Gör Bang & olufsen bra grejer?

[Iqbad]

Ni som har testat och lyssnat på det mesta, finns det några B&O anläggningar som är riktigt bra?

Har själv lyssnat på en nyare 200K (!) anläggning från B&O och kan i alla fall påpeka att den kunde spela starkare än mina öron tålde. Har lyssnat lite kort på en enklare anläggning (vet ej vad den heter) ca: 15 år gammal, med högtalare som mer liknade en tv-apparat. Denna spelade dokc hyfsat fint med kanske lite väl markerad bas.

Vad är er uppfattning av B&O?

[Morello]

Allt från B&O efter cirka 1985 är att betrakta som sjunde klassens junk av samma dignitet som vilken minianläggning som helst. Nu talar jag endast om prestanda och inte kosmetika, där B&O tvivelsutan har ett försprång.

[Jocke]

Nämen, var inte så negativ!

Det är klart att man inte har en B&O för att den låter bäst för pengarna! Däremot är de ju framstående vad gäller nytänkande och design. Det är ju otroligt praktiskt att kunna använda samma fjärr till allt och helt oberoende av var i bostaden man befinner sig. De ser klart fräcka ut! Om man nu (som de flesta av oss) är beredda att betala för ljudkvalitet, varför skulle det vara fel att betala för bekvämlighet och status?

/Jocke

PS. Spelar det någon roll vilken färg din bil har? Spelar fabrikat och modell någon roll om den bara har rätt färg? Behövs klimatanläggning, servostyrning eller andra bekvämligheter?

[Magnuz]

Nja, lite bättre än "vilken minianläggning som helst" är de nog - men visst, de är väl främst kända för att göra dyra och snygga grejor.

[Harryup]

Tyckte nog att Morello ganska positiv ändå.

[Iqbad]

Vad är det då som är dåligt?

Säg en beolab 5 (den där stora pyramidformade grejen som jag lyssnade på en gång) Spelar den inte tillräckligt djupt? Är frekvensgången dålig?

(Spela på hög volym utan av mig hörbar distorsion klarade den i alla fall)

Är det nån som har gjort nåt test nån gång mot andra grejer eller läst nåt liknande test i nån tidning?

[Jocke]

Nä, jag har inte gjort något test efter -85! Jag prioriterade ljudkvalite´n även då!

Men, jag har en bekant som innehar ett B&O-system men aktiva Penta-högtalare (ja inte Volvo Penta utan BeoLab), en liten centralenhet med diskdrive, radio och inbyggd hårddisk, linksystem intregerat med TV och telefon. Ja faktiskt - den sänker ljudet när du lyfter luren - smart!

Visst lirar det men inte alls i förhållande till priset. Men som sagt, den kan ju en del annat! Det finns faktiskt folk som sätter stort värde på "annat"!

/Jocke

[manger]

Säg en beolab 5 (den där stora pyramidformade grejen som jag lyssnade på en gång) Spelar den inte tillräckligt djupt? Är frekvensgången dålig?

Du menar konen med två frisbees krängda över?..
Jag har ägt och lyssnat på en hel del B&O och kan med säkerhet säga att snygg design och att "låta tillräckligt bra" är väl de parametrar som B&O värderar högst. (Vilka kunder vänder man sig till?) Beolab 5:orna låter onekligen bra men jag vet inte om de når ända fram till "realistisk återgivning". För 150.000kr skulle man kunna köpa minst en lika bra anläggning och få pengar över till en hel del CD-skivor...
(Skulle vara interssant att se Ing. Öhmans omdöme och testresultat...)

[RogerGustavsson]

Tror Ingvar var med vid introduktionen av BeoLab 5. Han har i varje fall kommenterat deras återgivning i all hast. Vad jag kan minnas var han negativ till basåtergivningen.

[Hetsporren]

Tror Ingvar var med vid introduktionen av BeoLab 5. Han har i varje fall kommenterat deras återgivning i all hast. Vad jag kan minnas var han negativ till basåtergivningen.

