Brusreducering, stör er eller inte?

[subjektivisten]

Ja, förutom den dagliga påminnelsen av ingen dynamik i musiken så är det en sak till jag stör mig på. Brusreducering. Det är verkligen något som störa mig rejält och "dödar" låten.

Hur är det för er? Stör det er eller märker ni inte av det?

*Edit: nu snackar jag om brudreducering som man gör i masteringssteget, inte om man använder det på masterbandet a la dolby*

[subjektivisten]

Ingen som har en åsikt alltså?

[RJohan]

Du menar sån där No Noice (eller vad det hette) digital "brustvätt" som var populär i början av nittiotalet?

Teoretikst är jag motsåndare, men jag har en CD med tidiga Beach Boys där det står på omslaget att det använts. Den låter alldeles utmärkt, vill jag mena!

Används det fortfarande?

Lite OT:

Och, ja, jag använde Dolby när jag spelade in kassetband

JohanR

[Max_Headroom]

Brukar sällan bli bättre "efter" än "före". Väldigt mycket annat än brus brukar försvinna. Cymaler t.ex. brukar tappa all sin lyster och låta som som dom var gjorda av plast, eller nåt.

Bättre att det brusar!

(den gamla nordsjön, den svallar och brusar)

[subjektivisten]

Du menar sån där No Noice (eller vad det hette) digital "brustvätt" som var populär i början av nittiotalet?

Används det fortfarande?

Juppz, no-noise och CEDAR används än och man hör hur illa det jobbar på många återutgivningar (Deep Purple, Judas Priest, mm).

Håller på med lite olika samples med skillnaden mellan "före" och "efter" (gammal utgåva vs ny).

[bosco]

Jag stör mig mer på Autotune faktiskt. Mest störande är att artister som inte ens behöver det använder det slentrianmässigt nuförtiden. Då låter det ännu värre eftersom man hör när röstens små "nycker" rätas ut.

[subjektivisten]

Jag stör mig mer på Autotune faktiskt. Mest störande är att artister som inte ens behöver det använder det slentrianmässigt nuförtiden. Då låter det ännu värre eftersom man hör när röstens små "nycker" rätas ut.

Intressant. Hur hör man det? Har du något litet klipp du kan lägga upp där man kan höra det?

[ryst]

Kan inte påstå att jag suttit och jämfört ett spår med brus vs samma spår brusreducerat.

Men överlag så gillar jag inte plattor som brusar :/

[PekkaJohansson]

Visst låter hela Captiols återutgivning 1990 av Beach Boys-katalogen (processad genom Sonic Solutions) riktigt bra - tills man hört den första samlingen "Made in USA" från 1986, som gjorts utan brusreducering. Det är för övrigt problemet med all remastering som omfattar processning - det kan låta subjektivt OK, men man vet förstås inte vad man går miste om innan man har hört originalbandet. Brus från omgivningen, instrumentförstärkare, mixerbord och bandspelare sätter ett avtryck som är en omistlig del av den färdiga produktionen och bör absolut inte tas bort, menar jag.

Med vänlig hälsning

Pekka

[RJohan]

tills man hört den första samlingen "Made in USA" från 1986, som gjorts utan brusreducering.

Det har ju jag inte gjort. Jaha, då är det något mer man får jaga i begagnatbutikerna...

JohanR

[PekkaJohansson]

Gör gärna det, men för att förtydliga mig: Beach Boys-serien med två album på en cd från 1990 hör till de absolut bästa återutgivningarna av 60-talspop trots användningen av Sonic Solutions, och kan absolut rekommenderas. Jag har köpt alla. "Made in USA" med sina 25 spår får tjäna som exempel på att det skulle kunna ha varit ännu bättre. Ett ytterligare önskemål är att alla Beach Boys-skivorna hade återutgivits i mono, eftersom de var så de mixades av konstnärlige ledaren, producenten och på ena örat döve Brian Wilson.

Med vänlig hälsning

Pekka

[1947]

Jag vet inte vilken typ av brusreducering Bear Family använder på sina utgåvor av äldre inspelningar men det låter då fantastiskt bra på alla skivor jag kommit i kontakt med.
http://www.bear-family.de/

[subjektivisten]

Judas Priest

Om vi tar min 10 kr slitna Hollänska vinyl (inte ens originalpressen, som ska låta ännu bättre) av Screaming for vengeance och jämför den mot remastrade CDn så får vi ett skrämmande resultat.
Vi lyssnar nu på vad brusreduceringen gör med ljudet så lyssna på låten You've got another thing comin'

320 kbps MP3 http://www.badongo.com/file/3880605
(wav http://www.badongo.com/file/3880639)

Här hör vi verkligen hur dynamisk compression, EQ och brusreducering gör tillsammans, dödar livet i låten.


