Lyssna/inte lyssna på "oetisk" musik

av **soundbrigade** » 2007-03-20 09:57

Kort fråga eller ämne för åsikt.
Hur gör du om du hittar musik som du tycker om som kanske ligger i fel fack? Dvs musiken är politiskt, religlöst eller på annat sätt färgad så att den är "anstötlig".
Om man gillar musik som spelas av en vit makt-grupp, eller musik inspelad av scientologoernas gosskör eller så enkelt som musik från hippie-åren som öppet hyllar narkotika, ska man lyssna ändå, ska man lyssna under protest eller ska man rycka på axlarna och vrida upp volymen lite till??

Hur gör du? Har du hittat rätt musik som varit "fel"? Exemplifiera gärna.

Jag har en del skivor från 60/70-talet med öppna narkotikabudskap. Minns att morsan köpt ett riktigt bra album med faktiskt en del namnkunniga musiker av snubbe på stan - Scientologrock.

Det är inte musikens meddelandet jag är ute efter, utan hur ni förhåller er. KLART?

(Var det rätt forum?)

av **Affald** » 2007-03-20 10:17

Vi lever ju i ett fritt land så om man håller sig inom vad lagen säger är det väl helt ok att digga på till vad som helst.

Det skulle vara kul att se/höra en rastaman digga vit makt musik, eller vise verca :lol:

Själv sitter jag fast i 1974-83, lite 6 pistols & lite synth, rätt mycket synth igentligen nu när jag tänker efter

av **Bill50x** » 2007-03-20 10:21

Är lite splittrad i detta avseende. Vit Makt-musik spelar jag helst inte även om jag inte ser något fel i att i sång och text hylla Sverige. Men såväl utövare som beundrare av den musiken är på så fel spår att det är bedrövligt. Det har jag svårt att bortse från.

Knarkpropaganda ja. Där blir det svårare. David Peel & The Lower East Side propagerar ju öppet för droger i tex "Legalize Marijuana" och "I Like Marijuana". Men det är rackarns kul musik och extra roligt eftersom flera av deras skivor är utgivna på ett stort kommersiellt skivbolag.

/ B

av **paa** » 2007-03-20 10:23

Det är väl på något sätt lättare att avskärma sig om Bob Marley sjunger "Kaya, Kaya" och "taking a spliff" på engelska, än om någon sjunger något anstötligt på svenska, även om man förstår båda ungefär lika väl. Modersmålet verkar ha en direktkanal rakt in i själen, vilket de språk man lärt sig senare har svårt att få.
Dessutom har jag märkt att det är väldigt olika hur människor fokuserar sig på antingen musiken, melodier, harmonier och rytm, medans andra helt fokuserar sig på texten i stället. Detta kan ju ge ganska olika synsätt också på ett musikstycke.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-20 10:59

Om man tänker ha åsikter om något kontroversiellt så är det förbaske mig ens ansvar att sätta sig in i vad det handlar om.

Detta ska inte blandas ihop med att ge ekonomiskt eller ideologiskt stöd genom att köpa eller spela viss musik öppet i syfte att sprida dess budskap.

Att lyssna på Bob Marley är ju ex.vis ett bra exempel på hur man kan komma bort från att se folk som röker marijuana som kriminella, äckliga knarkartyper. Liksom man genom att lyssna på vit makt-musik kan få upp ögonen för att det handlar om rädda, vilsna ungdomar.

I övrigt tror jag faktiskt att de flesta (även ungdomar) är vuxna nog att förstå att man faktiskt inte _måste_ röka på för att digga Bob Marley, inte måste knapra E för att man lyssnar på house, inte måste dricka öl och sprit för att man lyssnar på pubrock.

av **mapem** » 2007-03-20 11:37

Jag lyssnar gärna på Velvet Underground, men en del av deras texter gör väl att man kanske inte borde....men det är ju konst och kultur, och då är väl allt tillåtet?

av **Almen** » 2007-03-20 11:56

Blir väldigt svårt om man skall avgöra kompositörens etiska/moraliska hållning i allehanda frågor innan man kan avgöra om man kan lyssna på det eller inte.

Är det bra, så är det bra. Gillar man en målning av Hitler, så gör man ju. Johann Sebastian Bach är en av mina favoriter - djupt religiös, jobbade för kyrkan, och var såsom del av dåtidens religiösa propaganda fientlig mot judendomen.

Det kan på sitt sätt nästan bara göra det mer intressant, tycker jag.

