mastering igen...

[sverker]

mycket besviken

köpte "äntligen" red hot chili peppers - californication som jag lyssnade mycket på när jag var yngre och enbart laddade ner musik till datorn. jag visste att den var hårt komprimerad men var inte beredd på den katastrof som väntade...

helt ärligt så är nog detta den sämsta skivan ljudkvalitetsmässigt som jag hört överhuvudtaget!! den är såpass överstyrd att man i flera låtar hör "knastret" då den passerar gränsen hörs till och med tydligt då jag lyssnar via sunkljudet i bilen whats da point???

speciellt upprörd då jag rent musikaliskt tycker detta är en väldigt bra platta med ett av mina favoritband...!

denna skiva kom 1999 och jag undrar om detta året kanske var något sorts maximum i "the loudness race" eller om det fortfarande pågår?

man blir ju bestört

[subjektivisten]

Ja, den låter skit, t o m på vinyl. Har du Audacity så du kan lägga upp en bild på någon låt så kan vi se om det är något bättre på vinylen (tveksamt)?

[subjektivisten]

Det är gratis: http://audacity.sourceforge.net/

[Nagrania]

Jag har svårt att tro att det kan bli värre. Som det är idag så är det redan maximalt limiterat.

[Max_Headroom]

Men då är det verkligen dax för ett nytt, högpplöst format med 196kHz samplingsfrekvens och 24 bit upplösning!

[sverker]

04. Otherside

Och detta är ändå en lugn låt

[Nagrania]

Men då är det verkligen dax för ett nytt, högpplöst format med 196kHz samplingsfrekvens

Jag tror att du menar 192KHz.

[JB]

Jo riktigt dåligt ljud på den skivan, ändå så är Otherside en av dom låtarna som låter bäst eftersom den som du säger är ganska lugn.. men man kan höra lite knaster vid tex 3:19
Men tex låten som heter samma sak som albumet (californiacation) distar riktigt mycket! Låter riktigt hemskt vilket ni nog förstår när ni ser bilden nedanför som är från nåra ms av refrängen på just den låten =/

Men detta är ändå inget i jämmförelse med tex System Of A Downs nyaste skivor som distar ännu mer!

Först trodde jag att det berodde på mitt ljudkort i datorn att det distade, men efter att ha köpt skivorna i efterhand och spelat upp dom i en vanlig CD spelare så har man fått höra att dom distar lika mycket där =(

[phon]

..... jag visste att den var hårt komprimerad men var inte beredd på den katastrof som väntade...
(

Ungefär samma reaktion som för Moneybrothers första CD, helkass är bara förnamnet ....

[Piotr]

Vilka j-la amatörer som låter detta vansinne ske!!!

/Peter

[Lust]

Vilka j-la amatörer som låter detta vansinne ske!!!

/Peter

Problemet är att de inte är amatörer, utan proffs...

[Piotr]

Inte i mina ögon

Amatörer å klåpare finns högt upp inom många professioner.

/Peter

[sverker]

JB: Jag hör ett i princip kontinuerligt knaster hela låten förutom introt...
Är fan olyssningsbart, rädd för att högtalarna ska ta skada också, låter ju inte direkt nyttigt...

[JB]

JB: Jag hör ett i princip kontinuerligt knaster hela låten förutom introt...
Är fan olyssningsbart, rädd för att högtalarna ska ta skada också, låter ju inte direkt nyttigt...

Jo lyssnade igenom hela Otherside nu med hörlurar och du har helt rätt.
Men på tex Californiacation så överröstar ju nästan knastren musiken på vissa ställen =/

[tvett]

Tack för din varning. Har funderat på att köpa ett gäng av de skivor man alltid funderat på ha, men ska det vara på det här sättet så får det vara.