Jaha, och?

[RogerGustavsson]

Jaha, och?

Vet inte vad du menar med den kommentaren? Har ju svarat på mangers inlägg ovan. Avslutas med: Skulle vara interssant att se Ing. Öhmans omdöme och testresultat...

[Hetsporren]

Jaha, och?

Vet inte vad du menar med den kommentaren? Har ju svarat på mangers inlägg ovan. Avslutas med: Skulle vara interssant att se Ing. Öhmans omdöme och testresultat...

Okej, trodde du svarade trådskaparen. Använd gärna quote...

[profbd]

själv har jag alltid varit sugen på cd-växlaren den är LÄCKER men man får ju koppla den digitalt så att man slipper det inbyggda sunkljudet

[Iqbad]

Du menar konen med två frisbees krängda över?..

Japp, precis! :)

Är det nån som vet vad ett par sådana kostar? Vad skulle man behöva lägga ut på en vanlig anläggning för att få samma prestanda?

[Style]

de akustiska linserna på Bl5 och Bl3 är designade för att få en bra ljudbild i hela rummet och inte bara i sweetspot. Det funkar bra tycker jag, men puristerna argumenterar naturligtvis för att man kan få ännu bättre ljud i sweetspot med traditionell design (vilket säkert stämmer så det är en fråga om prioritering av egenskaper). Den adaptiva basen i Bl5 är ett annat exempel som visar att det inte är audiofiler man vänder sig till. Tekniken ger klara förbättringar mot att inte göra nåt men naturligtvis inte lika bra som en noggrannt inmätt anläggning med akustiskt behandlat rum, det senare är nog fullständigt otänkbart för kundgruppen.

[Morello]

Om jag ska säga något positivt så är det att B&O brukar låta något mindre dåligt än Boose, som faktiskt ofta låter lite sämre än en typiskt microanläggning från Siba.

[Style]

för att svara på frågan så tycker jag att de gör bra grejer. Deras R&D-enhet är oerhört seriös (har en bekant som har jobbat där) men deras målparametrar skiljer sig en hel del från de ideal som många här har.

de bedriver ingen jakt på det perfekta ljudet utan på tillräckligt bra ljud i en design som kanske inte direkt är optimerad för ljud.

[Morello]

Seriös?

Firman plockar värsta sortens junk-element i tjusiga kabinett, elektroniken är medmåttig eller något sämre än snitt. Detta marnadsförs sedan med alla tänkbara trix och med en prislapp som är direkt löjeväckande för den som vet bättre.

R&D är ö.h.t. inte ett tillämpbart begrepp i sammanhanget.

Ett bra exempel som visar firmans inkompetens är en liten subwooer som kom någon gång i slutet av 1990-talet. Den är så till den mildaste grad feldimensionerad att det enda som pyser ut ur den är dist och inslag av grundton.

[Style]

Morellos uttalande visar nog på att vi har lite olika syn på vad som är seriös ingenjörsverksamhet. För mig handlar det om att med ett metodiskt och kostnadseffektivt arbetsätt uppfylla en given kravspec, inte att bygga bästa tänkbara lösning mot en kravspec man hittar på själv. Den senare typen av arbete kan bedrivas på högskolor och andra institutioner.

[Morello]

En formgivare ritar en snygg låda, en inköpare tar hem billigaste skräpet från Kina och en tekniker ritar ihop enklaste tänkbara filter enligt "kokboksprincip". Vad har detta med ingenjörskonst att göra?

[Vee-Eight]

Men likt förbannat så säljer de ju, och då måste man ju sluta sig till att de lyckats som företag. Visst är det störande?

[Morello]

Men likt förbannat så säljer de ju, och då måste man ju sluta sig till att de lyckats som företag. Visst är det störande?

Nejdå, inte störande, men lite irriterande när folk börjar framställa firman som "ingenjörsmässig" och "seriös" när det i själva verket är fråga om att packa skräp i lyxförpackning.

