Tror jag skrivit minst tre gånger nu att ja det är fullt medvetet gjort så. Jag vet det, jag fattade det från första gången när jag hörde låten. Så, nu kan ni ju läsa om resten av det jag skrivit så kanske ni fattar vad jag menar.

goat76: Du påstår i streamer-tråden att din Linn-streamer får bättre ljud efter vissa firmware-uppdateringar, och att det rent allmänt är skillnad i ljudkvalle mellan streamers trots att man bara kör digitalt ut.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav juanth » 2019-07-04 22:34

Sen replik kanske....

Jag vet inte hur du lyssnar på musiken Tell. Jag lyssnar för stunden i Spotify med settings på volymnivå låg (bästa dynamik)
Skulle jag lyssna i läge normal eller hög så skulle jag inte stå ut många sekunder, då skulle jag ha svårt att uppfatta materialet som annat än kakafoni. Särskilt då redan dynamiksvaga produktioner.

Argumentet att produktionen innehåller distorsion och därför är olyssningsbar håller inte som argument. Det är lika dumt som att påstå att jazz är djävulens musik, som folk gjorde en gång i tiden.

Att bas, annat instrument eller sång innehåller dist är inget nytt, artister har sen länge jobbat med förvrängning som uttrycksmedel. Tycke och smak. Inte min kopp te, det är allt som en behöver konstatera.

Jag tror faktiskt att jag skulle ha svårare att lyssna på just det här på en anläggning som i sig själv skapar distorsion pga sämre element eller förstärkare. I min IKEA Eneby 30 låter det iofs helt ok där med.

Jag säger inte alls att du skulle ha en dålig anläggning, men Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 23:10

Tell skrev:Alltså förlåt men läser ni öht vad jag skriver? Tror jag skrivit minst tre gånger nu att ja det är fullt medvetet gjort så. Jag vet det, jag fattade det från första gången när jag hörde låten. Så, nu kan ni ju läsa om resten av det jag skrivit så kanske ni fattar vad jag menar.


Läser du själv vad du själv skriver?

Du påstår att jag och sprudel omöjligt kan höra skillnader på olika firmware-uppdateringar då vi enligt dig inte hör att basen i Billie Eilish låt är distad.
Men det argumentet faller ju på det enkla faktum att både jag och sprudel faktiskt hör den uppenbara distade basen i hennes låtar.

Du har ju liksom slagit knut på dig själv här. :D

Här är inlägget med ditt påstående:
Tell skrev:Well om varken sprudel eller goat76 hör den uppenbart sönderdistade basen (som i vissa låtar verkligen låter som en trasig bas) så finns det inte på världskartan att ni kan höra skillnad mellan två firmware-uppdateringar som inte ens tillverkaren själv påstår finns eller en "oinspelad" och "inspelad" DAC. Jag vet att ni försöker skoja, men ni framstår tyvärr som rätt hyckliga imo. :\

(Förresten, har sprudel ens sagt någonting alls angående firmware-uppdateringar, det var väl jag och Harryup?)

----------------------------------------------------------------


Tell skrev:goat76: Du påstår i streamer-tråden att din Linn-streamer får bättre ljud efter vissa firmware-uppdateringar, och att det rent allmänt är skillnad i ljudkvalle mellan streamers trots att man bara kör digitalt ut.


Jag har aldrig kört digitalt ut från någon streamer i hela mitt liv och har därmed aldrig påstått att det är någon skillnad, du får helt enkelt vänta tills jag eventuellt testar detta i framtiden.

Ja, olika firmware-uppdateringar har låtit olika i min förra streamer från Linn, orsaken till det vet jag inte men skillnaden var tydlig.
Jag har hittills inte hört någon skillnad mellan firmware-uppdateringarna på min nuvarande Linn-streamer, jag har dock bara hunnit med två uppdateringar på den än så länge.
Senast redigerad av goat76 2019-07-04 23:15, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-07-04 23:10

Spikat alltså. De som inte står ut med Billie har undermålig basåtergivning. :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1149
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav jockewe » 2019-07-04 23:27

Ni verkar ju tycka att det är roligt att gnabbas...
Iallafall så är iTunes varianten OMÖJLIG att lyssna på här hemma, det låter helt enkelt för illa.
LP varianten är så bra (men mediet, gul "vinyl" är kass)

Så kanske det finns andra varianter med olika artefakter? Hur vet ni att ni "lyssnar" på samma soppa ens?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-07-04 23:33

juanth skrev:...Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Nej, det är inte bra testmusik. Sådan kräver betydligt högre grad av renhet, dynamik och balans mellan registren om det ska vara meningsfullt. Som jag har skrivit tidigare lider Billie Eilish-plattan, förutom av överdriven distorsionsleklust, av alltför stark basnivå, hårt processerad och oren sång samt komprimering av den färdiga mixen. Hur kan någon ens komma på tanken att använda till exempel "Bad guy" eller "8" som testmaterial? Den som har en bra anläggning och rimligt god lyssningsvana samt vet hur högklassiga produktioner kan låta borde inte ha svårt att höra tillkortakommandena - och därmed diskvalificera skivan för annat än kuriosalyssning. Att man kan gilla musiken är en sak - jag har själv hört värre - men ljudkvalitetsmässigt hör den, med undantag för de första 40 sekunderna av "My strange addiction", till bottenskrapet. Att det på Faktiskt, som är en samlingsplats för medvetna, på sida efter sida talas om plattans förment ljudmässiga kvaliteter säger en del om hur hifi-hobbyn mår just nu.