[sverker]

Också tagit en lyssning på System Of A Downs "Mesmerize". Visst låter den kass men inte i "klass" med red hot skivan...
Det jag framför allt reagerar på är just det klart hörbara knastret när det överstyr, jag kan inte för mitt liv förstå att någon vill att det ska låta så!!!
Okej att man vill ha liten dynamik och dist för att få ett "tight" och "skitigt" ljud (själv vart i den sitsen när jag spelade i rockband - grundat på okunskap självklart) men det här förstår jag verkligen inte!!!

Någon annan som har exempel på musik som är så här extrem eller är detta ett "undantag"??

[sverker]

tvett: Ja men helt galet att man inte ska kunna lyssna på sina favoritmusik bara på grund av galet branchfolk!!! /me jävligt sur

subjektivisten: Hade du skivan på vinyl? Hade i alla fall vart intressant att se om den ser likadan ut. Undrar också om "knastret" ligger på vinylversionen?

[Magnuz]

Undrar också om "knastret" ligger på vinylversionen?

Knastret är väl i det här fallet digital överstyrning och jag undrar om inte den tillkommit redan vid inspelningen. Jag tror faktiskt inte att plattan är tänkt att låta på det här viset. Låt gå för att många nya plattor låter illa, men lyckligtvis är det få som är så här dåliga. Den låter så pass illa att t.o.m icke-audiofiler reagerar och irriterar sig på det.

[JTarnstrom]

Jag är ju en komplett (teknisk, även om många anser mig inkompetent på fler områden än så) idiot, men vilket filformat använder ni för att göra de där analyserna? Formatet som ligger på cd:n vill den ju inte köpa, däremot mp3 - men kan man dra några slutsatser av resultatet då?

Tärnström

[sverker]

Men hur lyckas man missa det vid inspelningen i så fall? De borde väl ändå ha bättre monitorer än i min morsas Nissan Micra??
Är ju inspelad på Ocean Wave som är en av världens största och mest framgångsrika studios...

[sverker]

JTarnstrom: Jag har rippat till .wav med eac, borde väl bli hyfsat korrekt?

[Bill50x]

Men hur lyckas man missa det vid inspelningen i så fall? De borde väl ändå ha bättre monitorer än i min morsas Nissan Micra??
Är ju inspelad på Ocean Wave som är en av världens största och mest framgångsrika studios...

Jo, men nu är ju inte vitsen att det ska låta bra i Ocean Waves studiomonitorer - hur många människor har sådan utrustning hemma? Frågan är, hur låter det i dom anläggningar som "folk" har? I butiker, arbetsplatser etc snurrar reklamradion. Där har man ställt in volymen en gång för alla, något som vissa verkar göra även hemma. Vad låter då "bäst"?

/ B

[JTarnstrom]

JTarnstrom: Jag har rippat till .wav med eac, borde väl bli hyfsat korrekt?

Tackar! Då ska jag ge mig på lite egna övningar. Kul att se om örat är att lita på.

Tärnström

[Lust]

Men hur lyckas man missa det vid inspelningen i så fall? De borde väl ändå ha bättre monitorer än i min morsas Nissan Micra??
Är ju inspelad på Ocean Wave som är en av världens största och mest framgångsrika studios...

Det lät säkert bra i studion, där har ju även musikerna lite att säga till om, men jag gissar på att det inte är mastrat där.

Kan ingen konstruera ett "anti-maximizer-plug-in" så att vi som tycker om bra ljud och dynamik kan återskapa hur det lät innan mastringen?

Jag skulle stödköpa ett sådant oavsett hur dåligt det skulle fungera (jag inser att förstört är förstört). Mest för att eventuellt få upp ögonen hos skivbolagen att det finns folk som inte gillar det dom håller på med.

[sverker]

Bill50x: iofs ingen argumentation jag tror på, men som sagt, det låter piss även i bilstereon.

det som jag speciellt ville belysa är att "knastret" som uppenbarar sig på skivan hörs väldigt tydligt oavsett anläggning.

