Nu har bägaren... – 2

[shifts]

Jag saxar från Senaste skivinköpet!-tråden så alla vet vad tråden kommer
röra sig kring:

Mogwai - the Hawk is Howling. Vinyl

Hade den förbeställd med avbokade. Efter en genomlyssing av en
nerladdning var jag glad. Dels var skivan mycket sämre än jag hoppats på,
men samtidigt lät den verkligen skit! Jag kan inte lyssna på den på annat än
väldigt låg volym, och även då plågar cymbaler och andra högfrekventa ljud
mina hörselgångar. Så nu vill jag gärna veta hur du upplever vinylen, känner
du igen dig i detta? Misstänker att den rip jag lyssnat på var från cd.

Mogwai är alltid Mogwai, även om inte skivan är klockren.

Jag känner inte igen det alls. Jag kommer ihåg från en annan tråd att du skrev att cymballjudet var jobbigt. Så jag tänkte faktiskt på det när jag lyssnade. Det är ganska lite cymbaler ö h t tycker jag. Jag tror inte att det beror på skivspelaren. Jag har svårt att tro att det skulle var något som beror på om din rip var från CD eller vinyl. Måste bero på ripen (?).

Detta eftesom jag en vecka innan lyssnade på Husker Du, Songs and Stories som har ett mycket jobbigt cymbal/hihat ljud (vinyl). Det ligger som ett "pys" med sådant ljud över hela ljudbilden. Detta har jag observerat på andra skivspelare och på CD. Det måste var en mycket illa mixad skiva. Annars är låtarna oerhört starka och varje gång jag lyssnar på den blir jag ledsen för mixningen.

Tillbaka till Mogwai tycker jag att nya plattan är mer lik Come On Die Young och Young Team än t ex Zidane plattan och Mr Beast (de båda sistnämnda jämförelsevis mindre bra). Jag har lyssnat på den två gånger i sin helehet utan barn och annat i hasorna. Intryck:

Mycket bra.

Kanske skulle du också tycka det om du laddade ned en anna rip eller kopierade skivan?

Jag har svårt att tro att det skulle var något som beror på om din rip var från CD eller vinyl. Måste bero på ripen (?).

Det kändes inte som något tillkortakommande som hör mp3-formatet till,
men det är ju ingen omöjlighet. Det är nog mest speciellt andra låten,
Batcat, som jag led av.

Jag har kollat lite på hur mycket låtarna klipper och det verkar vara väldigt olika mellan låtarna (iaf på den japanska versionen som jag har hemma).

Det känns som att det är olika mastering på vissa spår. De enda låtarna som klipper rejält är just den du nämner, samt femte spåret.
"Batcat" är ju första singeln från skivan så det är möjligt att de spåren är medvetet loudness-mastrade för att spelas i radio.

cymbaler och andra högfrekventa ljud [...plågar...]
mina hörselgångar.

Har nu lyssnat igen då jag satt och jobbade. Håller med om att Batcat har ett rätt genomträngande cymbal (eller hihat) ljud. Det är mest markerat i början, sedan börjar andra ljud ta överhanden.Detta är enda låten där detta fenomen finns. Skivan är bra. Du får lyssna mer på din ripp. Minns du inte hur svårt du hade för Mogwai innan du vande dig? Och hur du sedan inte kunde vara utan dem?

Fallout boy skrev

"Batcat" är ju första singeln från skivan så det är möjligt att de spåren är medvetet loudness-mastrade för att spelas i radio.

Kanske kan stämma. Jag tittade på videon på youtube nyss och upplevde inte alls cymbalerna som påträngade. Anpassning?

Jag som alltid har tyckt att Mogwai var ett "ärligt" och lite DIY-aktigt band.

[shifts]

Så där, nu har vi bakgrunden. Nu till saken. Jag fortsätter ful-lyssna på
denna nysläppta skiva, men nu via en flac-rip jag fann lite lämpligt. Ville
undersöka om problemen rörande ljud i det högre registret var en artefakt av
mp3-kodningen, men som jag trodde var det inte så.

Jag lyckades faktiskt inte lyssna färdigt första låten ens, och detta på låg
kvällsvolym. Antingen är något allvarligt fel i min lyssningskedja (macbook -
rca-plugg - Korsun KS99 - piP) eller så är skivan tokpressad. Det ringer värre
än en sinuston i mina öron, det är verkligt plågsamt.