[Max_Headroom]

Men likt förbannat så säljer de ju, och då måste man ju sluta sig till att de lyckats som företag. Visst är det störande?

Nejdå, inte störande, men lite irriterande när folk börjar framställa firman som "ingenjörsmässig" och "seriös" när det i själva verket är fråga om att packa skräp i lyxförpackning.

Håller med style. Ingenjørsmæssigt ær det om det uppfyller specen på ett kostandseffetivt sætt.
Jag har sjælv jobba i projekt dær specen var av den arten att produkten inte kunde fungera praktiskt (vilket vi ingenjører sa redan från børjan). Men vi ritade ihop en løsning enligt spec som fungerade precis så bra som vi (ingenjører) førutsett. Hela projektet lades då ned nær æven ekonomerna på marknnad insett att det deras kravspec var helt åt skogen. Men det kostade væl några miljoner på vægen dit... Men jag hade jobb under tiden i alla fall, så jag klagar inte. Och vi tekniker lyckades få fram løsningar som borde varit omøjlig, vi lærde oss mycket, æven om vi hela tiden visste att grundidén var helt fel.

[Vee-Eight]

Men likt förbannat så säljer de ju, och då måste man ju sluta sig till att de lyckats som företag. Visst är det störande?

Nejdå, inte störande, men lite irriterande när folk börjar framställa firman som "ingenjörsmässig" och "seriös" när det i själva verket är fråga om att packa skräp i lyxförpackning.

Jag vill kalla företaget för seriöst, om man är klar från början på att det inte handlar om hifi*. De säljer livsstil och design. Min poäng är att de uppfyller de krav kunden har, och bland de kraven återfinns inte välljud på de högre placeringarna. De fördyrade trafikstrutarna de kallar högtalare är bara en breddning så att man kan räkna hem en bit av en annan stor grupp; köpstarka män med visst hifiintresse. Då tror jag inte att detta intresse är så värst djupt, alt så är man intresserad av form och musik, och bryr sig inte så stort om dess återgivning.

Förresten; B&O gör fortfarande de bästa CRT-apparaterna. Iaf enligt mitt tycke.


*En liknelse; man kan ju fortfarande kalla en biltillverkare för seriös även om bilstereo i sina bästa fall är en dålig lösning på återgivning.

[Harryup]

Vet inte hur det är idag men för några år sedan så omsatte dom mer än "tung-hifi" företagen tillsammans.
Tror knappast att B&O tror att dom ur musikåtergivningshänseende gör dom mest korrekta apparaterna. Utan man optimerar sina produkter efter kunders ögon.

[Max_Headroom]

Skulle tro att B&O sæljer i drivor i Asien och troligen bra ænven i USA. Det finns en B&O-butik i Sandvika utanfør Oslo dær jag bor. Ungefær som om dom skaulle ha en egen butik i Vællingby, vilket dom kanske har, jag har inte titta efter.

[Morello]

Vet inte hur det är idag men för några år sedan så omsatte dom mer än "tung-hifi" företagen tillsammans.
Tror knappast att B&O tror att dom ur musikåtergivningshänseende gör dom mest korrekta apparaterna. Utan man optimerar sina produkter efter kunders ögon.

Hur får man tag i en sådan uppgift och hur defineras "tung hifi"-företag?
Bar lite nyfiken.

[Martin]

Har för länge sedan lyssnat på en del B&O och genomgående för ljudet har varit att de har låtit suddigt/blurrigt och de var lätt att överstyra högtalarna, på inte särskillt hög volym faktiskt.

[Max_Headroom]

Vet inte hur det är idag men för några år sedan så omsatte dom mer än "tung-hifi" företagen tillsammans.
Tror knappast att B&O tror att dom ur musikåtergivningshänseende gör dom mest korrekta apparaterna. Utan man optimerar sina produkter efter kunders ögon.

Max goes off topic (suprize!): Enligt mig ær inte "tung-hifi"-føretagen så jævla bra och prisværda alla gånger dom heller... Rent ljudmæssigt alltså.