[Lust]

Bill50x: iofs ingen argumentation jag tror på, men som sagt, det låter piss även i bilstereon.

det som jag speciellt ville belysa är att "knastret" som uppenbarar sig på skivan hörs väldigt tydligt oavsett anläggning.

Kan det vara därför jag inte har fastnat för någon annan låt än "under the bridge (?)" med dom?

[boyafraid]

nej

[Lust]

Nähä, då är det väl bara musiken som inte passar mig...

[Koffe]

hehe

[subjektivisten]

subjektivisten: Hade du skivan på vinyl? Hade i alla fall vart intressant att se om den ser likadan ut. Undrar också om "knastret" ligger på vinylversionen?

Ja, jag har den och den låter inte heller bra, ljus och platt. Men tror inte det är "så" illa som CDn. Jobbar massa extra nu men fixar upp en bild imorgon kväll.
Kommer inte ihåg om det "knastrar", det enda sättet det kan göra det är om man har mastrat vinylen från CDn och det tror jag inte dom gjort. Det är ju en fördel att det är svårare att mastra vinylen "hot" och det är ingen respektabel graverare som gör det idag, medvetet iaf.
Fixar bild imorgon

[subjektivisten]

Sådär, nu är bilden fixad. Kanske inte lika "hot" men denna låter inte bra heller. Rätt ljus, burkigt och allmän dåligt ljud

[subjektivisten]

Så tar vi en låt från glada 80-talet, vanlig pop Eurythmic's Here comes the rain again. En vanlig hollänsk DMM vinyl



Och denna låter inte alls lika ljus, har riktigt bra pop ljud.

[Nagrania]

Den första bilden ser ju inte så tokig ut. Naturligtvis verkar den mer komprimerad än bilden nedanför men topparna verkar inte avklippta.

[Magnuz]

Den första bilden ser ju inte så tokig ut. Naturligtvis verkar den mer komprimerad än bilden nedanför men topparna verkar inte avklippta.

Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.

[subjektivisten]

Första bilden jag posta ska jämföras med den tidigare i tråden.
Den andra bilden jag posta är från en annan låt.

[Bill50x]

Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.

Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B

[Magnuz]

Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.

Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B

¿Que?

[Nagrania]

Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.

[Frutti]

Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.

Jag förstår inte riktigt. Fem samples som i samplade ljud eller som i 5/44000 av en sekund?

[subjektivisten]

Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.

Snackar du om min vinyl? Eftersom man "spelar in" den "analogt" så väljer man inspelningsnivå själv. Så jag kan råka spela in för högt så kommer den "klippa".
Så inspelningen på förra RHCP är det nog inga fel på, det är masteringen som är felet. Dom använde ju Rick Rubin igen för nya och CDn ser ut som fan (och låter så med) medans vinylen är mkt finare.

[Magnuz]

Snackar du om min vinyl? Eftersom man "spelar in" den "analogt" så väljer man inspelningsnivå själv. Så jag kan råka spela in för högt så kommer den "klippa".

Visst tusan, det var ju vinyl - vad f-n tänkte jag på?

[RogerJoensson]

Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.

Fem klippta samplingar på raken (44.1KHz sampl. frekv.) är definitivt inte okej, hur som helst. Om det är hörbart eller inte beror naturligtvis på hur ljudet ser ut och hur (djupt) klippningen sker.
Det är skrämmande om studiofolket verkligen arbetar efter sådana tumregler.

[Nagrania]

Jag gjorde lite prov nu ikväll och kunde konstatera fem fel inte hörs och när man har åtta fel då kan man börja se klippningarna på en goniometer och även höra.

[Bill50x]

Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.

Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B

¿Que?

Ja, alltså. Om nivån är för hög och det klipper, då låter det illa. Men om nivån håller sig inom rimliga gränser så är det ingen garanti för att låter bra. Det kan låta ljust och vasst, eller mörkt och bumligt - i vilket fall som helst. Eller hur?

