Kan du spela 78-varvare?

[IngOehman]

Ja, det kan väl nästan alla på faktiskt förmodar jag, eller?


Vh, iö

[n-puh]

Umm, min vinylsvarv är just bara vinylsvarv. Varför säger man stenkaka förresten. Är det för att shellac-plattorna gick sönder som stenplattor om man tappade dom i golvet?

[Kaffekoppen]

Jag har en gammal trött Gerard-spelare på vinden... men ingenstans att ansluta den

[Nefilim]

Jag har en gammal hederlig trattgrammofon som funkar utmärkt! Stenkakor drygt ett hundratal som knastrar på och sliter nålar!
hanhavandet är kul, när musiken börjar gå i "slow motion" så är det dags att veva upp fjädern!

[mapem]

Sen Lenco L75:an pajade för 15 år sen, och som hade 16,33,45 och 78-varvsmöjligheter, har jag nedgraderat till bara 33 och 45 och kan därmed inte längre lyssna på när hustrun, nio år gammal, spelar fiol. Det är den enda 78-varvs-skiva vi har. Den är inspelad på Gröna Lund, där kunde man göra sånt förr för några kronor. Hon sjunger "Kom hör min vackra visa" också, på baksidan. Mycket sött.

Min allra första grammofon var en mekanisk 78-varvs resegrammofon med "tratten" inbyggd i lådan. Man sänkte volymen genom att stoppa in en trasa i "trattmynningen" och man fick veva rejält för att få snurr på den. Den finns nog kvar nånstans så om jag hittar den har jag fortfarande 78-varvsmöjligheter.

[Strauss]

Varför bara snack om stenkakor? Mycket techno, trance, goa, house osv levereras på 78 rpm.
Har ingen spelare själv men ska väl köpa en så småningom.
Stanton har en del schyssta spelare som kör 33/45/78

[avr7000]

Har en 78 varvs spelare men ingen nål....
Sedan är det väl en fråga om riaa också????

[Frutti]

Em...funkar det med en pioneer 575?

[IngOehman]

Kan nämna att de högtryckssystem som var vanliga förr (nål"tryck" på många tiotals gram) inte är så nyttiga för skivorna.

Högklassig avspelning av stenkakorna gör man med en lättviktspickup avsedd för detta. Det skall inte förväxlas med moderna nåltryck på under 2 gram, vi talar om Ortofon C och liknande, som klarar sig på sisådär 5 gram.


Vh, iö

[Nagrania]

Jo jag har faktiskt tre skivspelare som klarar 78 varv. TD 124/II, Technics SL 1000 och en EMT 948. Jag har flera olika normalnålar var av en Orotofon C. För avspelning har jag en Quad II från 50-talet. I EMT spelaren får man flytta om jumprarna vid avspelning av 78:or.

[IngOehman]

Själv kör jag faktiskt med en Ortofon OM-pickup (med 78-varvsnål som hette DN67, men denna nål nu bytt namn till "78" hos Ortofon).

Det fungerar häpnadsväckande bra, och nåltrycket behöver bara ökas till knappa 3 gram för invändningsfri spårning. Känns bra att inte skada de fina shellac-fonogrammen vid spelning. Vissa av dem har jag säkert spelat 500 gånger, och inget slitage går att märka.


Vh, iö

[poppop]

Klart man kan lira 78!

[Nagrania]

Ah! Technics SL 1000. Men har du någon 65µ puppa?

[subjektivisten]

Nja, min bärbara skivspelare har 78 varv, men pick-upen är "vanlig". Vet inte hur stor skillnad det blir på ljud dock??

[IngOehman]

Att spela shellac med pickupnål avsedd för u-groove (vinyl) är ingen vidare bra idé.


Vh, iö

[NNord]

Vad är det för skivor på 78 varv som skulle vara intressant att spela då? Allt är väl ändå överlagt till CD eller vinyl på lägre rotation ?

Är det av nostalgiska skäl? Typ Jussi-skivor ? Eller, jag vet inte men Nils Poppe spelar partyorgel, kanske kan återfinnas bland 78 varv?

