MoFi Records helanaloga vinylutgåvor passerar DSD

[pLudio]

WaPo: How a Phoenix record store owner set the audiophile world on fire (arkiverade länkar)

"choices in marketing that have led to confusion and anger"

Och just DSD av alla format. Inte för att det spelar någon roll för vinyl.

[jockewe]

Tack, intressant och ledsamt!

[hifikg]

Ser inte problemet. Alls. De analoga masterbanden "rippas" till DSD som används för att göra vinylskivor, och?
Det hade varit allvarligt om DSD-utgåvor baserades på LP-skivor (särskilt om det inte upplystes om saken).

[jockewe]

Det är väl lite (!) som att man lovar att man serverar vegansk mat men så visar det sig att det är animalisk gelatin i allt.
Varför i h-e måste man ljuga? Det ställer ju bara till det alldeles otroligt, tillit borde inte vara en bristvara.

[hifikg]

Är väl mer som att man mellanlagrat materialet/maten i en frysbox, fortfarande lika veganskt/analogt när det kommer på tallriken (sic!)

[pLudio]

Ser inte problemet. Alls.

Det är bedrägeri.

[Almen]

Är väl mer som att man mellanlagrat materialet/maten i en frysbox, fortfarande lika veganskt/analogt när det kommer på tallriken (sic!)

Ja, och frukt och rotfrukter är ju som nya när de har legat i frysen. Mmmm!

[hifikg]

Är väl mer som att man mellanlagrat materialet/maten i en frysbox, fortfarande lika veganskt/analogt när det kommer på tallriken (sic!)

Ja, och frukt och rotfrukter är ju som nya när de har legat i frysen. Mmmm!

Ja, DSD är bättre
Ingen lär ju höra det på en knastrig LP ändå.

[hifikg]

Ser inte problemet. Alls.

Det är bedrägeri.

Äsch då, det är bara en mellanlagring. Förlustfri.

[pLudio]

Ser inte problemet. Alls.

Det är bedrägeri.

Äsch då, det är bara en mellanlagring. Förlustfri.

Det handlar inte om lagring utan om lögner. Vill man ha bra ljud så digitaliserar man och fixar bandsvajet med Plangent eller Capstan.

[hifikg]

Det är bedrägeri.

Äsch då, det är bara en mellanlagring. Förlustfri.

Det handlar inte om lagring utan om lögner. Vill man ha bra ljud så digitaliserar man och fixar bandsvajet med Plangent eller Capstan.

En väldigt vit lögn i mina öron, som att lova att frakta oxfilén med häst o vagn o sedan lasta den på ett tåg för att den ska komma fram färsk o fin.

[pLudio]

Är väl mer som att man mellanlagrat materialet/maten i en frysbox, fortfarande lika veganskt/analogt när det kommer på tallriken (sic!)

En väldigt vit lögn i mina öron, som att lova att frakta oxfilén med häst o vagn o sedan lasta den på ett tåg för att den ska komma fram färsk o fin.

Vägen till det perfekta ljudet är inte en kulinarisk resa.

[I-or]

En väldigt vit lögn i mina öron, som att lova att frakta oxfilén med häst o vagn o sedan lasta den på ett tåg för att den ska komma fram färsk o fin.

Nej, man har fraktat oxfilén som vanligt, men dessförinnan malt ned den till köttfärs och sedan proteinlimmat ihop den innan den tillagas.

Ingen av supergourmeterna märkte någon skillnad.

Detta citat visar exakt var skon klämmer: “These people who claim they have golden ears and can hear the difference between analog and digital, well, it turns out you couldn’t.”

[VintageHiFi]

Detta citat visar exakt var skon klämmer: “These people who claim they have golden ears and can hear the difference between analog and digital, well, it turns out you couldn’t.”

+1

[VintageHiFi]

Just detta citat nedan borde ju få många som vet hur det går till att ana ugglor i mossen.

"Earlier this year, MoFi announced an upcoming reissue of Jackson’s 1982 smash “Thriller” as a One-Step.
The news release said the original master tape would be used for the repressing, which would have a run of 40,000 copies.
That’s a substantially bigger number than the usual for a One-Step, which is typically limited to between 3,500 and 7,500 copies.

Michael Ludwigs, a German record enthusiast with a YouTube channel, 45 RPM Audiophile, questioned how this could be possible.
Because of the One-Step process, an original master tape would need to be run dozens of times to make
that many records. Why would Sony Music Entertainment allow that?

“That’s the kind of thing that deteriorates tape,” Grundman says." "

[goat76]

Detta citat visar exakt var skon klämmer: “These people who claim they have golden ears and can hear the difference between analog and digital, well, it turns out you couldn’t.”

+1

Det är möjligt att "these people" har trott att musikproduktionerna blir bättre på precis alla punkter om alla steg görs analogt. Men bara för att några av dem nu möjligtvis/kanske har insett att det trots allt finns vissa ljudmässiga förbättringar att utvinna via vissa digitala steg (de gillar ju trots allt dessa produktioner från MoFi Records), så innebär det ju inte per automatik att dessa personer nu innerst inne skulle föredra produktioner med ännu fler digitala steg återgivna via digitala ljudfiler. Vi kan väl ändå konstatera att en del personer helt enkelt gillar vissa av de imperfektioner som kommer med analog återgivning via vinyl, och även om många andra är av motsatt uppfattning så innebär det väl att även dessa personer hör skillnader.

Det jag menar lite kortfattat är att "these people" har ju faktiskt inte hört samma musikproduktion med och utan det digitala steget, och det gäller ju även alla de som föredrar "digitala" ljudpruduktioner. Vi alla hör ju bara musiken återgiven i en full återgivningskedja, några av oss föredrar den mer analoga återgivningen via vinyl medans andra av oss kanske föredrar den mer digitala återgivningen.

Den där textraden "These people who..." är därmed ganska dum och ogenomtänkt, den hoppar på slutsatser baserade på något som ingen av oss som inte varit närvarande vid produktionen hos MoFi fullt ut kan veta.


Och till det hela så är det ett stort lurendrejeri från MoFi att hålla undan sanningen om hur deras produktion går till, de vet mycket väl att en stor del av deras metalande kunder har en fast övertygelse om att ALLT blir bättre om det görs fullt ut analogt. De borde naturligtvis ha varit ärliga med att de ser stora fördelar med det digitala steget i produktionerna och presenterat detta tydligt för sina kunder. De var uppenbarligen medvetna om att de skulle förlorat en del av sina kunder om de varit öppna med detta, de valda alltså att undanhålla den informationen för "så länger man inte säger något så har man iallafall inte ljugit för någon".

Och när det kommer till det digitala steget de valt att införa i sin produktion så har det klart enorma fördelar, det ger nämnligen oändliga möjligheter att förbättra alla aspekter av ljudet. Deras produktioner har nog tagit flera kliv framåt, men de borde som sagt varit ärliga med detta med tanke på deras kundkrets förutfattade meningar om den digitala tekniken.

Undrar vad som kommer ske med andrahandsvärdet på de skivsläpp som behandlats digitalt i produktionen?