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 23:48

PekkaJohansson skrev:
juanth skrev:...Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Nej, det är inte bra testmusik. Sådan kräver betydligt högre grad av renhet, dynamik och balans mellan registren om det ska vara meningsfullt. Som jag har skrivit tidigare lider Billie Eilish-plattan, förutom av överdriven distorsionsleklust, av alltför stark basnivå, hårt processerad och oren sång samt komprimering av den färdiga mixen. Hur kan någon ens komma på tanken att använda till exempel "Bad guy" eller "8" som testmaterial? Den som har en bra anläggning och rimligt god lyssningsvana samt vet hur högklassiga produktioner kan låta borde inte ha svårt att höra tillkortakommandena - och därmed diskvalificera skivan för annat än kuriosalyssning. Att man kan gilla musiken är en sak - jag har själv hört värre - men ljudkvalitetsmässigt hör den, med undantag för de första 40 sekunderna av "My strange addiction", till bottenskrapet. Att det på Faktiskt, som är en samlingsplats för medvetna, på sida efter sida talas om plattans förment ljudmässiga kvaliteter bådar inte gott för musiklyssningshobbyns framtid.

Med vänlig hälsning

Pekka


Såvitt jag vet finns det absolut ingen som någonstans på detta forum tokhyllat skivan som något ljudligt mästerverk.
Har jag missat något?





jockewe skrev:Ni verkar ju tycka att det är roligt att gnabbas...


:D
Jag tycker ju om Tell, det hindrar mig dock inte att påpeka när jag tycker han har fel, jag påpekar lika ofta när jag tycker han har rätt. :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-07-04 23:51

goat76 skrev:Har jag missat något?


Ja, alldeles uppenbart. Vad sägs om:

goat76 skrev:Tycker också den låter bra och det känns som ett tydligt avstånd från Loudness War.


Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-04 23:56

PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:Har jag missat något?


Ja, alldeles uppenbart. Vad sägs om:

goat76 skrev:Tycker också den låter bra och det känns som ett tydligt avstånd från Loudness War.


Med vänlig hälsning

Pekka


Mitt tips är att du läser hela tråden, allt är inte antingen svart eller vitt.

Berätta på vilket sätt du anser det där vara en tokhyllning till skivan som ett ljudligt mästerverk? :D

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-07-05 00:14

Mitt tips är att du läser mitt inlägg igen - där det inte står ett ord om tokhyllning eller ljudligt mästerverk - och återkommer om du har något att tillägga i sakfrågan utifrån vad jag faktiskt skriver.

Vänligen

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-05 00:42

PekkaJohansson skrev:Mitt tips är att du läser mitt inlägg igen - där det inte står ett ord om tokhyllning eller ljudligt mästerverk - och återkommer om du har något att tillägga i sakfrågan utifrån vad jag faktiskt skriver.

Vänligen

Pekka


Då tycker jag du mer på djupet kan ta och förklara vad du egentligen menar med att det skulle vara en fara för den framtida musiklyssningshobbyn att vi diskuterar hur ljudet är på den aktuella skivan i tråden.
Jag kan absolut erkänna att jag mer tolkade en skönjbar undermening i din text än de exakta orden. :)

Om tråden hade innehållit en massa hyllningar med påståenden att skivan var väldigt välljudande så hade jag kunnat förstå din oro. Nu är inte så fallet, så jag kan knappast tro att du verkligen är så orolig som du verkade i ditt inlägg om du inte menade det på det sättet jag tolkade det som.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav juanth » 2019-07-05 01:40

PekkaJohansson skrev:
juanth skrev:...Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Nej, det är inte bra testmusik. Sådan kräver betydligt högre grad av renhet, dynamik och balans mellan registren om det ska vara meningsfullt. Som jag har skrivit tidigare lider Billie Eilish-plattan, förutom av överdriven distorsionsleklust, av alltför stark basnivå, hårt processerad och oren sång samt komprimering av den färdiga mixen. Hur kan någon ens komma på tanken att använda till exempel "Bad guy" eller "8" som testmaterial? Den som har en bra anläggning och rimligt god lyssningsvana samt vet hur högklassiga produktioner kan låta borde inte ha svårt att höra tillkortakommandena - och därmed diskvalificera skivan för annat än kuriosalyssning. Att man kan gilla musiken är en sak - jag har själv hört värre - men ljudkvalitetsmässigt hör den, med undantag för de första 40 sekunderna av "My strange addiction", till bottenskrapet. Att det på Faktiskt, som är en samlingsplats för medvetna, på sida efter sida talas om plattans förment ljudmässiga kvaliteter säger en del om hur hifi-hobbyn mår just nu.

Med vänlig hälsning

Pekka


Här var det fullt av billiga retoriska knep....Du kan inte rakt upp och ner påstå att albumet lider av allt för stark bas, när det otvivelaktigt är ett med omsorg valt konstnärligt grepp och likadant med flertalet punkter du rackar ned på, utan att framstå som riktigt mossig Pekka. Du kan givetvis heller inte jämföra en sån här produktion med en högklassig akustisk inspelning. Den referensen gäller inte här. Det är helt åtskilda sätt att jobba på, olika angreppssätt

Att insinuera att jag mfl inte platsar på en samlingsplats för MEDVETNA när du i meningarna innan förklarat att allt det du ogillar med produktionen egentligen handlar om att du så uppenbart blandat ihop subjektivt tycke och smak med en artists integritet och konstnärliga verk. Så tydlig är du.
Visst kan du diskvalificera på det viset men inte påstå att du samtidigt sitter inne med svaret på vad konst är.
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-07-05 08:17

Jag säger som Tell, man får tycka olika :)
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 9813
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-07-05 09:04

Oj då, starka reaktioner - men inga sakargument. I stället hittas det på saker som jag inte har skrivit (goat76) och jag utpekas som "mossig" (juanth).

