EKK vs ...........

[reeltoreel]

Nja! Vi går ut lite lungnare denna gången

Till att börja med.
Hur skulle detta test utföras så att alla kan vara överens om att det är seriöst?Så att det inte blir ifrågasatt i efterhand.
Orsaken till hela denna fundering kring kablar (EKK speciellt då) är att det pratas mycket om att EKK är minst lika bra bärare av signalerna fram till en högtalare som en "dyrkabel".
Min fråga är då! Varför just EKK?
IMHO finns det betydligt trevligare kablar som är mjukare,snyggare och följsammare än en bångstyrig ful EKK,och som enligt mig låter precis lika bra.
Så förutsättningarna för denna topic/test är naturligtvis att någon av er tycker sig höra skillnad på EKK vs Annan billig kabel från något varuhus,annars kan vi lägga denna topic till historien
Någon vinst till den som plockar ekk 9 av tio ggr är inte med i detta test(om det blir något) (ännu )
Sedan ber jag er vänligen denna gången att inte söla ner tråden med ovesäntligheter. Tack!

[xeizo]

Fördelen med EKK, som jag fattat det, är att den är en-kardelig. En kabel som är en-kardelig går inte att göra mjuk och smidig. Inga genvägar alltså.

Man får tydligen nästan lika bra egenskaper med flerkardelig kabel om samtliga ledare är förtennade/försilvrade runt om, men inte riktigt.

Nu pratar jag vad som går att mäta, om det går att höra är en helt annan sak.

[Kaffekoppen]

Kul idé - kul att du kom tillbaka med den

Jag har en idé om att supra ply teoretiskt borde agera som en EKK, varken bättre eller sämre då de flertrådiga kablarna i den ä förtennade. Det borde hindra elektronhopp mellan ledarna och låta kabeln agera som en enkardelig kabel i mjukare och följsammare format. Dock till ett högre pris. Huruvida jag skulle kunna plocka ut kaeln i ett test mot EKK, eller ens fletrådig kabel utan tennpläteing låter jag för att vara osannolikt

Edit: Supra ply torde kanske agera bättre tom iom att skineffekten blir annorlunda - eller är det kanske tvärtom

Vi kanske skall börja med att enas om hur ett acceptabelt testgenomförande skulle se ut och vilka ölsorter som måste inhandlas - det råder säkert delade åsikter i både frågorna...

[Max_Headroom]

Min fråga är då! Varför just EKK?

Det har redogjorts før massor av gånger. Sammanfattning:

Førdelar:

- Den ær enkardelig
- De har i øvrigt læmpliga fysiska egenskaper vad gæller det elektriska

Dessutom finns den att få i flera areor, vilket gør att man enkelt kan vælja en som passar just den længd man behøver. Priset ær humant, någon tia per meter. Lætt att få tag i (elbutiker, biltema m.fl.)

Nackdelar:

- Noll status bland dina HiFi-polare och på forum på Nætet
- Jobbig att hålla på med.
- Sjælv gillar jag inte att løda den, men andra tycker tydligen den ær bra, en smaksak kanske.
- Ful. Men eftersom den ær så billig får man ju råd med kabelstrumpa att dra øver den med.
- Man måste løda på kontakterna sjælv. Køper du en dyrkabel så sitter kontakterna pålødda (kan ju vara vært ett antal 1000-lappar før många, tydligen). Vill man ha det riktigt elegant måste man ju ha krympslang vid konakterna och kabelstrumpan. Också en extra utgift på kanske 10-20kr. En del pyzzel alltså.

[Max_Headroom]

Man får tydligen nästan lika bra egenskaper med flerkardelig kabel om samtliga ledare är förtennade/försilvrade runt om, men inte riktigt.

Førtennad, ja. Førsilvrade ledare ær nog det sæmsta man kan ha.

[BengtO]

Nu spårar det ju ur direkt.. Mätbara egenskaper hit och dit pratas det om.. Gör som författaren av tråden vill istället, LYSSNA och hör om ni märker nån skillnad..

Om nu enkardelig kabel är bäst, borde den rimligen låta bättre än t.ex en mångkardelig kabel från Biltema som t.ex deras 2x1.5 kvmm som kostar 5 kronor metern.

Sen kan man ju även ha med en lite dyrare kabel som Supra Ply, visst den ska ju tydligen ha bättre egenskaper.

Mitt förslag. Ta 3 kablar med liknande kabelarea och längd. En EKK, en lågpriskabel (t.ex Biltema) och en lite dyrare typ Supra Ply.. Eventuellt kan en svindyr kabel läggas till om nån stackare har en sån liggande i samma dimensioner.

Jag tror det blir jättesvårt för att inte säga omöjligt att skilja den ena från den andra. Den godaste ölen får säkert en större effekt på ljudet än kabel!

[MichaelG]

Min fråga är då! Varför just EKK?

Den har utmärkta elektriska egenskaper för uppgiften och den är billig.
EKK blir ofta omskriven här för att det alltså går att få en utmärkt kabel för drygt 10 kr metern. Detta gör dels att den ofta dyker upp som kabeltips och dels att "dyrkabelanhängare" ofta känner sig provocerade och därför skriver om den (i mer eller mindre förklenande ordalag).

Har man emellertid krav på lätthanterlighet och design finns det också utmärkta kablar, men dessa är dyrare.

Sedan finns det, som du ju är inne på, ännu billigare kabel än EKK. Denna är i allmänhet (beroende på aktuell förstärkar/högtalarkombination) rent elektriskt inte lika optimal för uppgiften, men frågan är hur hörbart det egentligen är.

Hälsn. Michael

[reeltoreel]

- Den ær enkardelig
- De har i øvrigt læmpliga fysiska egenskaper vad gæller det elektriska

Är det inte just för att den är enkardelig som den har dessa egenskaper.
Alltså en(1) fördel så långt.
Men nu var det ju hörbar skillnad jag var ute efter.
Så! Finns det någon som tycker sig höra skillnad på EKK och annan billig kabel,typ den som säljs på varuhusen.

