Är detta möjligt? Basfrekvens.

[Nefilim]

Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz!

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep

[BengtO]

Om du "hör" 16Hz, är det inte mer resonanser från nåt annat då? brukar väl mest "kännas"

[RogerGustavsson]

Vet ju inte vad du har för högtalare men rummet hjälper till rätt bra hos mig. Ino piP ger bra nivå från ca 25 Hz i mitt rum.

[Nefilim]

Om du "hör" 16Hz, är det inte mer resonanser från nåt annat då? brukar väl mest "kännas"

Kan säkert vara så. Men jag upplever att jag hör. Även om det är resonaser så hörs det ju!

[DQ-20]

Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz!

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep

Det kan också vara så att du hör 32 Hz och känner 16 Hz... Jag tycker själv inte en ren sinus vid 20 Hz känns så mycket "ton".

/D

[Nefilim]

Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz!

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep

Det kan också vara så att du hör 32 Hz och känner 16 Hz... Jag tycker själv inte en ren sinus vid 20 Hz känns så mycket "ton".

/D

Gädjedödare!

Men om jag jämnför med 16Hz-tonen och 32Hz-tonen så är det en mycket märkbar nivåskillnad på styrkan!

[PerStromgren]

Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Sinussvep

[OT] På den sidan kan man läsa noggranna beskrivningar under rubrikerna "Testljud", "Sinussvep", "Brus" och "Pulser och andra kantiga saker".

Under rubriken "Musik", däremot, står: "En kommande punkt! "

Det gäller att ha sina prioriteringar!


[/OT]

[DQ-20]

Har laddat ned frekvenssvepet från LTS site som innehåller ett linjärt sinussvep. 0 - 120 Hz.

Jag hör från 16 Hz och full nivå vid 23 Hz!

Hur har du det med de låga frekvenserna?

Sinussvep

Det kan också vara så att du hör 32 Hz och känner 16 Hz... Jag tycker själv inte en ren sinus vid 20 Hz känns så mycket "ton".

/D

Gädjedödare!

Men om jag jämnför med 16Hz-tonen och 32Hz-tonen så är det en mycket märkbar nivåskillnad på styrkan!

OK. Vad jag tänkte på var att du kanske "hör" 16 Hz på grund av en icke oansenlig mängd andratonsdistortion. Grundton 16 Hz ger 32 Hz som första jämna överton. "Dubbling" tror jag att det kallas.

/D

[Nefilim]

Kanske handlar det om psykoakustik? Skulle vara intressant och lärande om IÖ vill förklara!

[Morello]

Handlar högst sannolikt om distorsion, dvs signifkant dos avandratonen (32 cps) samt tredjetonen (48 cps)

[Nefilim]

Handlar högst sannolikt om distorsion, dvs signifkant dos avandratonen (32 cps) samt tredjetonen (48 cps)

Men om man som jag som lekman uppfattar, eller upplever att jag hör 16Hz? Vad är då skillnaden mellan distorsion eller inte??

[Morello]

Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton.

[Nefilim]

Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton.

Ehh. Förtydligande tack..

[Haakan_W]

Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton.

Ehh. Förtydligande tack..

16hz hörde du inte ens som nyfödd...

32hz är däremot fullt hörbart och det är förmodligen en svag sådan ton du hört

[Nefilim]

Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton.

Ehh. Förtydligande tack..

16hz hörde du inte ens som nyfödd...

32hz är däremot fullt hörbart och det är förmodligen en svag sådan ton du hört

OK.. Jag ger mig!! Jag upplevde det!!

[PerStromgren]

Handlar högst sannolikt om distorsion, dvs signifkant dos avandratonen (32 cps) samt tredjetonen (48 cps)

Men om man som jag som lekman uppfattar, eller upplever att jag hör 16Hz? Vad är då skillnaden mellan distorsion eller inte??