Webbplats · av **TCM** » 2007-03-20 11:58

Jag lyssnar ofta på musik vars textinnehåll jag inte håller med om. Sen finns det självklart fall, precis som Bill påpekar, där det blir lite svårare. Men jämför med filmer: där kan man sitta och titta på en film som Scarface och komma på sig själv att "heja" på Tony Montana. En man som dom flesta av skulle avsky i verkliga livet. Musik/film är för det mesta ren underhållning, ibland berätter den en djupare historia och några enstaka gånger påverkar den samhället.

av **guldfisk** » 2007-03-20 12:44

Jag är inte helt moraliskt harmonisk när jag lyssnar på Beatles "Run for your life":

Well I'd rather see you dead, little girl
Than to be with another man

Men som TCM skriver hejar man ibland på de onda i olika filmer.

av **soundbrigade** » 2007-03-20 13:26

Jag ska erkänna att jag har ingen favvomusik som jag har ett komplicerat förhållande till förutom då psykedelisk musik (som ofta är drogförhärligande) och något enstaka ex av någon musik (morsans scientologskiva). Mycket av politisk musik tilltalar mig inte, varken svensk progg eller vit makt.
Hothouse Flowers har ofta religiösa teman i sina låtar medan David Sylvian verkar vara någon sorts NewAge-buddhist. Det kan jag tåla, kanske att det ger lite mer smak istället.

av **PekkaJohansson** » 2007-03-20 13:34

guldfisk skrev:Jag är inte helt moraliskt harmonisk när jag lyssnar på Beatles "Run for your life":
Well I'd rather see you dead, little girl
Than to be with another man

Och som vi alla vet bör vi skylla detta moraliskt tvivelaktiga ställningstagande på Elvis Presley, eftersom det var från dennes "Baby Let's Play House" som John Lennon lånade de två textraderna. Presley kan i sin tur skylla på sångens upphovsman, bluesartisten Arthur Gunter, som också spelade in originalversionen.

Att Owe Thörnqvist har gjort både banbrytande svensk rock och unken invandringsfientlig dansbandsmusik får man ta. Oacceptabelt är däremot de försäljare som erbjuder vit makt-musik vid skivmässorna. Jag brukar säga åt dem att skärpa sig.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Morello** » 2007-03-20 13:42

Lyssnar ogärna på explicit vänsterpropaganda.

av **Almen** » 2007-03-20 13:49

PekkaJohansson skrev:
guldfisk skrev:Jag är inte helt moraliskt harmonisk när jag lyssnar på Beatles "Run for your life":
Well I'd rather see you dead, little girl
Than to be with another man

Och som vi alla vet bör vi skylla detta moraliskt tvivelaktiga ställningstagande på Elvis Presley, eftersom det var från dennes "Baby Let's Play House" som John Lennon lånade de två textraderna. Presley kan i sin tur skylla på sångens upphovsman, bluesartisten Arthur Gunter, som också spelade in originalversionen.

Med vänlig hälsning

Pekka

Tillika behöver inte användandet av jag-formen betyda att eventuella moraliska implikationer hyllas av textförfattaren/artisten.

Om man sjunger

I used to be cruel to my woman,
I beat her and kept her apart from the things that she loved

så betyder inte det nödvändigtvis att man tycker att det är en bra grej.

av **PekkaJohansson** » 2007-03-20 13:51

Nej, naturligtvis inte. Ingen har heller påstått att så skulle vara fallet.

Mvh Pekka

av **Morello** » 2007-03-20 13:59

Urk, vilken hemsk text.

av **Almen** » 2007-03-20 14:01

PekkaJohansson skrev:Nej, naturligtvis inte. Ingen har heller påstått att så skulle vara fallet.

Mvh Pekka

Jo, det är ganska vanligt att man projicerar textrader, filmroller och andra konstnärliga uttalanden på artisten som säger det. Hittills har ingen gjort det i den här diskussionen (tja, du implicerar det litet ironiskt när du tycker att vi skall skylla på Elvis), men det är ofta förekommande.

av **Bill50x** » 2007-03-20 14:03

Morello skrev:Lyssnar ogärna på explicit vänsterpropaganda.

Jag tycker det är lite smågulligt med naiva vänstersånger :-)

"Är man inte kommunist som ung har man inget hjärta, är man kommunist som gammal har man ingen hjärna"

/ B

av **PekkaJohansson** » 2007-03-20 14:10

Almen skrev:
PekkaJohansson skrev:Nej, naturligtvis inte. Ingen har heller påstått att så skulle vara fallet.

Mvh Pekka
Jo, det är ganska vanligt att man projicerar textrader, filmroller och andra konstnärliga uttalanden på artisten som säger det. Hittills har ingen gjort det i den här diskussionen (tja, du implicerar det litet ironiskt när du tycker att vi skall skylla på Elvis), men det är ofta förekommande.

Slappna av, Almen! :-)

Min utvikning om "Baby Let's Play House" var just ironisk (samt, avsiktligt, en smula högtravande). Varför detta gravallvar?

Pekka

av **soundbrigade** » 2007-03-20 14:14

Morello skrev:Lyssnar ogärna på explicit vänsterpropaganda.

Det var inget bra svar!!!

OM musiken är bra, skulle du kunna lyssna då?