[bajenleker]

"Skulle tro att B&O sæljer i drivor i Asien och troligen bra ænven i USA. Det finns en B&O-butik i Sandvika utanfør Oslo dær jag bor. Ungefær som om dom skaulle ha en egen butik i Vællingby, vilket dom kanske har, jag har inte titta efter."

Nej det finns ingen B&O-shop i Vällingby, men väl ett allsvenkst fotbollslag!

Men är det någon som har objektiv uppfattning om deras tangentialspelare?
Kassettdäcken var tydligen av toppklass, åtminstone vad en kollega till mig har berättat tidigare.

[phloam]

Har i högskolesammanhang träffat en som jobbade på B&O's avdelning för forskning inom ergonomi (minns tyvärr ej exakt) men han gjorde ett mycket seriöst intryck.

Så nån typ av seriös R&D har de i alla fall

[mapem]

Jag gillar verkligen B&O:s design, den har varit i toppklass ända sen Beomaster 1000 på 60-talet och de mycket eleganta skivspelare man tillverkade och som enligt dåtidens Musik och Ljudteknik också lät bra och ofta rekommenderades. Då.

Jag kan förstå folk med gott om pengar och halvljumt musikintresse om de satsar på detta märke som dessutom skänker dem en viss nimbus relativt de flesta besökare (ända tills någon verklig hifi-freak kommer hem till dem och dissar anläggningen. Men han eller hon kan ju alltid avfärdas med avundsjuke-argumentet).

Men jag har lyssnat på en hel del B&O under många år och de senaste 20 åren har märket inte imponerat ljudmässigt. Varken i det lägre eller högre segmentet. Det finns alltid bättre alternativ ljudmässigt.

Jag såg t ex en Denver mikrostereo på Clas Ohlsson med i stort sett samma funktioner och utseende som en liten B&O-anläggning och med liknande prestanda till en bråkdel av priset. Prisvärt men naturligtvis otänkbart i den nystylade Östermalmsvåningen.

Går man upp lite i pris i förhållande till Denver finns massor av mikrostereoapparater med bra design, bra ljud och bra funktionalitet, fortfarande till priser långt under B&O. Och ibland med lika mycket finesser.

De stora Beolab 5 låter rätt bra, men inte i förhållande till priset. De små kloten Beolab 3 låter otroligt distade i mina öron, särskilt i basen.

Deras R&D har väl ändå vissa framgångar med utvecklandet av Icepowermodulerna som ju också används av andra tillverkare, som kanske även ljudmässigt accepteras här?

[manger]

Är det nån som vet vad ett par sådana kostar? Vad skulle man behöva lägga ut på en vanlig anläggning för att få samma prestanda?

Har sett på nätet runt 150.000kr... Det borde räcka till ett antal "vanliga" anläggningar med motsvarande ljudåtergivning.

[MichaelG]

Jag lyssnade på B&O för något (eller möjligen ett par) år sedan. De litet enklare anläggningarna lät OK, men inte mer. Klangbalansen var inom de gränser där det är OK att lyssna på musik. Perspektiv klarades inte av att återges alls knappt. De mellan 40 och 60 tusen dessa "enkla" anläggningar kostade kan man få riktigt bra hifi för. Men i en annan butik.

Den dyra anläggningen för någonstans mellan 150 och 200 Kkr lät inte alls dumt. En ganska homogent klingande återgivning med rimligt naturlig botten. Starkt kan den spela också utan att allt rasar ihop. En som söker relativt välljud (och som nöjer sig med att komma halvvägs) och som starkt prioriterar design o vissa finesser kan denna anläggning vara prisvärd för.

Tycker du att välljudet räcker räcker för dig men inte bryr dig om designen kan du säker ta bort en nolla från prislappen i en annan butik. Söker du bästa möjliga ljud för 150 - 200 Kkr, är B&O inte överhuvudtaget att överväga.

