Vad är det som gör kablar och andra tweaks irriterande?

av **patrikf_inaktiv** » 2006-07-04 13:58

Det är inte rötmånad ännu men en liten fråga om detta alltid lika heta ämne...

av **Morello** » 2006-07-04 14:05

Det som irriterar en smula är bondfpngeriet , pseudovetenskapen och lögnerna som kommit att känntecka stora delar av audiokabelbranschen samt diverse tillbehör såsom bybee, shakti etc.

av **Almen** » 2006-07-04 14:06

Jag förstår inte frågan riktigt - kablar är väl inget "tweak"? Kablar måste man ju ha för att det skall bli ljud. Och det är väl i sig inget fel på tweaks; SD-fot under högtalaren, koppla in konjugatlänk, hänga ett draperi på väggen, noggrant justera högtalarens invinkling är väl alla exempel på tweaks?

Eller menar du något annat med "kablar och andra tweaks"? Jag är noga med definitionerna, om inte det märks...

av **patrikf_inaktiv** » 2006-07-04 14:11

Almen, jag håller med om att det kanske är lite luddiga formuleringar, men jag är egentligen ute efter lite av varje som får en att bli irriterad när det gäller tex kablar. Personligen har mina "motiv" varierat med tiden.

av **Nefilim** » 2006-07-04 14:17

Håller med Almen om att kablar inte är något tweak! Däremot tror jag debatten "blir het" just för att det är nästintill omöjligt att särskilja de olika uppfattningarna.

Allt handlar ju om egna upplevelser. Ungefär som religion. Det finns där, men att bevisa, ja det är en annan sak.

Hörseln är ju inte lika exakt som t.ex synen. Därför kan hörseln påverkas av så många olika faktorer. Man hör vad man ser, men man ser inte vad man hör! Ungefär.

Detta ger utrymme för många olika personliga upplevelser och tycke och smak.

En snygg och dyr kabel måste ju bara "låta"bättre, eftersom den är kanske mer estetiskt tilltalande. :wink:

av **Morello** » 2006-07-04 14:22

Det var väl ganska uppenbart att det inte var fråga om SD-fötter eller koaxkabel från Elfa, utan om suspekta "mekaniska dioder" och exotiska nätkablar för 10 000 kr, för att ta några exempel.

Var är viljan att förstå och tolka texten?

av **Trepip** » 2006-07-04 14:23

Jag kan inte säga att jag blir irriterad av något av alternativen.

Kanske det sista alternativet om jag måste välja, eftersom det är svårt att komma på något... :wink:

av **subjektivisten** » 2006-07-04 14:24

Som sagt, det som är jobbigt och trist är den totala oförmågan att ifrågasätta sina egna upplevelser. Så istället tror man på massa trams som kabeltillverkarna och tidningar sagt. Att folk kan vara så svaga...

av **BACH** » 2006-07-04 14:27

Jag blir irriterad när jag går in i en HiFi-butik och blir överöst med en drös av bullshit.

Därför brukar jag numera inte fråga någonting i HiFi-butiker.

Samtidigt kan jag tycka det är lite underhållande också.

Det har väl hänt att jag har frågat något bara för att jag är nyfiken på om/vilket bullshit-svar jag kommer att få. :oops:

Som när jag frågade i en affär om kablar med märkning för signalriktningen.

Jag fick till svar att, ja det har betydelse, men det är ju inte alltid kablarna är uppmärkta, så då får man lyssna sig till åt vilket håll man skall vända kablarna. :lol:

Vh

av **Nefilim** » 2006-07-04 14:35

Detta är väl flum?

S.k Shaktistenar som sägs göra underverk.

av **BACH** » 2006-07-04 14:38

Ohh nej, det har säkert väldigt stor inverkan på ljudet.

Men personligen föredrar jag säkerhetsnålar i gardinerna, ljudet blir lite mjukare då.

Vh

av **Zalve** » 2006-07-04 14:46

..Att inte folk kan få köpa vad de vill för sina pengar,,,

Tänk om det kunde läggas lika mycket enegri på att hitta nya artister/inspelningar med kvalite,,, Jösses vilket musikutbud det skulle finnas tillgängligt då... :roll:

av **BACH** » 2006-07-04 14:50

Det är klart folk får köpa vad de vill!

Jag blir bara irriterad när jag får höra en massa trams om jag vill köpa HiFi-utrustning, det är inte nödvändigtvis så att säljaren ljuger medvetet, men jag vill ju få vettig information så att jag kan ta rätt beslut om vad jag skall köpa.

Vh

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-07-04 14:56

Zalve skrev:..Att inte folk kan få köpa vad de vill för sina pengar,,,

Det är som jämförelsen med Evisu-jeans jag gjorde i andra tråden, det är väl ok om folk köper det för sina pengar. Man får väl vad man betalar för (märkeshysteri, stil osv) Men, om de i en debatt med någon som köper billiga Crocker eller rentav Kapp-Ahljeans, skulle påstå att de är "bättre" så blir det hela lite löjligt.