För att göra ett förtydligande:
Jag är INTE ute efter att säga"va var det ja sa" om nu det skulle bli ett test med +-0 i utgången,utan helt enkelt för att jag själv (och flera med mig kanske) är oerhört nyfiken på detta.
Vi kan också skippa fördelarna rent ur praktiskt synvinkel utan enbart ägna oss åt den eventuella hörbara skillnaden,för att göra det hela ännu enklare.

[Max_Headroom]

- Den ær enkardelig
- De har i øvrigt læmpliga fysiska egenskaper vad gæller det elektriska

Är det inte just för att den är enkardelig som den har dessa egenskaper.
Alltså en(1) fördel så långt.
Men nu var det ju hörbar skillnad jag var ute efter.
Så! Finns det någon som tycker sig höra skillnad på EKK och annan billig kabel,typ den som säljs på varuhusen.

Ja, jag anser mig ha hørt sådan skillnad. Men då var den andra kabeln extremt olæmplig, så jæmføerlsen ær inte rættvis.

Hørbar skillnad mellan EKK vs Extremt mångkardelig kabel: Ja, særsklilt om man drar især ledarna på den senare, som jag hade gjort.

Hørbar skillnad mellan EKK vs Supra Ply: Har ej provat, men bør ej føreligga. Går det alls att upptæcka någon skillnad ær den rimligen extremt liten. Supra Ply ær dyrare, men smidigare att jobba med. Skulle jag køpa høgtalar kablage idag skulle jag køpa den. Men det ær ju jag det.

[DQ-20]

Orsaken till hela denna fundering kring kablar (EKK speciellt då) är att det pratas mycket om att EKK är minst lika bra bärare av signalerna fram till en högtalare som en "dyrkabel".
Min fråga är då! Varför just EKK?
IMHO finns det betydligt trevligare kablar som är mjukare,snyggare och följsammare än en bångstyrig ful EKK,och som enligt mig låter precis lika bra.
Så förutsättningarna för denna topic/test är naturligtvis att någon av er tycker sig höra skillnad på EKK vs Annan billig kabel från något varuhus,annars kan vi lägga denna topic till historien
Någon vinst till den som plockar ekk 9 av tio ggr är inte med i detta test(om det blir något) (ännu )
Sedan ber jag er vänligen denna gången att inte söla ner tråden med ovesäntligheter. Tack!

Kul att någon vänder på steken, dvs. frågar sig varför inte använda något nästan lika billigt eller ännu billigare. Jämförelsen brukar ju vara gentemot dyrare alternativ.

Tja, EKK har ju Ingvar Öhman delvis valt för att enkardeligheten garanterar frånvaron av "tvärhoppningsdistortion" i den mån den skulle vara hörbar. I övrigt tycks det främst varit en fråga om standardisering för hans egna högtalarmodeller, dvs. att med hjälp av lätttillgängliga och tekniskt fullgoda kablar kunna specifiera kablarna elektriska egenskaper oberoende av kabellängd. EKK 2-ledare för kortare avstånd, EKK 4-ledare med korskoppling för längre avstånd och EKUA för mycket små avstånd och internkablage. Det som dessa har gemensamt är enkardeligheten men i övrigt har de olika elektriska egenskaper (per längdenhet). Det finns ju kablar med tekniska egenkaper som är "bättre" än de som Öhman rekommenderar (t.ex. LTS-kabeln som Naqref konstruerat) men den har han alltså inte valt att dimensionera sina egna högtalare efter, med all sannolikhet för att det inte är nödvändigt. Det viktiga är att man som högtalarkonstruktör vet vilken drivimpedans man har att räkna med.

Man kan ju också roa sig med om man hör skillnad mellan EKK och EKUA i rimliga längder.

Jag tror att hörbarhetskillnaderna mellan olika kablar är generellt små och om man vill använda lampsladd istället så går det nog bra så längd de elektriska egenskaperna inte är radikalt olika.

Om testet

Beräkna tonkurveavvikelserna som bör kunna förväntas från de elektriska egenskaperna hos kabeln, främst resistans och serieinduktans. Om dessa är så stora att man med den använda kombinationen av högtalare-förstärkare kan förvänta sig tonkurveavviklser som överstiger hörbarhetströskel så bör man antingen justera de elektriska egenskaperna eller strunta i jämförelsen eftersom hörbara skillnaderna kan förklaras (och i princip garanteras) utifrån tillgänglig kunskap (på gymnasienivå eller så). Det är ju oftast inte de kvantitativa egenskaperna som ger upphov till diskussion utan hur kablarna är konstruerade rent fysiskt.

/D

PS. Det finns annat än serieresistans och induktans som kan vara av vikt i samspelet med förstärkare och högtalare men det är iallafall det två egenskaper som är enklast att förstå sig på och med mest predicerbara konsekvenser.

/D

[Rydberg]

Man får tydligen nästan lika bra egenskaper med flerkardelig kabel om samtliga ledare är förtennade/försilvrade runt om, men inte riktigt.

En parantes bara:
Gäller det verkligen försilvrade? Jag trodde att det var tennets sämre ledningsförmåga som bidrog med färre elektronhopp mellan kardelerna (och därmed lägre tvärimpedansmodulation). Om det är så borde ju silver försämra denna egenskap då silver leder väldigt bra.

Edit: Såg att Max Headroom redan hade observerat xeizo's uttalande

[dimitri]

Jag är nyfiken åt bägge hål
EKK vs Clas Ohlson kabel
&
EKK vs 10^6 kr kabel

Vid ett bt (dubbelblint) ska det inte räcka att detektera skillnaden utan även att tala om vilken man föredrar, eller säga vilken är vilken. För det kan ju visa sig att (Gud förbjude) EKK eller lampsladd är bättre än en dyrkabel.