Om jag själv får svara - jag tycker att fruktansvärt lite ur proggen är intressant att lyssna på; både musik och text är s k i t. Hoola Bandoola är ganska OK, Kebnekaise, Älgarnas Trädgård och Skramla Mammas Semlor (nått sånt) är riktigt bra medan Röda Bönor, Nationalteatern, Träd Gräs & Stenar, Contakt m fl är totalt ointressant.
Jag har lite svårt att själv säga att jag hittat något som låter bra men som på ett moraliskt/etiskt plan inte funkar. Det handlar mer om något som en ärkeartist (typ Brittan eller Jacko-Wacko) har gjort som jag gillar men som jag ändå "ogillar" för att det är just en sådan artist som spelat in, eller för att det är överexploaterat.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-20 14:30

Ett intressant exempel är DAF, som ju högst medvetet använde sig av en något provokativ estetik om man så säger

Har hört (obekräftat!) att de lade av för att vissa inte fattade budskapet eller ironin/satiren.

av **soundbrigade** » 2007-03-20 14:33

Laibach har ju anklagats för att vara nynazister, men någon hävdade att det var tvärtom - och att folk aldrig fatta ironin om det nu var ironi.

Kan man lyssna på ZZ Top?? De diggar väl Bush. Jag skulle inte se det som ett hinder för att köpa en platta av dem om jag kände för det; fast nu tillhör de inte mina favoriter direkt.

av **Almen** » 2007-03-20 15:02

PekkaJohansson skrev:
Almen skrev:
PekkaJohansson skrev:Nej, naturligtvis inte. Ingen har heller påstått att så skulle vara fallet.

Mvh Pekka
Jo, det är ganska vanligt att man projicerar textrader, filmroller och andra konstnärliga uttalanden på artisten som säger det. Hittills har ingen gjort det i den här diskussionen (tja, du implicerar det litet ironiskt när du tycker att vi skall skylla på Elvis), men det är ofta förekommande.

Slappna av, Almen! Min utvikning om "Baby Let's Play House" var just ironisk (samt, avsiktligt, en smula högtravande). Varför detta gravallvar?

Pekka

Nej alltså, jag noterade ju att du var ironisk! Jag bara ville inte förringa det misstaget som många gör, med Siewert Öholm-kommentarer av typen "Jaså, du tycker att det är rätt att slå kvinnor/våldta små barn/elda upp gulliga katter", bara för att en låttext till musik man gillar handlar om det.

Jag skall bli noggrannare med användandet av smileys i fortsättningen. :wink:

OK?

av **PekkaJohansson** » 2007-03-20 15:07

Vi verkar båda vara sparsamma med smileys! Jag tycker vi fortsätter så... : - )

Siewert Öholm-kommentarer bör man vara än mer sparsam med.

Mvh Pekka

av **enJohn** » 2007-03-20 15:14

Jag brukar ha svårt att släppa att artister jag gillar proklamerar ondsinta (politiska) åsikter utanför musiken. Blir som att man inte riktigt vill släppa musiken in på livet igen.

Å andra sidan så gillar jag gammal blues och den är ju ofta... ja. Inte helt i linje med mina åsikter om exempelvis kvinnor, typ?

Ibland funkar det, ibland inte. Vill helst inte veta så mycket om artisterna jag lyssnar på, inte se dem utanför deras musikaliska artisteri osv.

/en john

av **soundbrigade** » 2007-03-20 15:22

enJohn skrev:Jag brukar ha svårt att släppa att artister jag gillar proklamerar ondsinta (politiska) åsikter utanför musiken. Blir som att man inte riktigt vill släppa musiken in på livet igen.

Cat Steven alias Jusef Islam (eller nåt liknande). Han dementerar att han stödde Iraniernas fatwa mot Rushdie men han är omstridd. Jag lyssnar dock på honom med stort nöje.

av **PekkaJohansson** » 2007-03-20 15:45

Owe Thörnqvist blir aldrig densamme efter sina bottennapp på 80-talet även om "Titta, titta" fortfarande hör till det bästa som gjorts i den svenska pophistorien. Ray Charles "I Got A Woman" och dess rader om att kvinnans plats är i hemmet är inte lätt att stå ut med textmässigt. "Hey Joe" är ett annat exempel på den sorgligt manschauvinistiska ton som präglade och fortfarande präglar en del popmusik. Ett bra motmedel är Röda Bönor, som jag håller som en av de fräschare, om än inte skickligaste, proggrupperna.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Bill50x** » 2007-03-20 15:49

phloam skrev:Ett intressant exempel är DAF, som ju högst medvetet använde sig av en något provokativ estetik om man så säger

Har hört (obekräftat!) att de lade av för att vissa inte fattade budskapet eller ironin/satiren.

DAF såg jag för två år sedan på Arvika-festivalen. Det var inte speciellt provokativt framförande. Och ja, låten Der Mussolini är fortfarande bland det bättre dom gjort.

/ B

av **subjektivisten** » 2007-03-20 17:02

Har inga problem alls med lyssna på det. Sen att jag inte delar deras åsikter är en annan sak, men om musiken är bra så lyssnar jag.
Sen det med drogpropaganda, som sagt, hade vi haft kvar spritförbudet så hade dom propagerat för det, så var är skillnaden?