Man kan ju säga; "jag vet inte, jag köper mest för att jag vill ha dem" så slipper man en massa diskussion.

av **Sanoj** » 2006-07-04 15:01

Jag blir bara irriterad när jag får höra en massa trams om jag vill köpa HiFi-utrustning, det är inte nödvändigtvis så att säljaren ljuger medvetet, men jag vill ju få vettig information så att jag kan ta rätt beslut om vad jag skall köpa.

Nu kan jag inte dra alla över en kam, men säljaren försöker säkert ge dig den informationen som han anser är relevant för att du ska kunna fatta rätt beslut.
Sen om den informationen inte duger för dig får du väll vända dig till någon annan.
Om du vill att säljaren står och viftar med mätdata och dyligt när du strosar in i affären så får du väll leta upp en affär som sysslar med sånt.
Om du är inne och ska köpa en ny stereo så ser jag det som en självklarhet att säljaren naturligtvis ger råd om vilken kabelnivå man ska lägga sig på samt ev. förbättringar som du i framtiden kan göra med div. olika underlag under cd, högtalare osv.
Detta är ju saker som förhoppningsvis den berörda säljaren har lyssnat fram med matchning etc. Det är ju ingen som tvingar dig att köpa hans förslag rakt av, utan kan ju vara en hint om vad du själv kan jobba vidare med.

// Jonas

.

av **Max_Headroom** » 2006-07-04 15:06

Det som stør mig jævligt mycket ær att jag sjælv ær før korkad och fattig før att sjælv starta ett HiFi-bluff-produkt-føretag och tjæna storkovan. Så fort det dyker upp något nytt så tænker jag: "Fan, det dær borde jag kommit på, jag skulle bara behøvt jobba några år till, sedan kunde jag flytta till provnace och leva livets galda dagar!". Ta den dær kretskortbiten som holfi sæljer som exempel. Kostar høgst 1kr styck i stora volymer att tillverka. Sæljes lætt før en 100-ing. Med avdrag før reklam, porto etc så borde en vinst på 50kr/st vara fullt rimlig. Man behøver bara sælja 20 om dagen før att leva gøtt på en sådan produkt.

Men, jag ær ju å andra sidan moraliskt øverlægsen bluff-produkt-tillverkarna, då jag inte anvænder jorden ændliga resurser før att gøra saker som inte har någon reell funktion...

Se min nya omrøstning (om några minuter) på allmænt.

av **razor** » 2006-07-04 15:07

Voodoo-tweaks irriterar mig för att jag tror att det skadar hobbyn som helhet på lång sikt. Nya medlemmar kommer till forum och får höra att de ska lägga minst 10% av budgeten på kablar. När de dessutom bevittnar övriga diskussioner och halleluja-reportage finns det nog en del som börjar undra vilka knäppgökar som huserar inom hobbyn. Koppla detta med en lagom dos elitism och snobberi (ja, faktiskt), och man får en kombination som jag tror skadar både hobbyn och branschen på sikt. Man kan bara lura folk så länge...

Det är uppenbart att det inte smäller särskilt högt att ha BRA prylar, utan det viktiga är att man har exklusiva prylar som ingen annan har, eller i vart fall inte så många. Det är förmodligen en anledning till den stora floran av märken som brukar rekommenderas rådvilla. Riktningen framåt, mot bättre kvalitet verkar vara dold som i en olöslig labyrint. Alla måste gå vilse på sin egen väg (dock ivrigt påhejade av andra).

Nåja, det var dagens svammel... helt utan smileys.

av **Magnuz** » 2006-07-04 15:13

Om du är inne och ska köpa en ny stereo så ser jag det som en självklarhet att säljaren naturligtvis ger råd om vilken kabelnivå man ska lägga sig på [...] Detta är ju saker som förhoppningsvis den berörda säljaren har lyssnat fram med matchning etc.

"Kabelnivå"? Det känns som att du förutsätter att dyrare är bättre. Rent tekniskt finns det väl inte så mycket som tyder på det, utan då handlar det i så fall om subjektiva preferenser. Då är det ju bara fråga om vad säljaren tycker och det kan ju vara precis vad som helst.

av **Sanoj** » 2006-07-04 15:17

Då är det ju bara fråga om vad säljaren tycker och det kan ju vara precis vad som helst.

Jag antar att du inte läste meningen där jag skrev:
Citat " Det är ju ingen som tvingar dig att köpa hans förslag rakt av, utan kan ju vara en hint om vad du själv kan jobba vidare med. "

// Jonas

.

av **Magnuz** » 2006-07-04 15:19

Sanoj skrev:
Då är det ju bara fråga om vad säljaren tycker och det kan ju vara precis vad som helst.

Jag antar att du inte läste meningen där jag skrev:
Citat " Det är ju ingen som tvingar dig att köpa hans förslag rakt av, utan kan ju vara en hint om vad du själv kan jobba vidare med. "

// Jonas

.

