Vinyl låter dovt & utan diskant? vad kan vara fel...

[Affald]

Hej,
har fått igång min beggade Pro-Ject debut II & dito RIAA/phono steg som jag kopplat in i Primare CDi10 & vidare ut i piP.

Men det låter dovt & ingen diskant alls att prata om. Låter riktigt illa rent ut sagt Får ha ganska så hög volym också. Det dubbla mot CD vid normal familje lyssning!

Har testat 2 nålar, en Ortofon 5 & en 10, låter samma så där är nog inget fel.

Skivorna är: Peter G, SO, Susanne Vega & Dire S. Brothers in arms.

Tacksam för alla ideer & ev. svar.
//JB

[Manga_X]

Låter som om du har för högt nåltryck nästan.


Mvh Magnus Eriksson

[Manga_X]

Inga olika inställningsmöjligheter på ditt Riaa?
Kanske valt fel eller så...


Mvh Magnus Eriksson

[Affald]

Nålen sjunker ner halv-vägs så det är väl OK.

Riaa´t finns det inga justeringar att göra på
se länk/bild:
http://www.phono-stage-riaa-step-up.com/project-phono-stage.htm


//JB

[Morello]

Låter som ett lågpassfilter som utgörs av MM-pickupens stora induktans i kombination med RIAA-stegets låga impedans på MC-ingången. Har Ni kopplat fel månne?

The Phono Box™ easily switches between MM and MC using internal jumpers,

[Affald]

Så sant Morello...

Vände på plåtmanicken & där fanns ett litet schema för hur byglarna skall ställas vid MM vs MC

Men man måste skruva upp chassiet för att kunna justera dessa. Hinner knappt innan Holland vs Argentina som för övrigt kan bli en fin match med Argentina som vinnare med 4-1 kaske

//JB
ps. återkommer troligtvis med dumstrut på imorgon när jag meckat i låddan, mulle meck

[Bill50x]

Håller med Morello, när jag för sisådär 25 år sedan provade med MC-inställning på en MM-pickup så blev det väldigt dovt och instängt...

Nivån däremot kan ha att göra med att många apparater är gjorda för att lämna ut ungefär 0,75 volt medan CD-spelare av någon anledning nästan alltid gjorts för 2 volt.

/ B

[Morello]

Nivån förklaras med att spolimpedansen i kombination med MC-ingångens i förekommande fall låga impedans utgör en dämpsats med upp till 40 dB förlust.

[Affald]

Dumstrut på här! passar ju bra inför Midsommarfirandet

Boxen var satt i MC läget men är justerad till MM & det låter som det bör

Skönt att det låter bra. Gillar verkligen ljudet.
En annan fråga. Vad för skillnad är det mellan en Ortofon OM5 & OM10?
Testat båda men hör inte någon skillnad
Nu sitter OM10 på plats.

//JB

[Morello]

Vad bra att det löste sig.

[Affald]

Ja, verkligen.

Men vad för skillnad mellan nålarna "skall" det vara

//JB

[paa]

Ja, verkligen.

Men vad för skillnad mellan nålarna "skall" det vara

//JB

Om5 är lite styvare och ska ha 1.75 g nåltryck och 10super ska ha 1.5 g.
All data finns här:
http://www.ortofon.com/html/body_magnet ... nr=0131131

[Nagrania]

Vad för skillnad är det mellan en Ortofon OM5 & OM10?

Ja det var en bra fråga. Båda har elliptisknål, OM10 har något bättre compliance och hela ½dB bättre kanalseparation. Det här anser ju i.a.f. jag att man ska ta med en stor nypa salt. Jag har själv både OM30 & OM40 och jag kan min själ inte höra någon skillnad. Jag köpte båda PU för att få mina misstankar bekräftade.

[Morello]

Vad menas med "bättre" komplians? Menar du högre eller lägre?

[Affald]

OK, tack.
När jag bytte från 5 till 10.an såg jag att den gick ihop mera! så den gammla ägaren till spelaren måste trimat in den med 5.an. Flyttade bak vikten aningen så 10.an hamnade någorlunda mitt emellan skivan & själva skon?

Har ingen våg så det får gå på en höft!

//JB

[Nagrania]

Vad menas med "bättre" komplians? Menar du högre eller lägre?

Mycket lustig fråga men jag menar mjukare än OM5E. 25µm/mN är ett normalt värde för en MM puppa, medans MC brukar ha ett lägre värde typ 8-15µm/mN.... ja så är det faktiskt Morello.

[Johan_Lindroos]

Affald, sådant du bör lära dig mer om är t.ex.