[pLudio]

Och när det kommer till det digitala steget de valt att införa i sin produktion så har det klart enorma fördelar, det ger nämnligen oändliga möjligheter att förbättra alla aspekter av ljudet. Deras produktioner har nog tagit flera kliv framåt, men de borde som sagt varit ärliga med detta med tanke på deras kundkrets förutfattade meningar om den digitala tekniken.

Då de valt DSD så utnyttjar de nog inte den möjligheten. Men det är kanske mer de inte berättat.

[VintageHiFi]

Detta citat visar exakt var skon klämmer: “These people who claim they have golden ears and can hear the difference between analog and digital, well, it turns out you couldn’t.”

+1

Det är möjligt att "these people" har trott att musikproduktionerna blir bättre på precis alla punkter om alla steg görs analogt. Men bara för att några av dem nu möjligtvis/kanske har insett att det trots allt finns vissa ljudmässiga förbättringar att utvinna via vissa digitala steg (de gillar ju trots allt dessa produktioner från MoFi Records), så innebär det ju inte per automatik att dessa personer nu innerst inne skulle föredra produktioner med ännu fler digitala steg återgivna via digitala ljudfiler. Vi kan väl ändå konstatera att en del personer helt enkelt gillar vissa av de imperfektioner som kommer med analog återgivning via vinyl, och även om många andra är av motsatt uppfattning så innebär det väl att även dessa personer hör skillnader.

Det jag menar lite kortfattat är att "these people" har ju faktiskt inte hört samma musikproduktion med och utan det digitala steget, och det gäller ju även alla de som föredrar "digitala" ljudpruduktioner. Vi alla hör ju bara musiken återgiven i en full återgivningskedja, några av oss föredrar den mer analoga återgivningen via vinyl medans andra av oss kanske föredrar den mer digitala återgivningen.

Den där textraden "These people who..." är därmed ganska dum och ogenomtänkt, den hoppar på slutsatser baserade på något som ingen av oss som inte varit närvarande vid produktionen hos MoFi fullt ut kan veta.


Och till det hela så är det ett stort lurendrejeri från MoFi att hålla undan sanningen om hur deras produktion går till, de vet mycket väl att en stor del av deras metalande kunder har en fast övertygelse om att ALLT blir bättre om det görs fullt ut analogt. De borde naturligtvis ha varit ärliga med att de ser stora fördelar med det digitala steget i produktionerna och presenterat detta tydligt för sina kunder. De var uppenbarligen medvetna om att de skulle förlorat en del av sina kunder om de varit öppna med detta, de valda alltså att undanhålla den informationen för "så länger man inte säger något så har man iallafall inte ljugit för någon".

Och när det kommer till det digitala steget de valt att införa i sin produktion så har det klart enorma fördelar, det ger nämnligen oändliga möjligheter att förbättra alla aspekter av ljudet. Deras produktioner har nog tagit flera kliv framåt, men de borde som sagt varit ärliga med detta med tanke på deras kundkrets förutfattade meningar om den digitala tekniken.

Undrar vad som kommer ske med andrahandsvärdet på de skivsläpp som behandlats digitalt i produktionen?

Digitala steg känns lite i underkant då man skapat en helt digital DSD master man sen använt i sin produktion.
Den analoga mastern har man ju bara fått "låna/hyra" för att göra sin digitala kopia. Inte mycket analogt i det förfarandet förutom processen
att gravera slutresultatet som då är analogt media i form av vinyl.

[VintageHiFi]

Och när det kommer till det digitala steget de valt att införa i sin produktion så har det klart enorma fördelar, det ger nämnligen oändliga möjligheter att förbättra alla aspekter av ljudet. Deras produktioner har nog tagit flera kliv framåt, men de borde som sagt varit ärliga med detta med tanke på deras kundkrets förutfattade meningar om den digitala tekniken.

Då de valt DSD så utnyttjar de nog inte den möjligheten. Men det är kanske mer de inte berättat.

Förut så konverterades väl DSD filer till PCM format när det skulle redigeras i dom, numera finns det väl mjukvara som kan redigera DSD filer direkt.

[goat76]

Och när det kommer till det digitala steget de valt att införa i sin produktion så har det klart enorma fördelar, det ger nämnligen oändliga möjligheter att förbättra alla aspekter av ljudet. Deras produktioner har nog tagit flera kliv framåt, men de borde som sagt varit ärliga med detta med tanke på deras kundkrets förutfattade meningar om den digitala tekniken.

Då de valt DSD så utnyttjar de nog inte den möjligheten. Men det är kanske mer de inte berättat.

Enligt följande del i artikeln så framgår det att de genom att digitalisera filen har möjlighet att göra förbättrande åtgärder ifall de inte är nöjda med ljudet.

Wood says MoFi takes great care in capturing the digital file. It won’t simply accept a link from a record company. If a master tape can’t be couriered to Sebastopol, MoFi will send engineers with their equipment to capture it. Having a file allows them to tinker with the recordings if they’re not pleased with a test pressing and make another. He says he is disappointed in himself for not being upfront but that, from here on out, MoFi will properly label its recordings. A revised One-Step card has already been crafted for upcoming releases featuring Van Halen, Cannonball Adderley and the Eagles.

[pLudio]

"Counterintuitively, this [DSD] capture yields, in our evaluation, superior sonics compared to a cut that is direct from the analog tape to the lathe."
https://www.theabsolutesound.com/articl ... ng-process

De EQ:ar analogt. Står inget om digital ljudbehandling i övrigt. De verkar som många andra ha druckit the DSD Kool-Aid och släpper SACD-skivor men inte CD-skivor (de är kanske hybrider).

[hifikg]

Om de gör andra saker än att bara mellanlagra oxfilén, eh, musiken, så är det förstås en helt annan femma, även om musiken rent objektivt skulle smaka, eh, låta bättre. Då är jag med på att någon kan känna sig lurad trots allt. Fasen, nu blev jag hungrig!

[goat76]

"Counterintuitively, this [DSD] capture yields, in our evaluation, superior sonics compared to a cut that is direct from the analog tape to the lathe."
https://www.theabsolutesound.com/articl ... ng-process

De EQ:ar analogt. Står inget om digital ljudbehandling i övrigt. De verkar som många andra ha druckit the DSD Kool-Aid och släpper SACD-skivor men inte CD-skivor (de är kanske hybrider).

Vad ska man lita på när uppgifterna är motsägelsefulla. Ena gången säger de "Having a file allows them to tinker with the recordings if they’re not pleased with a test pressing and make another", och andra gången säger de att de endast använder analog EQ.

Om jag får gissa så använder de alla möjliga medel för att förbättra ljudet oavsett om behandlingen är analog eller digital, resultatet måste väl ändå vara viktigare än vilket verktyg som används.

[VintageHiFi]

"Counterintuitively, this [DSD] capture yields, in our evaluation, superior sonics compared to a cut that is direct from the analog tape to the lathe."
https://www.theabsolutesound.com/articl ... ng-process

De EQ:ar analogt. Står inget om digital ljudbehandling i övrigt. De verkar som många andra ha druckit the DSD Kool-Aid och släpper SACD-skivor men inte CD-skivor (de är kanske hybrider).