Vid ett sådant förfarande är kraven på att ha X rätt av Y försök mindre stränga, dvs man beräknar då enkelsidig (svansig) signifikans

[DQ-20]

Jag är nyfiken åt bägge hål
EKK vs Clas Ohlson kabel
&
EKK vs 10^6 kr kabel

Vid ett bt (dubbelblint) ska det inte räcka att detektera skillnaden utan även att tala om vilken man föredrar, eller säga vilken är vilken. För det kan ju visa sig att (Gud förbjude) EKK eller lampsladd är bättre än en dyrkabel.

Vid ett sådant förfarande är kraven på att ha X rätt av Y försök mindre stränga, dvs man beräknar då enkelsidig (svansig) signifikans

Visst blir sannolikheten för att man skall få ett visst resultat under förutsättning att nollhypotesen är sann alfa/2 om man har en riktad hypotes med det är ju inte gratis: man frånsäger ju sig möjligheten om att resultat kan uppstå i andra rikningen och vi kräver mer information från data. Att ändra i efterhand är ju inte riktigt comme-il-faut (från alfa till alfa/2 när man vet rikningen allstå). Det gör verkligen ingen vetenskapsman inte. Näru. Skulle aldrig komma på fråga. Vem kom på den dumma idén förresten? Här är det för övrigt heller inte uppenbart vilket det blir så ett vanligt two-tailed (tvåsvansad?) är nog att rekommendera. I vilket fall som helst bör man nog försöka fastställa skillnad innan man avkräver de stackars subjekten en värdering av det de inte hör.

/D

[reeltoreel]

För det kan ju visa sig att (Gud förbjude) EKK eller lampsladd är bättre än en dyrkabel.

Visst kan vi testa dyrkablar Dimitri,men inte i detta test
Här ska vi kolla om det finns någon hörbar skillnad mellan EKK och andra billiga, eller rent av billigare kablar.

[dimitri]

Det är viktigt det du skriver Dahlqvist. Emellertid har du skjutut från höften innan du har hunnit fundera. Nollhypotesen som eventuellt skall förkastas är att ingen skillnad kommer att höras. Om uppgiften blir att höra skillnad eller inte så ska man givetvis räkna dubbelsvansat.
Men om uppgiften blir dels att höra skillnad OCH säga vilken man föredrar så är hypotesen inte riktad eftersom vi vet inte i förväg vad som kommer att föredras OM skillnaden detekteras. Men om en individ har x av y rätt och konsekvent föredrar samma så ska det räcka med enkelsidig signifikansnivå.* Individen kommer sas att omvandla det dubbelsvansiga problemmet till ett ensvansigt vid konsekvent val av det föredragna. Det finns dock inget som hindrar att även (eller bara) räkna dubble tailed.

detta kan bara användas på individnivå.
Vid enkelt förfarande med bara detektering av skillnader kan man analysera på individ- och på gruppnivå. (dubbletailed of course)

*det är möjligt att jag är ute på en velociped. Själv har jag alltid ett krav på tvåsvansigheten i min verksamhet.

[Almen]

Vad man subjektivt föredrar får väl nästan bli en annan undersökning - alldeles överskuggande är huruvida man verkligen hör skillnad på kablar som är någorlunda liknande i uppbyggnad. Jag tycker egentligen att hela problematiken kan sammanfattas i en fråga:

Kan man höra skillnad på kablar som har samma mätvärden?

Eller möjligtvis, litet omformulerat och med annat perspektiv:

Kan man mäta upp någon skillnad på kablar som det har detekterats skillnad på i lyssningstest?

Att dela upp kablar i dyra/billiga, Supra/EKK och dylikt är inte lika intressant som hur de mäter, tycker jag.

[Kaffekoppen]

Äh, jag tycker som Dimitri... man måste ju ha en referenskabel (flinar)...alltså...utöka testet till billigast möjliga flerkardeliga, EKK och värsta dyrkabeln. Tre val gör dubbelt blindtest både intressantare och roligare...

Ber snällt Reeltoreel uppgradera sina tankar (samma åsikt som sist)

[reeltoreel]

Sorry Magnus!

Ekk vs dyrkabel tycker jag det snackats om till ledor på senaste tiden.
Se detta som en motpol till det istället,eller som någon uttryckte det "kul att någon vänder på steken"
Så jag måste göra dig besviken idag

[dimitri]

Det är ok att bara vara ute efter detektering av skillnader. Att säga vad som är vad eller vad man föredrar komplicerar det hela.
JAg backar till förmån för ett enklare och kanske mera korrekt alternativ.

[reeltoreel]

Att säga vad som är vad eller vad man föredrar komplicerar det hela.

Det är inget krav Dimitri, så stanna kvar du.

ett enklare och kanske mera korrekt alternativ.

Vilket alternativ är det tycker du?

[Kaffekoppen]

Sorry Magnus!

Ekk vs dyrkabel tycker jag det snackats om till ledor på senaste tiden.
Se detta som en motpol till det istället,eller som någon uttryckte det "kul att någon vänder på steken"
Så jag måste göra dig besviken idag

Okej Egentligen ville jag nog slå två flugor i en smäll, sällan man har tid att träffas för sånt här och då skulle det ju vara än roligare (för mig) att i en bra anläggning få se om jag hör skillnad på nått överhuvudtaget vad gäller kablar. Jag kanske är helt kass på EKK mot nått enklare, men KANSKE kunde få uppleva skillnad mot nån kabel som anses generellt sätt kanonbra..

Man kunde alltså säga att
a) i det aktuella systemet spelade högtalarkabel ingen roll för testgruppen
b) Testgruppen kunde detektera skillnad på kablar, men inte särskillja dem
c) EKK upplevdes av gruppen som XXX

osv...

hela testet skulle bli intressantare. För mig. Det var kanske lite ego av mig. Förlåt sidospåret...

[matså]

Håller tummarna att testet blir av. Intressant detta

[reeltoreel]

Jag tycker också det skulle vara av intresse.
Jag saknar dock en skribent i denna topic.

[Kaffekoppen]

Tror han tycker frågan saknar intresse.

[reeltoreel]

Nej då det gör han absolut inte.