- Tonarmsgeometriinställningar,
- Nåltryck, hur och varför,
- Belastningsimpedanser,
- Buller från verket,
- Antiskating,
- Damm, smuts,
- Olika pressningar,
- Varför MC ofta inte passar så bra med metalldiskanter! (DÅ ett okänt problem eftersom det knappt fanns metalldomar då)
- Olika pickuper, nålslipningar
- M.m.

[Nagrania]

Damm och smuts vet jag vad det är och då speciellt det första. Men buller från verket det har jag inte hört så det känner jag inte till.

[Johan_Lindroos]

D.v.s på engelska s.k. "rumble".

[Nagrania]

Ja rumble det var sånt man hade förr förlängesedan på det glada 60-talet.....ja det var en kul tid.

[Affald]

Johan,
jag tror jag får sitta nöjd & lyckligt ovetande ännu så länge & snurra platter hela helgen innan jag börjar fördjupa i ämnet

Verkar vara en hel vetenskap! men dock en trevlig sådan

Trevlig midsommar,
//Johnny
ps. Innan jag stack till jobbet snurrade: Roxy Music, Avalon -81, 25 år gammal & det hör´s knappt, he hee.

[Morello]

Vad menas med "bättre" komplians? Menar du högre eller lägre?

Mycket lustig fråga men jag menar mjukare än OM5E. 25µm/mN är ett normalt värde för en MM puppa, medans MC brukar ha ett lägre värde typ 8-15µm/mN.... ja så är det faktiskt Morello.

Vad jag försökte säga är att det är nonsens att påsta att en mjukare (eller styvare) upphängning är "bättre" eller "sämre" - det är en fråga om anpassning till systemets tröghetsmoment för att erhålla en lämplig resonansfrekvens och inget annat.

[Nagrania]

Vad jag försökte säga är att det är nonsens att påsta att en mjukare (eller styvare) upphängning är "bättre" eller "sämre"

Ja det har jag ju inte påstått heller men däremot så kan man ju säga att MM pickuper´s nålupphängning oftast har bättre rörlighet i jämförelse med en MC. Frågan var ju egentligen vad det var för skillnad mellan två olika MM pickuper från Ortofon. F.ö. är det ju så att puppor för disco och DJ ändamål lämpligen bör vara lite styvare än puppor som är avsedda för oss audiofiler. Själklart är det så att varje pickup kräver sin tonarm om man vill att ljudet ska bli optimalt.

[Bill50x]

Vad menas med "bättre" komplians? Menar du högre eller lägre?

Mycket lustig fråga men jag menar mjukare än OM5E. 25µm/mN är ett normalt värde för en MM puppa, medans MC brukar ha ett lägre värde typ 8-15µm/mN.... ja så är det faktiskt Morello.

Vad jag försökte säga är att det är nonsens att påsta att en mjukare (eller styvare) upphängning är "bättre" eller "sämre" - det är en fråga om anpassning till systemets tröghetsmoment för att erhålla en lämplig resonansfrekvens och inget annat.

Exakt. Vi som mekade med skivspelare på det glada 60-70-80-talet lärde oss den hårda vägen att det varken finns någon "optimal" styvhet eller nåltryck utan att allt hänger samman i en lämplig dimensionering. En för styv nålupphängning (eller en för "lätt" tonarm, det är i stort sett samma sak) gör att hela armen försöker att spåra istället för att bara nålen gör det. En för mjuk upphängning i förhållande till tonarmens effektiva massa gör att tonarmen kommer i svängning vid oplana skivor, som resultat kan man se baskonerna åka ut och in okontrollerat om nu ens system går så långt ner i basen.

/ B

[Morello]

Nagrania,,

Du påstod att OM10 har "Bättre komplians" på frågan om vad som skiljer OM!0 från OM5. Påståendet är nonsens av skäl som redan anförts av såväl mig som Bill50x.

[Nagrania]

Ja i såfall handlar det om en högre komplians eller högre rörlighet för OM10 jämfört med OM5. Jag är helt övertygad om de flesta skulle välja olyssnat den högre rörligheten. Skulle inte du det Morello?

[Morello]

Nej, varför skulle jag det? En för låg resonansfrekvens (hög komplians) exciteras av rumble och en för hög resonansfrekvens (låg komplians) exciteras av musiken - pest eller kolera, dvs två ointressanta alternativ till en korrekt avvägd komplians.

[mapem]

En för mjuk upphängning i förhållande till tonarmens effektiva massa gör att tonarmen kommer i svängning vid oplana skivor, som resultat kan man se baskonerna åka ut och in okontrollerat om nu ens system går så långt ner i basen.

Aha! Är det då därför man kan se hur koner åker ut och in ibland? Är detta något allvarligt eller bara ett visuellt problem?

I mitt fall kanske Shure HE-nålen är för mjuk för Thorens TP13A -armen.