Faktum kvarstår att plattan har en rad egenskaper som gör att den inte fungerar som referensmaterial. Hur ska man kunna bedöma klanglig balans och renhet med en skiva som har en lång rad påförda sådana brister? Att det är ett medvetet konstnärligt val hjälper liksom inte - det vore lika illa om en kontrabas medvetet och av konstnärliga skäl vore 10 dB för stark i en jazzinspelning. Detsamma gäller för övrigt även det omvända med 80-talsproduktioner som i stället kan sakna 10 eller 15 dB nivå i basen.

Konsten står självklart fri men det måste också kritiken göra, till exempel kritik mot obalanserade och orena produktioner eller soundmässig likriktning. Att hifi-hobbyn har problem - med vinylens återkomst, hörlurslyssning och generellt låg kvalitet på ljudinspelningar de senaste 30 åren - är ingen nyhet. Och ja, just med tanke på den kunskap och entusiasm som finns på Faktiskt finns det skäl att även här ifrågasätta omfamnandet av produktioner som pekar bort från hifi-ideal om rent, dynamiskt, bredbandigt och balanserat ljud - oavsett om det handlar om studio- eller akustiska produktioner. Det borde framför allt inte vara kontroversiellt på ett forum som detta - och det ska läsas positivt.

Tar nu en paus från den här tråden och ägnar mig åt min skivsamling.

Med vänlig hälsning

Pekka
Chefredaktör Musik & Ljudteknik
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-05 09:47

PekkaJohansson skrev:Oj då, starka reaktioner - men inga sakargument. I stället hittas det på saker som jag inte har skrivit (goat76) och jag utpekas som "mossig" (juanth).

Faktum kvarstår att plattan har en rad egenskaper som gör att den inte fungerar som referensmaterial. Hur ska man kunna bedöma klanglig balans och renhet med en skiva som har en lång rad påförda sådana brister? Att det är ett medvetet konstnärligt val hjälper liksom inte - det vore lika illa om en kontrabas medvetet och av konstnärliga skäl vore 10 dB för stark i en jazzinspelning. Detsamma gäller för övrigt även det omvända med 80-talsproduktioner som i stället kan sakna 10 eller 15 dB nivå i basen.

Konsten står självklart fri men det måste också kritiken göra, till exempel kritik mot obalanserade och orena produktioner eller soundmässig likriktning. Att hifi-hobbyn har problem - med vinylens återkomst, hörlurslyssning och generellt låg kvalitet på ljudinspelningar de senaste 30 åren - är ingen nyhet. Och ja, just med tanke på den kunskap och entusiasm som finns på Faktiskt finns det skäl att även här ifrågasätta omfamnandet av produktioner som pekar bort från hifi-ideal om rent, dynamiskt, bredbandigt och balanserat ljud - oavsett om det handlar om studio- eller akustiska produktioner. Det borde framför allt inte vara kontroversiellt på ett forum som detta - och det ska läsas positivt.

Tar nu en paus från den här tråden och ägnar mig åt min skivsamling.

Med vänlig hälsning

Pekka


Och varför hittar du på saker som juanth inte skrivit, vad är det som gör att du har fria tyglar att tolka andras inlägg precis så som det behagar dig?

Juanth har inte nämnt Billie Eilish skiva som något referensmaterial, han har inte heller påstått att den har någon klanglig balans eller besitter någon renhet. Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.

Varför skulle man inte kunna använda just detta album för att avgöra om en anläggning klarar av den typ av basig musik som återfinns på just detta album?
Ljud är ljud och om en viss anläggning inte klarar av vissa typer av ljud så visar anläggningen på brister oavsett om materialet anses ha klanglig balans och renhet.



Kanske måste man ha minst 5 olika utgåvor av debut-albumet med Kylie Minoque innan man ens får uttala sig om hur ett album låter eller vad det får användas till? :D

Det är inte första gången du kastar fram dina elitism-osande påståenden och sen springer och gömmer dig.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-07-05 10:36

PekkaJohansson skrev:
juanth skrev:...Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Nej, det är inte bra testmusik. Sådan kräver betydligt högre grad av renhet, dynamik och balans mellan registren om det ska vara meningsfullt. Som jag har skrivit tidigare lider Billie Eilish-plattan, förutom av överdriven distorsionsleklust, av alltför stark basnivå, hårt processerad och oren sång samt komprimering av den färdiga mixen. Hur kan någon ens komma på tanken att använda till exempel "Bad guy" eller "8" som testmaterial? Den som har en bra anläggning och rimligt god lyssningsvana samt vet hur högklassiga produktioner kan låta borde inte ha svårt att höra tillkortakommandena - och därmed diskvalificera skivan för annat än kuriosalyssning. Att man kan gilla musiken är en sak - jag har själv hört värre - men ljudkvalitetsmässigt hör den, med undantag för de första 40 sekunderna av "My strange addiction", till bottenskrapet. Att det på Faktiskt, som är en samlingsplats för medvetna, på sida efter sida talas om plattans förment ljudmässiga kvaliteter säger en del om hur hifi-hobbyn mår just nu.

Med vänlig hälsning

Pekka


Så sant som det var sagt.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-07-05 12:17

Jag håller sällan med Darko, inte ens här egentligen (mycket magiskt tänkande och prylvurm), men när den just dök upp i flödet kändes det som att den passar in här. https://youtu.be/mV4T7Uwquso

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-07-05 12:22

goat76 skrev:
Tell skrev:Alltså förlåt men läser ni öht vad jag skriver? Tror jag skrivit minst tre gånger nu att ja det är fullt medvetet gjort så. Jag vet det, jag fattade det från första gången när jag hörde låten. Så, nu kan ni ju läsa om resten av det jag skrivit så kanske ni fattar vad jag menar.


