Höja ljudnivån OCH stoppa i proppar?

[Ragnwald]

Kan ju vara på sin plats att lagstifta även om ljudnivån på fotbollsmatcher.

[jockewe]

Kan ju vara på sin plats att lagstifta även om ljudnivån på fotbollsmatcher.

Glöm inte bebisar!

[roggaro]

icke att förglömma

[lennartj]

Kan ju vara på sin plats att lagstifta även om ljudnivån på fotbollsmatcher.

Glöm inte bebisar!

Som anordnare av körkonserter har jag flera gånger propagerat för mer differentierade biljettpriser och i stället för

1. Fullt pris (vuxna)
2. Halvt pris (studerande)
3. Gratis (barn under 7 år)

vill jag införa

1. Fullt pris (vuxna)
2. Halvt pris (studerande)
3. Fullt pris (barn 3 - 7 år)
4. Dubbelt pris (barn under 3 år)

så att det lönar sig för barnfamiljer att skaffa barnvakt i stället för att släpa med ovilliga, skrikande ungar.

Hittills har styrelserna alltid varit för mjäkiga för att våga anta mitt förslag.

[IngOehman]

Jag kan inte med ord nog uttrycka hur horribelt jag tycker att förslaget är.

En begränsning av det slaget invaggar folk i en falsk trygghet och föder ressonemang hos publiken av typen: "Eftersom reglerna efterlevs så är det nog helt ofarligt för hörseln att lyssna hela konserten utan öronproppar".

Det är INTE safe på normala pop- och rockkonserter!

Det enda som kommer att hända är att de som sköter ljudet vid konserterna kommer att pressa ihop och dista ljudet ännu mer än de redan gör för att publiken skall uppleva ljudet som starkare än det i själva verker är.

Amplituden är INTE den enda avgörande parametern när det gäller riskerna för hörselskador...

Att värna om folks hörsel är bra. Men detta är inte vägen att gå.

Håller med fullständigt.

Så fel det kan bli nästan.

De som hittar på alla de sätt som har användts för att begränsa ljud borde
börja med att gå på kurs och dels lära sig vad som är farligt för hörseln (en
odefinierad dBA-siffra blir ett alldeles för grovt och felaktigt mått) och dels
lära sig vad som drabbar musikupplevelsen.

Problemet med att störnivån ställer till det, som några nämnt i tråden, är ett
i allra högsta grad faktiskt problem dock - och högre ljudnivå i kombination
med proppar i öronen adresserar faktiskt det problemet!

Men för mig känns det ändå som en väldigt dålig lösning. Dels känns det lik-
som onaturligt, men frågan är om inte det största problemet med en sådan
lösning är att den utsätter dem som tänker att det går bra utan hörselskydd
(för annars så hade man väl inte kunnat välja?) för rätt så stor risk för hör-
selskador.

Någon patentlösning finns nog inte och att flytta lite på en nivågräns är det
definitivt inte.

Verkligheten är komplicerad och vill man göra det så bra som möjligt så måste
man ta hänsyn till en mängd faktorer - och utnyttja en massa tillbudsstående
möjligheter.


Vh, iö

[Svante]

Verkligheten är komplicerad och vill man göra det så bra som möjligt så måste man ta hänsyn till en mängd faktorer - och utnyttja en massa tillbudsstående möjligheter.

Ja, och i väntan på att det är löst, hur ska man hantera hörselskadorna?

Man behöver få ner nivåerna, och de medel som finns i detta nu är ljudnivåmätare med A-vägning. Att enas om en ny standard kommer att ta många år, och jag är den förste att tycka att det vore bra att inleda ett sådant arbete. K-vägningen kanske vore bra?

Men i väntan på att metoden ska vara fix och färdig behöver man få ner nivåerna och då är inte A-vägningen så himla dum. När människors hälsa står på spel tycker inte jag att man ska finlira. Hellre då "ta höjd" och sänka den A-vägda nivån lite extra, om den nu inte mäter riktigt rätt.

[lennartj]

Att sänka utnivån från PA-systemet torde vara tämligen meningslöst för artister som Justin Bieber, eftersom det inte är han, utan publiken som orsakar de högsta ljudnivåerna.

[Svante]

Att sänka utnivån från PA-systemet torde vara tämligen meningslöst för artister som Justin Bieber, eftersom det inte är han, utan publiken som orsakar de högsta ljudnivåerna.

Jag har aldrig varit på konsert med Justin Bieber, har du? Jag har dock svårt att tro att publiken överröstar hans PA. Min erfarenhet är iaf att det är fullständigt omöjligt att göra sig hörd på en del ställen pga starkt PA-spelande.

[lennartj]

Att sänka utnivån från PA-systemet torde vara tämligen meningslöst för artister som Justin Bieber, eftersom det inte är han, utan publiken som orsakar de högsta ljudnivåerna.