Vad ska man lita på när uppgifterna är motsägelsefulla. Ena gången säger de "Having a file allows them to tinker with the recordings if they’re not pleased with a test pressing and make another", och andra gången säger de att de endast använder analog EQ.

Om jag får gissa så använder de alla möjliga medel för att förbättra ljudet oavsett om behandlingen är analog eller digital, resultatet måste väl ändå vara viktigare än vilket verktyg som används.

Bevisligen inte med tanke på "Guldörons" reaktioner.

[goat76]

Det här svaret var också lite roligt om orsaken till att de håller nere antalet fysiska kopior. Visst kan det finnas externa skäl, men bristen på vissa material och liknande verkar drabba just MoFi mer än andra skivbolag.


Why does MoFi limit the number of copies it produces, particularly when you can cut as many lacquers as you want when you are cutting from a DSD file, and wear on the precious original mastertape isn’t an issue?

Like many things in the more-complicated-than-it-appears music business, limits on production runs can be based on numerous factors, such as licensing agreements, paper management (jackets, boxes, etc.), and even material shortages. As some may be aware, the only factory in the U.S. producing lacquer blanks burned down several years ago. In the case of our One-Step releases, we based our limits on our estimates of demand. When we decided on a limit of 2500 copies for our first One-Step release, Santana Abraxas, we had no idea how many $100 records we could sell. Since that release we have consistently increased the limits of each release based on estimated demand. One principal misconception of the lacquer-cutting process is that with a DSD file we can just push play and cut a lacquer and be done. That is simply not the case. There are many additional steps between the DSD capture and before a record is complete. To cut the lacquer, the DSD signal is fed into an analog EQ. This analog domain equalization is done by our cutting engineer for each and every cut. Once the lacquer is plated and stampers made, test pressings need to be pressed, QC’d, and approved. This process is repeated for every set of lacquers. Since only one set of stampers can be made from each One-Step cut, you can see that producing ever larger quantities of these records requires a considerable amount of time and work. In addition to mastering costs, decisions need to be made on packaging well before the release date. At some point, given our large backlog of future One-Step releases, we need to move on the next title. Regarding limits on regular vinyl titles, we set them based on our estimates of demand. Many of these limits were set prior to the pandemic, which completely blew all demand estimates out of the water.

[Magnuz]

Vi kan väl ändå konstatera att en del personer helt enkelt gillar vissa av de imperfektioner som kommer med analog återgivning via vinyl, och även om många andra är av motsatt uppfattning så innebär det väl att även dessa personer hör skillnader.

Kanske, kanske inte. Det kan lika gärna vara inbillning.

[VintageHiFi]

Vi kan väl ändå konstatera att en del personer helt enkelt gillar vissa av de imperfektioner som kommer med analog återgivning via vinyl, och även om många andra är av motsatt uppfattning så innebär det väl att även dessa personer hör skillnader.

Kanske, kanske inte. Det kan lika gärna vara inbillning.

Är väl svår att hitta något ämne där inbillning har så stor betydelse som inom HiFi området i det
högre prissegmentet där just inbillade prestanda gör att priset går genom taket.

[RJohan]

Lurendrejeri är det naturligtvis. Skulle jag höra skillnaden? Med stor säkerhet inte.

Min stora invändning mot dagens MoFi är de dåliga amerikanska pressningarna. Pop, klick och dålig centrering. Inte som de gamla fina japanpressningarna från förr.

[goat76]

Vi kan väl ändå konstatera att en del personer helt enkelt gillar vissa av de imperfektioner som kommer med analog återgivning via vinyl, och även om många andra är av motsatt uppfattning så innebär det väl att även dessa personer hör skillnader.

Kanske, kanske inte. Det kan lika gärna vara inbillning.

Ja, så kan det kanske vara, och inbillningen behöver ju inte bara gälla de som föredrar vinyl-återgivningen.

[Magnuz]

Ja, så kan det kanske vara, och inbillningen behöver ju inte bara gälla de som föredrar vinyl-återgivningen.

Nej, varför skulle den göra det?

[goat76]

Ja, så kan det kanske vara, och inbillningen behöver ju inte bara gälla de som föredrar vinyl-återgivningen.

Nej, varför skulle den göra det?

Precis, men inbillnings-kortet brukar endast dras av den sida som anser att det rent tekniskt bästa alternativet per automatik alltid ger det bäst ljudande resultatet.

[VintageHiFi]

Ja, så kan det kanske vara, och inbillningen behöver ju inte bara gälla de som föredrar vinyl-återgivningen.

Nej, varför skulle den göra det?

Precis, men inbillnings-kortet brukar endast dras av den sida som anser att det rent tekniskt bästa alternativet per automatik alltid ger det bäst ljudande resultatet.

Rent tekniskt så har det bästa formatet givetvis bäst förutsättningar att låta bättre än formatet som inte har dessa förutsättningar.
Sen att Mastrings förstörarna komprimerar & pressar nivån till distorsion har ju inget med formatets förmåga att göra. Det har ju drabbat alla format i olika uträckning.

Men många verkar tro att ett format med sämre tekniska förutsättningar ska låta bättre än ett format med bättre förutsättningar bara man omger det med
tillräckligt mycket hokus pokus & ormolja är rätt fascinerande.

[Magnuz]

Precis, men inbillnings-kortet brukar endast dras av den sida som anser att det rent tekniskt bästa alternativet per automatik alltid ger det bäst ljudande resultatet.

Jag anade att det var något sådant du menade. Sedan har jag tappat räkningen på hur många gånger jag skrivit detta eller liknande, men ändå: Det finns inget ”bäst ljudande” resultat eftersom det är helt subjektivt. Det jag tycker låter underbart tycker någon annan låter som skräp.

[goat76]

Precis, men inbillnings-kortet brukar endast dras av den sida som anser att det rent tekniskt bästa alternativet per automatik alltid ger det bäst ljudande resultatet.

Jag anade att det var något sådant du menade. Sedan har jag tappat räkningen på hur många gånger jag skrivit detta eller liknande, men ändå: Det finns inget ”bäst ljudande” resultat eftersom det är helt subjektivt. Det jag tycker låter underbart tycker någon annan låter som skräp.

Exakt, det "bäst ljudande" resultatet är helt subjektivt. Det är bara det att inbillningskort-gänget, de som i alla lägen jagar det rent tekniskt sett bättre alternativet är minst lika irriterande "påprackande" av sin subjektiva vy av vad som är bäst ljudande, precis som de största ormolje-förespråkarna på den andra änden är övertygade om att deras vy är den enda rätta.

[pLudio]

Det bäst ljudande är det med minst förvrängning. Det mest uppskattade må vara något annat.

[hifikg]

Precis, men inbillnings-kortet brukar endast dras av den sida som anser att det rent tekniskt bästa alternativet per automatik alltid ger det bäst ljudande resultatet.

Jag anade att det var något sådant du menade. Sedan har jag tappat räkningen på hur många gånger jag skrivit detta eller liknande, men ändå: Det finns inget ”bäst ljudande” resultat eftersom det är helt subjektivt. Det jag tycker låter underbart tycker någon annan låter som skräp.