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-20 17:38

Bill50x skrev:
phloam skrev:Ett intressant exempel är DAF, som ju högst medvetet använde sig av en något provokativ estetik om man så säger

Har hört (obekräftat!) att de lade av för att vissa inte fattade budskapet eller ironin/satiren.

DAF såg jag för två år sedan på Arvika-festivalen. Det var inte speciellt provokativt framförande. Och ja, låten Der Mussolini är fortfarande bland det bättre dom gjort.

/ B

Jo fast det är ju nya varianten av DAF, som ju gjorde comeback (efter ett längre uppehåll från original-DAF), och då hade lagt av den gamla stilen...! Till nåt aningen annorlunda

(antar att de ville göra klart att det inte var nån fortsättning på det gamla och samtidigt sätta det i ett annat ljus).

av **profbd** » 2007-03-20 17:45

jag lyssnar en hel del på latin qurter men free nelson mandela käns lite malplacerat

av i » 2007-03-20 17:45

Man kan inte välja musik efter musikerns eller kompositörens åsikter.
Dvs kan jag acceptera att en vän har motsvarande åsikter utan att klippa vänskapsbanden så accepterar jag musiken.

Exempelvis så skulle jag kunna köpa/lyssna på musik av en musiker som annars hyllar Bush om det är (jävligt!) bra musik.
Men inte en som hyllar Hitler.

Det är förstås en väldigt subjektiv bedömning som är påverkad av tiden - jag har flera böcker om Djinghis Khan pga fascination av personen - men jag skulle inte göra motsvarande beträffande t ex Hitler.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-20 19:45

Ärligt talat, för att svara på frågan - så kan jag t.ex. inte njuta av exempelvis 50 cent's hiphop pga vad den står för och innehåller rent textmässigt. Trots att jag hade kunnat gilla den rent musikaliskt.

Ett taskigt budskap förstör helheten, jag kan inte släppa tanken på textens innehåll och bara fokusera på musiken, det blir för frustrerande.

Å andra sidan kan innehållet vara hur extremt som helst, bara man känner att musikskaparen har en hållning till ämnet som är försvarbar. Någon som inbjuder till eftertanke kan man stå ut med även om man t.o.m. tycker olika, medan någon som är påtryckande bara är jobbig även om man håller med. Propaganda är enbart jobbigt även om det är nåt man rentav gillar.

T.ex: En musiker gör en låt som om är klart positiv till droger, och det är helt ok med mig så länge denne talar om egna erfarenheter och inte skönmålar, utan är ärlig och berättar som han/hon upplevt det ur sitt perspektiv.

Ett mer harmlöst exempel: Kan jag lyssna på Bronski Beat eller Pet Shop Boys fastän jag själv inte är gay...?

Jovisst, eftersom det är bra musik som bara är som den är, berättande utan pekpinnar.

T.o.m. vit maktmusik hade varit intressant om den inte hade bestått av imbecill propaganda utan istället försökt beskriva vad som ger upphov till sådana åsikter hos unga idag, hur de tänker och känner innerst inne, samhällskritik osv.

av **Magnuz** » 2007-03-20 20:29

PekkaJohansson skrev:Owe Thörnqvist blir aldrig densamme efter sina bottennapp på 80-talet

Vad gjorde Owe Thörnqvist för konstigheter på 80-talet ?

av **soundbrigade** » 2007-03-20 20:33

Magnuz skrev:Vad gjorde Owe Thörnqvist för konstigheter på 80-talet ?

Något föga entusiastiskt fan fick på truten, eller var det något annat??

av **Svante** » 2007-03-20 20:34

Morello skrev:Lyssnar ogärna på explicit vänsterpropaganda.

Haha...

av **Svante** » 2007-03-20 20:41

Jo, det har hänt flera gånger faktiskt. Och man vet ju inte alltid heller om artisterna har såna åsikter/avsikter.

För egen del gäller det/har det gällt Bob Marley, Dag Vag, KSMB (knark), diverse tyska band som ger mig nassevibbar, en del popmusik som är alldeles för poppig och står för ytlighet.

Likt förbaskat kan jag gilla låtarna...

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-20 21:34

Men egentligen är det väl rätt svårt att hitta rent OETISK musik. Skulle vara rent rasistisk/hatisk/uppviglande till våld osv.

Att sjunga "Jag älskar droger!" är väl inte oetiskt egentligen, det är bara kontroversiellt/omoraliskt eller diskutabelt. De vill ju egentligen bara väl

av **soundbrigade** » 2007-03-20 22:07

phloam skrev:Men egentligen är det väl rätt svårt att hitta rent OETISK musik. Skulle vara rent rasistisk/hatisk/uppviglande till våld osv.