[Bill50x]

En för mjuk upphängning i förhållande till tonarmens effektiva massa gör att tonarmen kommer i svängning vid oplana skivor, som resultat kan man se baskonerna åka ut och in okontrollerat om nu ens system går så långt ner i basen.

Aha! Är det då därför man kan se hur koner åker ut och in ibland? Är detta något allvarligt eller bara ett visuellt problem?

I mitt fall kanske Shure HE-nålen är för mjuk för Thorens TP13A -armen.

Det ökar disten och vid hög volym kan du knäcka elementen. IM-disten kan mycket väl komma i ett hörbart område även om högtalarfladdret i sig inte hörs. Å så käkar det effekt...

Tonarmens massa i förhållande till kompliansen kan man räkna på men sådana kunskaper besitter inte jag
Morello kanske? Eller IÖ? Svante?


/ B

[Morello]

Resonansfrekvensen som funktion av "effektiv massa" beräknas:

f=rt(1/(c*m) /(2*pi)

(c=1/k) Kompliansen är alltså inversen av styvheten.

[Affald]

Nålar & armar... det verkar rackarns avancerat. Så avancerat att jag inte kommer att ge mig in i den djungeln

Får be någon av herrarna istället rekomendera ett schyst beprövat vinyl ställ

Var iallafall förbi Andra Långgatans skivhandel i Gbg på lunchen & fyndade dessa fem plattorna:

Peter Garbriel: 1, 2, 3, 4 & en Live från -82 Gissa vad jag skall göra när jag kommer hem ikväll

//JB

[Thomas_A]

En typisk skiva är alltid lite bucklig pga av inperfektion vid pressningarna. Mätningar har visat ett statistiskt maximum vid 6 Hz.

Har man en arm/PU-resonans som sammanfaller med denna frekvens kommer

1. armen i svängning. Risk för stora IM-effekter.
2. spårningsförmågan minskar kraftigt pga av de krafter som bildas. Nålen kan tom hoppa ur spåret.

Armens svängning och IM demonstreras lätt med HiFi&News testskiva.

Den optimala resonansfrekvensen ligger där övriga frekvenser och resonanser har sitt minimum. En typisk LP har inte så mycket information under 30-40 Hz musikmässigt. Det torde göra att intervallet för en bra tonarms/PU-resonans ligger mellan 6 Hz och 30 Hz. En oktav under 30 Hz blir 15 Hz, och en oktav över 6 Hz blir 12 Hz.

Jag tror därför 12-15 Hz är en bra kompromiss.

Invänd gärna mot detta.

[Morello]

Runt 12 Hz torde vara rimligt. 15 Hz kanske är lite, lite i överkant.

[Nagrania]

Nej, varför skulle jag det? En för låg resonansfrekvens (hög komplians) exciteras av rumble

Pest eller kolera det får man brottas med ibland men rumble har i.a.f. inte jag något större problem med och f.ö. kan man koppla in ett HP filter (20Hz) för att eliminera sånt.... har jag läst här på forumet. Som jag tidigare sa så bör man naturligtvis få tonarm och pickup att spela tillsammans. Förresten rumble var kommer det ifrån? Skivorna.... ja kanske ibland men inte speciellt ofta. EP-skivor och singel skivor är ju alltid problematiska. Det största problemet med dom är ju egentligen att skivorna är alldeles för tunna och att skivan hänger i luften vilket så klart ger buller i lyssningen.

[Morello]

Nagrania,

Du pratar om andra saker nu. Det handlar inte om huruvida rumble excisterar eller ej - det handlar om att anpassa pickuepn till armen för att minimera problemen av rumble. Håller du med om att man inte kan göra gällande att en viss komplians är bättre utan att först veta vilken arm den saka avpassa till?

[Nagrania]

Affald ville veta vad det var för skillnad mellan OM5 & OM10 och så säger jag att OM10 har lite bättre mjukhet och ½dB högre kanalseparation....hur man nu kan mäta sånt på en vinyl med alla störningar som man får i ett spår. Sen det här med anpassningen mellan pickup och tonarm det tycker jag blir alldeles för svårt för en som just börjat bli lite intresserad av vinylavspelning. Om man vill krångla till det ytterligare så kan man snacka MC pickup och vad som gäller där. Trots allt är det ändå väldigt få av oss som använder MC pickup. Varför jag tog upp det här med rumble var på grund av att någon eller några nämde det. Jag menar att rumble inte är ett speciellt stort problem idag och jag ville enbart nämna ett tillfälle då man får rumble vilket då inte beror på skivspelaren. Ibland ja ofta får man en känsla av att vissa på det här forumet vill vara elitistiska besserwissrar å sånt har jag personligen väldigt svårt för. En som känner sig trygg har inget behov av att alltid visa upp sitt kunnande. Ursäkta att det blev lite OT men nu avlutar jag det här.