Exakt, det "bäst ljudande" resultatet är helt subjektivt. Det är bara det att inbillningskort-gänget, de som i alla lägen jagar det rent tekniskt sett bättre alternativet är minst lika irriterande "påprackande" av sin subjektiva vy av vad som är bäst ljudande, precis som de största ormolje-förespråkarna på den andra änden är övertygade om att deras vy är den enda rätta.

Men ingen ställer upp på att försöka bevisa sin tes, då hör man bara undanflykter. Okänd anläggning, onaturlig situation, stress, just den dagen var det glapp i en elstolpe utanför kiosken två kilometer bort eller nåt annat ovidkommande, men aldrig att de skulle försöka pricka in "rätt svar" nio gånger av tio ens. Tror inte någon skulle höra skillnaden på en MoFi som mellanlagrats digitalt och en som inte gjort det. Eller kanske. Men då skulle de föredra "fel" utgåva och den risken tar ingen

[Rydberg]

……Och just DSD av alla format. Inte för att det spelar någon roll för vinyl.

Nu har de använt DSD256 till den stora merparten, dvs fyra gånger så hög samplingsfrekvens som SACD (DSD64). Tycker redan DSD128 låter förträffligt

[goat76]

Jag anade att det var något sådant du menade. Sedan har jag tappat räkningen på hur många gånger jag skrivit detta eller liknande, men ändå: Det finns inget ”bäst ljudande” resultat eftersom det är helt subjektivt. Det jag tycker låter underbart tycker någon annan låter som skräp.

Exakt, det "bäst ljudande" resultatet är helt subjektivt. Det är bara det att inbillningskort-gänget, de som i alla lägen jagar det rent tekniskt sett bättre alternativet är minst lika irriterande "påprackande" av sin subjektiva vy av vad som är bäst ljudande, precis som de största ormolje-förespråkarna på den andra änden är övertygade om att deras vy är den enda rätta.

Men ingen ställer upp på att försöka bevisa sin tes, då hör man bara undanflykter. Okänd anläggning, onaturlig situation, stress, just den dagen var det glapp i en elstolpe utanför kiosken två kilometer bort eller nåt annat ovidkommande, men aldrig att de skulle försöka pricka in "rätt svar" nio gånger av tio ens. Tror inte någon skulle höra skillnaden på en MoFi som mellanlagrats digitalt och en som inte gjort det. Eller kanske. Men då skulle de föredra "fel" utgåva och den risken tar ingen

Vilka är de som inte ställer upp för att försöka bevisa sin tes, kan du leta upp några verkliga exempel på det eller är det ihopfantiserade skrönor du pratar om? På allvar, finns det några publicerade blindtester alls gjorda mellan vinyl och digitala ljudfiler, eller har precis alla slingrat sig undan oavsett vilket format de på förhand föredrar?

Det borde väl rimligtvis finnas en hel drös med exempel, eftersom det blivit en sådan universell sanning och så vanligt förekommande att folk slingrar sig undan dessa tester.
Eller är det kanske så att EN person vid något tillfälle avböjt att delta i ett blindtest, och därefter har denna händelse återberättats så många gånger tills den dubblerats… trippserats… fyrtserats.. och till slut blivit hundratals händelser?

Var är föresten resultaten för alla de gånger dessa blindtester är utförda av de som ständigt kräver att andra ska utföra dem?

[Magnuz]

Det är väl rätt poänglöst med blindtest mellan vinyl och digitala filer eftersom vinylen obönhörligen avslöjar sig med sina egenheter. Det skulle väl i och för sig gå att jämföra vinyl med samma vinyl rippad till digitalt format från samma avspelningsutrustning. Det vet jag dem som har gjort och (till sin förvåning) konstaterat att de inte hör någon skillnad. Om det var blint eller ej minns jag inte.

[Johan_Lindroos]

Exakt, det "bäst ljudande" resultatet är helt subjektivt. Det är bara det att inbillningskort-gänget, de som i alla lägen jagar det rent tekniskt sett bättre alternativet är minst lika irriterande "påprackande" av sin subjektiva vy av vad som är bäst ljudande, precis som de största ormolje-förespråkarna på den andra änden är övertygade om att deras vy är den enda rätta.

Men ingen ställer upp på att försöka bevisa sin tes, då hör man bara undanflykter. Okänd anläggning, onaturlig situation, stress, just den dagen var det glapp i en elstolpe utanför kiosken två kilometer bort eller nåt annat ovidkommande, men aldrig att de skulle försöka pricka in "rätt svar" nio gånger av tio ens. Tror inte någon skulle höra skillnaden på en MoFi som mellanlagrats digitalt och en som inte gjort det. Eller kanske. Men då skulle de föredra "fel" utgåva och den risken tar ingen

Vilka är de som inte ställer upp för att försöka bevisa sin tes, kan du leta upp några verkliga exempel på det eller är det ihopfantiserade skrönor du pratar om? På allvar, finns det några publicerade blindtester alls gjorda mellan vinyl och digitala ljudfiler, eller har precis alla slingrat sig undan oavsett vilket format de på förhand föredrar?

Det borde väl rimligtvis finnas en hel drös med exempel, eftersom det blivit en sådan universell sanning och så vanligt förekommande att folk slingrar sig undan dessa tester.
Eller är det kanske så att EN person vid något tillfälle avböjt att delta i ett blindtest, och därefter har denna händelse återberättats så många gånger tills den dubblerats… trippserats… fyrtserats.. och till slut blivit hundratals händelser?

Var är föresten resultaten för alla de gånger dessa blindtester är utförda av de som ständigt kräver att andra ska utföra dem?

Nu pratar du om en sak och KG om en annan.

[goat76]

Då vet jag inte vad hifikg menar, upplys mig så behöver jag inte gissa.

[goat76]

Det är väl rätt poänglöst med blindtest mellan vinyl och digitala filer eftersom vinylen obönhörligen avslöjar sig med sina egenheter. Det skulle väl i och för sig gå att jämföra vinyl med samma vinyl rippad till digitalt format från samma avspelningsutrustning. Det vet jag dem som har gjort och (till sin förvåning) konstaterat att de inte hör någon skillnad. Om det var blint eller ej minns jag inte.

Och ändå krävs sådana tester av de som borde förstå svårigheterna med ett sådant test.

Att har hört en jämförelse mellan ursprunglig digital ljudfil och en vinylrip. Det var en relativt stor skillnad till den ursprungliga digitala ljudfilen, men för att fullt ut kunna höra hur vinylen låter så bör den nog spelas upp på en vinylspelare.

[pLudio]

Ni talar som om vinylen har ett väsen.

[hifikg]

Helt nyvaken så jag återkommer när jag fått i mig lite kaffe, så det inte blir några missförstånd.

[goat76]

Ni talar som om vinylen har ett väsen.

Hur kom du fram till den slutsatsen utan en rejäl portion egen fantasi?

[pLudio]

Ni talar som om vinylen har ett väsen.

Hur kom du fram till den slutsatsen utan en rejäl portion egen fantasi?