Jag förutsätter att det inte finns någon objektivt "oetisk" musik. Försökte locka fram personliga referenser och känslor.

av **Slartibartfast** » 2007-03-20 23:02

Det är ett mycket intressant ämne. Själv så är jag (än så länge) helt öppen för alla musikaliska stycken, trots saknade etiska medhåll från min sida. Dock kan jag kanske tillägga att jag är hemskt tacksam för att de som gör den mest oetiska musiken (i mina ögon) är så hemskt dåliga på musik så de ändå faller bort. När jag finner musik som sänder ut helt idiotiskt korkade budskap men trots detta ger mig musikaliskt välbehag får jag kanske fundera om min grundregel är dålig...

[slrt]

av **Svante** » 2007-03-20 23:22

Det som kan kännas riktigt tveksamt är att köpa en skiva av någon som man tycker har ett tveksamt budskap, då övergår ju gillandet i ett ekonomiskt stöd.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-21 03:12

soundbrigade skrev:
phloam skrev:Men egentligen är det väl rätt svårt att hitta rent OETISK musik. Skulle vara rent rasistisk/hatisk/uppviglande till våld osv.

Jag förutsätter att det inte finns någon objektivt "oetisk" musik. Försökte locka fram personliga referenser och känslor.

Aha! Jamen då så.... hmm, dragspel, frijazz, salsa, Britney Spears.... synnerligen oetisk musik! Stoppa den!

av **Nattlorden** » 2007-03-21 09:10

Har nog aldrig stött på något som jag dissat av sådana skäl.

Älskar Wiehe/Afzelius/Hoola trots det inte är min politiska halva.

Vit makt-musik har jag aldrig hört, så det kan jag inte uttala mig om.

Reggae tycker jag är helt ok, aldrig funderat över drogromantiken däri.

Gammal musik med texter som blivit politiskt inkorrekta idag har jag inget emot, man måste ju tolka var sak ur sin tid. Censur av historia tror jag inte på, tycker snarare den är kontraproduktiv... redigerar man bort den har man inget att lära av.

Skulle det vara något jag har problem med av ideoligiska skäl så är det nog Carola då.

av **soundbrigade** » 2007-03-21 09:16

phloam skrev:Aha! Jamen då så.... hmm, dragspel, frijazz, salsa, Britney Spears.... synnerligen oetisk musik! Stoppa den!

- Jag sköt en hare med gevär på 100 meter!
- Tur för dig att inte haren sköt först!

Ich repeat eschë gång: med oetisk menade jag inte "dålig" musik utan musik som kan fungera som spridare av tveksamma budskap (politiskt, religiöst, aktivistiskt) eller framförs av tveksamma personer eller propagerar för något speciellt som vi i vårt samhälle betraktar som "oetiskt, omoraliskt, opassande". Jag hade nog mer djurrättsaktivistschottis i tankarna än salsa.

Vad gäller ekonomiska intressen (Brittan) kan man ju tycka något, men det lär knappast finnas någon musik som inte är kommersiell. Fast jag hörde att Kjell Höglund spelade in egna plattor själv och sålde på Odenplans T-station för självkostnadspris ... Däremot om Lilli&Sussi spelar in en platta och skänker intäkterna till militanta veganer kommer saken i ett annat läge.

Slarti har en poäng: musik som görs i propagandistiskt syfte saknar ofta ( :roll:

) en hel del kvalitet varför den riskerar att bli totalt ointressant. Det räcker att lyssna på de där Heja-Sverige-låtarna allehanda idrottslandslag spelar in för ett VM.

av **Nattlorden** » 2007-03-21 09:52

soundbrigade skrev:Slarti har en poäng: musik som görs i propagandistiskt syfte saknar ofta ( ) en hel del kvalitet varför den riskerar att bli totalt ointressant. Det räcker att lyssna på de där Heja-Sverige-låtarna allehanda idrottslandslag spelar in för ett VM.

Stoppa matchen ? Doing the omoralisk Schlagerfestival ?

av **Max_Headroom** » 2007-03-21 10:47

Tja, jag gillar ju tillexempel Ska-p's låt "Cannabis", även fast jag inte alls håller med om budskapet. Men svänger det så svänger det!

Politisk text som är bra: Grand Master Flash and the Furious Five - The Message.

Annars är väl i princip alla musik jag lyssnar på opolitisk. Jag lyssnade en perod mycket på midnight oil, men dom är ju så pretantiösa och sjunger om storpolitik och grejjor, som att någon liksom skulle bry sig...

Green Days platta "American Idiot" är ju politisk. Och den gillar jag!

av **mapem** » 2007-03-21 10:52

Hittills är det väl texter som diskuterats som oetiska här och då kanske det inte är så svårt att avgöra vad som är oetiskt. I alla fall i förhållande till ens egna etiska värderingar. Jag kan nog tolerera det mesta utom ren rasist- eller fascistpropaganda, där går gränsen för vad jag står ut att lyssna på. Dvs s k vit-makt-musik skulle jag aldrig kunna lyssna på. Jag kan också känna starkt obehag av t ex kvinnosynen i viss hiphop och reggae och våldsromantiken i viss hiphop men det går ändå att lyssna på, även om jag inte gärna gör det.