Om du har en högtalare som inte ger någon andratonsdist (32Hz) eller tredjetonsdist (48Hz) och ändå hör 16Hz-signalen, så har du hört 16Hz. Om du inte har en perfekt högtalare så kanske det är så att att du hört dess andra- eller tredjeton.

Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte.

Har du ett par hyggliga hörlurar, så kanske det också kan vara till hjälp.

PS. Det finns nog högtalare som har över 100% andratonsdist, dvs återger dubbla frekvensen starkare än originalsignalen. Det kallades en gång i världen för "doubling". DS.

[Nefilim]

Vill tillägga att jag förutom mina Klipsch RF7 (som enl spec går ned till 32Hz) har en Magnat Omega 380 subba, som enl spec ska gå ned till 16Hz![

[/quote]Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte. [/quote]

Precis vad jag gjort!

[PerStromgren]

Vill tillägga att jag förutom mina Klipsch RF7 (som enl spec går ned till 32Hz) har en Magnat Omega 380 subba, som enl spec ska gå ned till 16Hz![

Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte.

Precis vad jag gjort!

Och du hörde tydligt skillnaden då, gissar jag.

Ja, det är det bara att gratulera! Du har basåtergivning till 16Hz och din hörsel och känsel har mottagning för det.

[Nefilim]

Vill tillägga att jag förutom mina Klipsch RF7 (som enl spec går ned till 32Hz) har en Magnat Omega 380 subba, som enl spec ska gå ned till 16Hz![

Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte.

Precis vad jag gjort!

Och du hörde tydligt skillnaden då, gissar jag.

Ja, det är det bara att gratulera! Du har basåtergivning till 16Hz och din hörsel och känsel har mottagning för det.

Tydlig och tydlig!? Skillnaden var på ljudstyrkan! Men visst hör jag!

[PerStromgren]

Tydlig och tydlig!? Skillnaden var på ljudstyrkan! Men visst hör jag!

Men om du bara hörde skillnad i ljudstyrka, kan det ju vara 32Hz du hörde i bägge fallen! I ena fallet som grundton, i andra som andratonsdist.

[Nefilim]

Tydlig och tydlig!? Skillnaden var på ljudstyrkan! Men visst hör jag!

Men om du bara hörde skillnad i ljudstyrka, kan det ju vara 32Hz du hörde i bägge fallen! I ena fallet som grundton, i andra som andratonsdist.

Även om det var/är skillnad i nivå, så hör jag skillnad!

[zapanasta]

Hej,ställde en liknande fråga få ett annat forum för nåt år sen,körde testtoner på en sub jag hade byggt,16hz hördes tydligt,20hz hördes inte alls.fick det förklarat för mig att spånplatta hade en egenresonans på ca 16hz,körde även sinus svep på 0-120hz,subben brummade till vid 16hz för att sen bli tyst ock började låta igen vid 22-23hz.Mvh.

[Kaffekoppen]

Det var en konstig förklaring för lådan har verkligen inte samma resonans som materialet det är byggt av.

[tvett]

Hur stor ska en spånplatta vara för att få denna frekvens?

[zapanasta]

Hur stor ska en spånplatta vara för att få denna frekvens?

Hej,ingen aning,fick det förklarat för mig att matrealet kom i självsvängning vid denna frekvens ock om det är rätt eller fel vet inte jag,dom lådor jag testat som är byggda av spånplatta har brummat till vid 16hz i alla fall när jag kört ett sinussvep från 0-120hz.Mvh.

[RogerGustavsson]

Om nu spånplattan vibrerar med frekvensen 16 Hz måste det till storo rörelser för att det ska vara hörbart. För att vi ska höra 16 Hz krävs det rejäla nivåer. Kolla Robinson&Dadson eller Fletcher&Munson kurvorna. Hur mycket luft ska förflyttas för de ljudtrycken ska nås? Kan väl knappast räcka med lådväggarnas rörelser?