Jodå, jag läser alltid hela inlägg. Faktum kvarstår dock: "hinten" blir rätt meningslös eftersom det bara handlar om något säljaren tycker. Vad säger att jag tycker likadant?

av **Sanoj** » 2006-07-04 15:22

Faktum kvarstår dock: "hinten" blir rätt meningslös eftersom det bara handlar om något säljaren tycker. Vad säger att jag tycker likadant?

Varför frågar du säljaren om råd då :?:

Då kan du väll lika gärna plocka ihop delarna du är intresserad av i butiken och lyssna själv.

// Jonas

.

av **Magnuz** » 2006-07-04 15:25

Varför frågar du säljaren om råd då

Det gör jag inte.

Det brukar inte hjälpa dock, man hinner knappt titta på en pryl förrän man får rådet att häkta på kablar för flera tusen...

av **Sanoj** » 2006-07-04 15:31

man hinner knappt titta på en pryl förrän man får rådet att häkta på kablar för flera tusen...

Om säljaren anser att det låter bättre då, får han inte hänga på ett par kablar som han anser är bra. Förstör det din lyssningsupplevelse då :?:

// Jonas

.

av **Hetsporren** » 2006-07-04 15:34

Sanoj skrev:
man hinner knappt titta på en pryl förrän man får rådet att häkta på kablar för flera tusen...

Om säljaren anser att det låter bättre då

...fattar ju vilken tänkande människa som helst varför.

av **jonasp** » 2006-07-04 15:35

Det som irriterar mig med den s k kabeldebatten är att kablar är fullständigt verkningslösa för att skapa en bättre lyssningsupplevelse men ändå debatteras de, tar plats, kostar pengar etc.

/J.

av **Sanoj** » 2006-07-04 15:39

Det som irriterar mig med den s k kabeldebatten är att kablar är fullständigt verkningslösa för att skapa en bättre lyssningsupplevelse men ändå debatteras de, tar plats, kostar pengar etc.

Aj, har du tvingats till ett köp och får nu äta piller resten av ditt liv för att inte halka in igen :?:

// Jonas

.

av **Sanoj** » 2006-07-04 15:41

...fattar ju vilken tänkande människa som helst varför.

..Och du vill då ha en förklaring :?:

// Jonas

.

av **Nattlorden** » 2006-07-04 15:42

Zalve skrev:..Att inte folk kan få köpa vad de vill för sina pengar,,,

Precis! Fast det är ju det som de inte får i just detta avseendet.... Folk köper något i tron att få en effekt, men försäljaren tillhandahåller inte något som har påstådd effekt - utan något antingen verkningslöst (placebo undantaget) eller med försämrande verkan.

Tänk va bra det hade varit om man hade FÅTT det som påstods!

av **Sanoj** » 2006-07-04 15:44

Tänk va bra det hade varit om man hade FÅTT det som påstods!

Vad har hänt med egen lyssning innan köp :?:

Är det omodernt nu för tiden :?:

// Jonas

.

av **Nattlorden** » 2006-07-04 15:49

Sanoj skrev:Vad har hänt med egen lyssning innan köp Är det omodernt nu för tiden

Butikerna hade hemskt gärna fått lov att ha kvalificerade Blindtest resp. F/E-lyssningsmöjligheter - då hade egen lyssning varit värt något.

Att lyssna under inverkan av placebo ger nada. *IMHO*

av **Svante** » 2006-07-04 15:52

Jag valde länge mellan alt 1 & 2, men fastnade för tvåan. Visserligen är det värre att både köra med falsk marknadsföring och att samtidigt tjäna pengar på det, men det är ändå själva lögnen som irriterar mig mest. När folk som begriper bättre står och ljuger.

av **Jax** » 2006-07-04 15:58

Det fick bli tvåan. Jag bryr mig inte så mycket om ifall någon tjänar pengar på falsk marknadsföring medan jag irriterar mig rejält på falsk marknadsföring i sig.

av **Vee-Eight** » 2006-07-04 16:04

Eftersom jag roas av skadeglädje så får folk skylla sig själva om de förtjänar det. Har de roligt så förtjänar de det också. Jag bryr mig inte.

Men som sagt; hade man lagt ner samma energi på vettig debatt så skulle det bli mer gjort. Ända sedan forumens barndom så har man aldrig löst problemet med pro och anti ormolja. Så varför inte släppa det och gör ngt viktigt med sitt liv?

av **joakim99** » 2006-07-04 16:28

Nattlorden skrev:
Butikerna hade hemskt gärna fått lov att ha kvalificerade Blindtest resp. F/E-lyssningsmöjligheter - då hade egen lyssning varit värt något.

Att lyssna under inverkan av placebo ger nada. *IMHO*

Vad hindrar dig att lyssna hemma i väl kända förhållanden och dra slutsatser utifrån det?

av **BACH** » 2006-07-04 16:39

Det jag finner särskilt lustigt är när säljare pratar om till exempel kablar men samtidigt missar att ljudet i butikens lyssningsrum är skitdåligt!

Eller spelar en skiva med bedrövlig inspelningskvalitet för att demonstrera högtalarna!