Nu till musiken då. Finns oetisk musik? Oberoende av text alltså.

Ja det tycker jag. Musik som lanserar sångare som inte kan sjunga men som är tillfixade i nån elektronisk apparat, det tycker jag är oetiskt. Det är att lura en okunnig publik att den och den personen är en artist som kan sjunga när det bara handlar om nån som ser snygg ut på scenen och därför går att tjäna pengar på.

Jag såg ett roligt inlsag i det utmärkta teveprogrammet musikministeriet där nån italiensk smörsångare stod i studion och sjöng erbarmeligt genomfalskt. Fullständigt usel sångare. Men han säljer tydligen massor med plattor efter tillfixning. Jag tycker sånt är oetiskt, eftersom man faktiskt lurar dem som tror att personen i fråga är en sångare.

I ett annat teveinslag fick man veta, sant eller inte, att den som sjöng på en Britney Spears-platta inte var Britney själv utan en tjej från nån norrländsk by. Också oetiskt enligt min mening.

Håller ni med, eller är jag bara en bakåtsträvare som vill se och höra äkta vara och inte förstår finessen med de tekniska landvinningarna?

av **Bill50x** » 2007-03-21 11:54

mapem skrev:Håller ni med, eller är jag bara en bakåtsträvare som vill se och höra äkta vara och inte förstår finessen med de tekniska landvinningarna?

Både och.

Man kan faktiskt ha tankar, idéer och musiken i huvudet utan att ha kunskaperna att förmedla den. Tex att man inte kan spela något instrument. Men med datorers hjälp etc så kan man faktiskt idag snida ihop ett stycke eller en låt utan faktisk spelkunskap.

Likaså kan man då fixa till en sångare som vet vad han/hon vill men som inte kan hålla tonen.

Men bluffigt blir det när man bara tar en bimbo med snygga ben (eller motsvarande manlig typ) och skapar allt annat runtomkring med hjälp av andra människors kunskap. Men för den som verkligen gillar musik och inte bara har det som en utfyllare av tystnad så brukar sådana plastprodukter avslöjas ganska snabbt.

/ B

av **Almen** » 2007-03-21 11:59

Mitt grundläggande kriterium för att lyssna på musik är: tycker jag det är bra eller inte? Sedan bryr jag mig inte om huruvida artisten "egenligen" inte kan sjunga, eller hur mycket eller litet som är fixat i studion. Tycker jag det är bra, så är det bra.

av **mapem** » 2007-03-21 13:22

Almen skrev:Mitt grundläggande kriterium för att lyssna på musik är: tycker jag det är bra eller inte? Sedan bryr jag mig inte om huruvida artisten "egenligen" inte kan sjunga, eller hur mycket eller litet som är fixat i studion. Tycker jag det är bra, så är det bra.

Visst, men tänk vad besviken du blir när du får höra din favoritartist live och upptäcker att han/hon är tondöv och orytmisk.

av **Almen** » 2007-03-21 13:32

Nja, man kan ju se ett album som ett självständigt konstverk, inte nödvändigtvis som en presentation av en liveartist.

Bara för att Stina Nordenstam aldrig spelar live blir ju inte hennes skivor sämre. Bara för att Peter Gabriel inte är den mest tonsäkre live blir ju inte hans skivor sämre (eller hans konserter, för den delen).

Sedan brukar det ju vara så, att de artister som i övermått måste fixas till i studion sällan sjunger live...

av **mapem** » 2007-03-21 13:41

Ja jag håller ju faktiskt med dig, jag gillar verkligen Stina Nordenstam och jag vet att hon aldrig sjunger live (utom i enstaka undantagsfall). Fast i hennes fall beror det nog mer på blyghet än oförmåga att sjunga.

Men det som retar mig är när artister marknadsförs som något som de inte är. Exempelvis mitt italienska smörsångarexempel. Och i fallet Britney/norrländskan där den senares roll tonades ner från att ha varit den stora sånginsatsen till att hon hummat lite i bakgrunden.

Det är skillnad när man ärligt redovisar hur det går till och när allt är bluff, menar jag.

Och det finns artister som är väldigt bra fast de kanske inte är helt tonsäkra. De kan ha andra egenskaper, ett uttryck i sången som ändå gör dem intressanta. Men det ska inte filtreras bort, då förstör man ju den delen av det personliga uttrycket.

Ett exempel. På Fläskkvartettens senaste platta finns en låt med/av Nicolai Dunger. Han glider våldsamt och hittar rätt bara då och då. Men det är ändå en av plattans bästa låtar tack vare hans intensiva personliga uttryck i sitt sångsätt.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-21 18:07

En sak som faktiskt.se är jävligt oetisk är hur den rent kommersiella populärmusiken använder video. Man använder metodiskt videon som ett verktyg för att skapa mindervärdeskomplex. Dessutom små bonusar i form av produktplacering, sexism osv. Allt för att skapa ouppnåeliga ideal som hetsar ungdomar till ytlig konsumtion.