Varför gör de så här?! Och Mogwai! Visserligen har det gått utför med
produktionerna sedan Young Team och Come On Die Young, men redan där
fanns tendenser till lite väl svulstiga utsvävningar. Ljudmässigt är EP:n No
Education = No Future (Fuck The Curfew) samt samling Ten Rapid mina
favoriter. Fasen, inte ens Steve Albini-rattade EP:n My
Father My King låter klockrent.

Ett band som nästan gjort sig kända för att spela våldsamt högt på
spelningar släpper alltså en skiva jag inte ens kan ta mig genom på
kvällsvolym hemma. Hur tänkte de? Jag är riktigt besviken.

Edit: tog bort vidriga upprepningar.

[CODY]

är skivan tokpressad..... Jag är riktigt besviken.

Shifts, jag skulle just svar på ditt inlägg då jag fann följande i inkorgen:

"Dear Cody!

We know you’re an avid and longstanding fan of ours. We appreciate your continued efforts to spread our message and were very impressed by the pictures of the Mogwai shrine that you have built in your garden. We hope to be able to spend some time there on the 3rd November 2008, together with yourself and your children; one of which we hear is called Stuart after the undersigned. The fact that Stuart is a girl makes your act of christening her Stuart, all the more appreciated.

Much to our dismay it has been brought to our attention that a certain individual by the nick shifts, has (loudly) voiced his expression that our most recent output: the Hawk is Howling is beset with the imperfections normally associated with the term “loudness war”. We are very unhappy to learn about his outrageous behaviour. Our management team now wants your opinion whether such defamation is punishable under the laws of the realm of Sweden.

We, however, would feel that such reaction to shifts’ misguided behaviour would only cause harm to our ongoing quest of conquering also your northern shores, and trust that you – Cody- in all your wisdom could find a way of coping with shifts. To this end, we will shortly send you several t-shirts picturing the hawk and also freebies to our upcoming show in Stockholm by courier. We are convinced that such act of benevolence would shut shifts up. Should shifts fail to take direction, please inform him that we will take any and all action that we deem necessary?

We are looking forward to your early response and remains,


Yours faithfully,


Stuart

"[/quote]

[tvett]

Lol.

[shifts]

[CODY]

shifts!

jag håller tummarna för dig!

Allvarligt - är det så illa. Jag har inte som inställning att leta efter fel.

Falloutboy, kan du presentera några mätningar?

Det är ofta mixen och inte komprimering som gör att man tycker att cymbaler ringer etc. Detta hände även förr i tiden.

[FalloutBoy]

Falloutboy, kan du presentera några mätningar?

Spår 5 : "The Sun Smells Too Loud" (rött = klipp)


Spår 9: "Thank You Space Expert" (som kontrast till ovan)

[FalloutBoy]

Ljudmässigt är EP:n No Education = No Future (Fuck The Curfew) samt samling Ten Rapid mina favoriter rent ljudmässigt.

Ja, "No Education..." är en härlig LoFi-inspelning med grotesk dynamik.

Jag kommer ihåg när jag köpte den (måste varit runt 1998) och spelade "Xmas Steps" för första gången.
Det var inte långt ifrån att högtalarna gick sönder .

Man är inte riktigt beredd på det crescendot:

[Kribban]

Nu kanske inte detta hör hemma just i denna tråd men jag lyssnade på en vinylripp på Duffy - Rockferry och jämförde den med en CD-ripp.

Det är en ofantlig skillnad tycker jag, till vinylrippens fördel. Visst det låter lite lägre men är så mycket behagligare att lyssna på.

CD-rippen låter väldigt mycket högre och mer påträngande. Känns som att man lyssnar på RixFM

Båda ripparna är i FLAC

Vinyl-rippen kommer ifrån: Duffy - Rockferry (24bit 96 kHz - 180g UK Press)

Jag kan inte förstå varför man inte kan få lika bra ljud på CD i detta fallet.
Jag lyssnade även på Cher - Cher från 1987. En CD-ripp med väldigt bra ljud. Jag tycker det är en tragisk utveckling

MVH Christer

[subjektivisten]

Falloutboy, Hur får du röd markering när det klipper?