Vh

av **Vee-Eight** » 2006-07-04 16:48

BACH skrev:Det jag finner särskilt lustigt är när säljare pratar om till exempel kablar men samtidigt missar att ljudet i butikens lyssningsrum är skitdåligt!

Eller spelar en skiva med bedrövlig inspelningskvalitet för att demonstrera högtalarna!

Vh

Säljare som inte ens diskuterar hemlån är inte en säljare jag nyttjar. Har fått låna kablar för att han ville att jag skulle komma med en åsikt. Jag lyssnade, sågade och lämnade tillbaka. :wink:

av **BACH** » 2006-07-04 16:56

Sågade du av kablarna!

Blev han inte arg då? :wink:

Vh

av **Vee-Eight** » 2006-07-04 17:14

Nej, först ströp jag ormoljekrängarn, sedan sågade jag itu dem. Såklart! :wink:

av **jonasp** » 2006-07-04 17:16

Sanoj skrev:
Det som irriterar mig med den s k kabeldebatten är att kablar är fullständigt verkningslösa för att skapa en bättre lyssningsupplevelse men ändå debatteras de, tar plats, kostar pengar etc.

Aj, har du tvingats till ett köp och får nu äta piller resten av ditt liv för att inte halka in igen

// Jonas

Nej.

Har köpt några Tara Labs en gång i tiden (som jag nu uppfattar som usla).

Äta piller för att inte halka in igen... vad är det med dig?

Det ligger nog närmare sanningen att en handlare skulle behöva tvinga mig att äta piller för att få mig att köpa en dyrare kabel. Kraftigt hallucinogena sådana.

av **BACH** » 2006-07-04 17:23

Vee-Eight skrev:Nej, först ströp jag ormoljekrängarn, sedan sågade jag itu dem. Såklart!

av **Sanoj** » 2006-07-04 17:38

Det ligger nog närmare sanningen att en handlare skulle behöva tvinga mig att äta piller för att få mig att köpa en dyrare kabel. Kraftigt hallucinogena sådana.

Då är det ju inget problem. Varför då så irriterad som du säger att du är :?:

// Jonas

.

av **subjektivisten** » 2006-07-04 17:44

Vee-Eight skrev:Eftersom jag roas av skadeglädje så får folk skylla sig själva om de förtjänar det. Har de roligt så förtjänar de det också. Jag bryr mig inte.

Håller inte med. Om en ung, eller en rät okunnig person, kommer in för att köpa sig en stereo så kommer dom flesta förlita sig mycket på säljaren. Han kommer smått bli deras "guru". Så säger han att du bör köpa dessa och dessa kablar, för det blir bättre ljud. Så kommer dom flesta köpa, även om inte man själv hör skillnaden. Man är ju inte ett "guldöra" än som säljaren men i framtiden så.

Jag tycker att vissa framstående säljare borde ställa upp på blindtest och bevisa deras löjliga påstående, eller hålla kakhålet stängt.

av **Bill50x** » 2006-07-04 17:49

Hur ska man rösta om man INTE tycker kablar och tweaks är irriiterande? Frågeställningen utgår ju ifrån att all försäljning av sådant (vad det än är?) skulle vara missledande. Är det?

/ B

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-07-04 17:51

Det är som ett gäng knarkare (vi är väl alla fast i jakten på det perfekta ljudet, eller hur?) som bråkar om vem som har den finaste och bästa drogen, trots att alla vet att man egentligen klarar sig bra med en ostmacka för att må bra (i.e. det krävs inte SÅ jäkla mycket för att bara njuta av MUSIKEN).

Det var väl en bra liknelse??

Alltså, det är därför det blir lite känsligt, för att alla är beroende av att bli höga och blir irriterade om nån kommer och påstår att det finns nån jättedyr, ouppnåelig, mytisk fix som bara vissa kan förstå sig på.

Typ liksom

av **patrikf_inaktiv** » 2006-07-04 18:07

Bill50x skrev:Hur ska man rösta om man INTE tycker kablar och tweaks är irriiterande? Frågeställningen utgår ju ifrån att all försäljning av sådant (vad det än är?) skulle vara missledande. Är det?

/ B

Frågan är endast ställd till dom som irriterar sig

.

av **jonasp** » 2006-07-04 18:31

Sanoj skrev:
Det ligger nog närmare sanningen att en handlare skulle behöva tvinga mig att äta piller för att få mig att köpa en dyrare kabel. Kraftigt hallucinogena sådana.

Då är det ju inget problem. Varför då så irriterad som du säger att du är

// Jonas

.

Jag är inte så himla irriterad, är rätt bra på att undvika kabeldiskussioner helt (vilket jag naturligtvis visar med bravur här)!

Låt mig säga så här då: det är irriterande att kvällstidningar skriver så mycket dynga. Men jag läser inte kvällstidngingar, lika lite som jag köper eller använder "finkablar".

Det går dock inte att undvika kablar - de kommer upp hela tiden i alla möjliga hifisammanhang - på mässor, tidningar, forum etc.

Det är källan till irritationen.