[phon]

Inga problem, har en Thorens 124. Frågan är om jag har en passande puppa? Det ligger nog en hög grammofoner med högtalare i locket och dräller här också, dom klarar nog det mesta.

[PEKKA]

Själv kör jag faktiskt med en Ortofon OM-pickup (med 78-varvsnål som hette DN67, men denna nål nu bytt namn till "78" hos Ortofon).

Har en Thoren TD-126 med sme-arm som är dedikerad att köra
78-varv på.
Ortofon OM-pickup med DN67 samma som IÖ.
Låter och fungerar mycket bra ihop med en RIIA för 78-varv som
jag inköpt av Svalander.
Ett mycket bra budgetalternativ även om den inte klarar allt som
en elsberg proffsriia.

PEKKA

[Nagrania]

Det är ju en hel vetenskap att veta vilken kurva som gäller för olika skivmärken och tidsepoker. Det kan handla om olika övergångsfrekvenser, olika mycket bashöjning och olika mycket diskant sänkning (med olika tidskonstanter). Det är t.o.m. så att ett och samma skivbolag har ändrat sig vid flera tillfällen under åren. Jag gör heltenkelt så att jag korrigerar efter mitt eget öra.... det brukar bli bäst så. Jag skulle tro att det är så man jobbar när man för över och digitaliserar gamla 78:or. Det är f.ö. inte änns säkert att skivorna håller rätt hastighet.

[E]

Det är t.o.m. så att ett och samma skivbolag har ändrat sig vid flera tillfällen
under åren.

Men sådant måste väl för tusan de som åtar sig att digitalisera vara väl
insatta i?

Hur många kurvor för 78:or har LTS-RIAA:t, förresten?

Mvh E*

[Nagrania]

Men sådant måste väl för tusan de som åtar sig att digitalisera vara väl
insatta i?

Jo det får man ju hoppas. Det finns ju tabeller som man kan läsa sig till vad som gäller. Men även om man ställer in original kurvan så kan man ju få göra ytterligare förändringar. Vad är LTS-Riaa för något? Riaa vet jag men ....

[PEKKA]

Jag gör heltenkelt så att jag korrigerar efter mitt eget öra.... det brukar bli bäst så. Jag skulle tro att det är så man jobbar när man för över och digitaliserar gamla 78:or

När jag konverterar över 78 fonogram till digitalt
har jag en Sound Enhancer isp 5021 från philips pro
där lyssnar jag mig fram till bästa resultat.
78 varv kan ju var både 76-87 så där är det svårt att veta
hur referenssignalen är om man inte tidigare hört fonogramet
men för det mesta går det bra.
Nu är det ju lite majestätsbrott att föra över 78 till digitalt
Att lyssna till en originalinspelning via en gammal radiogramofon
fån 40-50-talet är för mig det ultimata.

PEKKA

[Nagrania]

När jag konverterar över 78 fonogram till digitalt
har jag en Sound Enhancer isp 5021 från philips pro

Lustigt, det har jag också men numera kör jag över skivorna via en annan AD/DA. Jag förstår inte varför det skulle vara fel att föra över 78:or till digitalt. En 78 är alltíd sämre än vinyl även om man kan locka fram ett förvånande bra ljud med hjälp av rätt pickup. Det finns exempel på gamla 78:or från bl.a. Amerikanska Decca som är inspelade på 30-talet med frekvensgång upp till 15KHz. Det kan man ordna genom att tvätta ljudet i en Cedar eller NoNOISE. Nu tror jag mig veta att man också i många fall haft tillgång till dom gamla matriserna. Då har man kunnat pressa nya skivor, men då i vinyl.

[krellmaster]

Har en Lenco B52 men för tillfället ingen lämplig puppa men det ska finnas en nerpackad nånstans sen senaste flytten så är det bara nål oxå......Skivor finnes bl.a "Anthropolgy" med Dizzy Gillespie å "West end blues" med Satchmo.