[FalloutBoy]

Falloutboy, Hur får du röd markering när det klipper?

Det är bara att aktivera "Show Clipping" i "View"-menyn.

[CODY]

tack snälla Falloutboy för mätningarna.

Mäter du på "köpe-Cd" eller på en rip?

kan det ligga något i det kribban skriver om,
nämligen att vinyler är annorlunda mastrade?

Vet någon om det är någon skillnad på t ex Metallicas
Death Magnetic på Cd och vinyl?

Kan det vara så att "hittarna", nämligen batcat och
the Sun smells too loud, har fått en mer loudnessartad
utformning?

jag tycker att det låter som vanligt i övrigt.

MVH

[FalloutBoy]

Mäter du på "köpe-Cd" eller på en rip?

Det är inga egentliga mätningar utan bara hur vågformerna ser ut.
Och en rip kommer ju från en original-cd så det spelar ingen roll i det här fallet.

kan det ligga något i det kribban skriver om,
nämligen att vinyler är annorlunda mastrade?

Ja, det är oftast olika masters för CD och vinyl.
Vinyl kan inte loudness-mastras på samma sätt som CD.

[subjektivisten]

Vet någon om det är någon skillnad på t ex Metallicas
Death Magnetic på Cd och vinyl?

Det verkar som det är slutmixen som är helt åt h-vete på Death magnetic, så vinylen låter illa med. Tyvärr.


Tack Falloutboy

[subjektivisten]

Batcat från CDn

[shifts]

Hehe well, det där kanske förklarar varför jag inte ens kan ta mig genom
låten? Upptäckte härom dagen att det inte var första låten som jag skrev här
tidigare, utan just Batcat. Sen stänger jag av. Har inte lyssnat vidare direkt,
det där ger inte mersmak.

[CODY]

inte mersmak.

Lyssna på vinylen. Okritiskt

[shifts]

inte mersmak.

Lyssna på vinylen. Okritiskt

Hehe ja, det är i och för sig nästan tvunget. Bra där

[CODY]

Alltså,

Min uppfattning om imperfektioner (eller vad man skall kalla dem) i inspelningar är den att man skall strunta i dem.

Det finns mängder av sådana. Jag köpte min första skiva som tio-åring för trettio år sedan. Jag har spelat i band (även spelat in i studio en gång), spelat ute och jag har sänt radio på både studentradio och kommersiell radio. När det forfarande fanns skivspelare. Det finns fel av olika slag och det är inte säkert att en felaktig "mastring" gör upplevelsen mindre för det. All musik som sänds i radio är mer eller mindre behandlad vid utsändningen.

Att sitta och mäta på musiken, är att göra sig en otjänst. Det finns mycket man kan störa sig på, t ex:

- Led zep's skivor har odefinierad bas.
- Metallicas skivor har tunt trumljud.
- Velvet Live 1969 är inspelad på en svajig bandspelare
- Flera av David Bowie's skivor är underligt mixade
- Flera av Jesus & mary Chain's skivor har ett förfärligt plast-trumljud

För att tå några exempel på kända artister.

Det är bara att skita i det. Man kan inget göra åt det. Bara vara glad att Mogwai släpper en skiva som efter fotbollsskivan känns så jävla rätt, med coola titlar och omslag och videos.

[subjektivisten]

Nja, det handlar väl inte om brister i inspelningen utan att man använder ett "generellt filter" på alla musik; loudness. Jag njuter av gammal black metal och annan "dåligt" inspelad musik men dom låter bra i sin egen rätt, för dom har inte samma generella filter på sig.

[phloam]

Hur som helst har vi alla hifi-anläggningar som tillåter att tillkortakommandena når våra öron i sin absoluta helhet och utan förvanskning. Låt oss skänka en stunds eftertänksam tacksamhet över detta faktum och rikta vår uppskattning gentemot den teknik som gör det möjligt. *på knä framför Anläggningen*

[CODY]

hej,

jag menade att det som kallas för loudness war är en sak man kan störa sig på. Man kan störa sig lika mycket på en trummis som inte kan hålla takten. Man får försöka bortse från det. Annars blir det hemskt trist.