/J.

av **JTarnstrom** » 2006-07-04 18:58

Något annat. När man väl har börjat kan man inte sluta. Brukar komma på mig själv att jag inte lyssnar på musiken när jag börjar justera. I stället snöar jag in på någon detalj och helheten kommer i skymundan. Själva tweakandet förändrar lyssnandet.

Tärnström

av **Sanoj** » 2006-07-04 19:26

Själva tweakandet förändrar lyssnandet.

Välkommen till hobbyverksamheten hifi :wink:

// Jonas

.

av **Bill50x** » 2006-07-04 19:33

patrikf skrev:
Bill50x skrev:Hur ska man rösta om man INTE tycker kablar och tweaks är irriiterande? Frågeställningen utgår ju ifrån att all försäljning av sådant (vad det än är?) skulle vara missledande. Är det?

/ B

Frågan är endast ställd till dom som irriterar sig .

Ah, det är en diskussion för de redan invigda

Vi andra lyssnar på lite musik så länge ;-)

/ B

av **Nefilim** » 2006-07-04 19:44

Har just avnjutit en god kopp kaffe, där bryggaren var ansluten till vägguttaget medelst en mycket esoterisk nätkabel av optimal längd!

Kablar gör faktiskt skillnad.

av **Rydberg** » 2006-07-04 19:45

Nefilim skrev:Har just avnjutit en god kopp kaffe, där bryggaren var ansluten till vägguttaget medelst en mycket esoterisk nätkabel av optimal längd!

Kablar gör faktiskt skillnad.

Såhär?

av **Nefilim** » 2006-07-04 19:46

Rydberg skrev:
Nefilim skrev:Har just avnjutit en god kopp kaffe, där bryggaren var ansluten till vägguttaget medelst en mycket esoterisk nätkabel av optimal längd!

Kablar gör faktiskt skillnad.

Såhär?

Precis! Letade just efter den bilden!!

av **Nefilim** » 2006-07-04 19:48

Men om nu kablar gör sådan stor skillnad på ljudet. Hur är det då med t.ex nätkablar till TV-apparaten? Då borde man ju kunna se en enorm skillnad!

av **Sanoj** » 2006-07-04 20:00

Då borde man ju kunna se en enorm skillnad!

Du får väll prova.

// Jonas

.

av **Birger** » 2006-07-04 21:31

Röstade på alt 1.

Får se om jag åker ner till götet för att träffa den såå trevlige Jonas eller den gemytlige Ingemar dema sin dyrfi med ödmjukt tonläge

Konstigt nog har dom inget gemensamt med sina alter egon sanoj och sladd.

Dr Jekyll and MR Hydesynfromet ?? :twisted:

av **Sanoj** » 2006-07-04 21:43

Får se om jag åker ner till götet för att träffa den såå trevlige Jonas eller den gemytlige Ingemar dema sin dyrfi med ödmjukt tonläge

Konstigt nog har dom inget gemensamt med sina alter egon sanoj och sladd.

Du är välkommen. Om du presenterar dig så kan jag ju vara otrevlig irl oxå om det skulle kännas bättre för dig :wink:

// Jonas

.

av **Haakan_W** » 2006-07-04 21:47

Sanoj skrev:Du är välkommen. Om du presenterar dig så kan jag ju vara otrevlig irl oxå om det skulle kännas bättre för dig

// Jonas

.

jag vet inte varför men är jag den enda som ärligt tycker sanoj har blivit mycket roligare på sistone?

av **Vee-Eight** » 2006-07-04 21:50

Undvik personangrepp; det är mest ni som bli sura när jag plötsligt låser trådar.

av **Stereotypen** » 2006-07-04 22:37

Ni hatar "dyrkablar" men ändå är det det som diskuteras mest på detta forum.

(Ibland säger nån Pip också :wink:

)

av **Rydberg** » 2006-07-04 22:47

stereotypen skrev:Ni hatar "dyrkablar" men ändå är det det som diskuteras mest på detta forum.

Finn fem fel i den meningen!

av **Stereotypen** » 2006-07-04 22:57

Har inte tid.
Rätta mig gärna (jag vet att du vill) :wink:

av **Rydberg** » 2006-07-04 23:05

stereotypen skrev:Har inte tid.
Rätta mig gärna (jag vet att du vill)

Du var visar att d verkar ha noll koll på folks uppfattningar och forumet i helhet. Tycker dylika inlägg är pinsamma att läsa då författaren verkligen utmålar sig själv som jubelidiot, men vill du bjuda på det så är det ju upp till dig själv.

av **Vee-Eight** » 2006-07-04 23:10

Rydberg:

Pinsamma för att ngn för ovanlighetens skull gör sig lustig över en kollektiv åsikt, eller pinsamma för att du stör dig på inlägget, eller kanske pinsamma för... tja... vad är det som ÄR pinsamt eg?