Hälsn. Michael

[Iqbad]

Tack för alla svar. Har inte några planer på att köpa nån B&O anläggning, (är ju student haha) var mest lite nyfiken på om ni kunniga människor ansåg att det var nåt att ha. Jag har tidigare också fått känslan att det är mer show än go med dessa produkter.

Ett par högtalare för 150K känns ju inte billigt direkt. Det får man många piP för..

[phloam]

Tja det finns ju människor som köper jeans på NK för 5000:- paret, så.... men då är ju behovet man tillfredsställer inte "skydd mot kyla", eller hur?

Det är ju först och främst en statusanläggning, inte en hifianläggning.

[Max_Headroom]

Tack för alla svar. Har inte några planer på att köpa nån B&O anläggning, (är ju student haha) var mest lite nyfiken på om ni kunniga människor ansåg att det var nåt att ha. Jag har tidigare också fått känslan att det är mer show än go med dessa produkter.

Ett par högtalare för 150K känns ju inte billigt direkt. Det får man många piP för..

Køp en begagnad. Man kan få dom før en spottstyver. Och designen har alltid varit bra.

[manger]

...Jag har tidigare också fått känslan att det är mer show än go med dessa produkter.

Precix! Mer show and go låter som en pricksäker summering! Men snygga e' dom allt...

[profbd]

om du vill ha nåt fräkt så finns det ju alltid burrmeister samt mbl
där snackar vi kromhifi

[PEKKA]

Har en beogram 8002 som låter djävligt bra.
Föredrar den framför min Thoren td126 med sme 3009 arm-

Pekka

[Max_Headroom]

B&O kör ju ofta med aktiva högtalare. Är utgångarna på apparterna enligt standar? I så fall kan man ju ha en B&O reciver med inbyggd CD och sedan gömma ett bra slutseg och köra med några bra och snygga konvetionella högtalare. Borde låte helt OK eftersom ljudetkvaliteten som regel helt domineras av högatalarna.

[Bill50x]

Borde låte helt OK eftersom ljudetkvaliteten som regel helt domineras av högatalarna.

Inte alls. Klangfärgen dikteras ofta av högtalarna men kvaliteten bestäms av de ingående komponenterna.

/ B

[Hetsporren]

I så fall kan man ju ha en B&O reciver med inbyggd CD och sedan gömma ett bra slutseg och köra med några bra och snygga konvetionella högtalare. Borde låte helt OK eftersom ljudetkvaliteten som regel helt domineras av högatalarna.

Håller med.

[guldfisk]

Man kan behöva löda om några kontakter. Jag kollade upp just den möjligheten förut och det finns instruktioner här:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 32157&PN=1

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 5&KW=B%26O

[Harryup]

Morello:
Fick upplysningen av en person som verkar i HIFI branschen utan anknytning till B&O men med insyn i ett antal företags omsättningar. Eftersom jag satte "" runt tung hifi så får du som är klok fundera ett tag till om det finns skarpa gränser eller om det är ett lite vagt begrepp.

[profbd]

cdväxlaren har digitalutgång
skivspelarna har häftig design men är de bra?

[Harryup]

Har haft nöjet att jämföra en gammal Pioneer AV stäkare mot en sån där liggande B&O som tar 6 cd-skivor över trädgårdsstens liknande utomhushögtalare. Inte ens då klarade sig B&O'n särskilt bra. Historiskt har dom gjort bra skivspelare och ganska bra högtalare med det var länge sedan.
Småsignal elektroniken är oftast äldst i konceptet där man länge saknar DTS som ett exempel i även dom dyraste kombinationerna.
B&O kunden vill ha multirum med ljud och bild och design på allt. Inget fel med det, men man skall nog inte tolka in att dom tror att dom köper extrem HIFI annat än prismässigt.

[Martin]

Borde låte helt OK eftersom ljudetkvaliteten som regel helt domineras av högatalarna.

Inte alls. Klangfärgen dikteras ofta av högtalarna men kvaliteten bestäms av de ingående komponenterna.