[Naqref]

OlA-68s tävlingsbidrag hörs (nej det är inte dist) från 18 Hz så det är inte omöjligt att uppfatta så låga frekvenser som toner. Går man mycket längre ner än så så kan öronen fås att uppleva tryckförändringarna men gissningsvis så går det för lång tid mellan topparna för att det ska bildas en ton.

[DQ-20]

Skillnaden ligger i att ditt gehör för tonhöjd inte var tillräckligt om det nu råkar vara så att du hörde dist och inte grundton.

Ehh. Förtydligande tack..

16hz hörde du inte ens som nyfödd...

32hz är däremot fullt hörbart och det är förmodligen en svag sådan ton du hört

OK.. Jag ger mig!! Jag upplevde det!!

Om jag inte minns fel så är det så att hjärnan lägger själv till grundtonen i ett känt ljud om man tar bort den men lägger till det övertonsspektrum som borde ha varit där. Torde vara ett vanligt förekommande fenomen i datorhögtalare: vi kan "höra" låga ljud, t.ex. elbas utan att den finns någon energi vid grundtonen att tala om (men väl för övertonerna). Vill lämna en brasklapp att jag är utanför mitt kompentensområde men tror inte jag är helt ute och cyklar.

/D

[Svante]

Mm, det är ett svårt test att undersöka hur låga frekvenser man hör. Anledningen är som flera har varit inne på harmonisk distorsion. Spelar man frekvensen 16 Hz så kommer det antagligen ut en 16-Hz-ton, men säkerligen också 32 Hz, 48 Hz, 64 Hz osv också. Det frekvenserna är ju alldeles säkert hörbara.

Man kan inte avgöra om det är distorsionen som hörs genom att jämföra 16-Hz-tonen med en 32-Hz-ton, 32-Hz-tonens andra delton hamnar ju på 64 Hz, dvs 48-Hz-komponenten kommer att saknas, dvs redan där blir det en hörbar skillnad.

Nej, om jag skulle undersöka hörbarheten av 16 Hz med obegränsade resurser, så skulle jag först skaffa mig ett lågdistande system, sedan skulle jag mäta ljudtrycket med en mikrofon som tål höga ljudtryck och sedan applicera motfasig distorsion för att släcka ut distorsionskomponenterna.

Kunde man fortfarande höra det då, så skulle jag tro på det.

Edit: Och jo, om man hör en (eventuellt distad) 16-Hz-ton, så kan man vara säker på att man hör något (nåja, egentligen ska man fixa det blint), men man kan inte vara säker på vad man hör. Man kan visserligen säga

Jag upplevde det!!

...men man vet inte nödvändigtvis vad "det" är.

[NNord]

Kan ju vara så, att man hör ett skramligt motorsystem också, för du har väl inte JBL i dina lådor !

[BengtO]

Jag har haft samma sub som Nefilim o den spelar rätt låga frekvenser.. Inte ovanligt att hela rummet och det man sitter i rör sig på höga nivåer fast man inte hör speciellt mycket..

[Svante]

Menhörni...

Det är ju bara att ta fram datorn, en liten skräpmik och RTSect och titta vad det är för frekvenser som spelas egentligen.

[BengtO]

Menhörni...

Det är ju bara att ta fram datorn, en liten skräpmik och RTSect och titta vad det är för frekvenser som spelas egentligen.

Vad kostar en "skräpmik" som man kan lita på i dessa frekvensområden?

[RogerGustavsson]

De allra flesta rundtagande elektretkapslar för någon tia borde klara det om nivån inte är för hög. Efterföljande förstärkare måste också vara bredbandiga.

En sak som har slagit mig, är att hörtröskeln vid exponering via högtalare för 16 Hz ligger på ca 90 dB (enligt ISO 226:2003). Då bör väl svepet ha gjorts på minst den nivån om man har uppfattat 16 Hz?

[PerStromgren]

En sak som har slagit mig, är att hörtröskeln vid exponering via högtalare för 16 Hz ligger på ca 90 dB (enligt ISO 226:2003). Då bör väl svepet ha gjorts på minst den nivån om man har uppfattat 16 Hz?