Att har hört en jämförelse mellan ursprunglig digital ljudfil och en vinylrip. Det var en relativt stor skillnad till den ursprungliga digitala ljudfilen, men för att fullt ut kunna höra hur vinylen låter så bör den nog spelas upp på en vinylspelare.

[hifikg]

Vilka är de som inte ställer upp för att försöka bevisa sin tes, kan du leta upp några verkliga exempel på det eller är det ihopfantiserade skrönor du pratar om? På allvar, finns det några publicerade blindtester alls gjorda mellan vinyl och digitala ljudfiler, eller har precis alla slingrat sig undan oavsett vilket format de på förhand föredrar?

Jag har lyckats få en o annan forumvän att genomföra väldigt enkla blindtest där vi turats om att vara testledare, inte helt optimalt, men jag ger garanterat inte mina gäster några fördelar Förklaringen till att de "misslyckas" är just de jag anförde, "inte min anläggning, nytt rum, inte samma utgåva av musiken" m fl kreativa undanflykter, för ingen har någonsin lyckats visa att hen tycker bäst om den kabel som den själv haft med sig. Högtalare är ett annat kapitel. Men även där kan man "skylla" på rummet, inspelningen eller varför inte på elektroniken och mina kablar när man inser att de egna juvelerna kommer till korta.

Det borde väl rimligtvis finnas en hel drös med exempel, eftersom det blivit en sådan universell sanning och så vanligt förekommande att folk slingrar sig undan dessa tester.
Eller är det kanske så att EN person vid något tillfälle avböjt att delta i ett blindtest, och därefter har denna händelse återberättats så många gånger tills den dubblerats… trippserats… fyrtserats.. och till slut blivit hundratals händelser?

Jag har bara hört ett rykte om ett test som skulle ha avhållits i Reference Audios lokaler. Där samlades hifityckareliten, dvs några handlare och några skribenter, kanske fanns där också någon helt vanlig lyssnare. Enligt ryktet skulle ingen ha lyckats skilja på någonting. Testprotokollen var som "rita gissa spring", dvs helt utan några statistiskt säkra resultat. Precis som förväntat (enligt mig). Ryktet säger också att dessa potentater bestämde att testet aldrig ägt rum och sedan har det fått leva vidare i form av just rykten. Jag tror att det var han som jobbade på Pioneer, en profil inom ljud på den tiden, som läckte. Kommer kanske på namnet medan jag skriver vidare, har skivor producerade av honom i lyssningsrummet.

Kanske är ett historiskt påhitt, kanske inte.

Var är föresten resultaten för alla de gånger dessa blindtester är utförda av de som ständigt kräver att andra ska utföra dem?

Tja, om jag är övertygad om att jag inte kan höra skillnad på kabel A & B så gör jag förmodligen inget blindtest, men jag skulle garanterat ställa upp om någon bjöd in mig.

Jag brukar själv utmana mina kabeltroende gäster (jag var snubblande nära att hamna i den fällan själv, finns att läsa om i min medlemspresentation) på blindtester. Det blir ju inga superduperblindtester, men jag skulle inte ge gästen någon medveten fördel, vilket en kollega eller leverantör lätt skulle kunna göra i ett svagt blindtest. Minns paret Truxa, där mannen, med förbundna ögon, kunde avgöra både föremål och färg bara genom att frugan pratade en massa, men inte just om det förstås. Någon som tror att de inte hade något kodspråk?

"Nu ansluter jag vänster kanal och nu kopplar jag in höger, är ni redo för del 2 av blindtestet?" Den oskyldiga meningen kan lätt innehålla komplett information om vilken kabel som ansluts, så fuska är oerhört lätt för den som så önskar, förutom alla kroppsliga tecken som kan avges. En duktig flatulist skulle kunna sända signaler som skulle få publiken att vrida sig generat.

Bland det "elakaste" jag gjort mot en forumkamrat var att bara säga att jag bytte kablar. Kamraten beskrev upplevda skillnader. Inget blindtest alltså, han fick "veta" vilka kablar som var aktiva.

Så Goat76, har du någon (tillräckligt lång och hel) kabel, en elegant kabellyftare (valfri färg) eller kanske en dyr och fin DAC, som du kan ta med till mitt lyssningsrum för en blindtest (jag spelar numera på en tusenkronors dac från Kina, efter ett kort blindtest mot Chord Qutest och min gamla DAC-9 (ingen närvarande hörde skillnad på något av alternativen))? Tror du att du skulle kunna plocka det tillbehöret nio gånger av tio, två gånger, en gång före lunch o en gång efter? Du är välkommen!

Hoppas det var svar på dina frågor, dags att uppsöka en badsjö!

[goat76]

Ni talar som om vinylen har ett väsen.

Hur kom du fram till den slutsatsen utan en rejäl portion egen fantasi?

Att har hört en jämförelse mellan ursprunglig digital ljudfil och en vinylrip. Det var en relativt stor skillnad till den ursprungliga digitala ljudfilen, men för att fullt ut kunna höra hur vinylen låter så bör den nog spelas upp på en vinylspelare.

Okej, så det du vill ha sagt är att den A/D-omvandlare som använts för att skapa vinylrippen garanterat gjort så helt förlustfritt. Hur säkerställer du det, genom lyssningstest eller vad?

[goat76]

Vilka är de som inte ställer upp för att försöka bevisa sin tes, kan du leta upp några verkliga exempel på det eller är det ihopfantiserade skrönor du pratar om? På allvar, finns det några publicerade blindtester alls gjorda mellan vinyl och digitala ljudfiler, eller har precis alla slingrat sig undan oavsett vilket format de på förhand föredrar?

Jag har lyckats få en o annan forumvän att genomföra väldigt enkla blindtest där vi turats om att vara testledare, inte helt optimalt, men jag ger garanterat inte mina gäster några fördelar Förklaringen till att de "misslyckas" är just de jag anförde, "inte min anläggning, nytt rum, inte samma utgåva av musiken" m fl kreativa undanflykter, för ingen har någonsin lyckats visa att hen tycker bäst om den kabel som den själv haft med sig. Högtalare är ett annat kapitel. Men även där kan man "skylla" på rummet, inspelningen eller varför inte på elektroniken och mina kablar när man inser att de egna juvelerna kommer till korta.

Det borde väl rimligtvis finnas en hel drös med exempel, eftersom det blivit en sådan universell sanning och så vanligt förekommande att folk slingrar sig undan dessa tester.
Eller är det kanske så att EN person vid något tillfälle avböjt att delta i ett blindtest, och därefter har denna händelse återberättats så många gånger tills den dubblerats… trippserats… fyrtserats.. och till slut blivit hundratals händelser?

Jag har bara hört ett rykte om ett test som skulle ha avhållits i Reference Audios lokaler. Där samlades hifityckareliten, dvs några handlare och några skribenter, kanske fanns där också någon helt vanlig lyssnare. Enligt ryktet skulle ingen ha lyckats skilja på någonting. Testprotokollen var som "rita gissa spring", dvs helt utan några statistiskt säkra resultat. Precis som förväntat (enligt mig). Ryktet säger också att dessa potentater bestämde att testet aldrig ägt rum och sedan har det fått leva vidare i form av just rykten. Jag tror att det var han som jobbade på Pioneer, en profil inom ljud på den tiden, som läckte. Kommer kanske på namnet medan jag skriver vidare, har skivor producerade av honom i lyssningsrummet.