[JohanE]

Jag skriver inte här så ofta, men jag läser ganska ofta mellan varven innan jag tröttnar på den vassa stämningen och försvinner ett slag.

Jag tycker det är intressant att det har lyckats starta en sån här tråd på Faktiskt.se som _INTE_ har spårat ur till något där folk försöker misstolka det andra skriver, och går in i ordvalsargumentation istället för att försöka tolka andemeningen i det som skrevs.

Jag hoppas att folk kan tänka en gång extra innan de knackar på tangentbordet och försöker hålla sig ON TOPIC i den här tråden, så kanske ni kan få till en sån där blindtest till slut.

Blir det bara en första gång kan ni säkert ordna till så det blir fler gånger, med andra uppsättningar av apparater så att fler blir nöjda.

//Johan Eriksson

[Manga_X]

Jahopp här är jag!
Killen som ni alla väntade på

... eller...?



Mvh Magnus Eriksson

[reeltoreel]

Jahopp här är jag!
Killen som ni alla väntade på

... eller...?



Mvh Magnus Eriksson

Nja inte riktigt men du är lika välkommen i tråden för det

[Manga_X]

Jag är med om inte det blir för lång resa!

Mvh Magnus Eriksson

[Maarten]

Kul tråd! Hoppas att det blir av, med hyfsat med folk och hyfsade förutsättningar. Det verkar ju ganska lovande denna gång.

[reeltoreel]

Kul tråd! Hoppas att det blir av, med hyfsat med folk och hyfsade förutsättningar. Det verkar ju ganska lovande denna gång.

Ja en viss förutsättning finns ju denna gång verkar det som.
Men en liten gubbe gömmer sig fortfarande i kulisserna
Behöver din synpunkt på det hela här.....

[Birger]

Jag vill bara tillägga att jag och min sambo + hennes bästa väninna med pojkvän skall ikväll utsättas för ett blindtest mellan CTI (1100kr per par om 2.5m) EKK samt noname kabel från Biltema som ser ok ut

Detta på förslag från Henrik (väninnans pojkvän och värd) som är "hifinörd" och som har en anläggning för + 200000kr. Han tillhör lyssna och tyckfalangen och är en av dom trevligaste personer jag någonsin träffat. Själv skall jag överaska honom med lagrad Lagavulin. Skål

Återkommen naturligtvis med intryck och vi har som föresats att verkligen jobba med förutsättningarna (nivåkalibrering mm)

[reeltoreel]

Hallå! IÖ ?
Tappade du intresset för detta?

[DQ-20]

Men om uppgiften blir dels att höra skillnad OCH säga vilken man föredrar så är hypotesen inte riktad eftersom vi vet inte i förväg vad som kommer att föredras OM skillnaden detekteras.

(Obs Dahlqvists understrykning)

Ja just det. Eller snarare, vi har ingen hypotes om vad som kommer att föredras. Så långt är jag med. Men då kommer detta:

Men om en individ har x av y rätt och konsekvent föredrar samma så ska det räcka med enkelsidig signifikansnivå.* Individen kommer sas att omvandla det dubbelsvansiga problemmet till ett ensvansigt vid konsekvent val av det föredragna. Det finns dock inget som hindrar att även (eller bara) räkna dubble tailed.

--snip---

*det är möjligt att jag är ute på en velociped. Själv har jag alltid ett krav på tvåsvansigheten i min verksamhet.

Jag antog i min enfald att du hade en riktad hypotes eftersom du föreslog alfa/2. Att, som du föreslå, ställa upp hypotesen EFTER man har resultatet strider mot vetenskaplig redlighet. Då handlar det inte om hypotestestning längre utan om "data mining" och explorativa undersökningar. Skall man testa en hypotes måste man ställa upp den FÖRE experimentet.

Under en sann nollhypotes kommer vi att få resultat i båda rikningarna pga av att vi samplar en oändligt population. Men det får vi också om nollhypotesten inte är sann. Att en testperson svarar konsekvent kan antingen bero på att vederbörande verkligen hör skillnad eller på slumpen och vi vet inte vilket. Att då "titta i facit" i sitt experiment kan alltså vara att utnyttja slumpen för att få fram ett signifikant resultat. Detta är som du nog vet ett genuint problem inom vetenskaplig forskning som använder sig av statistik. Summasummarum: vid hypotestestning ställer man upp hypotesen innan man har utfallet från experimentet. Hypotesen styr vilken typ av signifikanstest man skall göra, inte resultatet.

Och så var det med det som det är något med.

/D

[Kaffekoppen]

Själv skall jag överaska honom med lagrad Lagavulin. Skål

Läman över Biltemakabeln och kom hit istället

[reeltoreel]

Eftersom intresset för denna topic verkar vara svalt,samt att inget uttryckligt sagt sig höra någon skillnad mellan billiga kablar och billiga kablar anser jag denna fråga besvarad,och att det är ett faktum.
EKK är således inte bättre/sämre än någon annan billig kabel som finns att inhandla i vilket varuhus som helst.
Den är bara möjligen mer otymplig att ha å göra med.
Någon bad mig att ge faktiskt en chans till,och det gjorde jag.
Men den personen som bad mig om detta gav inte mig en chans tillbaka.
Jag är dock nöjd som det är, och avlägsnar mig ånyå från detta forum.
Ha det gott !

ps, Skulle inte förvåna mig om det blir fart på topic nu

[Kaffekoppen]

Mannen utan tålamod. Eftersom du mest var intresserad av Ingvars deltagande kunde du tagit det med honom på PM istället. Dessutom har han inte deltagit i någon diskussion de senaste dagarna.

Vad var din mening med tråden förutom att ödsla min tid?

[reeltoreel]

Se så! Kaffepannan,hav tålamod
Trodde du hade mer tillförsikt om mig
Tråden fick liv igen precis som jag ville.
Föresten spiller du så mycket tid på annat tjafs så det kvittar väl
Dessutom har jag redan snackar med IÖ om det nu skulle intresserad dig.
Mitt intresse av Ingvars deltagande behöver jag väl ändå inte behöva beskriva för dig eller...?
Isf! Han är IMHO en mycket duktig tekniker som vet vad han talar om samt att det han säger har relevans i denna topic.
OK?