/ B

Klangfärg, ljudbild, praktisk upplösning, resonansfrihet, distorsion (olinjäriteter), pulsåtergivning (musikalitet ), rumsanpassning. Kom igen bill! Menar du på allvar att det mest är klangfärgen som högtalarna avgör i en stereoanläggning? Högtalare är ju nästan utan undantag överlägset ljudmässigt sämst i återgivningskedjan på alla dessa parametrar som jag räknat upp.

[mapem]

B&O:s skivspelare hade audiofil-hype för 20-30 år sedan. Eleganta slimmade saker med sund grundkostruktion, egna tonarmar och pickuper av hög klass. Tangentialspelaren var servostyrd tror jag via nån sorts avkännare i en extra arm. Vill minnas att den testades positivt av hr Hedström i nån gammal MoLT.

Alla ni som anser att alla CD-spelare låter lika och det gör väl många här på forumet kan väl satsa på den B&O-spelare som ser häftigast och mest transparant ut (jag tänker på fjärrstyrda glasluckor) och sen gömma era rotlar och naddar under soffan för att mata lämplig transparant högtalare

Jag tycker tanken är rätt bra egentligen. Många uppskattar B&O:s design (bl a jag) men är missbelåtna med vad märket presterar ljudmässigt (bl a jag). Med en kombination kanske man kan få till något tilltalande. Mycket bra tips på det där danska forumet.

Men bra design kan vara helt annorlunda. Själv uppskattar jag starkt naims olive-serie i sin brutala enkelhet med ett minimum av knappar. Att det sen låter rätt så bra också (bara man undviker märkets högtalare) gör inte saken sämre.

[Bill50x]

Borde låte helt OK eftersom ljudetkvaliteten som regel helt domineras av högatalarna.

Inte alls. Klangfärgen dikteras ofta av högtalarna men kvaliteten bestäms av de ingående komponenterna.

/ B

Klangfärg, ljudbild, praktisk upplösning, resonansfrihet, distorsion (olinjäriteter), pulsåtergivning (musikalitet ), rumsanpassning. Kom igen bill! Menar du på allvar att det mest är klangfärgen som högtalarna avgör i en stereoanläggning? Högtalare är ju nästan utan undantag överlägset ljudmässigt sämst i återgivningskedjan på alla dessa parametrar som jag räknat upp.

Måste väl få provocera lite

Visst påverkar högtalarna mycket hur "det låter", inget snack om det. Men varför alla dessa diskussioner om cd-spelare och förstärkare om de inte betyder något? Högtalarna kan ju bara återge det som de matas med. Skit in blir skit ut, så att säga.

Även om högtalarna har den mest påtagliga påverkan på ljudet, så brukar skillnaderna i källor och förstärkning smyga sig fram på lite längre sikt. Jag kör just nu, "mellan två förstärkare", en Nad 3020 som drivning till mina DQ10:or. Skillnaden mot Sentec 9-kombon var i början inte speciellt stor, det lät ungefär likadant. Men på sikt är det bara att konstatera, det är inte lika livligt och kul längre. DQ10:orna har den (positiva) egenskapen att låta allt bättre ju mer kompetent drivning de får. Något som de delar med många andra högtalare.

Att högtalarna alltid betyder mest för den musikaliska upplevelsen trodde jag var ett synsätt som dog ut på 60-talet

/ B

[Morello]

Ja, den som inte tror att elektroniken kan färga fullt hörbart kan ju testa att nyttja en laptop som CD-spelare coh sedan en gammal sunkig receiver från 1970-talet - för att ta något extremt.

[Martin]

Ja, och saker som inte är svart måste ju vara vitt.

[phloam]

Tänk jag som trodde att antalet tusenlappar man pumpar in i anläggningen hade mest betydelse för ljudet

[mapem]

Tänk jag som trodde att antalet tusenlappar man pumpar in i anläggningen hade mest betydelse för ljudet

Tänk om livet vore så enkelt!