Sen tycker jag att det är väldigt bra att detta problem tas upp av dig, subjektivisten, och andra. För det innebär ju inte någon förbättring (i de flesta fall).

Men vi vet ju så lite om vad som gör att det låter som det gör.

[CODY]

Hur som helst har vi alla hifi-anläggningar som tillåter att tillkortakommandena når våra öron i sin absoluta helhet och utan förvanskning. Låt oss skänka en stunds eftertänksam tacksamhet över detta faktum och rikta vår uppskattning gentemot den teknik som gör det möjligt. *på knä framför Anläggningen*

haha,

Din anläggning är för bra! har du en sådan där Horny-Phon? Det vore ett bra nick.

[phloam]

haha,

Din anläggning är för bra! har du en sådan där Horny-Phon? Det vore ett bra nick.

Neeej, tyvärr, fattar inte hur detta märke kunnat undgå mig tills nu (råkade se det på vintagekatalogiten)....

Fasen där sa du nåt man kanske skulle.....

[CODY]

Fasen där sa du nåt man kanske skulle.....

pholam!

Du har mitt full stöd om du gör det som du tänker på. Får passa på att tacka för de fina bilderna i en annan avdelning.

Horny-phon, the forum member formerly known as pholam, typ

[shifts]

Stereophile håller i alla fall inte med mig om den bristfälliga kvalitén och den
dynamiska begränsningen på albumet:
http://www.stereophile.com/recordingoft ... _howlingi/

The sound on both LP and CD is superb, and no other Mogwai album
does justice to the band's dynamic shifts and textural contrasts — the dynamic
range here is dizzying.

Jag begriper inte, håller inte med om en stavelse tror jag.

[petersteindl]

Stereophile håller i alla fall inte med mig om den bristfälliga kvalitén och den
dynamiska begränsningen på albumet:
http://www.stereophile.com/recordingoft ... _howlingi/

The sound on both LP and CD is superb, and no other Mogwai album
does justice to the band's dynamic shifts and textural contrasts — the dynamic
range here is dizzying.

Jag begriper inte, håller inte med om en stavelse tror jag.

Hej på er

De kan ju ha gjort en nyutgåva av CDn där de rättat gamla fel. CODY kanske kan luska i saken. Sådant har hänt förr. Väldigt fin tråd för övrigt.

OT: Jag är numer ägare till ett ex av CDn Bitone

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=661397#661397

MvH
Peter

[CODY]

shifts!

Har köpt EPn också. Det är inte bara dynamiken som är omtumlande. Hökskivan är Mogwais bästa. Håller med dig om att trummisen är lite för förtjust i sina cymbaler.

shifts, du måste lyssna nu!

Eftersom jag brevväxlar med bandet kanske jag skulle skriva till dem:

"Dear Sirs,

I write to you in my capacity as chairman in the Mälardalen Mogwai Appreciation Society (MMAS).

First of all, please accept our unison praise for your most recent outputs, the Hawk is Howling and the Batcat EP. Congratulations also to the recent review in American Hi-Fi magazine Stereophile, in which the reviewer among other things commends the sound quality stating inter alia that "the dynamic range here is dizzying.".

In regard to our earlier correspondence concerning shifts, he has taken direction and no further criticism of your albums is forthcoming. The mugs, t-shirts and MMAS robust letters sent to him all contributed to this fortunate chain of events. You may now terminate the retainer with solicitors Zidane LLP.

On a more sombre note, you are advised to lower the drum sound when mixing in the future, as - in particular - the hi-hat and cymbals Shine too Loud. Your recording engineer has been notified accordingly.

Yours Sincerely,


CODY

"
Edit: Jag måste bara göra lite mer reklam. Albumet kommer i två 33 rpm skivor, trots att det inte är en väldigt lång skiva. Vinylerna är tunga, men ingenstans står det nåt larv om "180 grammes limited audiophile pressing". Det står ingenting på skivan ö h t utom vad låtarna heter och i gatefolden finns en oljemålning av hästar som spränger fram i solnedgången. Ironi, kvalitets- och detaljkänsla i slackerrock av bästa sort 10 år efter att det var modernt. En fröjd att äga detta konstverk framställt av lågmälda entusiaster som är lojala med sina fans. Rörande musik.