Tycker det är ett sundhetstecken i dessa kabeltjatartider att bagatellisera det hela. Folk borde ha viktigare saker för sig.. som typ att andas.

av **Stereotypen** » 2006-07-04 23:29

Rydberg skrev:
stereotypen skrev:Har inte tid.
Rätta mig gärna (jag vet att du vill)

Du var visar att d verkar ha noll koll på folks uppfattningar och forumet i helhet. Tycker dylika inlägg är pinsamma att läsa då författaren verkligen utmålar sig själv som jubelidiot, men vill du bjuda på det så är det ju upp till dig själv.

Jag vill veta hur många på forumet som anser att jag utmålar mig som jubelidiot, att Rydberg gör det rör mig inte i ryggen men är det någon mer så lämnar jag detta forum för alltid.

Rydberg:
It takes one to know one

av **Vee-Eight** » 2006-07-04 23:34

Idiotförklarandet från alla de håll tar slut precis här. Fler barnsligheter tolereras inte. Jag ber om ursäkt å allas vägnar för alla påhopp, så slipper ni det med.

av **Rydberg** » 2006-07-04 23:38

Du skriver ju saker om faktiskt som inte alls stämmer och med det visar du ju ganska klart att du inte har koll på det som skrivs (eller inte har kapacitet att ta in det). Riktigt trisst att se folk som dig skriva ner hela forumet med utgångspunkt från sina fördommar.

Ps jubelidiot var kanske att ta i Ds

av **Morello** » 2006-07-04 23:42

Stereotypens inlägg var trams och rydbergs svar var väl inte så imponerande heller?

av **Rydberg** » 2006-07-04 23:43

Morello skrev:Stereotypens inlägg var trams och rydbergs svar var väl inte så imponerande heller?

Nog en ganska korrekt analys, skål!

av **Stereotypen** » 2006-07-04 23:50

Du skriver ju saker om faktiskt som inte alls stämmer och med det visar du ju ganska klart att du inte har koll på det som skrivs (eller inte har kapacitet att ta in det).
[quote]

Ok, skall försöka att vara lite konstruktiv trots att du intelligensbefriar mig även i detta inlägg.
Vad var det som inte stämde i mitt ursprungliga inlägg, diskuteras det inte mycket "dyrkablar" på detta forum?

Riktigt trisst att se folk som dig skriva ner hela forumet med utgångspunkt från sina fördommar.
[quote]

"Skriva ner hela forumet", Coola ner lite nu!

av **Vee-Eight** » 2006-07-04 23:56

Alla är coola.

av **Hetsporren** » 2006-07-05 00:00

Vee-Eight skrev:Alla är coola.

Trötta, snarare. Hur orkar ni älta detta trams?

Dra ut och skaffa er en sommarflirt, vetja! :wink:

av **Vee-Eight** » 2006-07-05 00:03

Hetsporren skrev:
Vee-Eight skrev:Alla är coola.

Trötta, snarare. Hur orkar ni älta detta trams?
Dra ut och skaffa er en sommarflirt, vetja!

Nämen, det var väl onödigt!? Hade ju halva inne!

av **screen** » 2006-07-05 00:14

Hade ju halva inne!

i vad?

av **Stereotypen** » 2006-07-05 00:32

Har funderat lite och bestämt mig för att lämna forumet.

Jag ger ingen förklaring då denna kommer att misstolkas.

av **tvett** » 2006-07-05 00:35

Det var väl ändå inte huruvida det diskuteras dyrkablar som Rydberg reagerade emot utan att det generaliserades att "ni" skulle hata dyrkablar. Att skämtsamt dra de mer framträdande trådskrivarna på faktiskt.se över en kam kan funka i ett mer skämtsamt sammanhang, dock ej här.

Topic var väl ändå produkter där man klart kan se att det är falsk marknadsföring, inte dyrkablar, tweaks etc i ren allmänhet.
Det är tråkigt att det alltid ska urarta i personangrepp, vidare försvar och vendettor.

av **Rydberg** » 2006-07-05 00:35

stereotypen skrev:Ok, skall försöka att vara lite konstruktiv trots att du intelligensbefriar mig även i detta inlägg.
Vad var det som inte stämde i mitt ursprungliga inlägg, diskuteras det inte mycket "dyrkablar" på detta forum?

Om det diskuteras dyrkablar är det på hifidelen i regel. På första sidan nu finns det 47 topics, ett som handlar om kablar och ett som handlar om tweaks (som skapades som en reaktion på kabeltråden). Ändå vill du få det till att dyrkablar är "det som diskuteras mest på detta forum" och att vi skulle hata dyrkablar. Tycker du inte själv dina utsagor är både missvisande och fördomsfulla? Varför skulle jag hata så triviala saker som kablar? Däremot tycker jag det är onödigt att lägga mycket pengar på kablar (det räcker ju att skaffa bra kablar), det är inte synonymt med att hata dyrkablar.

av **IngOehman** » 2006-07-05 00:47

Jag röstade 2, och det på grund av att någons eventuella penningtjänande inte i sig förvärrar ondskan. Onskan är ju den skada man gjort, inte den vinst man gjort.

Själva undskan är alltså den som själva bedrägeriet utgör - att ha påverkat något att inverstera pengar i ormolja - alltså att ha tagit ifrån konsumenten pengar som skulle ha kunnat användas till att öka ljudkvaliteten istället. (Eller något annat positivt/berikande för konsumentens liv - kanske att investera i en smarrig isglass så här om sommaren?