Kanske är ett historiskt påhitt, kanske inte.

Var är föresten resultaten för alla de gånger dessa blindtester är utförda av de som ständigt kräver att andra ska utföra dem?

Tja, om jag är övertygad om att jag inte kan höra skillnad på kabel A & B så gör jag förmodligen inget blindtest, men jag skulle garanterat ställa upp om någon bjöd in mig.

Jag brukar själv utmana mina kabeltroende gäster (jag var snubblande nära att hamna i den fällan själv, finns att läsa om i min medlemspresentation) på blindtester. Det blir ju inga superduperblindtester, men jag skulle inte ge gästen någon medveten fördel, vilket en kollega eller leverantör lätt skulle kunna göra i ett svagt blindtest. Minns paret Truxa, där mannen, med förbundna ögon, kunde avgöra både föremål och färg bara genom att frugan pratade en massa, men inte just om det förstås. Någon som tror att de inte hade något kodspråk?

"Nu ansluter jag vänster kanal och nu kopplar jag in höger, är ni redo för del 2 av blindtestet?" Den oskyldiga meningen kan lätt innehålla komplett information om vilken kabel som ansluts, så fuska är oerhört lätt för den som så önskar, förutom alla kroppsliga tecken som kan avges. En duktig flatulist skulle kunna sända signaler som skulle få publiken att vrida sig generat.

Bland det "elakaste" jag gjort mot en forumkamrat var att bara säga att jag bytte kablar. Kamraten beskrev upplevda skillnader. Inget blindtest alltså, han fick "veta" vilka kablar som var aktiva.

Så Goat76, har du någon (tillräckligt lång och hel) kabel, en elegant kabellyftare (valfri färg) eller kanske en dyr och fin DAC, som du kan ta med till mitt lyssningsrum för en blindtest (jag spelar numera på en tusenkronors dac från Kina, efter ett kort blindtest mot Chord Qutest och min gamla DAC-9 (ingen närvarande hörde skillnad på något av alternativen))? Tror du att du skulle kunna plocka det tillbehöret nio gånger av tio, två gånger, en gång före lunch o en gång efter? Du är välkommen!

Hoppas det var svar på dina frågor, dags att uppsöka en badsjö!

Jag kanske inte var tydlig nog.

Det jag efterlyser är alltså testresultat som visar att de som är fast övertygade om att de kan höra skillnad till de digitala filernas ljudliga fördelar, även de bör kunna pricka in dessa vid blindtest. Det finns ju en hel drös med personer som klankar ned på vinylåtergivningen och hur mycket sämre det är, varför krävs det aldrig att dessa personer genom diverse blindtester även de bevisar att de kan höra den påstådda ljudförbättringarna med CD eller de digitala ljudfilerna.

Jag talar alltså INTE om dem som menar att det inte går att höra någon skillnad alls vad gäller ljudkvaliteten. Kanske var det det Johan menade med att vi inte talar om samma sak?

Och tack för erbjudandet men jag har inget jag behöver blindtesta för stunden.

[pLudio]

Hur kom du fram till den slutsatsen utan en rejäl portion egen fantasi?

Att har hört en jämförelse mellan ursprunglig digital ljudfil och en vinylrip. Det var en relativt stor skillnad till den ursprungliga digitala ljudfilen, men för att fullt ut kunna höra hur vinylen låter så bör den nog spelas upp på en vinylspelare.

Okej, så det du vill ha sagt är att den A/D-omvandlare som använts för att skapa vinylrippen garanterat gjort så helt förlustfritt. Hur säkerställer du det, genom lyssningstest eller vad?

Jag retas lite men föredrar man ljudet från sina vinylskivor (och det har jag inget problem med) så är det bättre att digitalisera dem än att slita ut dem. Moderna ADC:er är så mycket bättre än vinyl. Visst skulle man kunna blindtesta det genom att växla mellan direkt vinylljud och genom A/D-D/A. Vinylens "magi" kommer inte gå förlorad.

[I-or]

Vinylens "magi", d.v.s. brus, knäppar, svaj, rumble, distorsion och frekvensgångsavvikelser, återges i sin helhet nästan oavsett kvalitet på ADC och DAC. Vinylens återgivningsfel är en eller ett par tiopotenser större även jämfört med de halvkassa ADC:er som sitter i ljudkort av idag.

Alla som är i besittning av en vinylrigg och har ett någorlunda hyggligt ljudkort i datorn kan alltså mycket enkelt förvissa sig om detta.

[Bill50x]

Vinylens "magi", d.v.s. brus, knäppar, svaj, rumble, distorsion och frekvensgångsavvikelser, återges i sin helhet nästan oavsett kvalitet på ADC och DAC. Vinylens återgivningsfel är en eller ett par tiopotenser större även jämfört med de halvkassa ADC:er som sitter i ljudkort av idag.

Alla som är i besittning av en vinylrigg och har ett någorlunda hyggligt ljudkort i datorn kan alltså mycket enkelt förvissa sig om detta.

Nu är ju inte vinylens magi "brus, knäppar, svaj, rumble..." etc utan det är ett naturligt ljud. Med en bra skivspelare har man inget rumble tex. Det finns brus i äldre inspelningar, javisst, men när jag senast lysnade på en jazz-skiva inspelad 1961 så fanns det inget brus, eller i vilket fall som helst väldigt lågt. Jag har moderna ny pressade vinyler som är i princip omöjliga att skilja åt från CD'n, förutom att vinylen har högre dynamik och ett mer levande ljud.

Men det är mer rättvist att påstå att många vinyler låter sämre än de digitala utgåvorna. Rockskivor från 60-talet kan låta enbarmligt illa, tunnt och skrälligt. Men jag har några nya vinyler, med tex Ane Brun och Leonard Cohen, där man hör kanske ett (1) knaster per skivsida, inget brus, ingen dist, men låter trevligare än motsvarande cd.

Och ja, spelar man in en sådan CD på sin dator kommer det låta likadant (jag har rippat många skivor och jag vet) men att motsvarande officiella CD låter sämre visar bara hur musikindustrin misshandlar musiken.

/ B

[hifikg]

Jag kanske inte var tydlig nog.

Det jag efterlyser är alltså testresultat som visar att de som är fast övertygade om att de kan höra skillnad till de digitala filernas ljudliga fördelar, även de bör kunna pricka in dessa vid blindtest. Det finns ju en hel drös med personer som klankar ned på vinylåtergivningen och hur mycket sämre det är, varför krävs det aldrig att dessa personer genom diverse blindtester även de bevisar att de kan höra den påstådda ljudförbättringarna med CD eller de digitala ljudfilerna.

Jag talar alltså INTE om dem som menar att det inte går att höra någon skillnad alls vad gäller ljudkvaliteten. Kanske var det det Johan menade med att vi inte talar om samma sak?