[Bill50x]

Nagge, jag tror inte det har med elitism att göra, snarare med att många här är så intresserade av saker som man aldrig kan diskutera med "vanliga" vänner och bekannta

Att M. vänder sig mot att uttrycket "bättre" komplians är lika med mjukare förstår jag. För om någon frågar efter skillnaden mellan två pickuper och sedan väljer den mjukare (för att den kallas "bättre") och det visar sig att den är för mjuk i den tänkta tonarmen - då blir det lixom lite fel....

Vad jag har noterat nu när jag träffat några av er IRL är att det som uppfattas som besserwisser-attityd och fyrkantighet i skrift alltid visar sig vara hyggliga, vänliga och sympatiska människor bakom texten. Att säga ordet "nonsens" med ett leende uppfattas helt annorlunda än när någon skriver "det är nonsens!" i skrift.

Ha en bra midsommar!

/ B

[Morello]

Nagrania,

Det var du som började med att ifrågasätta mig med att skriva "en lustig fråga.." och sedan avslutar du inlägget med "så är det faktiskt Morello". Du får nog acceptera att bli ifrågasatt själv, speciellt när du de facto hade fel i sak.

Glad midsommar!

[Nagrania]

Om du läser min text en gång till så har jag faktiskt aldrig sagt att den ena pickupen är bättre en den andra. Däremot så kan det ju vara en språklig fråga när jag säger att den ena har bättre komplians när jag egentiligen menar att den ena har en högre rörlighet(mindre styv). Affald ville bara ha svar på en fråga och varför ska jag då krångla till det med tonarmsmassa och tröghet å annat. Det är liksom inte första gången jag lagt märke till att du Morello studsar upp och märker ord. Nu tycker jag att vi avlutar den här tråden för den har spårat ur fullständigt och Affald har fått sina svar så han är nog nöjd. Glad midsommar.

[Morello]

Det är helt uppenbart att du trodde att högre komplians var lika med bättre.

Jag har inget mer att tillägga och om du vill tramsa vidare för att du inte kan svälja att du var ute och cyklade, så är det ok för mig.

[Bill50x]

Även om M inte är den mest diplomatiska personen på det här forumet (eller jorden om ni vill) tvingas jag hålla med. Att säga " bättre" betyder faktiskt bättre, säger man att mjukare upphängning är lika med bättre så menar man väl det? Om då bättre = mjukare är fel så har man väl vilselett frågeställaren?

Alltså, OM det i normalfallet vore så att en mjukare upphängning faktiskt var bättre skulle jag acceptera din åsikt. För jag är verkligen emot all besserwissermentalitet om udda smådetaljer som möljigen kan spela roll. Men mjukare upphängning betyder bara mjukare, inte bättre. Att vilseleda mindre kunniga är ganska grovt tycker jag. Att förenkla när man vet till 90% är något helt annat.

/ B

[Svante]

- Varför MC ofta inte passar så bra med metalldiskanter! (DÅ ett okänt problem eftersom det knappt fanns metalldomar då)

Det där får du gärna utveckla!

[xeizo]

Jag tror Johan tänker på sambandet mellan att en normal MC har en frekvensgång på uppåt 50kHz och att metalldomer brukar ha en frekvensgång på 30kHz+ mao att mycket "skräp" kan riskera att de facto bli hörbart inte som ljud men som en störande hårdhet.

Nu tvivlar jag på att det där alltid stämmer, eftersom jag inte tror att dom flesta RIAA-steg släpper igenom speciellt mycket över 20kHz, om något?

Däremot kan det ju vara så att dom flesta MM-pickuper, som ju är väldigt känsliga frekvensmässigt för olika laster, ofta har väldigt avrullad diskant - mer än vad som är korrekt - vilket kan upplevas som att dom låter vänligare med dom avslöjande metalldomerna. Fast då borde ju även CD låta kass med metalldom?

Så resonemanget stämmer inte riktigt, varför jag upprepar Svantes fråga?

[Bill50x]

... Fast då borde ju även CD låta kass med metalldom?

Fast CD-systemet klarar väl i praktiken "bara" av 20 kHz? Det finns väl knappast några oändligt branta filter, så lite marginal behövs till 22,5 som är max för en CD.

/ B

[Harryup]

Frekvensgångsmätning är enligt VDH inte ett så bra mått på vad som verkligen återges eller finns där uppe av musiksignal eller egenresonans. Enligt VDH har alla pu med andra nålar än fineline typ VDH1 eller likvärdig inte möjlighet att återge musiksignal så högt upp eftersom radien på andra slipningar täcker flera små gropar i graveringen.