Läser du själv vad du själv skriver?

Du påstår att jag och sprudel omöjligt kan höra skillnader på olika firmware-uppdateringar då vi enligt dig inte hör att basen i Billie Eilish låt är distad.
Men det argumentet faller ju på det enkla faktum att både jag och sprudel faktiskt hör den uppenbara distade basen i hennes låtar.

Du har ju liksom slagit knut på dig själv här. :D

Allltså, min poäng är att jag tycker det är lustigt att ni som ljudnördar verkar vara helt okej med en bas som ni hör låter väldigt sönderdistad (o i mina öron som en trasig bas), samtidigt som ni påstår att ni hör stora skillnader på digitala apparatera som inte borde höras nån skillnad på. That's it. Egentligen var jag inte ute efter en fet diskussion om det, utan mer att det var en observation jag gjorde som jag tycker är bakvänd.

goat76 skrev:(Förresten, har sprudel ens sagt någonting alls angående firmware-uppdateringar, det var väl jag och Harryup?)

Nej sprudel har aldrig påstått det, däremot har han påstått det andra jag skrev, att han hör skillnad mellan en "oinspelad" och "inspelad" DAC.

goat76 skrev:Jag har aldrig kört digitalt ut från någon streamer i hela mitt liv och har därmed aldrig påstått att det är någon skillnad, du får helt enkelt vänta tills jag eventuellt testar detta i framtiden.

Ja, olika firmware-uppdateringar har låtit olika i min förra streamer från Linn, orsaken till det vet jag inte men skillnaden var tydlig.
Jag har hittills inte hört någon skillnad mellan firmware-uppdateringarna på min nuvarande Linn-streamer, jag har dock bara hunnit med två uppdateringar på den än så länge.


Vill minnas att du i tråden "kan streamingpselare låta olika?" att du är med i tåget om att dom kan göra det. Möjligt att jag minns fel.
Skulle förresten vara intressant om nån med möjlighet skulle rippa samma låt ifrån samma Linn-streamer men med dom firmwaresen som ska låta olika. För jag har ju svårt att tro på det, speciellt när tillverkaren själv påstår att skillnaden inte finns. Jag menar, om dom har möjlighet att gå ut med att en pryl låter ännu bättre än förr så gör dom ju väldigt gärna det.

PekkaJohansson skrev:
juanth skrev:...Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Nej, det är inte bra testmusik. Sådan kräver betydligt högre grad av renhet, dynamik och balans mellan registren om det ska vara meningsfullt. Som jag har skrivit tidigare lider Billie Eilish-plattan, förutom av överdriven distorsionsleklust, av alltför stark basnivå, hårt processerad och oren sång samt komprimering av den färdiga mixen. Hur kan någon ens komma på tanken att använda till exempel "Bad guy" eller "8" som testmaterial? Den som har en bra anläggning och rimligt god lyssningsvana samt vet hur högklassiga produktioner kan låta borde inte ha svårt att höra tillkortakommandena - och därmed diskvalificera skivan för annat än kuriosalyssning. Att man kan gilla musiken är en sak - jag har själv hört värre - men ljudkvalitetsmässigt hör den, med undantag för de första 40 sekunderna av "My strange addiction", till bottenskrapet. Att det på Faktiskt, som är en samlingsplats för medvetna, på sida efter sida talas om plattans förment ljudmässiga kvaliteter säger en del om hur hifi-hobbyn mår just nu.

Med vänlig hälsning

Pekka

Fast det kan väl visst vara bra testmusik? Alltså om man verkligen kan låten, o det oavsett hur "bra" eller "dåligt" den låter, så hör man ju om den låter som den ska eller inte. Jag menar om den sönder distande basen låter ännu mera sönderdistad så borde man ju känna igen det om man kan låten utan o innan. Fast visst kan man kanske inte testa allt, om den är odynamisk så är det svårt att testa dynamiken med den, fast sen då å andra sidan, finns det en perfekt testlåt som testar ALLT?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav juanth » 2019-07-05 14:04

Jag citerar mig själv när jag citerar Peter i tråden om mikrofoner mm, Peter S utrycker det väldigt bra och även om det här handlar om kreation kontra dokumentation så är det applicerbart på Billie Eilish tråden när ett antal personer, Pekka mfl har svårt att skilja på subjektivt och objektivt.

Det är ju för tusan det första som lärs ut på lektion ett i skolor gällande flertalet konstarter, kreativa ämnen, journalistik eller bara en ABF-kurs i något kritikrelaterat. :!:

Elitism har, tror jag, sin grund i rädsla för förändring och står hindrande för utveckling.
Det är också ett uttryck för att maktbalansen inom ett visst område håller på att förändras och individer och organisationer som varit styrande eller drivande en agenda håller på att tappa inflytande och reagerar i panik.

Peter S skrev:

Inspelningar av musik kan, som jag ser det, indelas i 2 kategorier.

1.) Dokumentation av ett musikevent.

2.) Kreation av ett musikevent.

Dokumentation är helt enkelt att man dokumenterar ett färdigt konstverk. Jag betraktar musik som konstverk. Musik är en konstart. Låten är verket. Det kan vara inspelning av symfoniorkester som spelar Sibelius eller andra verk.

Kreation är själva komponerandet av musikverket. I dagens kreationer ingår det att skapa sound och det kan vara elektroniskt skapat eller akustiskt. I skapandeprocessen ser jag alla knep och knåp som verktyg för skapande. Man kan köra röster genom en distburk eller på annat sätt förvränga röster till oigenkännbarhet, hur det än må bli. Man kan välja vilken mik som helst, även trasiga mikar, och allt enligt konstnärens tycke och smak just för stunden. Det är det som är det kreativa. Ofta är det fler konstnärer i team som gör sin sak i kreationen. Till slut godkänns kreationen av teamet.