Presix! Och högtalare som ger 16Hz vid 90dB utan dist är inget som säljs dussinvis.

[Nattlorden]

Jag kan i alla fall berätta att golvvibrationerna jag får vid 10Hz inte exciteras av 20Hz ton...

piP ensamma märker jag output på ifrån 17Hz och det är en tydlig frekvensstegring hela vägen uppåt, så det är enkelt identifierbart att det inte är övertoner ( för i så fall är det inga grundtoner närvarande högre upp i frekvens heller, vilket är en orimlighet. )

[RogerJoensson]

Upplevelsen av kontinuerlig frekvensstegring vid svep påverkas inte om grundtonen finns där eller inte. Hjärnan rekonstruerar (övertonsserien är t.ex. inte densamma för 17 och 34Hz).

Vad PiP-lådan sedan är kapabel till, det har jag ingen aning om.

[Morello]

Väl talat Roger.

[Nwalmaer]

Ett bra tecken på om det verkligen är 16 Hz är väl hur illa man mår när man spelar den frekvensen högt. Mår man inte illa är det nog mest övertoner.

Högtalarna jag byggde åt polaren med 6.5" bas är väl kapabla att få en att må illa. Fast då krävs det en sisådär 500 watt också.

[PerStromgren]

En sak som har slagit mig, är att hörtröskeln vid exponering via högtalare för 16 Hz ligger på ca 90 dB (enligt ISO 226:2003). Då bör väl svepet ha gjorts på minst den nivån om man har uppfattat 16 Hz?

Presix! Och högtalare som ger 16Hz vid 90dB utan dist är inget som säljs dussinvis.

[BengtO]

Det är iallafall inget tvivel om att nefilims sub kan spela 16Hz, den kan nog spela betydligt lägre oxå i rätt rum.

[PerStromgren]

Det är iallafall inget tvivel om att nefilims sub kan spela 16Hz, den kan nog spela betydligt lägre oxå i rätt rum.

Du har en likadan, sa du. Vad är det för högtalare?

[Floyd]

Ett bra tecken på om det verkligen är 16 Hz är väl hur illa man mår när man spelar den frekvensen högt. Mår man inte illa är det nog mest övertoner.

Det var väl "Mythbusters" som sänds på Discovery, som för ganska länge sedan avfärdade den myten om att så lågfrekventa toner påverkar människan negativt.

Det fanns i deras test (med en enorm massa W) absolut inget alls som tyder på att det är sant.

[BengtO]

Det är iallafall inget tvivel om att nefilims sub kan spela 16Hz, den kan nog spela betydligt lägre oxå i rätt rum.

Du har en likadan, sa du. Vad är det för högtalare?

Hade..Magnat Omega 380, aktiv sub.. var väldigt poppis tills den slutade tillverkas för nåt år sen.. finns nån ersättare nu men den ligger väl i prisklass X 3 vilket inte gör den så intressant längre..

gammalt test, http://www.homecinemachoice.com/reviews ... ega380.php

[Nwalmaer]

Det var väl "Mythbusters" som sänds på Discovery, som för ganska länge sedan avfärdade den myten om att så lågfrekventa toner påverkar människan negativt.
Det fanns i deras test (med en enorm massa W) absolut inget alls som tyder på att det är sant.

Nja, det experimentet utfördes ju i friluft. Det var massa snack om att det var felaktigt utfört, minns inte riktigt alla argument dock.

[Nattlorden]

Det var väl "Mythbusters" som sänds på Discovery, som för ganska länge sedan avfärdade den myten om att så lågfrekventa toner påverkar människan negativt.

Det fanns i deras test (med en enorm massa W) absolut inget alls som tyder på att det är sant.

Det beror väl på vad man menar med "påverka negativt". Lyssnar man på en riktigt djup orgelton (tänker på 16 2/3 Hz pipan), så hör man ju inte själva tonen... däremot upplever jag det om en "förtätad stämning i rummet, åt obehagshållet". Samma platta i en anläggning som inte kan spela den ger inget sådant resultat alls.