Mogwais stora generositet skiner igenom i CD-versionen också som kommer med en DVD precis på samma sätt som Mr Beast har en mycket sevärd DVD som visar när de repar.

EPn innehåller flera nya låtar och på en av dem sjunger Roky Ericksson.

Man kan inte begära mer. Mogwai betyder fulländning på gäeliska.

[subjektivisten]

Stereophile håller i alla fall inte med mig om den bristfälliga kvalitén och den
dynamiska begränsningen på albumet:
http://www.stereophile.com/recordingoft ... _howlingi/

The sound on both LP and CD is superb, and no other Mogwai album
does justice to the band's dynamic shifts and textural contrasts — the dynamic
range here is dizzying.

Jag begriper inte, håller inte med om en stavelse tror jag.

Jag fick tidningen för några veckor sedan och höll på att ramla av toan när dom gav ljudet 4,5 av 5! Kraven är låga hos Stereophile

[shifts]

De kan ju ha gjort en nyutgåva av CDn där de rättat gamla fel. CODY kanske kan luska i saken. Sådant har hänt förr. Väldigt fin tråd för övrigt.

Ja, det är ju en möjlighet. Det måste helt klart undersökas, även om jag
spontant inte tror så är fallet. Men jag har inget emot att tro fel!

[shifts]

shifts!

CODY! Underbart inlägg, igen.

De är ju ett av världens bästa band, den uppfattningen har jag fortfarande.
Intressant det där med EP:n. Kanske dags att jag inhandlar nu då. Ska
undersöka om vinylen fortfarande går att få tag på så här långt efter
releasen...

[CODY]

Peter: Har inte kollat. På den sida där man kan kolla sådant, Steve Hoffman har jag inget log in, men shifts eller sub, kanske kan kolla? Bandets namn är ju fulländning, så shifts gissningar är nog inte fel.

Sub: Hoppas verkligen att du inte lyssnar på Mogwai när du är på toaletten. I sådant fall kommer jag att rapportera det

Shifts: Du är alltid välkommen hem till mig. Jag bor ju längs den urgamla vägen mellan Rekarnebygden och Bergslagen, mycket viktig för svearna långt innnan det som nu kallas Stockholm genom landhöjning upphörde att vara sjöbotten och så sent som på 1200 talet i samband med biskop Kols svek i Herrevad började kallas "huvudstad".

Mogwaiskivor blir rariteter fort...

[Britt-Gunnar]

oj detta band har gått mig (nästan) förbi, men jag har nu beställt ett par skivor från amazon.com
ps CODY hur går det med Lateralus?

[CODY]

oj detta band har gått mig (nästan) förbi, men jag har nu beställt ett par skivor från amazon.com
ps CODY hur går det med Lateralus?

Grattis igen!

Jag lade ned lateralus tillfälligt. Köpte den i slutet på en rockperiod och den fastnade inte. Sen följde en tid med sakral musik, Widor, Pärt. Runt 25 januari har jag planerat för lateralus. Om den inte fastnar då vet jag inte vad jag skall göra. Har tid först i april

[Britt-Gunnar]

oj detta band har gått mig (nästan) förbi, men jag har nu beställt ett par skivor från amazon.com
ps CODY hur går det med Lateralus?

Grattis igen!

Jag lade ned lateralus tillfälligt. Köpte den i slutet på en rockperiod och den fastnade inte. Sen följde en tid med sakral musik, Widor, Pärt. Runt 25 januari har jag planerat för lateralus. Om den inte fastnar då vet jag inte vad jag skall göra. Har tid först i april

Arvo Pärt är ju kanon, inte minst Fratres,tycker jag, får nog sa och hiva på en platta faktiskt, det får bli Te Deum (heter sen så?)som du lyssnade på för ett tag sedan.
god natt

[CODY]

Te deum, ja. Otroligt bra. Johannespassionen otroligt bra. Fratres otroligt bra.

Kolla in Widor också. God has all the best songs som Jagger sa.

När det gäller Mogwai tar alla och lyssnar på I'm Jim Morrison, I'm Dead och talar om om detta är dynamiskt i alla tänkbara betydelser av ordet, eller inte.

PS Gunnis, jag vill inte göra dig ledsen med Tool, skall verkligen köra på DS