[Keba]

Har inget att spela på förutom någon gammal radiogrammofon. Och nästan inga skivor, så jag tror det är bättre att de som finns hamnar hos entusiaster som kan föra över dem till CD som jag kan köpa. Fast lite skoj vore det ju:)

Edit: Vinyl kan jag naturligtvis spela, har ganska mycket musik på LP-skiva.

Edit2: Jag gillar egentligen det fysiska formatet på LP bättre än CD. Stora bilder och plats för mycket text, och de där plastfodralen till CD brukar ju bara krångla och trilla isär.

[Tekko]

Jag har en rörradio i sommarstugan som spelar allt från 33rpm till 78rpm.

[Margaux]

Jag har en 70 årig far som kan. Det räknas väl nästan

BTW - Han är vid god vigör och på hans 70 års dag förra veckan åkte vi runt på stan och letade upp en projektor till honom! Det blev en Z4.

Sådan far sådan son

[PEKKA]

Det kan man ordna genom att tvätta ljudet i en Cedar eller NoNOISE

Har hört några överföringar som Robert Parker gjort med sin Cedar-anläggning.
Ingreppen görs smidigt och mycket av 78v bilden finns kvar.
Även om han haft den dåliga smaken att koda skivan med stereo sorrund etc.
men i mono låter det helt ok.
Dock så ligger denna överföringsteknologi utanför min ekonomi.
Vilken AD/DA kör du nu med ?

PEKKA

[Ear]

Vad är det för skivor på 78 varv som skulle vara intressant att spela då? Allt är väl ändå överlagt till CD eller vinyl på lägre rotation ?

Är det av nostalgiska skäl? Typ Jussi-skivor ? Eller, jag vet inte men Nils Poppe spelar partyorgel, kanske kan återfinnas bland 78 varv?

Det finns hur mycket gobitar som helst på stenkakor
Själv kör jag än så länge med en vevis från 1936 som min far köpte ny när det begav sig.
Har en Lenco L78 som skall användas till stenkakorna i framtiden.
(vet dessutom var det finns ett komplett reservdelslager till Lencospelarna och NEJ jag berättar inte var det finns )
Har väl en sådär 200 gamla skivor eller lite mer.

[Nagrania]

Jag har två från tc electronic 96/24 med vilka jag också kan dithra ljudet innan jag lägger det på CDR.

[subjektivisten]

Vad är det för skivor på 78 varv som skulle vara intressant att spela då? Allt är väl ändå överlagt till CD eller vinyl på lägre rotation ?

Är det av nostalgiska skäl? Typ Jussi-skivor ? Eller, jag vet inte men Nils Poppe spelar partyorgel, kanske kan återfinnas bland 78 varv?

Vad jag förstår så finns det rätt mkt gammal musik som inte finns i några bra version. Läste om någon gammal populär dam som hennes 78 varvare fördes över dåligt från stenkakorna till vinyl, och sedan från vinylen till CD!
Så det kan nog finns ljudmässiga skäl för 78 varvare. Läste på en mailing grupp jag var med hur gamle mästergraveraren Stan Ricker snacka om en del 78 varvare men underbart ljud på.

[Nagrania]

78 varvare är ett kulturellt arvegods som inte får förfaras. Även om man spelar över en schellackskiva till analogt band eller något digitalt medium (dock inte HD) så får man aldrig kasta originalet. Det kommer alltid bättre överföringsmetoder än nu i framtiden. Bara det att spela en 78 varvare med en 65µ:s Ortofon pickup är ett jättestort lyft jämfört med en stålnål eller liknande från förr. Jag kan aldrig sluta att känna en fascination när jag lyssnar på en gammal inspelning från för förr, med människor som kanske för längesedan är döda.

[IngOehman]

Stan Ricker är inte bara mästergravör, utan även inspelningstekniker av rang. Frågan är om det inte är en av hans inspelningar* jag skulle ta fram om jag tvangs välja den bästa akustiska inspelning jag känner till genom världeshistorien.

En mycket trevlig man förresten. Sist jag träffade honom (vi satt i två timmar och spelade faktiskt våra inspelningar för varandra) kunde jag inte slita mig från våra diskussioner trots att jag hade en massa saker som jag borde ha gjort istället...