Att klaga på det kreativa med en slags måttstock man har satt för dokumentation visar för mig enbart att man inte förstått musik som konstart. Sedan kan man gilla eller ogilla konsten eller konstverket, men det är subjektivt personligt för var och en. Det skall man vara glad för så länge möjligheten finns. Det kan komma en dag då det inte längre är tillåtet att gilla något eller att ogilla något och då har den fria tanken istället blivit en styrd tanke som kontrolleras av någon slags tankeväktare som rapporterar till överstetankestyrenheten som beordrar total terminering av de människor som enligt normen är felkonstruerade och därmed saknar livsduglighet enligt tankeväktarna.

Sådant kommer först smygande pö om pö tills någon med tillräcklig auktoritet smäller till fällan och då är det för sent.

Så, njut av tankefrihet, gällande konst innefattandes musik, så länge det må vara.

Med vänlig hälsning
Peter[/quote]

Här är tråden...min citering blev väl sådär från Iphone.
viewtopic.php?f=10&t=69160&start=30
Senast redigerad av juanth 2019-07-05 14:11, redigerad totalt 4 gånger.
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-05 14:06

Tell skrev:
goat76 skrev:Jag har aldrig kört digitalt ut från någon streamer i hela mitt liv och har därmed aldrig påstått att det är någon skillnad, du får helt enkelt vänta tills jag eventuellt testar detta i framtiden.

Ja, olika firmware-uppdateringar har låtit olika i min förra streamer från Linn, orsaken till det vet jag inte men skillnaden var tydlig.
Jag har hittills inte hört någon skillnad mellan firmware-uppdateringarna på min nuvarande Linn-streamer, jag har dock bara hunnit med två uppdateringar på den än så länge.


Vill minnas att du i tråden "kan streamingpselare låta olika?" att du är med i tåget om att dom kan göra det. Möjligt att jag minns fel.
Skulle förresten vara intressant om nån med möjlighet skulle rippa samma låt ifrån samma Linn-streamer men med dom firmwaresen som ska låta olika. För jag har ju svårt att tro på det, speciellt när tillverkaren själv påstår att skillnaden inte finns. Jag menar, om dom har möjlighet att gå ut med att en pryl låter ännu bättre än förr så gör dom ju väldigt gärna det.


Du minns fel. :)
Saken är den att jag alltid försöker undvika att uttala mig om hur något borde vara utifrån en teori, då jag inte testat att jämföra streamers utan inbyggd DAC så lämnar jag hellre öppet för att det kan finnas en ljudlig skillnad, helst då andra forum-medlemmar som testat själv påstår sig höra tydliga skillnader.

Jag tror faktiskt Linn är fullt medvetna om ljudskillnaderna men att de helt enkelt inte vill stöta sig med de som inte har den senaste hårdvaran i deras streamers, största fokus ligger säkerligen på att anpassa mjukvaran till den senaste hårdvaran så att den i första hand ska prestera på topp.
Detta är alltså bara vad jag tror och jag lämnar helt öppet för vad det är som kan tänkas vara orsaken till ljudförändringarna, det inkluderar houseSound eller vad som helst för jag har absolut ingen aning.

Om vi ska diskutera detta mer får vi nog ta det i streamer-tråden tror jag.

Tell
 
Inlägg: 1159
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Tell » 2019-07-06 14:13

goat76 skrev:
Tell skrev:
goat76 skrev:Jag har aldrig kört digitalt ut från någon streamer i hela mitt liv och har därmed aldrig påstått att det är någon skillnad, du får helt enkelt vänta tills jag eventuellt testar detta i framtiden.

Ja, olika firmware-uppdateringar har låtit olika i min förra streamer från Linn, orsaken till det vet jag inte men skillnaden var tydlig.
Jag har hittills inte hört någon skillnad mellan firmware-uppdateringarna på min nuvarande Linn-streamer, jag har dock bara hunnit med två uppdateringar på den än så länge.


Vill minnas att du i tråden "kan streamingpselare låta olika?" att du är med i tåget om att dom kan göra det. Möjligt att jag minns fel.
Skulle förresten vara intressant om nån med möjlighet skulle rippa samma låt ifrån samma Linn-streamer men med dom firmwaresen som ska låta olika. För jag har ju svårt att tro på det, speciellt när tillverkaren själv påstår att skillnaden inte finns. Jag menar, om dom har möjlighet att gå ut med att en pryl låter ännu bättre än förr så gör dom ju väldigt gärna det.


Du minns fel. :)
Saken är den att jag alltid försöker undvika att uttala mig om hur något borde vara utifrån en teori, då jag inte testat att jämföra streamers utan inbyggd DAC så lämnar jag hellre öppet för att det kan finnas en ljudlig skillnad, helst då andra forum-medlemmar som testat själv påstår sig höra tydliga skillnader.

Jag tror faktiskt Linn är fullt medvetna om ljudskillnaderna men att de helt enkelt inte vill stöta sig med de som inte har den senaste hårdvaran i deras streamers, största fokus ligger säkerligen på att anpassa mjukvaran till den senaste hårdvaran så att den i första hand ska prestera på topp.
Detta är alltså bara vad jag tror och jag lämnar helt öppet för vad det är som kan tänkas vara orsaken till ljudförändringarna, det inkluderar houseSound eller vad som helst för jag har absolut ingen aning.

Om vi ska diskutera detta mer får vi nog ta det i streamer-tråden tror jag.


Mja, jag minns väl kanske fel då, minns mest att det var många i tråden som försökte övertyga om att skillnaderna fanns men att det bara var Peter som kom med nåt som kanske fanns nån sanning i.