/ B

[Magnuz]

Lite klippta är de allt, t.ex. vid 3:20 i vänster kanal. Men det ser klart bättre ut än jag trodde och talar emot min teori om att det skulle vara själva inspelningen det är fel på.

Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B

¿Que?

Ja, alltså. Om nivån är för hög och det klipper, då låter det illa. Men om nivån håller sig inom rimliga gränser så är det ingen garanti för att låter bra. Det kan låta ljust och vasst, eller mörkt och bumligt - i vilket fall som helst. Eller hur?

/ B

Ah, då är jag helt med. Anledningen till att jag skrev som jag gjorde var att felet på den aktuella skivan främst är just att nivån inte håller sig inom rimliga gränser, d.v.s det klipper - eller åtminstone låter det så.

[Morello]

Om någon sample är lite klippt så har det ingen betydelse eftersom det i alla fall ingen som skulle kunna höra det ändå. Det finns en regel i studiovärlden som säger att upp till fem samples är okey men inte mer. Sen att man skiter i det i popmusik sammanhang det är en annan femma. Det tror ju jag ändå beror mest på skivbolagen själva.

Fem samples per sekund, per takt, per minut, per timme eller per någonting annat?

Korvstoppade tumregler utan förankring säger ingenting.

[Lust]

Man kan knappast säga något om ljudkvaliteten bara på en kurva som visar nivåer.

/ B

Nej, det håller jag med om, däremot är det ganska lätt att se om det finns någon dynamik kvar i skivan. Det är åtminstone en parameter i det hela.

[Nagrania]

Får vara max fem samples per sekund.

[RogerJoensson]

Menar du fem sammanhängande eller fem separerade samplingar?

[Nagrania]

Har faktiskt ingen aning. Jag kan bara se analet å förlåt det är julafton´s kväll men det ska vara antalet per sekund på min display.

[flateartharn]

När t.ex. ProTools ser <n> (vanligtvis 5) samples i följd på maxnivå så signaleras klippning.

Det där kan ställas in.

Notera också att många DAC är uppsamplade och interpolerade. Om du hela tiden ligger på klippgränsen så blir interpoleringen "lurad" och kommer i sin tur att ge ifrån sig *ännu* högre signal ut som sen klipper i det första analoga steget i DAC:en.

Nåt sånt. Pröva en icke-uppsamplamde DAC.

Om du sitter i ProTools så finns mätare som simulerar typ 8x översampling så man kan undvika detta. Jag har en som genererar en prydlig rapport med alla ställen det är risk för problem. Men det verkar inte vara vanligt att de används - de flesta verkar inte ens medvetna om problemet.

[flateartharn]

Det tredje dokumentet uppifrån på den här länken. Den med "Peak Meters" i titeln.

http://www.cadenzarecording.com/papers.html

[Nagrania]

I Protool finns det några pluggar där man direkt kan se antalet klippta samples. Jag tänker då speciellt på en plugg som heter TC-X3 eller TC-X5 som är två flerbands-kompresserorer/limiter/expander. Men med dom här pluggarna kan man bara se eventuell klippning som sker i den aktuella pluggen. Man kan alltså inte se om ett färdigt material (typ en CD-skiva)har några klippningar. Det märkliga är att man inte kan vare sig se eller höra några sample-klippningar efter att man hård-limiterat ett material utan bara när man har för hög ingångsnivå eller efter en normalisering. Normalisera det vill man ju egentligen aldrig göra utan då gainar man vid behov hellre upp ett material.

[popedh]

oj, e ni igång nu igen;)

[Morello]

oj, e ni igång nu igen;)

Ja, vill du jämföra min produktion före och efter mastering?

[popedh]

oj, e ni igång nu igen;)

Ja, vill du jämföra min produktion före och efter mastering?

Absolut.. skicka den på msn.

[Morello]

Ja, men ni är ju inte online.