Ofta är ju musiken i jämförelse rätt tam och ointressant. Musiken är lockbetet, medan videon framstår som det viktigaste medlet för att påverka unga människors värderingar.

Ibland undrar jag hur de människor som ligger bakom allt detta funkar; är de själva offer eller är de så iskallt manipulerande att de skiter i vilka budskap de sänder ut så länge de får känna sig hippa i sin yrkesroll och tjäna pengar? Är denna fråga retorisk? duh

soundbrigade, förstår hur du menar, och håller med. Förresten har jag en skiva som är fantastiskt bra, en samling till stöd för ALF (Animal Liberation Front). När jag köpte den tänkte jag inte så mycket på det - jag är inte alls med på att släppa ut djur vind för våg osv, men kan tycka att det är deras sak vad de vill stötta. Dessutom ser jag det som att jag möjligen stöttar människor som är djupt empatiska (men naiva) och det är ju aldrig helt fel.

av **Almen** » 2007-03-21 18:19

phloam skrev:En sak som faktiskt.se är jävligt oetisk är hur den rent kommersiella populärmusiken använder video. Man använder metodiskt videon som ett verktyg för att skapa mindervärdeskomplex.

Nja. De använder videon för att tjäna pengar. Om de hade kunnat tjäna mer pengar på att stärka människors självförtroende skulle de göra det.

mapem: Har faktiskt en inspelning från en P3-sändning från Fasching 1993 (typ) med Stina.

Det är skillnad när man ärligt redovisar hur det går till och när allt är bluff, menar jag.

Det håller jag så klart med om. Gillar Frank Zappas "Overdubs: Lots".

av **PekkaJohansson** » 2007-03-21 18:47

soundbrigade skrev:
Magnuz skrev:Vad gjorde Owe Thörnqvist för konstigheter på 80-talet ?
Något föga entusiastiskt fan fick på truten, eller var det något annat??

Nä, trutslagandet skedde redan 1965 i samband med att några överförfriskade män störde Owes folkparksshow. Jag syftade på låten "Sverigebesöket" från skivan med samma namn som kom 1981.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Bill50x** » 2007-03-21 19:31

Almen skrev:mapem: Har faktiskt en inspelning från en P3-sändning från Fasching 1993 (typ) med Stina.

Jag med. Jag har fem låtar på strax över 45 minuter, samma för dig eller har du fler låtar?

Tror förresten inspelningen är från -91.

/ B

av **Almen** » 2007-03-21 20:17

Bill50x skrev:
Almen skrev:mapem: Har faktiskt en inspelning från en P3-sändning från Fasching 1993 (typ) med Stina.

Jag med. Jag har fem låtar på strax över 45 minuter, samma för dig eller har du fler låtar?

Tror förresten inspelningen är från -91.

/ B

1991 kan mycket väl stämma. Och jo, det verkar vara samma konsert. mp3 var mina, ingen jättedålig kvallis, men har du något bättre format?

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2007-03-21 20:28

Almen skrev:
phloam skrev:En sak som faktiskt.se är jävligt oetisk är hur den rent kommersiella populärmusiken använder video. Man använder metodiskt videon som ett verktyg för att skapa mindervärdeskomplex.
Nja. De använder videon för att tjäna pengar. Om de hade kunnat tjäna mer pengar på att stärka människors självförtroende skulle de göra det.

Ja, jo, det finns ju som tur är en marknad för de som vill vara mindre ytliga och mer stärkande osv...

Men även om de bara försöker tjäna ihop till brödfödan :roll:

så tycker jag att det måste vara det mest utbredda och konsekvent oetiska inom hela musikbranschen - att tjäna på att folk mår dåligt.

"Tyvärr, du är inte till närmelsevis lika sexig som Beyoncé, så gå du istället och skär dig i armarna eller hetsät eller nåt annat loosigt. Dock kan du få syndernas förlåtelse om du genast går och köper den nya Nokia 6969 för endast 199:- i 36 månader (då får du dessutom videon "Youre beautiful" med Christina Aguilera som tröst, direkt i mobilen. HAHAHA!!"

ja det är fint hur vi tar hand om våra tonåringar.... oetiskt är bara förnamnet (tycker jag iaf)

Edit: poängen är att jag numera kräks åt MTV och ZTV osv. Jag kan inte njuta av musiken pga all denna underliggande skit.

av **Almen** » 2007-03-21 20:39

phloam skrev:ja det är fint hur vi tar hand om våra tonåringar.... oetiskt är bara förnamnet (tycker jag iaf)

Jo, det var bättre förr. Jazzen på 40-talet (har du läst den klassiska Louis Armstrong-recensionen?), 50/60-talet (Elvis togs ju väl emot av vuxenvärlden, för att inte tala om Beatles eller Rolling Stones), hårdrocken på 70/80-talet.