)

Vh, iö

av **Kaffekoppen** » 2006-07-05 00:49

Vee-Eight skrev:
Hetsporren skrev:
Vee-Eight skrev:Alla är coola.

Trötta, snarare. Hur orkar ni älta detta trams?
Dra ut och skaffa er en sommarflirt, vetja!

Nämen, det var väl onödigt!? Hade ju halva inne!

Nu vet jag inte om jag vågar träffa dig ;-)

av **Harryup** » 2006-07-05 01:30

Känner mig inte irriterad på att andra köper vad dom vill för sina pengar. Felaktig information finns inom alla områden.
Skulle nog känna mig mer irriterad om det bara fanns ett alternativ att välja på.

av **IngOehman** » 2006-07-05 02:42

Inte ens om någon du tycker väldigt mycket om blir lurad?

Låt säga att någon sålt ett lyckopiller (som visar sig vara en C-vitamintablett färgad med blå karamellfärg) till din dotter, som hon betalat alla pengar hon tjänat ihop i hela sitt liv för, plus de 300 000:- du slitit ihop och givit henne för hennes utlandsstudier...

Visst - du kanske skulle tycka att hon varit dum, men visst skulle du också tycka att den som lurat henne har handlat ondskefullt, och nog skulle du vara förbaskat irriterad?

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2006-07-05 08:11

joakim99 skrev:
Nattlorden skrev:
Butikerna hade hemskt gärna fått lov att ha kvalificerade Blindtest resp. F/E-lyssningsmöjligheter - då hade egen lyssning varit värt något.

Att lyssna under inverkan av placebo ger nada. *IMHO*

Vad hindrar dig att lyssna hemma i väl kända förhållanden och dra slutsatser utifrån det?

Förutom att jag inte har blindtest resp F/E-lyssningsmöjligheter hemma heller, inget. Skall man hitta små förändingar så krävs det dock noga analys och en metod som gör det möjligt att värdera om förändringen är till det bättre eller sämre.

Annars är man nog bara utelämnad till metoden att välja det som imponerar minst - då det är väldigt enkelt i en subjektiv test att fokusera på någon/några detaljer som verkar "bättre än normalt" och då troligtvis är ett bevis på att resten inte är bra nog.

Eller den väldigt tråkiga metoden som driver mångas utrustningsbytande... att vänta in ifall sameness-tristessen medför minskat lyssningsintresse.

av **DQ-20** » 2006-07-05 10:13

Psedovetenskapen. Att kränga fantasier som objektiv sanning. Det handlar inte bara om hifi här utan om en bredare ansats vis-a-vis hur vi ser på världen. Det handlar heller inte om någon "helig" vetenskap utan om en villighet att pröva uppfattningar om verkligheten på ett klokt och systematiskt sätt. Jag tycker givetvis att man får köpa hifi på vilka premisser som helst: vi lever i ett relativt fritt samhälle trots allt. Det verkligt problematiska för mig är när man i butiken och på ett chatforum aktivt argumenterar mot vetenskapliga grundsatser. Argumentation mot blindtest är ett exempel som jag tycker är direkt sorgligt att se. Det relativt harmlösa självbedrägeri som är vanligt inom hifikretsar lyfts upp till en mer medveten anti-vetenskaplig nivå. I och med att frågan medvetandegörs sprids den lätt via psykologiska mekanismer (t.ex. kognitiv dissonans) till andra områden och individen kan börja anamma den anti-vetenskaplig hållning inom andra fält där den kan vara direkt skadlig. Den enda förmildrande omständigheten vad gäller hifi är att "det drabbar ingen fattig" i betydelsen att skadan av att lägga pengar på hifi inte är direkt livsavkortande. Iallafall inte i normala fall. Men visst finns det en del exempel där hifi-köpandet når det sinnessjukas gräns (sic). Men det gör det också för andra former av köpbeteenden som helt klart saknar objektiv grund men där köparen tycks ha nytta av produkten trots att det objektiva värdet är noll. Exempel på det senare är samlandet av t.ex. Beenie Babies.

Summasumarum: Hifi-tweaks a la ormolja är ett relativt litet och obetydligt problem för mänskligheten som isolerad företeelse. Det är när de tankefigurer som ligger till grund för ormoljetweaks dyker upp i andra delar av samhällslivet som det kan bli verkligt farligt.