Jag gillar både teori och praktik, o iom att jag haft ett gäng datorer (med diverse olika uppdateringar, o program för ljud), en o annan streamer och några mobiltelefoner, o alla har spelat antingen med sin egna DAC eller en extern o jag aldrig hört nån nämnvärd skillnad så tycker jag det stödjer teorin rätt bra ändå. Men jag har väl kanske haft tur med fungerande grejer från början ;P Fast med det sagt så skulle det vara väldigt kul att få höra ett propert blindtest mellan diverse prylar, typ som Archimagos test. Well well, offtopic var det ja...

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-06 14:30

Tell, några frågor.

Tycker du att...
1. Alla förförstärkare låter lika?
2. Alla streamers låter lika?
3. Alla DAC;ar låter lika?

Jag har kanske följdfrågor på detta när du svarat på de frågorna. :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Conan » 2019-07-07 20:18

goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna? :wink:

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-07-07 20:45

Conan skrev:
goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna? :wink:


goat76 skrev:Juanth har inte nämnt Billie Eilish skiva som något referensmaterial, han har inte heller påstått att den har någon klanglig balans eller besitter någon renhet. Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.

Varför skulle man inte kunna använda just detta album för att avgöra om en anläggning klarar av den typ av basig musik som återfinns på just detta album?
Ljud är ljud och om en viss anläggning inte klarar av vissa typer av ljud så visar anläggningen på brister oavsett om materialet anses ha klanglig balans och renhet.

:wink:

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav juanth » 2019-07-07 23:29

Conan skrev:
goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna? :wink:


Iaf hos mig så hör jag en otrolig variationsrikedom i basregistret, lekfullt och spännande. Jag utvärderar ett par nyss byggda OA51.N och ska jämföra med nuvarande filter till ett med finspole i basen, det fungerar utmärkt med Billie Eilish och sedan lyssnas det på mycket annat men helt klart finns detta med i tankarna. Sen sitter jag inte och lyssnar på ljudet hela tiden, musiken är förstås främst.

På Sweetspotmässan bjöds det på test med olika versioner av OA51, bla då med enklare filter och lyxigare, där lät basen något tightare tyckte vad jag uppfattade som flertalet inkl mig.

Det är en fröjd att lyssna på distad bas a’la Eilish i ett par så lågdistande högtalare.
Om någon är nyfiken på att lyssna så är det bara att höra av sig.
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 6899
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav sprudel » 2019-07-08 08:03

Rubriken i SvD idag: Om du är över 30 fattar du inte Billie Eilish :mrgreen:

https://www.svd.se/om-du-ar-over-30-fat ... lie-eilish
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-07-08 08:11

sprudel skrev:Rubriken i SvD idag: Om du är över 30 fattar du inte Billie Eilish :mrgreen:

https://www.svd.se/om-du-ar-over-30-fat ... lie-eilish

Ha! Det har ju den här tråden om inte annat visat.

Edit: Vi snackar mental ålder här. Själv är jag närmare 50, men beter mig enligt min fru som en tonåring...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 27598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Morello » 2019-07-08 09:37

Jag hade sågat albumets ljudkvalitet när jag var 30, 20 och även 10.
Grabbar, ni behöver tvätta öronen med fina produktioner.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 33044
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav petersteindl » 2019-07-08 13:05

Morello skrev:Jag hade sågat albumets ljudkvalitet när jag var 30, 20 och även 10.
Grabbar, ni behöver tvätta öronen med fina produktioner.


Fast, det är ju inte det som menas. Det är tidsepok som räknas och med ungdomligt sinne i denna tidsepok är Billie Eilish fräscht och vackert och rent och snyggt och en typisk demoskiva av yppersta kvalitet. Det gäller bara att förstå detta och det kan man endast med ungdomligt sinne.

Gamla gubbar får sitta på parkbänken och mata fåglarna och spana in fjortisarna och beklaga sig över allt och alla.

Med vänlig hälsning
Gammal gubbe med barnasinne
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 3581
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Conan » 2019-07-08 22:38

juanth skrev:
Conan skrev:
goat76 skrev:Det enda han sagt är att Billie Eilish musik är en rejäl utmaning för rätt många anläggningar. Bra testmusik om man så vill.


Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna? :wink:


Iaf hos mig så hör jag en otrolig variationsrikedom i basregistret, lekfullt och spännande. Jag utvärderar ett par nyss byggda OA51.N och ska jämföra med nuvarande filter till ett med finspole i basen, det fungerar utmärkt med Billie Eilish och sedan lyssnas det på mycket annat men helt klart finns detta med i tankarna. Sen sitter jag inte och lyssnar på ljudet hela tiden, musiken är förstås främst.

På Sweetspotmässan bjöds det på test med olika versioner av OA51, bla då med enklare filter och lyxigare, där lät basen något tightare tyckte vad jag uppfattade som flertalet inkl mig.

Det är en fröjd att lyssna på distad bas a’la Eilish i ett par så lågdistande högtalare.
Om någon är nyfiken på att lyssna så är det bara att höra av sig.


Med eller utan barnasinnet kvar tycker jag man då ska fundera över vad som gör en högtalare bra. Och eftersom diskussioner om ljud brukar kunna bli lite... ja... låsta... så tar vi och funderar över vad som gör en datormonitor bra? Är inte en riktigt bra datormonitor en som återger alla färger naturligt och med fullt omfång samt har tillräckligt med ljus och låg svärta som återger både det ljusa och det mörka på ett korrekt sätt? Inte heller ska den ha störande reflexer eller nåt annat som gör att bilden "störs" på nåt sätt. Ganska lätt att hålla med om detta,eller hur?