Vh, iö

- - - - -

*Alternativet är förstås Bertil Alving. Kan dock nämna att även Alving är mycket förtjust i den Ricker-inspening jag favoriserar över flertalet andra. Kanske är Bertil nummer ett ändå.

[E]

Frågan är om det inte är en av hans inspelningar* jag skulle ta fram om
jag tvangs välja den bästa akustiska inspelning jag känner till genom
världeshistorien.

Råkar du kunna namnet på den?

Mvh E*

[IngOehman]

Det är inspelningen av Ravels stråkkvartett i F-dur, gjord med två B&K mätmikrofoner* på skivmärket Delos med Sequoia-kvartetten. D/CD 3004 heter den.

Jag köpte min just 1983 på NK för 165:-. Spelade den med glädje på min Philips CD100, och har konstaterat hur fonogrammet vunnit på varje generation ny bättre CD-spelare som tagits i bruk i hemmet.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den spelades in (digitalt) redan 1979 och släpptes på CD 1983. En nyrelese gjordes 1996, men den har jag inte hört. Kanske är den skadad jämfört med 1983-versionen. Någon som vet?

*4134 + 2319S

[BACH]

Jag är faktiskt förvånad över att så många kan spela 78-varvare här.

Min skivspelare står för tillfället i garderoben faktiskt.

Men hursomhelst så har jag inget minne av att man kan välja 78 varv på den.



Vh

[ptr]

PS. Den spelades in (digitalt) redan 1979 och släpptes på CD 1983. En nyrelese gjordes 1996, men den har jag inte hört. Kanske är den skadad jämfört med 1983-versionen. Någon som vet?

Jag har ett ex av som antagligen gavs ut -96. Ser ut såhär :



Har inte haft nån möjlighet att jämföra, men ljudet är strålande som Ingenjören säger, musikaliskt är det kanske inte inte nån favorit dock, det finns andra inspelningar som är bättre tolkningar av både Ravel och Bartoks tredje kvartett (Men sånnt är ju en smaksak).

Delos tillhör annars vid sidan av Telarc och Dorian dom amerikasnka större skivbolagen som har (har haft) en tydlig "välljudsstrategi"..

Vad jag kan hitta har dom (Delos) ingen distribution i sverige längre..

/ptr

[E]

Tack för den utförliga informationen, Ingvar! Alldeles för snällt.

Förresten, B&K 4134 ska ju vara en fin mikrofon, men vad är 2319S ...
något slags mätstation/skrivare?

*Alternativet är förstås Bertil Alving.

Och då väljer du den (här) mest omtalade Alving-inspelningen, eller någon
annan?

Mvh E*

[IngOehman]

Vad menar du med (här)?

[E]

Ja, det kanske är den mest omtalade överallt, i och för sig. Cantate
Domino, alltså. Men har han månne fonograferat ännu bättre?

Mvh E*

[IngOehman]

Cantate Domino är tvivelsutan den mest kända Alving-inspelningen, men jag vågar påstå att den, ehuru fantastiskt fin, står sig slätt mot flera av de senare inspelningar han gjorde.

De flesta och bästa av dem som jag hört är dock av konstmusik som nog för många upplevs vara... tämligen svårtillgänglig.


Vh, iö

[ptr]

De flesta och bästa av dem som jag hört är dock av konstmusik som nog för många upplevs vara... tämligen svårtillgänglig.

Kan du lista några?

/ptr

[E]

Ja! Det låter spännande, ju.

Mvh E*

[E]

Stan Ricker

Lång intervju med mannen ifråga.

Mvh E*

[LypsylateX]

78 varvare är ett kulturellt arvegods som inte får förfaras. Även om man spelar över en schellackskiva till analogt band eller något digitalt medium (dock inte HD) så får man aldrig kasta originalet. Det kommer alltid bättre överföringsmetoder än nu i framtiden.

Gammal tråd, men iaf...