[Kaffekoppen]

Sant. Har lagt för mycket tid på tjaffs. Måste skära ner lite, så jag lämnar den här tråden

ps.. men går det från ord till handling så är jag med

[reeltoreel]

Har lagt för mycket tid på tjaffs. Måste skära ner lite, så jag lämnar den här tråden

Det har du lovat i andra tjafstrådar också,men återkommit.
Du stannar nog här också,jag vill det!
Du är väl inte snarstucken Magnus?

[IngOehman]

Är man tvångskommenderad att läsa allt som skrivs på Faktiskt eller?


Såg just denna tråd.
Har läst igenom den en gång och har sett att jag specifikt har ansetts saknad, men jag vet inte vad det är meningen att jag skall skriva.


Kan väl repetera ungefär det jag skrev sist:

1. Jag kan tänka mig att deltaga i ett blindtest.

2. Jag förväntar mig inga utslag om inte skillnaderna mellan olika kablar är tillräckligt stor fysikaliskt (det är ju bara fysikaliska skillnader som ger utslag hörmässigt, ingenting annat, om testet görs dubbelblint).

3. Jag gillar EKK, eftersom den är billig och saknar kända fel.


Vill även påminna alla om att aldrig glömma den första vetenskapliga principen:
Man kan genom experiment i bästa fall påvisa några fel,
men man kan inte med experiment bevisa frånvaron av alla fel.

Nollresultat är alltså inte en garanti för att kablar är likvärdiga, att det inte kan finnas fonogram där kabelskillnaderna spelar roll. Det visar bara att man inte lyckats bevisa motsatsen...

Jag tycker själv att det finns en poäng i att använda en kabel som man vet har lämplig resistans och induktans, som saknar tvärimpedansmodulation och som är mekaniskt väldämpad. I synnerhet när prisskillnaden till andra kablar med potentiella fel (ehuru inte alla gånger lätta att påvisa i blindtest) är så försumbar i jämförelse med den totala investeringen i musiklyssnandet.


Jag har (jag räknar bara min huvudanläggning nu) apparatur för sisådär 125 000:- och fono-/videogram för över 500 000:-.

Att då spara några tior genom att köpa billigast möjliga flerkardeliga högtalarkabel, som potentiellt kan skada musikåtergivningen, är något som jag inte inser vad det skall vara bra för?

Det känns dock klart vettigare att spara några tior, än att investera många tusen kronor extra för dyrare kabel, som också kan skada musikåtergivningen, kanske till och med värre...


Vh, iö

[reeltoreel]

ps.. men går det från ord till handling så är jag med

Det beror tyvärr inte på mig.
Jag hoppas bara att någon är beredd att hänga på,dvs någon som anser sig höra skillnad på det jag beskrivit.
Hoppa inte nu Magnus! häng kvar,du vet vart du har mig!

[reeltoreel]

Är man tvångskommenderad att läsa allt som skrivs på Faktiskt eller?

Vem har gjort det

Nåväl! Tack för din medverkan i tråden.
Jag förstår mer än väl vad du skriver,men min mening är att det alltid rekommenderas ekk istället för vanlig högtalarkabel/dyrkabel
Detta då till medlemmar(nya kanske) som har anläggningar för några få tusentals kronor och inte upp emot en halv mille som här nämns.
Det är därför jag ifrågasätter och vill ha till stånd ett test med en ekk kabel och en annan billig kabel,som då jag förespråkar.
MIN kabel är då ännu billigare än ekk och betydligt enklare att handskas med än en ekk.
Ur rent egoistisk synpunk skulle jag gärna tillsamans med kunnigt folk gärna genomföra ett sådant test om det finns praktisk möjlighet.
Mätbar skillnad finns säkert mellan olika kablar,men finns det hörbar skillnad? Om inte varför använda en kabel som är enormt ohanterbar samt enormt ful dessutom.
Skillnaden mellan kablar är som jag sa förut säkert mätbara,men det skulle vara intressant till att börja med se dom skillnaderna i en mätning.
Vi kanske kan börja där????

[Kaffekoppen]

Att då spara några tior genom att köpa billigast möjliga flerkardeliga högtalarkabel, som potentiellt kan skada musikåtergivningen, är något som jag inte inser vad det skall vara bra för?

Min syn på saken med. Det är inte lönt, ens i en anläggning för bara några tusen, att spara en sådan liten summa pengar som diffen är.

Sen tycker jag EKK är manligt. Just därför använder jag Supra ply...jag är en mjukis

[reeltoreel]

Min syn på saken med. Det är inte lönt, ens i en anläggning för bara några tusen, att spara en sådan liten summa pengar som diffen är.

Sen tycker jag EKK är manligt. Just därför använder jag Supra ply...jag är en mjukis

Förstod väl att du skulle skriva igen

Sedan får jag då be dig att hålla dig till det som är relevant för topic.
Vad du tycker och anser är så här långt är inte relevant.
Hör du skillnad på kablarna??
Eller vill du vara med i testet?
Att ekk är manligt är helt din definition på kabeln men som sagt,det hör inte hit.
Var nu så snäll att respektera detta.

[Kaffekoppen]

Hör troligen ingen skillnad

Ja jag vill vara med

Ja, jag skall vara tyst.

[Piotr]

Att då spara några tior genom att köpa billigast möjliga flerkardeliga högtalarkabel, som potentiellt kan skada musikåtergivningen, är något som jag inte inser vad det skall vara bra för?

Min syn på saken med. Det är inte lönt, ens i en anläggning för bara några tusen, att spara en sådan liten summa pengar som diffen är.

Sen tycker jag EKK är manligt. Just därför använder jag Supra ply...jag är en mjukis

Just ply och EKK2.5mm" testade jag för 6-7 år sedan.. plyn hamnade i städskrubben efter det. Några år senare testades plyn mot audioquest, flatline och kopparfoliekablar, hörbara skillnader mot alla.