Att det skulle vara skadligt tror jag däremot inte på.

[Nwalmaer]

Om man säger så här då: Spela en låg frekvens (<20) på så hög nivå som möjligt. Försök att prata. Hör du knappt vad du tänker (än mindre säger), trots att inget "ljud" hörs, så kan man väl rätt lugnt påstå att anläggningen kan spela djupbas med låg dist. Jag är inte fysiker, men då måste ju ens trumhinnor fladdra så mycket pga. trycket att dom inte kan ta upp annat, hörbart ljud.

I denna situation upplever man också ett mer eller mindre obehag, illamående, yrsel, vad man nu kallar det.

[boom]

Vill tillägga att jag förutom mina Klipsch RF7 (som enl spec går ned till 32Hz) har en Magnat Omega 380 subba, som enl spec ska gå ned till 16Hz![

Koppla om mellan 16Hz och 32Hz så framgår det nog om du det du hör är en 16Hz-ton, eller inte. [/quote]

Precis vad jag gjort![/quote]
glöm att omegan går ner till 16hz när den har ett f3db på 25 hz
men med en massa rooms gain så kanse

[Svante]

Menhörni...

Det är ju bara att ta fram datorn, en liten skräpmik och RTSect och titta vad det är för frekvenser som spelas egentligen.

Vad kostar en "skräpmik" som man kan lita på i dessa frekvensområden?

Jadetberorpå. Vad man menar med "lita" alltså. Det man behöver kunna lita på i det här fallet är att den inte genererar distorsion, däremot är det inte hemskt viktigt hur tonkurvan ser ut. Visserligen är det kanske dumt att ta en dynamisk kardioidmik eftersom de typiskt lutar med 6-12 dB/oktav där och kommer att framhäva andra delton med 6-12 dB, men är man bara medveten om felmarginalen så är det ett roligt experiment ändå. Köper/har man en liten rundtagande elektretmik, kapslar finns att få för några tior, så är distorsion det enda man behöver oroa sig för. Det finns inte skäl att tro att disten skulle vara nämnvärt högre vid 16 Hz än den är vid 100 Hz, så det är lätt att kolla med en högtalare som distar rimligt lite vid 100 Hz.

[Nefilim]

Jag har nu laddat ned ditt program Svante. Ska bara leta rätt på en mikrofon som jag har liggande somewhere..

[Svante]

En sak till: Det går inte att testa om man hör 16 Hz med ett harmoniskt spektrum med grundtonen 16 Hz. Det spelar ingen roll om man sveper eller vad man gör, hjärnan är inte otränat kapabel att höra om grundtonen finns där eller inte. Visst det finns en skillnad, men det är ruskigt lätt att lura sig att den finns där även när den saknas. Prova att ladda ner min [url=Madde]http://user.faktiskt.io/svante/madde/madde.exe[/url] så kan man spela toner med och utan grundton. (Även om inte klaviaturen når ner till 16 Hz, kan man prova att dra ner "pitch" till "12" så får man en grundton på ~16 Hz.)

Det faller också på sin orimlighet att om det nu är så att örat filtrerar bort allting under 20 Hz, att vi då skulle höra om ett svep med ett harmoniskt spektrum tappar sin grundton. Den hörs ju inte (isf).

[Svante]

Jag har nu laddat ned ditt program Svante. Ska bara leta rätt på en mikrofon som jag har liggande somewhere..

Ok, eftersom det är så låga frekvenser det är tal om kommer du att behöva ändra ett par inställningar också, gå in på settings|options, fliken General, och sätt sampling frequency till 11025 Hz, Bandwidth till 5 Hz och Window till Blackman. På fliken Axes kan man bocka bort "Auto" och ställa området till max 300, min 0 Hz.

...så syns topparna tydligare.

[Nefilim]

Ok.. Tack.