Min magkänsla säger mig att både shellac och vinyl borde vara ytterst åldringsbeständigt, men har min magkänsla rätt?

Med somliga magnetiska lagringsmedia och för all del celluloidfilm förhåller det sig tyvärr inte alls så. Film börjar bryta ner sig själv även om det förvaras rätt efter något centennium, Prelinger-archives har texter som handlar om det. VHS degenererar häftigt efter några decennier. Har själv gjort en överföring av en VHS från 1981, alltså trettio år gammal. Gjordes utan föregående bakning, en (1) avspelning gick bra men sedan var hela filmen full med drop outs. Tack och lov gjordes avspelningen med både rätt utrustning och rätt handhavande.

[anli]

Jag har en Dieter Rahms designad Braun PS 4 med ortofon 78 pickis.
Ett enklare NAD RIAA matar en vacker Blaupunkt Milano 3D!



Sarah Leander, Lous Arsmstrong, George Formy och de andra låter trevligt i denna kombo.

Jag skall dock kaffa ett riktigt 78-varvs RIAA i framtiden.

Ps jag är sugen på att renovera Blaupunkten... dvs byta elktrolyter, reducera glödspänningen och eventuellt byta lite rör,

[Flint]

Nej jag kan inte spela 78-varvare men det spelar ingen roll för jag har ändå inga skivor men föräldrarna hade en back skivor och en röd sk. resegramofon som jag var på och vevade upp ibland när jag var liten. Minns bl.a. nubbevisor kanske med Thor Modéen säger mig ljudminnet så här i efterhand. Minns en visa som gick så här:

Det stod brännvin på bordet när vi kom - bom
Men när vi gick då var det slut - bom, bom
Skratt, skratt, skratt... (på skivan asså)

[Claes]

Vilken kul trådfråga . Tyvärr blev mitt svar att jag inte ens kan spela vinyl men jag har ett för mig själv viktigt tillägg. Jag har Dual, OM 40 och modifierad Sentec RIIA. Planen är därför att jag inom överskådlig tid ska kunna spela vinyl med högsta återgivningskvalitet.

Nu gällde det ju stenkakor och dylika har jag i princip aldrig kunnat spela; vilket är tråkigt eftersom de för det första har en potential att förmedla musikupplevelser långt utöver vad många verkar tro, för det andra är jag lite ljudtekniskt intresserad inklusive inspelningsteknikhistoria .

Så på det temat nämner jag avslutningsvis att jag under många år haft vissa planer på att försöka komma över fonograf-utrustning för inspelning och uppspelning; företrädesvis ur två perspektiv.
1. Ljudteknisk analys inklusive direktjämförelse med LTR-verifierad state of the art-utrustning (parallella inspelningar).
2. Sångteknisk analys.

[Piotr]

Jag har två från tc electronic 96/24 med vilka jag också kan dithra ljudet innan jag lägger det på CDR.

Dithrar du då genom att i slutändan sända signalen digital till TC?


/Peter

[Kronkan]

Vi spelar mycket vinyl. Spelaren kan dock inte ha två armar eller ens rulla runt i 78 varv. Skulle jag kunnat utveckla skivspelaren så skulle det vara att ha en arm och nål enbart för mono. För mig är det en tillräcklig men ändå omöjlig dröm. Svårt med plats i vårt vardagsrum.

[Strmbrg]

Ja, jag kan spela dem. Men det kommer låta ganska långsamt.

45- och 33-varvare kan jag spela i rätt hastighet, men det gör jag aldrig.
Spelar dem alls, vill säga.

Jag har inte riktigt insett att det skulle finnas några ljudliga fördelar med mediet.
Men det är nog inte det frågan gäller.

PS
Det finns ett gäng gamla kakor hemma hos min mor.
Farsan sorterade dem i tre kategorier:
Bra, Halvbra och Jönsiga.

Det är Delta Rythm Boys med "Flickorna i Småland,"Music, music, music" med vem det nu var och "sånt".

[Nagrania]

Nagrania skrev:
Jag har två från tc electronic 96/24 med vilka jag också kan dithra ljudet innan jag lägger det på CDR.
Dithrar du då genom att i slutändan sända signalen digital till TC?