Hur ska då en bild vara för att testa om en datormonitor är bra eller dålig? En bra testbild helt enkelt? Kan det vara en bild på en julgran tagen med 10 år gamla mobilen i halvtaskigt ljus i ett dunkelt rum utan naturligt ljus? Framför julgranen sitter en hund som vi inte vet var det är för färg på pälsen på, men den ser något mörkbrun-gulgrön ut... Sen har nån också efterprocessat bilden på ett ökänt sätt men det verkar vara mer kontrast och färgerna tycks inte se helt naturliga ut, men vad vet vi därför vi har varken sett hunden eller julgranen i verkliga livet. Hursom så ser det inte ut som nåt vi sett "på riktigt". Är det en bra testbild? Hur ska den bilden nu återges för att vi ska tycka att den testade montorn är "bra"? Jättemycket färger? En massa ljus? Ska det se ut som nån hund vi sett på riktigt? Ska det se ut som på senaste julaftonen hemma i egna stugan?

Se kanske vart jag är på väg med plattan av Billie Eilish? Man kan tycka att det är bra eller dålig musik, och man kan tycka det är kul när det brummar på i basen, men nån bra testskiva kan det aldrig vara. Tycker jag... :)

Användarvisningsbild
MusicMan
 
Inlägg: 469
Blev medlem: 2003-11-29
Ort: tokiga tälje

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav MusicMan » 2019-07-08 23:26

Här är ett avskalat framträdande med Billie och en kille på gitarr/kör. Tänkte att det kan vara intressant för alla oavsett om ni gillar produktionen på plattan eller inte. Det verkar som att de klippt ihop det bästa från flera tagningar men det kanske inte är så konstigt eftersom det måste vara väldigt svårt att få till sången när man sjunger så svagt och med alla detaljer. Nåja. Håll till godo!
Att följa strömmen minskar spänningen.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 14643
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav hifikg » 2019-08-26 09:20

Och ikväll är hon en av favoriterna på MTV-galan :)

http://www.mtv.se/nyheter/120445-har-ar-alla-nominerade-till-mtv-vma-2019
Sitter nöjd :?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 903
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav juanth » 2019-08-26 10:31

Conan skrev:
juanth skrev:
Conan skrev:
Vad är det man då vill testa med den skivan -- om det kommer mycket ljud ut från högtalarna? :wink:


Iaf hos mig så hör jag en otrolig variationsrikedom i basregistret, lekfullt och spännande. Jag utvärderar ett par nyss byggda OA51.N och ska jämföra med nuvarande filter till ett med finspole i basen, det fungerar utmärkt med Billie Eilish och sedan lyssnas det på mycket annat men helt klart finns detta med i tankarna. Sen sitter jag inte och lyssnar på ljudet hela tiden, musiken är förstås främst.

På Sweetspotmässan bjöds det på test med olika versioner av OA51, bla då med enklare filter och lyxigare, där lät basen något tightare tyckte vad jag uppfattade som flertalet inkl mig.

Det är en fröjd att lyssna på distad bas a’la Eilish i ett par så lågdistande högtalare.
Om någon är nyfiken på att lyssna så är det bara att höra av sig.


Med eller utan barnasinnet kvar tycker jag man då ska fundera över vad som gör en högtalare bra. Och eftersom diskussioner om ljud brukar kunna bli lite... ja... låsta... så tar vi och funderar över vad som gör en datormonitor bra? Är inte en riktigt bra datormonitor en som återger alla färger naturligt och med fullt omfång samt har tillräckligt med ljus och låg svärta som återger både det ljusa och det mörka på ett korrekt sätt? Inte heller ska den ha störande reflexer eller nåt annat som gör att bilden "störs" på nåt sätt. Ganska lätt att hålla med om detta,eller hur?

Hur ska då en bild vara för att testa om en datormonitor är bra eller dålig? En bra testbild helt enkelt? Kan det vara en bild på en julgran tagen med 10 år gamla mobilen i halvtaskigt ljus i ett dunkelt rum utan naturligt ljus? Framför julgranen sitter en hund som vi inte vet var det är för färg på pälsen på, men den ser något mörkbrun-gulgrön ut... Sen har nån också efterprocessat bilden på ett ökänt sätt men det verkar vara mer kontrast och färgerna tycks inte se helt naturliga ut, men vad vet vi därför vi har varken sett hunden eller julgranen i verkliga livet. Hursom så ser det inte ut som nåt vi sett "på riktigt". Är det en bra testbild? Hur ska den bilden nu återges för att vi ska tycka att den testade montorn är "bra"? Jättemycket färger? En massa ljus? Ska det se ut som nån hund vi sett på riktigt? Ska det se ut som på senaste julaftonen hemma i egna stugan?

Se kanske vart jag är på väg med plattan av Billie Eilish? Man kan tycka att det är bra eller dålig musik, och man kan tycka det är kul när det brummar på i basen, men nån bra testskiva kan det aldrig vara. Tycker jag... :)


Jag tror inte att det är någon köpare av datamonitorer som förväntar sig något som helst konstnärligt uttryck eller egensinnighet. Det är helt enkelt en jämförelse som inte håller.
Mvh Johan


OA51.N, Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, div Nad steg, OA52.2 OD11-Satori. Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2013-10-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav ottovonkopp » 2019-08-26 11:28

Blev nyfiken och lyssnade lite snabbt i hörlurarna. När den "distade" basen kommer in verkar det stöka till för övriga instrument, särskilt sången som gör att jag får lust att harkla mig.

Låter lite distat här och var på både sång o trummor så hade de offrat en 3-4 db för lite mer dynamik så hade det varit ok men nu är jag långt över 30 så....

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-08-26 11:51

ottovonkopp skrev:Blev nyfiken och lyssnade lite snabbt i hörlurarna. När den "distade" basen kommer in verkar det stöka till för övriga instrument, särskilt sången som gör att jag får lust att harkla mig.