Jag har aldrig varit på konsert med Justin Bieber, har du? Jag har dock svårt att tro att publiken överröstar hans PA. Min erfarenhet är iaf att det är fullständigt omöjligt att göra sig hörd på en del ställen pga starkt PA-spelande.

Jag har tack och lov inte varit där, men är ändå övertygad om att drygt 10.000 tonårstjejers gälla röster åtminstone kortvarigt kan överrösta vilket PA-system som helst i Globen.

[Svante]

Att sänka utnivån från PA-systemet torde vara tämligen meningslöst för artister som Justin Bieber, eftersom det inte är han, utan publiken som orsakar de högsta ljudnivåerna.

Jag har aldrig varit på konsert med Justin Bieber, har du? Jag har dock svårt att tro att publiken överröstar hans PA. Min erfarenhet är iaf att det är fullständigt omöjligt att göra sig hörd på en del ställen pga starkt PA-spelande.

Jag har tack och lov inte varit där, men är ändå övertygad om att drygt 10.000 tonårstjejers gälla röster åtminstone kortvarigt kan överrösta vilket PA-system som helst i Globen.

En liten beräkning:

Globen har gissningsvis en efterklangsradie på 25 meter (efter lite googlande, volymen är stor...). Majoriteten av tjejerna står utanför efterklangsradien. Man kan då räkna som om de stod vid efterklangsradien, ljudet utanför den är ju lika starkt överallt i rummet.

Ett starkt skrik från en tränad sångare kan ge 130 dB på 30 cm avstånd, otränade personer kanske 10 dB lägre så 120 dB. En dubblering av ett antal okorrelerade ljudkällor ger + 3 dB. Om vi räknar på 8192 tjejer så är det 13 dubbleringar av antalet, dvs 120+13*3=159 dB.

Till detta kommer avståndslagen, tjejerna står inte på 0,3 m utan på 25 meters avstånd ("vid efterklangsradien"), vilket ger 20*log(0,3/25)=38 dB lägre nivå. Vi landar på 121 dB...

Ja jäsiken. Lustigt, det blir alltså ungefär samma nivå vid öronen som en person i genomsnitt ger på 30 cm. Detta betyder nog att man faktiskt måste räkna med att de som står närmare ger en signifikant högre totalnivå.

Nu är globen knappast ett normalt rum, och det är väl tveksamt om man kan räkna normalt rumsakustiskt på det, och det är nog tveksamt om verkligen alla 10000 ger 120 dB synkront, men det är ju roligt med räkneövningar...

[lennartj]

Tack för en väl motiverad räknövning, du är så bra på det.
Min överslagsberäkning hamnade i samma härad, fast ännu lite högre, men vi höftar och rundar av ganska friskt, båda två.
Med tanke på skrikens frekvensområde och örats största känslighet sammanfaller tror jag att vi kan vara överens om att de inte dränks av något PA även om de krämar på med gravt olagliga nivåer.

[IngOehman]

Att sänka utnivån från PA-systemet torde vara tämligen meningslöst för artister som Justin Bieber, eftersom det inte är han, utan publiken som orsakar de högsta ljudnivåerna.

Jag har aldrig varit på konsert med Justin Bieber, har du? Jag har dock svårt att tro att publiken överröstar hans PA. Min erfarenhet är iaf att det är fullständigt omöjligt att göra sig hörd på en del ställen pga starkt PA-spelande.

Gå på lite sådana konserter, och du kommer att tro på det du har svårt att
tro nu.

Som jag skrev tidigare är det faktiskt svårare än de flesta tror att finna fram
en lösning som är bättre än att spela på och bära öronproppar.

Jag ogillar det principiellt, men att lägga en ljudtrycksgräns såsom är tänkt
är ännu mycket värre.

Det stora problemet med öronproppar är att det kräver kunskap av dem som
exponeras, och kunskap betyder att det fordras utbildning. Men varför är så
många alltid så rädda för den lösningen? Kunskap (det vill säga utbildning)
är praktiskt taget ALLTID bättre än regleringar, hot och straff och tvång.

I varje fall för myndiga människor*.


Vh, iö

- - - - -

*Och om någon anser att myndighetsåldern är satt sådan att människor inte
ännu är mogna att fatta beslut, så höj myndighetsåldern då. Något är fel i en
värld där man får skaffa barn vid 15, köra moped vid 16, rösta och ta bilkör-
kort vid 18 men inte köpa vin förrän man är 20...

[Magnuz]

Det är uppenbarligen något jag inte förstår. Förklara för mig.

Det funkar inte med proppar om det är för lågt. Redan nu är det gränsfall på många spelningar. Fast om man sänkte till 97 dB kanske man alltid skulle klara sig utan proppar? Fast man skulle också kunna tänka sig att man höjde rejält istället så alla automatiskt skulle använda proppar.