Deep Purple - Bloodsucker från skivan In Rock

Remastrade CDn
http://www.badongo.com/file/3906377

En gammal USA LP
http://www.badongo.com/file/3906391


Det är ca 11 sekunder så det är rätt små filer. Här hör vi brusreducering och även vad dynamiskt pressad remasterade CDn är (lyssna när trummorna kommer in).

Både Judas Priest skivan och Deep Purple finns det äldre CD utgåvor som låter klart bättre.

[Magnuz]

Judas Priest

Om vi tar min 10 kr slitna Hollänska vinyl (inte ens originalpressen, som ska låta ännu bättre) av Screaming for vengeance och jämför den mot remastrade CDn så får vi ett skrämmande resultat.
Vi lyssnar nu på vad brusreduceringen gör med ljudet så lyssna på låten You've got another thing comin'

Fy f-n, den var verkligen inte rolig. Lyssna på virveltrumman! Vinylen låter riktigt, riktigt bra trots att det faktiskt är lite irriterande knaster.

[subjektivisten]

Ja, den är lite väl sliten. Original CDn är också MKT bättre än remastrade CDn.

[subjektivisten]

Fy f-n, den var verkligen inte rolig. Lyssna på virveltrumman! Vinylen låter riktigt, riktigt bra trots att det faktiskt är lite irriterande knaster.

Fick tag på original UK vinyler på Sin after sin, Stained Class, Killing Machine, Point of Entry, Screaming for Vengeance och Unleashed in the East i EX/NM skick (enligt säljaren) för 170kr tillsammans!
Så ska se hur dom låter då, kanske lägger upp nyare jämförelser då

[subjektivisten]

Det är inte endast gammal musik som brusreduceras, utan även nyare musik som är inspelad analogt. Till exempel Grinderman skiva som kom förut i år som är Nick cave's nya smutsiga och rockiga projekt. Har du inte hört skivan, skaffa den, för den är mycket bra. Fast, då bör du ha en skivspelare. För CD versionen gör inte Nick Launay analoga inspelning rättvisa. För den är dynamiskt sönderpressad och även brusreducerad!

Om vi kollar på ett par bilder först.
Här har vi låten No pussy blues (båda normaliserade till samma medelnivå)
CDn


LPn


Som vi ser så är det stor skillnad i dynamik mellan dom olika versionerna. Men det är inte allt. Om man laddar ner denna rar fil så kan ni själv höra 15-20 sekunder från två låtar.
Hör hur bruset från gitarrförstärkaren är väck i Get it on. Hör hur Nick Cave's röst låter instängd och "död". Eller hur onaturligt trummorna ringer ut i Electric Alice.

Ännu en gång en fullständig slakt av en bra skiva.

[Halbermensch]

Mycket bra jämförelse där subjektivisten... väldigt tydlig skillnad i ljudkvalité. Kopierade lite av innehållet i din post och la upp det på officiella Nick Cave forumet... hoppas det är ok(?) kanske vaknar en och en annan upp och klagar till skivbolaget så det att blir någon ändring.

[subjektivisten]

Det är lugnt, bra att fler får reda på det.

[Amit]

Beror lite på vad du menar med brusreducering. Som resonemanget över lag varit i tråden hittills, skulle jag nog säga att brusreducering stör. Alltså, om jag förlorar information när brusreducering använts, blir jag missnöjd.

Men; jag använder en något litet diskanthöjd mikrofon (Neumann TLM103) när jag spelar in, och kompenserar i efterhand den generellt höjda diskanten med en motsvarande sänkning. Det blir ju en form av brusreducering, där en del av elektronikens brus sänks, utan att dynamiken för den skull blir lidande.

Amit

[subjektivisten]

Tror även att CD versionen av P J Harvey's - Is this desire? har också en del brusreducering. Låter skumt när vissa saker klingar ut.

[Bill50x]

Men; jag använder en något litet diskanthöjd mikrofon (Neumann TLM103) när jag spelar in, och kompenserar i efterhand den generellt höjda diskanten med en motsvarande sänkning. Det blir ju en form av brusreducering, där en del av elektronikens brus sänks, utan att dynamiken för den skull blir lidande.

Detta är ingen brusreducering. Lika lite som RIAA.

/ B

[Naqref]

Detta är ingen brusreducering. Lika lite som RIAA.

Riaa-kurvan togs fram delvis för att minska bruset (utom för basen).