Och tack för erbjudandet men jag har inget jag behöver blindtesta för stunden.

Min egen skivspelare är för dåligt injusterad för att det ska bli ett test av värde. Ändå kan jag digga vinyl ett par dagar om året. För min egen del handlar det en hel del om bekvämlighet också. När jag lirar vinyl hinner jag knappt sjunka ner i lyssningsfåtöljen innan jag måste studsa upp igen för att vända på skivan. I sak håller jag med dig, det borde absolut finnas blindtester vinyl vs digitalt utförda av digitalförespråkare. Vem gräver upp sådana?

[RogerGustavsson]

Nu är ju inte vinylens magi "brus, knäppar, svaj, rumble..." etc utan det är ett naturligt ljud. Med en bra skivspelare har man inget rumble tex. Det finns brus i äldre inspelningar, javisst, men när jag senast lysnade på en jazz-skiva inspelad 1961 så fanns det inget brus, eller i vilket fall som helst väldigt lågt. Jag har moderna ny pressade vinyler som är i princip omöjliga att skilja åt från CD'n, förutom att vinylen har högre dynamik och ett mer levande ljud.

Varför skulle vinylskivan ha ett mer "naturligt ljud"?

Att jämföra nya vinylutgåvor med motsvarande CD kan vara förrädiskt. Kan mycket väl vara så att CD eller den digitala filen är tänkt att distribueras till annan publik.

[I-or]

Exakt, vissa tycks ha svårt att skilja mellan överföringsmediets egenskaper från inverkan av mastering. Det finns alls ingen "naturlighet" inbyggd i vinyl, tvärtom. Jag uppmanar återigen de som är av en annan uppfattning att spela in signalerna från vinylriggen med datorn.

[Bill50x]

Exakt, vissa tycks ha svårt att skilja mellan överföringsmediets egenskaper från inverkan av mastering. Det finns alls ingen "naturlighet" inbyggd i vinyl, tvärtom. Jag uppmanar återigen de som är av en annan uppfattning att spela in signalerna från vinylriggen med datorn.

Nu skrev jag väl att det kan skilja rejält i processning mellan vinyl och CD? Eller missade jag det? Jag är mycket väl medveten om att vinylen är ett format som hamnar på efterkälken när man jämför tekniskt mot en CD. Men för mig, som slutkonsument, är det en ringa tröst när jag lyssnar på en urusel CD att den egentligen är bättre rent tekniskt och att vinylutgåvan som låter bättre i min anläggning egentligen är mycket sämre. En bättre mix och master på vinylen kan mycket väl låta mer naturligt än motsvarande CD.

Men för att vara helt klar, nej det finns ingen naturlighet i vinylen. Om allt annat är lika, borde rimligen en, tex, 24 bitars 96 kHz fil (kopia från slutmastern) genom en bra DAC låta bättre än en vinylskiva pressad från samma master. Att man sedan saknar omslaget och all info från en vinylskiva är en annan sak!

[hifikg]

...Att man sedan saknar omslaget och all info från en vinylskiva är en annan sak!

Den kan du projicera på väggen framför dig
Följer ofta med som PDF när man köper filer och de små sidorna från ett CD-omslag kan fotas av o återges big time!
Själv blundar jag när jag lyssnar, så jag läser på före, ibland efter.

[RJohan]

Själv blundar jag när jag lyssnar, så jag läser på före, ibland efter.

Samma med mej. Dessutom är jag i ålder att jag måste ta på mej glasögon även när jag ska läsa på LP-omslagen

Eftersom det uppstått ett CD/vinyl/nedladdat (o.s.v.) bråk i denna tråd.

Olika utgåvor av samma inspelning: Absolut största skillnaden ligger i mastringen, inte i mediet.

[Kronkan]

Själv blundar jag när jag lyssnar, så jag läser på före, ibland efter.

Samma med mej. Dessutom är jag i ålder att jag måste ta på mej glasögon även när jag ska läsa på LP-omslagen

Eftersom det uppstått ett CD/vinyl/nedladdat (o.s.v.) bråk i denna tråd.

Olika utgåvor av samma inspelning: Absolut största skillnaden ligger i mastringen, inte i mediet.

Detta kan jag åtminstone nästan helt hålla med om.

Att en vinylutgåva varit lagrat digital är för mig en ickefråga lyssningsmässigt.

[Bill50x]

Olika utgåvor av samma inspelning: Absolut största skillnaden ligger i mastringen, inte i mediet.

Gav en "hifi-tok" en hembränd CD med en livespelning med Eva cassidy. Eftersom han såg även mig såsom en tok så räknade han med att inspening och kvalité var i högklass och han spelade detta album tillsammans med likasinnade och njöt därav.

Hans min när jag talade om att CD'n var kopierad från en 192k mp3 var obeskrivlig!

I all korthet, inspelning/mix/master är absolut det viktigaste - "source first" alltså!

/ B

[hifikg]

Jag har ett fåtal mp3 kvar i min samling, inspelningar som gjorts privat i samband med live-shower (nä, inte såna) på olika hak o som inte verkar finnas i någon annan form. En del är nere på talboksnivå, men det kan man tugga i sig om man vill höra Kjell Höglund lite lagom glad på Bankiren i Västerås
Skivan Blomstertid från 1972 t ex, den har jag rippad i 128 Kbit/s. Det är briljant! Men allt som är briljant är inte sant... kväder Kjell just nu.

Ja, ni tänker rätt, det är albumet som "Kvastfeningarnas språkrör" ligger på!

[pLudio]

https://www.billboard.com/pro/mofi-laws ... log-vinyl/

[hifikg]

Känns verkligen oerhört angeläget, människorna på Afrikas horn har inte en susning om hur svårt vi på norra halvklotet har det. Hoppas de visar medkänsla.

[VintageHiFi]

https://www.billboard.com/pro/mofi-lawsuit-class-action-analog-vinyl/

Kanske inte så förvånade när det utspelar sig i advokaternas & stämningarnas förlovade land.

[pLudio]

Det var helt väntat.

[Almen]

Vinyl producer Mobile Fidelity Sound Lab is now facing a proposed class action over recent revelations that its expensive “all analog” reissues were actually partially created using digital methods.
...
“Had Mr. Stiles been aware that the record used digital remastering or DSD technology, he would not have purchased the record, or would have paid significantly less for it,” the lawsuit said.

Det är som taget ur The Onion eller The Mash Report!

[pLudio]

Känns verkligen oerhört angeläget, människorna på Afrikas horn har inte en susning om hur svårt vi på norra halvklotet har det. Hoppas de visar medkänsla.

[RJohan]

Själv blundar jag när jag lyssnar, så jag läser på före, ibland efter.

Samma med mej. Dessutom är jag i ålder att jag måste ta på mej glasögon även när jag ska läsa på LP-omslagen

Eftersom det uppstått ett CD/vinyl/nedladdat (o.s.v.) bråk i denna tråd.

Olika utgåvor av samma inspelning: Absolut största skillnaden ligger i mastringen, inte i mediet.

Detta kan jag åtminstone nästan helt hålla med om.