Jag har sjyssta öron och kan tänka mig att vara med på blindtest om tiden passar och vi snackar huvudstaden.

/Peter

[reeltoreel]

Nu börjar vi komma någonstans, bra!

Ja, jag skall vara tyst.

Vem har sagt att du ska vara det?


IÖ För att vara lite praktiska,har du möjlighet att husera några snubbar i din affär/verkstad i höst?
Om inte,har någon annan möjlighet?
Pga min egen verksamhet har jag inte möjlighet under sommaren om nu någon undrar.

[reeltoreel]

Det blev ingen andra vers idag

[Naqref]

Det blev ingen andra vers idag

Synd. Detta var ett intressant koncept (och säkert mindre prestigeladdat).

[reeltoreel]

om tiden passar och vi snackar huvudstaden.

Tid får man väl ta sig annars,och varför skulle just huvudstaden vara ett villkor?
Är du inte flyttbar??
Tänker inte genomföra detta pga några enskillda önskemål eller villkor från någon.
Testet (om det blir av) kommer att genomföras på bäst tänkbara ställe för alla eventuella deltagare.

[reeltoreel]

Synd. Detta var ett intressant koncept (och säkert mindre prestigeladdat).

Kul att du tycket det.
Men vi får väl ha överseende med att det är storhelg kanske
För övrigt hoppas jag genomföra detta,med hjälp av er.

[reeltoreel]

Ingen mer än IÖ som ställer upp på ett test.
Ingen annan som anser sig höra skillad på billiga kablar?
Jag hade faktiskt tänkt mig fler än en enda deltagare.

[dimitri]

rtr
Gjorde inte Piotr det också?

[reeltoreel]

JO det gjord han,fast på hans egna villkor.

[reeltoreel]

Skulle det bli mer intressant med en vinstsumma?

[Piotr]

JO det gjord han,fast på hans egna villkor.

Och du föreslår att jag ska leva mitt liv efter dina villkor?

Om haft något bättre attityd hade jag ev. kunnat tänka mig att dyka upp i stad som du föreslår och på din tid men nu kan du stryka mig från listan.

Jag är MYCKET upptagen en tid framöver men du kanske tycker jag ska avboka jobb och förlora tusenlappar för "din" skull?

Nä, tar nog och ordnar med eget test i huvudstaden när tid finnes, Svante och IÖ har redan anmält intresse, så kan du sitta där med din attityd och testa på dina villkor.

/Peter

[reeltoreel]

Och du föreslår att jag ska leva mitt liv efter dina villkor?

Går ditt liv ut på att testa kablar får du gärna lämna denna topic.
Något så löjligt har jag då aldrig hört i hela mitt liv.
Du är naturligtvis fri att göra vad du vill.
Även i din huvudstad.

Min atityd anser jag att det inte är något fel på men du bör nog tänka efter hur det är med din.
Om du inte har fattat det ännu så är det faktiskt på mina villkor detta test sker, jag har nämligen startat det om det inte framgått.
Ha de gott!

[Kaffekoppen]

ps.. men går det från ord till handling så är jag med

Jag är med om inte det blir för lång resa!

Mvh Magnus Eriksson

Räknas inte vi?

Ingen mer än IÖ som ställer upp på ett test.
Ingen annan som anser sig höra skillad på billiga kablar?
Jag hade faktiskt tänkt mig fler än en enda deltagare.

Och förresten,R-T-R så sa Piotr bara vilka förutsättningar som behövde gälla för att han skulle kunna medverka. Han ville verkligen!. Tycker inte han ställde krav på hur/var testet skulle göras. Samma sak gäller även för Manga_X (inte för lång resa) och faktiskt för mig med. Det är ett trevligt test, men inte värt hur mycket som helst ekonomiskt. Du borde nog acceptera att man gärna ställer upp, men kanske inte till vilket pris som helst.

Dessutom ställde du inte en fråga till IÖ om vi kunde vara där, och isåfall förstår jag inget alls din reaktion mot Piotr. Kunnig kille.

Fan, nu skrev jag iallafall!!!

[reeltoreel]

Jag skrev ett hemskt lång inlägg här men datorjäv..l sopade bort hela inlägget.
I grund och botten gick det hela ut på att jag ville ha exempel på hur ett test skulle gå till rent praktiskt.
Jag kan förflytta mig en dag utan att förlora flera tusen
Önskade jag hade den lönen

[Kaffekoppen]

Har hänt mig flera gånger idag...lärt mig kopiera det jag skrivit innan jag postar...

[reeltoreel]

Hemskt frustrerande är det iaf.
Nästan så man blir arg

[reeltoreel]

Händer det inget mer i denna fråga så struntar jag i det snart.
Det är tydligen ingen skillnad på ekk och annan billig kabel.
Ska jag uppfatta det så?

[Kaffekoppen]

Tror de flesta väntar på att du skall se över ett tillfälle där alla kan, skriva lite om hur du anser att testet skall genomföras, samt föreslå en plats/tid när det kan ske. Tråden är ju din...

Dessutom min käre Watson - så är det helg - Valborgsmässoafton


pss... skulle inte skada att prata lite snällt med Piotr också...

[reeltoreel]

Tror de flesta väntar på att du skall se över ett tillfälle där alla kan, skriva lite om hur du anser att testet skall genomföras, samt föreslå en plats/tid

Det är ju just detta jag behöver hjälp med!
Kan det ha gått förbi någon?
Jag var nog lite kvick när det gällde pioters inlägg, sorry polarn!
Är vi coool?

[Kaffekoppen]

Bra, då vet vi det! Jag måste erkänna att jag helt missat att du ville ha hjälp med det, och kanske fler med mig

Det bör ju vara på en plats som är hyffsat lättillgänglig. För mig är det ju trevligt med huvudstaden, men jag förstår om det är ett skitförslag för andra. Lokal har jag ingen, eftersom jag anser att den i sig skall vara så bra att man kan få ett resultat som är objektivt och rättvisande.