/D

Edit:typos

av **hajen1** » 2006-07-05 10:26

Röstade på alternativ 2. Har själv provat tweaks. Hade mina grejor på en svajig bänk. Testade med Solid Tech " disc of silence ". Upplevde att det funkade på CD-spelaren. Upplevde ingen förbättring på DVD-spelaren. Nu har jag en solidare bänk att ha apparaterna på. Nu hör jag ingen skillnad alls men jag har kvar discarna( nu under försteg och CD-spelare ) enbart för att jag gillar utseendet

av **niklasz** » 2006-07-05 10:49

Dahlqvist, huvudet på spiken. Just det du beskriver är precis vad jag tycker är mest störande. I all synnerhet håller jag med om detta:

Argumentation mot blindtest är ett exempel som jag tycker är direkt sorglig att se. Det relativt harmlösa självbedrägeriet som är vanligt inom hifikretsar lyfts upp till en mer medveten anti-vetenskaplig nivå. I och med att frågan medvetandegörs sprids den lätt via psykologiska mekanismer (t.ex. kognitiv dissonans) till andra områden och individen kan börja anamma den anti-vetenskaplig hållning inom andra fält där den kan vara direkt skadlig.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-07-05 11:48

IngOehman skrev:Visst - du kanske skulle tycka att hon varit dum, men visst skulle du också tycka att den som lurat henne har handlat ondskefullt, och nog skulle du vara förbaskat irriterad?

Falska vitaminer är ju ett direkt lurendrejeri, men för att spinna vidare på det temat - om man jämför med hälsokostindustrin där det säljs preparat med _tveksam_ effekt, och köparen väljer att "tro" på dess förmåga - är det då fortfarande att lura köparen?

Man hamnar i nåt slags gränsland där köparens självbedrägeri ingår en ljuv förening med säljarens opåvisbara argumentation

Men iaf, man kan irriteras av en massa saker där, men tyvärr är det köparens rätt att _låta_ sig övertalas så att både säljare och köpare blir glada. Så länge man inte kan beslå säljaren med ren lögn kan man inte göra nåt åt det hela.

av **Nattlorden** » 2006-07-05 12:01

phloam skrev:Falska vitaminer är ju ett direkt lurendrejeri, men för att spinna vidare på det temat - om man jämför med hälsokostindustrin där det säljs preparat med _tveksam_ effekt, och köparen väljer att "tro" på dess förmåga - är det då fortfarande att lura köparen?

Fast där är det ofta frågan om att preparaten säkert har effekt på dem med dokumenterad brist, men att de som köper preparaten oftast inte har någon brist utan gissat sig felaktigt till att ha det. Med en ordentlig analys på sin kropp kan man säkert köpa rätt och vettigt även på hälsokost.

Falska vitaminer tror jag väl ändå inte någon vågar sälja.

av **Magnuz** » 2006-07-05 12:14

Falska vitaminer tror jag väl ändå inte någon vågar sälja.

Det har förekommit. Sedan är ju också frågan om det inte är lika illa att sälja äkta vitaminer med påhittade argument som att sälja falska vitaminer.

F.ö. har jag en stark känsla av att Dahlqvist författade det bästa inlägget någonsin i denna fråga här ovan.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-07-05 12:15

Jo det är sant Nattlorden, (....Nattlordi??

) mitt exempel haltar lite men i princip så är steget inte långt till att köpa stenar med helande kraft (säljs ibland i samma butik...!)

Många _vill_ tro på saker som är kopplade till det de köper, det är ibland viktigare än själva föremålet. Man vill köpa något att tro på. Mänskligt, kanske nödvändigt för vissa, lite irriterande för andra

av **Morgan** » 2006-07-06 19:26

Jag är sanningsälskare. Filosof, alltså (philos=att tycka om, Sophos=kunskap/sanning). Ja, faktiskt, för jag pluggar filosofi... Det är viktigt att man talar sanning, helt enkelt. Jag vill att man undersöker hur världen faktiskt fungerar, och att den kunskap man då vinner blir allom bekant. Det är helt enkelt "det moderna projektet" jag känner mig engagerad i: Att med hjälp av kunskap och vetenskaplig metod fördriva okunnighet och vidskepelse. Mycket inom hifi-svängen är inte ett dugg bättre än horoskop, tarot-kort, kristall-terapi och annat hokus-pokus, och sådant måste den förnuftiga moderna människan ta avstånd ifrån, enligt min mening. Sapere Aude!

Edit: Oj, vilket bra svar Dahlqvist redan hade skrivit! Jag är rörande överens med honom.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-07-06 22:13

Jag tror att orsakerna till att man till slut hamnar i det pseudovetenskapliga ormoljeträsket ligger i HiFi-intressets natur.

Med detta avser jag då denna ständiga jakt på det perfekta, naturliga ljudet. För vissa blir själva jakten på den bästa återgivningen viktigare än att lyssna på själva musiken - precis som en troende människa kan börja sträva efter att vara mer och mer religiös men glömmer bort poängen, kärleken till sin nästa.

Den brännande frågan är - hur långt är jag beredd att gå/vad är rimligt för att få bättre ljud? Det verkar som om skamgränsen går nånstans vid att "ingen kan höra någon skillnad". Men det är helt ok att spendera hur mycket som helst sålänge det går att motivera med någon subtil nyans eller noggranna mätdata.

Man uppmuntrar å ena sidan ett "fanatiskt" förhållningssätt till ämnet, samtidigt som man inte tillåter att någon går för långt och börjar göra "förbjudna" saker.

Inte nån sekt, nej.... men undrar vad är det som fattas..?