Att en vinylutgåva varit lagrat digital är för mig en ickefråga lyssningsmässigt.

Jag 'överför' dessutom nyinskaffade LP till digitalt det första jag gör, efter att jag noga filat centerhålet för centrering.

Jag lyssnar obehindrat på LP, CD, nedladdat från Youtube (okänd upplösning). Det senare ibland helt digitalt via Audacity eller DA/AD omvandlat i PC och en portabel digital inspelare. Låter det bra så låter det bra.

Jag har några gånger roat mej med att jämföra LP och CD. Ibland låter det ena bättre, ibland den andra. Senast Joan Armatrading's Show Some Emotion. Två original LP (Europeisk resp. Amerikansk utgåva, mästrade hos The Mastering Lab) och tidig CD (inköpt 1986). Den egentligen enda skillnaden var att LP'na kanske var 2 dB starkare i basen. LP'na var sinsemellan lika. Skulle säkert gå att EQ'a till samma, men det finns ju ett liv där ute (sägs det ).

[pLudio]

nedladdat från Youtube (okänd upplösning).

Opus 134 kbit/s.

[music4ever]

:D

Vinyl producer Mobile Fidelity Sound Lab is now facing a proposed class action over recent revelations that its expensive “all analog” reissues were actually partially created using digital methods.
...
“Had Mr. Stiles been aware that the record used digital remastering or DSD technology, he would not have purchased the record, or would have paid significantly less for it,” the lawsuit said.

Det är som taget ur The Onion eller The Mash Report!

Man trodde att vissa skulle inse att det var inte den hel-analoga masteringen som gjorde att de var nöjd med skivorna, utan snarare masteringen och ev högra krav vid tillverkningen.
Blir ju lite löjligt om man gillade skivan för ett år sedan när man trodde den var hel-analog, och sen blev den sämre pga detta.

[VintageHiFi]

:D

Vinyl producer Mobile Fidelity Sound Lab is now facing a proposed class action over recent revelations that its expensive “all analog” reissues were actually partially created using digital methods.
...
“Had Mr. Stiles been aware that the record used digital remastering or DSD technology, he would not have purchased the record, or would have paid significantly less for it,” the lawsuit said.

Det är som taget ur The Onion eller The Mash Report!

Man trodde att vissa skulle inse att det var inte den hel-analoga masteringen som gjorde att de var nöjd med skivorna, utan snarare masteringen och ev högra krav vid tillverkningen.
Blir ju lite löjligt om man gillade skivan för ett år sedan när man trodde den var hel-analog, och sen blev den sämre pga detta.

Tycker det säger mycket om hur fullständigt absurd denna ormoljebranch är.

[goat76]

Det handlar inte främst om ljudkvalitet, det handlar om ett företag som säljer sina produkter under falsk marknadsföring. Ingen har väl påstått att deras MoFi-skivor låter sämre efter avslöjandet att skivbolaget undanhållit sanningen.

[music4ever]

Det handlar inte främst om ljudkvalitet, det handlar om ett företag som säljer sina produkter under falsk marknadsföring. Ingen har väl påstått att deras MoFi-skivor låter sämre efter avslöjandet att skivbolaget undanhållit sanningen.

Fast det hade inte varit ett problem om dessa guldöron, som lätt för skillnad om signalen har digitaliserat, inte hade hyllat dessa "analoga skivor" i åratal utan klagat hur sämre det lät på grund av digitalt steg vid överföringen.

[Bill50x]

Det handlar inte främst om ljudkvalitet, det handlar om ett företag som säljer sina produkter under falsk marknadsföring. Ingen har väl påstått att deras MoFi-skivor låter sämre efter avslöjandet att skivbolaget undanhållit sanningen.

Precis så. Säljer man korv med kötthalt 70 % så ska det vara så, inte 60 % - hur god den än är.

Går det för övrigt alls att gravera vinyler utan digital inblandning? Vad jag förstår är det en digital fördröjning inblandad för att lösa spårbredden och få maximal tid per sida.

/ B

[Magnuz]

Går det för övrigt alls att gravera vinyler utan digital inblandning? Vad jag förstår är det en digital fördröjning inblandad för att lösa spårbredden och få maximal tid per sida.

Går går det - det gjordes ju bevisligen innan digitaltekniken fanns - men vad jag förstår är digitalteknik inblandad i så gott som alla moderna vinylutgåvor.

[music4ever]

Går det för övrigt alls att gravera vinyler utan digital inblandning? Vad jag förstår är det en digital fördröjning inblandad för att lösa spårbredden och få maximal tid per sida.

/ B

Det går, man använder två tonhuvuden där en är före som matar informationen till en dator som räknar ut hur man kan packa ihop spåren.

[hifikg]

Går det för övrigt alls att gravera vinyler utan digital inblandning? Vad jag förstår är det en digital fördröjning inblandad för att lösa spårbredden och få maximal tid per sida.

/ B

Det går, man använder två tonhuvuden där en är före som matar informationen till en dator som räknar ut hur man kan packa ihop spåren.

Och det handlar då om en analog dator?

[jockewe]

Och det handlar då om en analog dator?

Hahaa, den som man så ofta borde använda ..

[RJohan]

Går det för övrigt alls att gravera vinyler utan digital inblandning? Vad jag förstår är det en digital fördröjning inblandad för att lösa spårbredden och få maximal tid per sida.

/ B

Det går, man använder två tonhuvuden där en är före som matar informationen till en dator som räknar ut hur man kan packa ihop spåren.

Och det handlar då om en analog dator?

Digital fördröjning lanserades av Neumann 1978, antagligen som förberedelse på kommande digitala band. Så, efter det datumet är det alltså osäkert om en skiva kan vara 'helt' analog.

Man kan hålla konstant spåravstånd, som exempel de förnämliga gravyrer Linn gjorde på 80-talet. Gravering beskrivs ofta som en konst, men där var det strikt vetenskap. Enda signalbehandlingen var RIAA korrektionen och den lätta diskantsänkningen mot slutet av skivan för att kompensera för ökad dist. Slutsteg var två bryggade Naim. Graveringen genomföres sen utan ljud genom några monitorer för att slippa vibrationer från dessa.

[hifikg]

Och det lät bra, ofta, fram till mitten på 90-talet och sen har det gått utför, med ganska få undantag.

[music4ever]

Går det för övrigt alls att gravera vinyler utan digital inblandning? Vad jag förstår är det en digital fördröjning inblandad för att lösa spårbredden och få maximal tid per sida.

/ B

Det går, man använder två tonhuvuden där en är före som matar informationen till en dator som räknar ut hur man kan packa ihop spåren.

Och det handlar då om en analog dator?

Nej. Ljudsignalen går via tonhuvudet två till lacket. Första huvudet är bara för styrningen av graveringen. Finns hur många videos som helst på youtube som visar hur det går till.

[pLudio]

https://archimago.blogspot.com/2022/09/ ... ction.html

[I-or]

Nu kan missnöjda kunder erhålla återbetalning för analogbluffen: https://www.soundandvision.com/content/are-you-entitled-payout-mofi-class-action-suit.

[Almen]

Ingår en dumstrut också?