Jag tror inte IÖ är omöjlig att övertala, särskillt eftersom han ville vara med. Men det bästa är nog att ringa honom. Upptagen kille som dessutom tappar sin almenacka ibland. Nåväl, under en storhelg får man nog inse att trådar står still. Hav tålamod.

... och jag hoppas verkligen Piotr deltar med sin kunskap och sina öron.

[ekeponken]

Och jag hade gärna varit med om ett test i göteborg. Dock har jag själv inget rum som lämpar sig för kritisk granskning av olika kablar.

[Piotr]

Tror de flesta väntar på att du skall se över ett tillfälle där alla kan, skriva lite om hur du anser att testet skall genomföras, samt föreslå en plats/tid

Det är ju just detta jag behöver hjälp med!
Kan det ha gått förbi någon?
Jag var nog lite kvick när det gällde pioters inlägg, sorry polarn!
Är vi coool?

Kommer det från hjärtat är det cool!

Skall nämnas att jag inte vet vad de hörbara skillnaderna berodde på i mina tidigare test, men att de fanns där. Möjligtvis självsvängande slutsteg... eller högupplöst system med guldöron..


/Peter

[reeltoreel]

Ingen kan husera några personer i stockholm!
(jag kan ju faktiskt inte hyra lokal för detta)
Ingen vet tydligen HUR ett test skulle gå till?
Ingen verkar vara öht intresserad?
Ingen har direkt sagt att man hör skillnad på EKK vs lampsladd.
SÅ! Jag lägger ned nu!
Har jag haft nog med tålamod nu Kaffekoppen?
Mycke EKK å lite me verkstad.
Jag tolkar detta som om ekk inte är bättre än en vanlig elkabel från domus.
NU tar det nog hus i helevete! Men det kvittar då jag tar en semester

Adjö!

[Kaffekoppen]

Inte för jag vet vem du har frågat...

men det är ju synd att ingen kan göra det. Själv har jag faktiskt inga förutsättningar då jag knappt vet var jag kommer bo...

[subjektivisten]

Luktar rätt mkt trollning när man kommer med massa krav sådär utan att själv göra något.

[IngOehman]

Jag har lite svårt att förstå reeltoreels känsloutbrott...

Vad är det du vill?

Om du vill bevisa att EKK och lampsladd är exakt samma sak ljudmässigt så tvingas du bryta mot första vetenskapliga tesen - man kan nämligen aldrig påstå att man bevisat frånvaron av alla fel genom att misslyckas påvisa några fel.

Dessutom är det inte samma sak. Det är ju fullt möjligt att med hög statistisk signifikans påvisa skillnader mellan EKK och lampsladd - i lyssningstest. Inget konstigt med det - resistansen hos sistnämnda är ju dubbelt så stor. Frågan är bara hur lång sträcka kabel som behövs för att visa skillnaden? Det kan den som önskar undersöka, men att få känsloutbrott på grund av att ingen annan vill göra jobbet åt en, verkar lite överkänsligt, eller?

Om du vill veta för egen räkning, så testa på! (Om du inte redan gjort det.)

Om du vill bevisa något för någon annan - så arrangera den studie du menar behövs för att sätta "feltyckare" på plats, och bjud in dem! Att gnälla över att ingen annan vill göra det jobb du vill ha gjort leder knappast till att något blir gjort.

Anser du att folk är i det blå / borde delta i ett sådant här test för att läsa sig något, så måste du dock först säga vem det är som inte tror på det du anser vara hur verkligheten ligger.

Jag kan inte erindra mig att ha sett någon här på faktiskt som hävdat det du tycks protestera mot. Har jag missat något?


Vh, iö

[reeltoreel]

Jag har lite svårt att förstå reeltoreels känsloutbrott...

Känsloutbrott!

Vad är det du vill?

Blindtesta kablar om det inte har framgått.

Om du vill bevisa att EKK och lampsladd är exakt samma sak ljudmässigt så tvingas du bryta mot första vetenskapliga tesen - man kan nämligen aldrig påstå att man bevisat frånvaron av alla fel genom att misslyckas påvisa några fel.

Jag är inte ute efter att bevisa någonting.
Jag är nyfiken på om det är HÖRBARA skillnader.

Frågan är bara hur lång sträcka kabel som behövs för att visa skillnaden?

Tja! Hur lång är en normal högtalarkabel? Några meter bör den väl vara va?
Det är säkert mätbara skillnader på kablar,men frågan är om dom är hörbara under normala förhållanden?
210 eller 215 hk i en bil är också mätbara,men kan någon medels känsla tala om vilken bil det är 215hk i ?

att få känsloutbrott på grund av att ingen annan vill göra jobbet åt en, verkar lite överkänsligt, eller?

Jag har inte begärt att någon annan ska göra jobbet,jag har endast framför en önskan/förfrågan om någon möjligen hade möjlighet att ta emot några personer för detta test,då i Stockholm eftersom det var en önskan från några,även du IÖ ville ju inte slösa bort din tid med resor.

Om du vill bevisa något för någon annan - så arrangera den studie du menar behövs för att sätta "feltyckare" på plats, och bjud in dem! Att gnälla över att ingen annan vill göra det jobb du vill ha gjort leder knappast till att något blir gjort.

Igen! Jag är inte ute efter att bevisa något,och jag skulle mer än gärna arrangera ett test och bjuda in dom som ville men vem vill åka till Värmland för att deltaga då?

Anser du att folk är i det blå / borde delta i ett sådant här test för att läsa sig något, så måste du dock först säga vem det är som inte tror på det du anser vara hur verkligheten ligger.