Eftersom jag spelar in digitalt på HHB CDR lägger jag alltid något dither från TC:n. Det finns flera olika typer av dither som man kan välja mellan.

[hassez]

Jag har inget att spela 78-varvare på, däremot har jag ett antal 78 varvs barnskivor i EP-format. Det lockar mig inte att kunna spela dom, däremot finns det ofta skivor att köpa i second hand affärer.
Dessutom har jag en gammal Quad QC II från 1954. När jag renoverat den blir det nog en vilylsvarv för 78-or. Jag börjar med att botanisera i utbudet på Erikshjälpen och Röda korset här i Hedemora

[IngOehman]

Ja, jag kan spela dem. Men det kommer låta ganska långsamt.

45- och 33-varvare kan jag spela i rätt hastighet, men det gör jag aldrig.
Spelar dem alls, vill säga.

Jag har inte riktigt insett att det skulle finnas några ljudliga fördelar med mediet.
Men det är nog inte det frågan gäller.

PS
Det finns ett gäng gamla kakor hemma hos min mor.
Farsan sorterade dem i tre kategorier:
Bra, Halvbra och Jönsiga.

Det är Delta Rythm Boys med "Flickorna i Småland,"Music, music, music" med vem det nu var och "sånt".

Fördelen med mediet är, att man med det kan spela det som är inspelat
på det.

Jag har ju inte i tråden förespråkat nyproduktion av schellack, så vitt jag
minns. Utan vitsen med att ha möjlighet att spela mediet - är alltså att
kunna spela det som finns på mediet. För musiken alltså.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Tom Waits ska tydligen ge ut en 78-varvare i begränsad upplaga.

[anli]

Tom Waits ska tydligen ge ut en 78-varvare i begränsad upplaga.

De skall jag tjacka på stubberten när de dyker upp!

[Conan]

Har knappa hyllmetern med ärvda 78-varvsskivor, och kan spela dem på en Audio-Technica AT-PL 120 med en AT78-pickup. Gramofonförstärkare är en TCC TC-778 inställbar mellan RIAA och 78.

För stunden är prylarna parkerade vid stationära PC:n för digitalisering med Audacity.

[lennartj]

Längre musikverk som sträcker sig över ett antal skivsidor digitaliserar jag för att det musikaliska sammanhanget inte ska brytas av skivbyten mitt i.
Annars föredrar jag att avnjuta mina 78-varvare naturellt via min första skivspelare, Garrard SP25 Mk.II som jag köpte begagnad när jag gick på gymnasiet.

För många år sedan ramlade jag över en utförsäljning av 78-varvare på FFV överskott i Solna och köpte på mig ett lass av ren nyfikenhet.
Det gav mig blodad tand och nu har jag ett par hyllmeter.
När jag inte kunde få tag på ny 78-varvsnål (ersättningnålen som jag efter mycket letande lyckades beställa var försedd med mikrospårsnålar på båda sidor, en diamant och en safir - vilken idioti) till den keramiska Sonotone-pickupen fick det bli en Ortofon OM78 - vilket lyft - och än mer med min nya förförstärkare och förnuftig användning av tonkontrollerna för att kompensera skillnaden mellan dess RIAA-korrektion och skivans frekvensgång.

Jag har blivit ägare till en ej fungerande Thorens TD124 som väntar på handpåläggning i vinter. Den är för ovanlighetes skull försedd med en mycket modernare Thorens TP16 -arm

som jag tror mycket få har köpt extra pickup-skal till.
Gissningsvis är det svårare att hitta ett eller flera sådana än att byta ut den mot en traditionell vintage-arm med vanlig Ortofon/SME-fattning för pickup-skalen. Tacksam för tips

[usling]

Jag kan varken spela vinyl eller stenkakor, dock har jag väldigt många fina stenkakor som jag ärvde av morfar. Om nån är villig att göra en deal (behöver inte ens kosta nåt) så skicka ett PM. Skulle vara kul att t.ex digitalisera dem.