Vi är nog den första generationen vuxna som oroar oss för hur musiken påverkar våra unga. :roll:

Ändrat: Var tvungen att leta upp recensionen:

Gösta Nystroem skrev:Hr jazzkungen och människoätarättlingen Louis Armstrong visar sin slätrakade flodhästfysionomi. Flaxande med en helt vanlig mässingstrumpet och en jättestor vit näsduk klafsar han fram till tribunen, visar tänderna, snörvlar, upphäver ett av sina vilda negroafrikanska förfäders urtjut, då och då omväxlande med ett gravhest gorillevrål från urskogen. Att hans lungor hålla är förvånande, men fysiskt brås han nog både på förfäder och gorillor.

Den hade egentligen inte så mycket med ämnet att göra, men...

av **Bill50x** » 2007-03-21 20:45

Almen skrev:... mp3 var mina, ingen jättedålig kvallis, men har du något bättre format?

Det är nog jag som ska fråga dig. Jag har (ännu) bara hittat 96kb/s mp3.... Vad har du?

/ B

av **Almen** » 2007-03-21 20:48

Bill50x skrev:
Almen skrev:... mp3 var mina, ingen jättedålig kvallis, men har du något bättre format?

Det är nog jag som ska fråga dig. Jag har (ännu) bara hittat 96kb/s mp3.... Vad har du?

/ B

Same, same...

av **soundbrigade** » 2007-03-21 20:53

Jag kan ju inte säga att jag stormar runt i affärernas fruktavdelningar och köper all israelsik frukt jag hittar (tvärtom. Däremot skulle jag inte dra mig för att köpa en skiva från Israel om den innehöll just sådan musik som får mig att flippa ut ...

Jag köper musik från USA, varav en del framställd under Nixons (van)styre. Och om man gillar Zarah Leander, ska man fortsätta att digga henne afst hon sjöng för svartskjortorna i Berlin??

av **Rocker** » 2007-03-21 21:11

Jag lyssnar gärna på Black Sabbath fast dom propagerar för knark tex "sweet leaf" "killing yourself to live" och "Snow blind". Jag är ändå en totalt motståndare till knark.

KSMB gillar jag sedan början av 80-talet trots deras naiva vänstertexter! Jag återupplivade kSMB för ett tag sedan och dom är rätt kul!

Det är ju ändå bara rock ´n´ roll!

Däremot skulle jag inte lyssna på rasistisk musik!

Ramones Johnny (tror jag) var ett stort Reagan fan! Trots detta skrev dom låten "Gonzo goes to Bitburg" vilken handlar om Reagans besök i Tyskland där han deltog i en ceremoni där dom hyllade gamla nazister!

av **soundbrigade** » 2007-03-21 21:22

Tänker osökt på Zappas We are only in it for the money. Läser man bara skivtiteln kan man ju tolka Zappa som grovt materialistisk och missa att skivan är mycket ironisk.

av **Nils_inaktiv** » 2007-03-21 23:36

bra fråga. har inte hänt hittils att jag dumpat en skiva efter jag fått reda på musikernas ställning. men jag blev lite förvånad när jag köpte en skiva av ett tyskt band som heter Growing Seeds och upptäckte att de var kristna. det fanns såna referenser i musiken, men när jag lyssnade på den som mp3 var jag nog för selektiv i mitt lyssnade för att vilja höra detta.

av **PekkaJohansson** » 2007-03-22 01:57

Vid ett besök i New York gick jag en lång promenad på värkande fötter för att besöka en konsert jag läst om i en evenemangstidning. Väl på plats köpte jag mitt livs dyraste öl (fram tills i höstas, då det blev en ny rekordnotering i Paris). Nåväl, efter ett par kalla kom bandet in. Döm om min förvåning när det visade sig vara värsta väckelsemusiken, förklädd till blues förvisso, men ändå. Jag höll ut i två låtar och sedan reste jag mig resolut och gick åter till vandrarhemmet. Ja, så kan det gå till när man berövas en afton i The Big Apple.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Ragnwald** » 2007-03-22 01:58

Jo musik kan ju vara som en blixtförälskelse, det bara pangar till och allt sitter som en smäck.
Hittar ibland sådana låtar när jag strölyssnar på radio och rattar mellan olika kanaler.

Ex. Ung kvinna sjunger en låt med en enastående ljuvlig ton och att musiken farsinerande är bara förnamnet.
Men vad var det för grupp och vad heter hon ?
Jag brukar agera snabbt i sådana situationer och inte ge mig i första taget.
Visade sig vara musik från Krishnarörelsen. Tog kontakt med dem för att få klarhet, pratade tom med programledaren, men stört omöjligt, de visste inte själva.

Vad jag vill ha sagt, det konstnärliga sinnliga i musik, kan överskrida det mesta, för inte tusan hörde jag vad hon sjöng.