Snälla IÖ läs lite mer vad jag skriver,please!
Eftersom det på detta forum nästan alltid förordas EKK så ville jag veta varför,inget konstigt med det.
Jag ville veta varför det rekomenderas den mest opraktiska (imho)kabel som tänkas kan.
Därför ville jag få till stånd ett test som kanske i slutändan kunde påvisa att det verkligen var en hörbar skillnad mellan EKK och lampsladd.
Tyvärr har detta övergått till att några tror att jag vill "sätta folk på plats" (medvetet?) än att testa kablar
Jag har för tillfället varken tid eller lust med detta längre tyvärr, så för min del lägger jag mitt forande här på is.

Ha en trevlig sommar alla!

Reel/

[Kaffekoppen]

Troll eller inte - han hävdar att han tillfrågat personer om de kunde tillhandahålla testet. Med tanke på reaktionen ställer jag mig frågande till detta.

Reeltoreel - så fort din tråd inte genererar massa trafik skall du lämna tråden/forumet och kommer med uttalanden som du medvetet skrivit provokatoiva (skriver dessutom nu blir det nog fart på tråden). Hade du varit riktigt seriös i detta hade du kontaktat IÖ (det är ju rätt öppenbart att du gärna träffar honom vilket jag kan förstå) och frågat om du med hans hjälp kunde ordna en sammankomst.

Du hade med fördel kunnat kontakta honom innan tråden startade. Initiativet är ju ditt.

Att du/vi inte hittar en lokal där testet kan hållas, är inte detsamma som att intresse för frågan saknas. Det är ju lite fånigt att påstå det.

När IÖ skriver känsloutbrott så är det precis min reaktion med. Och det har varit genomgående i tråden.

Trevlig sommar!

[reeltoreel]

Hade du varit riktigt seriös i detta hade du kontaktat IÖ (det är ju rätt öppenbart att du gärna träffar honom vilket jag kan förstå) och frågat om du med hans hjälp kunde ordna en sammankomst.

Om detta vet du inget!

När IÖ skriver känsloutbrott så är det precis min reaktion med. Och det har varit genomgående i tråden.

Kanske det? Så då är det väl inte helt fel att jag tar semester en liten stund.
Min iver tog kanske överhanden här,lite stressad på jobbet också,så därför skrev jag att jag lägger detta på is en liten stund.
Årstiden är väl inte den bästa för hifi heller för tillfället,vem sitter inne en hel dag när det är solsken ute?
Så då återgår jag,och hoppas att jag inte sårat någon utan kan öppna denna fråga igen vid lämpligare tillfälle.

Reel/

[Kaffekoppen]

Vi är ccol Reeltoreel!

Hoppas det lugnar ner sig på jobbet (även om det med tanke på årstiden inte är troligt)

Vi kanske ses vid grillen

[reeltoreel]

Vi kanske ses vid grillen

Om detta vet du inget,så se upp!!!!

Ha de gott!!

[silvervarg]

Det känns inte som om denna tråden går frammåt utan mer i cirklar, så jag gör ett försök att föra den frammåt:
Jag har en possitiv attityd, så jag tror att det är fullt möjligt att få till flera mindre kabeltester runt om i landet om bara testförfarandet i sig är klargjort.
Flera av testerna kommer inte att komma upp till riktigt 100% samma kvalitetsnivå. Fler tester ger dock tillförlitligare resultat och större sannorlikhet att några av dem faktiskt genomförs.
T.ex. kan jag mycket väl tänka mig att genomföra ett mindre test med några vänner på min ort.

1. Vilka kablar är intressanta att jämföra?
Måste de ha samma kabelarea?
EKK känns ganska givet.
Supra ply har av flera nämnts som förslag på en omtyckt kabel.
Lampsladd eller vanlig elkabel (2x0.75mm^2) nämns ofta.
Billig högtalarkabel från Biltema anser jag vara relevant att testa. (lätttillgänglig för många, smidig, lågt pris, hyfsat utseende)

Om de inte måste ha samma kabelarea så kan en tunn kabel, t.ex. telefonkabel användas. Hypotesen är att den tydliga skall utmärka sig som dålig och dessutom kan den kanske ge lyssnarna uppslag på vad man kan lyssna efter vid kabel-testning.


2. Hur långa skall kablarna vara?
Om man förutsätter att vi pratar fronthögtalara med förstärkaren placerad ungefär mitt mellan dem så är 2m kablar rimligt.
Vi kan tänka oss kablar till surroundhögtalare eller annan placering av förstärkare och längsta rimliga avstånd i ett vanligt vardagsrum är då ca halva rummet längs väggen. Antag rum på max 6x4 meter så är en rimlig maxlängd 10m.
Är det rimligt att testa två längder eller kan man klara sig med test av bara en längd?


3. Vad är minimal testutrustning som kan användas?
Exempel på frågor om minimal testutrustning:
Måste nivåkalibrering göras? Om vi antar rimligt jämförbara kabelareor så hoppas jag att man inte behöver justera nivån vid kabelbyte.

Bör bara musik användas vid testningen, eller rekommenderas någon annan signal? T.ex. sinussvep av låga frekvenser, brus etc?

Måste omkoppling kunna göras snabbt? (T.ex. med enkel omkopplare eller duger manuellt kabelbyte)

Ställs några större kvalitetskrav på HiFi-utrustningen som används? Dvs duger tex färgande utrustning för 5000:- för att kunna testa relevant? (Jämför med F/E test där en billig utrustning kan användas och ändå hitta alla grövre fel utan problem).

Ett test till minst 99% signifikans är ganska tråkigt och tidsödande att göra, speciellt om flera olika kablar skall hinnas med. Förslag på rimligare tester med några lyssnare som ger hyfsad signifikans och som kan utföras på flera orter där resultaten tillsammans ger hög signifikans vore därför av intresse.

[Johan_Lindroos]

Reeltoreel, jag har lite planer på en tweak/blindlyssningsafton för Hififorumister hemma hos mig. Det är tänkt som en inte jätteseriös sammankomst, mer som en kul grej. Hör man skillnad på någon "knaspryl" så är det ju bara skoj. Man skulle kunna köra exemplet EKK vs SSSK vs. "lyxkabel" också. C:a 10 m längd kör jag med. Annars måste jag flytta slustegen.