Låter lite distat här och var på både sång o trummor så hade de offrat en 3-4 db för lite mer dynamik så hade det varit ok men nu är jag långt över 30 så....


Men nu blandar du ihop medvetet applicerad distortion som använts som ett "penseldrag" i det konstnärliga uttrycket med produktionsmässiga brister. Samma dist som fullt medvetet ligger på basspåret har lika fullt medvetet även lagts på sången.

Även om de hade offrat 20 dB i headroom för mer dynamik så hade disten på basen/sången ändå låtit likadant för de är effekter, inte "dunkat i taket"-dist, även om det naturligtvis även finns en liten gnutta av det också men det drunknar ändå i den medvetna distorionen då den är så pass rejäl.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2013-10-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav ottovonkopp » 2019-08-26 11:59

goat76 skrev:
ottovonkopp skrev:Blev nyfiken och lyssnade lite snabbt i hörlurarna. När den "distade" basen kommer in verkar det stöka till för övriga instrument, särskilt sången som gör att jag får lust att harkla mig.

Låter lite distat här och var på både sång o trummor så hade de offrat en 3-4 db för lite mer dynamik så hade det varit ok men nu är jag långt över 30 så....


Men nu blandar du ihop medvetet applicerad distortion som använts som ett "penseldrag" i det konstnärliga uttrycket med produktionsmässiga brister. Samma dist som fullt medvetet ligger på basspåret har lika fullt medvetet även lagts på sången.

Även om de hade offrat 20 dB i headroom för mer dynamik så hade disten på basen/sången ändå låtit likadant för de är effekter, inte "dunkat i taket"-dist, även om det naturligtvis även finns en liten gnutta av det också men det drunknar ändå i den medvetna distorionen då den är så pass rejäl.


Nja, tycker nog att jag kan höra skillnaden på "medveten" pålagd dist och dist som tillkommit i efterhand på "fel" sätt tex genom överdriven dynamik-reducering (hur det nu går till).

EDIT: Ändrade dynamik-komprimering till dynamik-reducering för jag tycker det låter mer negativt. :twisted:

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 1443
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav goat76 » 2019-08-26 12:32

ottovonkopp skrev:
goat76 skrev:
ottovonkopp skrev:Blev nyfiken och lyssnade lite snabbt i hörlurarna. När den "distade" basen kommer in verkar det stöka till för övriga instrument, särskilt sången som gör att jag får lust att harkla mig.

Låter lite distat här och var på både sång o trummor så hade de offrat en 3-4 db för lite mer dynamik så hade det varit ok men nu är jag långt över 30 så....


Men nu blandar du ihop medvetet applicerad distortion som använts som ett "penseldrag" i det konstnärliga uttrycket med produktionsmässiga brister. Samma dist som fullt medvetet ligger på basspåret har lika fullt medvetet även lagts på sången.

Även om de hade offrat 20 dB i headroom för mer dynamik så hade disten på basen/sången ändå låtit likadant för de är effekter, inte "dunkat i taket"-dist, även om det naturligtvis även finns en liten gnutta av det också men det drunknar ändå i den medvetna distorionen då den är så pass rejäl.


Nja, tycker nog att jag kan höra skillnaden på "medveten" pålagd dist och dist som tillkommit i efterhand på "fel" sätt tex genom överdriven dynamik-reducering (hur det nu går till).

EDIT: Ändrade dynamik-komprimering till dynamik-reducering för jag tycker det låter mer negativt. :twisted:


Men du skriver att basen påverkar och stökar till det för övriga instrument, främst sången. Hur menar du att det går till?

Ifall att dynamik-reduceringen i efterhand skett på ett stereospår så påverkas naturligtvis pikarna. Om sången påverkats så innebär det att även den legat och pikat på liknande nivåer som basen, men basen och sången påverkar ju inte varandra med distorsion.
Om dynamik-reduceringen skett på individuella spår under mixning eller mastring så påverkar inte spåren varandra speciellt mycket, det enda som kan påverka andra spår är att när de ändras så blir det möjligen färre ”utsläckningar” då vissa frekvenser inte längre överlappar varandra på samma sätt.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2013-10-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav ottovonkopp » 2019-08-26 13:25

Nu är jag varken ljudtekniker eller ingenjör men på de ställen man hör den distade basen så låter det som övriga instrument påverkas, nästan som allt börjar "självsvänga". Antar att den effekten kan inträffa när man vill att allt ska låta så högt som möjligt. Som sagt, är ingen ljudtekniker så hur det går till har jag ingen aning om.

En del låtar har ju helt ok ljud, andra låter som något är fel.

Om jag nu hade varit ljudtekniker så hade jag nog lagt på dist så nära instrument o mickar som möjligt och bara spela in ljudet som det är utan att "överstyra" det efteråt.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 3067
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav Belker » 2019-08-26 14:43

Jag tror det du hör är effekten av side-chaining och det kan man kanske kalla en sorts distorsion i betydelsen förvrängning/kompression/nivåförändring.

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 571
Blev medlem: 2013-10-09

Re: Billie Eilish debut. Har det vänt nu?

Inläggav ottovonkopp » 2019-08-27 09:00

Lyssnade lite mer nu på stereon hemma. Tycker inte att basen är distad (bortsett från överdriven dynamik-reducering), däremot så "skorrar" den rejält ibland och det verkar vara medvetet. Även sången "skorrar" ibland även utan skorrande bas men oftast med. Helt ok för min del om det är så de vill att det ska låta.

Musiken i sig är ju väldigt dynamisk men i övrigt så är det ännu ett offer i loudnesswar.


Återgå till Skivrekommendationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster