Om färgning önskas, vad i kedjan bör då färga?

[Moment-23]

De av er som gärna lyssnar på en färgande anläggning, vilken del av apparatkedjan vill ni ska färga för att ni skall få det ljud ni vill ha?

Motivera gärna varför just den delen är bra på att färga så som ni vill ha det.

Om ni vill att flera delar ska färga, försök ändå att ange den viktigaste och förklara sedan gärna i inlägget bidraget av den kompletterande färgningen(arna).

Mvh
Moment-23

[Laila]

Har iö ett "split ego" ? ......

Bara en stilla undran.

[Max_Headroom]

Försteget. Men bara när jag vill. Färgningen skall alltså vara möjlig att knäppa av och på, och gärna vara justerbar.

En "värme-knapp" skule var trevlig på usla inspelnignar som låter hårt. Mjuka upp med lite 2a toner.

[phon]

Försteget röstade jag, men det kan lika gärna vara nåt integrerat i förstärkarväg.

Jag pratar alltså om en tonkontroll då, av ena eller andra sorten. Med en sådan kan jag påverka ljudet om/när jag vill, och också återställa det till icke påverkat.

En pryl jag saknar är en vinylknasterknapp, som lägger till vinylknaster till CD-skivor. Finns det?

[Moment-23]

Har iö ett "split ego" ? ......

Bara en stilla undran.

Hehe
Nej, jag är jag, ny här men gammal på jorden

Jag har läst lite till och från på detta forum och jag tycker att det är väldigt intressant med olika frågeställningar, tex detta med färgning.

I denna tråd finns det verkligen inget rätt eller fel, bara olika sätt att nå våra egna ljudideal.

[Laila]

Tack Moment-23, då vet jag.

[subjektivisten]

Jag anser att källan BÖR vara så neutral som möjligt, annars så har man ingen som helst koll vad som händer. Sen kan man trixa med färgning senare och då gärna BARA på ett ställe. Så i mitt fall så är det förstärkaren som står för det medans resten byggs upp för vara neutralt.

[matereo]

Det e "färgningen" (ett uttryck jag ej gillar men okej) som jag har shakti stenarna, belt tejpen och Densens DeMagic platta till ju!??

Skämt åsido... Det har nog hänt mången gång att producenter och tekniker ansett att ljudet via tex en single ended stärkare eller en rund och gosig pickup är bättre än det dom hört då dom mixat.l Samma sak med folk i mastrings processen.

[Laila]

matereo,

På lyran ? . . .

[Nattlorden]

En extra apparat som är byggd just för att färga, med en pure-direct ofärgad genomgång till när den kan behövas.

[RJohan]

Jag kan leva med en "färgande" anläggning om den gör det som en musikanläggning ska göra, d.v.s. återger musiken så att den blir intressant att höra på. Men "färgningen" är inget krav och jag kan alltså inte svara på frågan.

JohanR

[phloam]

Högtalarna, eftersom de ändå har karaktär (samt rumsinteraktion) och gott kan få låta lite personligt.

Tonkontroller osv skulle jag inte räkna som "färgning" dock, det vill jag ha oavsett. Gärna EQ.(för att tygla högtalarna då s.a.s)

[JustAudioMagic_inaktiv]

En väldigt komplicerad fråga anser jag. alla komponenter färgar mer eller mindre på olika vis. får man ihop en anläggning som färgar på ett snyggt sätt så spelar det mindre roll vilket som fäger mer än de andra. dock kommer jag aldrig använda tonkontroller (det är mitt tycke)

[MusicMan]

"Annat" röstade jag för att jag personligen lägger till lite färgning i det aktiva delningsfiltret (när det behövs eller när jag vill) genom att förstärka basen lite extra. Hade det inte varit möjligt där så hade det nog blivit i försteget. Men man ska ju självklart kunna välja om man vill färga och hur det färgas.

[E]

Har iö ett "split ego" ? ......

Bara en stilla undran.

Hittade för övrigt inte alternativet ”Fonogrammet” (källan?).

Mvh E*

[meanmachine]

Jag röstade på högtalare eftersom denna mest logiskt rätt då den ändå inte går att få neutral. Hör ni vilket sjukt resonemang jag för. för att vara jag.

[RogerJoensson]

"Annat"
Om man lyssnar på gamla pop/rock-plattor begriper jag inte hur man vill leva utan en bra parametrisk Eq. Pop/Rockplattor kan ofta lyftas ett bra snäpp.
Det verkar som en stor del av studiorna har haft riktiga skithögtalare och mixat mot (ljudbilden har blivit därefter), alt. så har ljudteknikerna varit hörselskadade eller rent av riktigt sopiga.

Man kan ofta mildra den gamla typen av volymaximering ordentligt också, där en del var att man dämpade basen och lyfte mellanregistret, för att det skulle gå att spela högt på de effektsvaga transistorapparaterna eller klena hemstereoanläggningar. Ibland går det faktiskt nästan att göra underverk, men det kan också vara så att man drar fram så mycket oönskat skit att det är bättre att låta bli att justera.

En Eq kan alltså vara hjälpsam för att korrigera en frekvenssjuk mixning, mastring och även gravering. (Att handha en Eq kräver dock en del träning för att inte göra dåliga saker än värre.)
Modern volymmaximering/dynamikkross, kan man tyävrr inte göra mycket åt. Inte heller ev. kompression.

När det gäller Jazz och klassiskt hjälper eq mycket mera sällan.Oftast har jag inte Eq:n inkopplad alls på inspelningar med sådan musik.


/Med andra ord tycker jag att riggen ska vara så neutral som möjligt och sedan korrigerar man för inspelningar som mixats skevt.
Att addera dist gillar jag inte alls, det påverkar dynamiken och låter i mina öron oftast bara sämre.

//Jag är inget troll. Jag var ute i solen idag. Jag sprack inte.

[i]

Självklart förförstärkaren (aka kontrollförstärkaren). Det är ju det den är till för !!

[Harryup]

Högtalarna eftersom det inte finns neutrala ihop med rummet, så måste man välja något man gillar.

[Moment-23]

Har iö ett "split ego" ? ......

Bara en stilla undran.

Hittade för övrigt inte alternativet ”Fonogrammet” (källan?).

Mvh E*

Med källan menade jag spelaren (cd/dvd/skivspelare etc).
Ber om ursäkt ifall det var lite otydligt.

[dimitri]

hjärnan

[Bill50x]

Många här (utom Max) menar att lämplig färgning kan införas när det behövs, via EQ eller tonkontroller. Men färgning är väl inte bara att fixa med tonkurvan?

/ B

[RogerJoensson]

Många här (utom Max) menar att lämplig färgning kan införas när det behövs, via EQ eller tonkontroller. Men färgning är väl inte bara att fixa med tonkurvan?

/ B

Förbluffande stor förbättring kan uppnås genom att justera tonkurvan, särskilt på pop/rock-plattor av lite äldre årgång som ofta har stora skevheter i tonkurvan.
Skevheter som kan har uppstått i studion eller i senare led som t ex mastring/gravering. Det kan ju vara enorma skillnader mellan två pressningar och hur neutral var egentligen lyssningen i studion då det begav sig och hur väl stämde studiobandarens frekvensgång med pressningsställets...

Naturligtvis kan man inte justera bort dist och kompression/limitering, men efter att ha justerat tonkurvan (med vett och sans) kan man ofta uppnå en betydligt mera njutbar återgivning.

Med välinspelat material är det sällan aktuellt att använda Eq. Alls.

/Jag är inget troll. Jag var ute i solen idag. Jag sprack inte.

[Max_Headroom]

Många här (utom Max) menar att lämplig färgning kan införas när det behövs, via EQ eller tonkontroller. Men färgning är väl inte bara att fixa med tonkurvan?

/ B

Jo, det är precis just vad jag menar. Läs igen.

[JustAudioMagic_inaktiv]

Många här (utom Max) menar att lämplig färgning kan införas när det behövs, via EQ eller tonkontroller. Men färgning är väl inte bara att fixa med tonkurvan?

/ B

om du läser vad jag skriver så säger jag just att jag inte skulle få för mig att använda tonkontroller

[Moment-23]

Nu kanske jag är ute och cycklar, vilket iofs. inte alls är otrevligt i det här vädret men borde det inte gå att åstadkomma "typprofiler" på tex pop, rock, jazz klassiskt etc i tex försteget (via op-amparna) så att det (kanske) blir lite bättre ibland?
Har för mig att det finns apparater som modifierar tonkurvsprofiler (eller om det hette något annat) för skivspelare för olika musiktyper.
Alltså någon sorts EQ med förinställda värden för olika musiktyper, men där nya typer enkelt kunde läggas till eller kanske rent av (om producenterna kunde tillhandahålla informationen) specifikt för enskilda album/låtar?

[PekkaJohansson]

Visst finns det sådana förinställda "typlägen" på vissa apparater men varför skulle man vilja processa/förstöra musik i samma utsträckning för att den råkar tillhöra samma genre? Din frågeställning - "var vill du införa färgning?" - är ypperlig i så måtto att den påvisar orimligheten att ens överväga musikförstörande apparater eller kretsar om man är ute efter hög ursprungstrohet eller high fidelity. Däremot kan man förstås tänka sig, som någon har föreslagit, att man inför kompensation för de absolut sämst ljudande inspelningarna (ofta ljust klingande). Själv föredrar jag dock att köra med raka rör (inte radiorör!) och aldrig spela starkare än inspelningen tillåter, eftersom det i praktiken ofta visar sig vara svårt att "träffa rätt" med generella kompenserande lösningar.

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson

[Harryup]

Nu kanske jag är ute och cycklar, vilket iofs. inte alls är otrevligt i det här vädret men borde det inte gå att åstadkomma "typprofiler" på tex pop, rock, jazz klassiskt etc i tex försteget (via op-amparna) så att det (kanske) blir lite bättre ibland?
Har för mig att det finns apparater som modifierar tonkurvsprofiler (eller om det hette något annat) för skivspelare för olika musiktyper.
Alltså någon sorts EQ med förinställda värden för olika musiktyper, men där nya typer enkelt kunde läggas till eller kanske rent av (om producenterna kunde tillhandahålla informationen) specifikt för enskilda album/låtar?

Finns väl i princip i alla bioreceivers. Tycker att det mesta låter väldigt underligt och har aldrig känt behovet att använda inställningarna på musik. Ifos inte ens på bio. Men att eq något som inte är lika hemma hos någon med en generell inställning låter inte särskilt "riktigt" tycker jag.

[Naqref]

Fonogramet eller högtalarna/rummet (som några har konstaterat är ju svåra att få 'neutrala'). Röstade högtalarna.

[Almen]

De av er som gärna lyssnar på en färgande anläggning, vilken del av apparatkedjan vill ni ska färga för att ni skall få det ljud ni vill ha?

Hm. Litet bedrägligt, det här.

- Jag lyssnar gärna på min anläggning.
- Min anläggning färgar.
- Jag strävar efter en ofärgande anläggning, och vill således inte att någon del av apparatkedjan färgar.

Är det paradoxalt?

Med tanke på att högtalarna såsom ett slags ljudgeneratorer fundamentalt skiljer sig från övriga komponenter, får det nog bli en röst på dem.

Fast å andra sidan, hade jag pengar att spendera skulle jag nog kunna tänka mig någon slags mixerfunktion i försteget: addera reverb, koppla in rörsteg och överstyra det, EQ:a, mixa monosignalen (höja eller sänka sången, till exempel). Vore litet skoj.

[Moment-23]

De flesta (hittills) har svarat att de gärna färgar med högtalarna.

Högtalarna måste väl alltid bedömmas utifrån just det rum de spelar i?

Om man tänker sig att man har två par olika högtalare som färgar på samma sätt (rullar av/på lika många dB vid samma frekvenser etc etc) och i rent tekniska termer beter sig likadant, kommer de då att färga likadant om de ställs upp på samma sätt i samma rum? Det ena paret kan vara tex ett par små golvare och det andra paret ett par stora stativare. Kommer de då att låta likadant, eller bara färga likadant?

[Bill50x]

Försteget. Men bara när jag vill. Färgningen skall alltså vara möjlig att knäppa av och på, och gärna vara justerbar.

En "värme-knapp" skule var trevlig på usla inspelnignar som låter hårt. Mjuka upp med lite 2a toner.

Som ett svar på ditt inlägg till mig ovan....

Vad jag menade var att du inte BARA pratade om tonkurveförändringar utan ÄVEN kunde tänka dig addera lite 2:a tonsdist. I alla fall uppfattar jag dina rader på det sättet.

/ B

[Max_Headroom]

Försteget. Men bara när jag vill. Färgningen skall alltså vara möjlig att knäppa av och på, och gärna vara justerbar.

En "värme-knapp" skule var trevlig på usla inspelnignar som låter hårt. Mjuka upp med lite 2a toner.

Som ett svar på ditt inlägg till mig ovan....

Vad jag menade var att du inte BARA pratade om tonkurveförändringar utan ÄVEN kunde tänka dig addera lite 2:a tonsdist. I alla fall uppfattar jag dina rader på det sättet.

/ B

OK, du missuppfattade jag din "missuppfattning" tidigare...
Nu förstår jag (nog).

[Nattlorden]

Kanske skulle testa vad en sådan här skulle medföra i stereon *just for fun*



Kan ju alltid ha den till musikinspelning sen...

[Moment-23]

Kanske skulle testa vad en sådan här skulle medföra i stereon *just for fun*



Kan ju alltid ha den till musikinspelning sen...

"Dynamic limiter circuitry" ?
Vill man MINSKA dynamiken?
Eller betyder det något annat?

[paa]

Klart man vill komprimera, det vill väl alla?

[Nattlorden]

"Dynamic limiter circuitry" ?
Vill man MINSKA dynamiken?
Eller betyder det något annat?

Det är väl det rör är till för, eller?

[subjektivisten]

"Dynamic limiter circuitry" ?
Vill man MINSKA dynamiken?
Eller betyder det något annat?

Det är väl det rör är till för, eller?

Så du menar att rör i säg minskar dynamiken?

[Vee-Eight]

"Dynamic limiter circuitry" ?
Vill man MINSKA dynamiken?
Eller betyder det något annat?

Det är väl det rör är till för, eller?

Så du menar att rör i säg minskar dynamiken?

Rörstärkare komprimerar snarare än klipper om de drivs hårt.

[subjektivisten]

Ordet jag vänta på, "om dom drivs hårt" ja

[Challe]

Jag röstar på "annat" en effektbox som kopplas innan slutsteget.
Visst vore det kul med en helt neutral kedja som kunde kopplas till en equlizer där man kan ställa in olika ljudbilder.

Ännu häftigare vore det med en låda där man kunde ställa in Krell, ML och olika rör eller tom. simulera olika högtalare.

Jag har länge funderat på om det skulle vara möjligt att göra.
Elektronik borde väl gå att härma, men högtalare blir antagligen för komplicerat och beroende av rummet.

[phon]

Kanske skulle testa vad en sådan här skulle medföra i stereon *just for fun*



Kan ju alltid ha den till musikinspelning sen...

Där är den ju! Precis en sån som alla behöver. Den skulle jag vilja prova. 683:- det är ju ett fynd. Man kan ju få lika bra ljud som JAM utan att köpa en sån där Tradera rörfärstärkare eller vad dom nu heter ....

[Richard]

Högtalaren.

ju längre bort från signalkällan färgningen finns, desto bättre, enligt min erfarenhet. Musikens " själ " går förlorad om man t.ex. använder tonkontroller ( detta lät mycket flummigt, det medges. )

Kom ihåg att en förlorad, korrekt signal aldrig kan rättas till i efterhand, senare i kedjan.

En bra högtalare kan alltså inte kompensera en dålig/förvrängd signalkälla.

En dålig insignal ger en dålig utsignal, oavsett om du har världens bästa högtalare.

Detta låter som Linns " source first" princip, och är, med några stora förbehåll, enligt mig, korrekt.


Man måste också naturligtvis ta hänsyn till HUR MYCKET varje komponent färgar, här kan man inte alltid använda " Source first " filosofin.

Men, vill man att musiken skall låta trovärdigt gäller faktiskt oftast, " Skit in-skit ut ".

Att filosofin ofta fungerar kan man enkelt bevisa genom att spela en bra inspelning genom en rel. dålig anläggning, det låter ändå hyfsat.

Spelar man sedan en dålig inspelning på en rel. bra (korrekt ) anläggning låter det sämre.

( I detta fallet är naturligtvis själva inspelningen " Source first " ).

V.H. Richard.

[Vee-Eight]

Ordet jag vänta på, "om dom drivs hårt" ja

Allt handlar ju hur stöddig stärkare man har.

[Moment-23]

"Dynamic limiter circuitry" ?
Vill man MINSKA dynamiken?
Eller betyder det något annat?

Det är väl det rör är till för, eller?

Så du menar att rör i säg minskar dynamiken?

Jag vet inte ett hjota om rörstärkare och det verkar som om de andra som svarat hellre skojar bort det än svarar på min fråga.

Du kanske vet följande:
Inte vill man väl minska dynamiken?
Vad avser i såna fall texten "Dynamic limiter circuitry"?

[Vee-Eight]

Moment-23:

Det är en rörbaserad kompressor som minskar dynamiken i signalen, sedan kan man ställa den att aldrig (eller sällan) gå över en förbestämd nivå (sk "limiter"). Används bla till mikrofoner och elgitarrer. Behringer MIC200 verkar vara ett slags försteg för mikrofoner med dessa funktioner inbyggda. Rörkonstruktionen är till för att lägga till lite gosig rördist som ett sound på inspelningen.

[E]

Fonogramet ...

Där skall det vara två m, N! Dock inte i bedöma – såvitt jag vet.

... eller högtalarna/rummet (som några har konstaterat är ju svåra att få 'neutrala'). Röstade högtalarna.

Man kan ju acceptera eller rentav vilja ha en viss klang i sin loge /
närmaste omgivning, men vill man ha färgningar från högtalardelen av
rummet?

Mvh E*(ko, eko, eko)

[RogerJoensson]

Högtalaren.

ju längre bort från signalkällan färgningen finns, desto bättre, enligt min erfarenhet. Musikens " själ " går förlorad om man t.ex. använder tonkontroller ( detta lät mycket flummigt, det medges. )

Mycket flummigt.

Man kan mycket väl återställa en signal med tonkontroller/Eq om felen är tonkurve fel. Gör man det väl hamnar man ofta nära rätt, så länge det inte rör sig om dynamiska Eq effekter som t ex förekommer i idiotmastring och brustvätt (då är det ganska kört).
Även om det finns andra typer av fel så blir det sällan sämre av att man korrigerar det som går att korrigera.

Om man gör ett experiment där man först diskanthöjer och sedan gör motsvarande diskantsänkning så _kan_ man mycket väl lyckas med att återställa ljudet fullständigt, så väl att man inte kan urskilja det mot originalsignalen i ett blint A/B test. Både ur tids och tonkurveperspektiv. Då borde även en där "själen" ha klarat sig väl.

Jag har gjort massor med dylika experiment, även sådana där signalen passerat Cd och Cd-spelare före återställning. Även en ganska kraftigt Eq-skruvad signal, som verkligen låter skit skruvad, lbrukar låta finfint efter återställning!

Det kräver det en hel del erfarenhet för att hitta rätt med en flexibel Eq. Kanske är det därför så många har dålig erfarenhet av just Eq.
Vanliga bas och diskantkontroller brukar inte räcka hela vägen fram och ofta blir det precis lika mycket fel, fast på ett annat sätt...

[E]

Då borde även den där "själen" ha klarat sig väl.

:D

Uppskattar dina inlägg här, Roger! Du är förstås samme Roger Jönsson
som skrivit/skriver betydligt flitigare på VST-forum, förstår jag.

Såg inget i din signatur om Line Audio först, men fann i alla fall länken till
hemsidan.

Mvh E*(huru till synes meningslöst inlägg, ville jag faktiskt göra det ändå)

[i]

Märkligt att så få röstade på försteg.
Vet ni inte vad som menas med "kontrollförstärkare" ?!

[Ragnwald]

Frågan var väl vad man önskar och tror?

Vill inte om jag slipper, sitta och lyssna i ett färgande rum, med färgande högtalare och färgande förstärkare.
Kan ju vara lite svårt att byta rum och/eller högtalare, efter dagsform och/eller fonogram.

Tonkontrollerna, som nämnts tidigare, klarar inte uppgiften att kompensera dåliga fonogram, fullt ut.

Då återstår källan. Man kan ha ett par goda pickuper att alternera med och som jag tre CD-alternativ, som ger mig olika upplevelser och kompenserar kostnadseffektivare variationer i fonogrammen, så att jag kan njuta av de flesta dito.

[i]

Dagens vanliga tonkontroller i de flesta försteg och integrerade varianter är naturligtvis inte användbara generellt.
Men principen att det är i försteget som anpassningarna ska göras gäller ändå.

Bortsett ifrån de bättre alternativ som t ex Noolom etc. så är min dröm ett försteg som identifierar datat från CD:n/DVD:n och väljer automatiskt en förberedd tonkurveprofil som passar just den låten/skivan/artisten.
Jag har ett antal skivor jag gillar som har ett överbetonat register kring 3 - 6khz medan andra har en "hängmatta" som behöver dämpas. Osv.

Så vad jag ser framför mig är en rent digitalt arbetande försteg som har digital input och digital output till anpassade D/A-omvandlare (inklusive kontrollsignal för volym etc.).

I väntan på det så funderar jag på att bygga fasta filter med de mest behövda tonkurvejusteringarna. IÖ hade förresten några förslag i den vägen förut, tror jag (i några gamla MoLT ?).

[realist]

Försteget. Men bara när jag vill. Färgningen skall alltså vara möjlig att knäppa av och på, och gärna vara justerbar.

En "värme-knapp" skule var trevlig på usla inspelnignar som låter hårt. Mjuka upp med lite 2a toner.

Du mener vel "värmeknapp" i betydningen noen sorts apparat tilkoblet i en tape/monitorfunksjon?

Å si at det er försteget blir feil som jeg ser det, det jeg mener å si er at det en en apparat koblet til försteget, om man vil så kan man jo betrakte det hele som et försteg, prossessortilsats medregnet. , og da blir det jo försteget allikevel. Röstet selv "annet", selv om det på sett og vis av og til kan sees på som en integrert del av försteget når det er innkoblet. Kanksje dette ble litt uklart, men nå er det sent, natta.....

[matereo]

Nämn en pryl i en anläggning som inte "färgar" som det kallas... Frågan är bara vad man menar med färgning. Det är ju ett mycket oprecist uttryck. Färgar kunde lika gärna heta låter fel. Fel för vem?

[Moment-23]

Nämn en pryl i en anläggning som inte "färgar" som det kallas... Frågan är bara vad man menar med färgning. Det är ju ett mycket oprecist uttryck. Färgar kunde lika gärna heta låter fel. Fel för vem?

Jag tycker tvärtom att färgning, eller rättare sagt tranparens har förklarats väldigt tydligt av bla LTS. Sedan är det ju upp till en själv om det är ens ljudideal. Visst finns det apparater som har sin egen karaktär på ljudet och det är ju inget "fel" med det. Jag ser ingen som helst motsättning i faktumet att en apparat som låter bra kan "mäta" dåligt.

[Moment-23]

oops

[Moment-23]

oops

[Moment-23]

oops igen

[Almen]

Nämn en pryl i en anläggning som inte "färgar"

Bryston 14B SST

Frågan är bara vad man menar med färgning. Det är ju ett mycket oprecist uttryck. Färgar kunde lika gärna heta låter fel. Fel för vem?

Absolut inte "fel". Det här har väl diskuterats till leda?

I en annan tråd föreslog jag följande:

En apparat är transparent om den inte förändrar insignalen till utgången annat än amplitudmässigt med en linjär skalfaktor.

En apparat som inte är transparent sägs färga signalen.

För att citera Lars Svanberg och Bengan Wittström i Plattetyder: "...och det ligger väl inget nedvärderande i det?"

[Nattlorden]

"Dynamic limiter circuitry" ?
Vill man MINSKA dynamiken?
Eller betyder det något annat?

Det är väl det rör är till för, eller?

Så du menar att rör i säg minskar dynamiken?

Jag vet inte ett hjota om rörstärkare och det verkar som om de andra som svarat hellre skojar bort det än svarar på min fråga.

Ursäkta skämtandet, men att jag lade inte bilden på produkten var i sig ett litet skämt.

Som förklarat ovan är det en produkt för mikrofoninspelning och där tycker man sig emellanåt behöva göra så.

Lite mer allvarligt så borde man kunna ställa mojängen så att den inte limiterar alls eller så värst mycket, men ändå ger lite rörkaraktär om man vill ha det. Fast en apparat specialbyggt för det ändamålet vore självklart att föredra än att göra ett sådant här tweak.

Kan dock hända att jag köper en sådan där för sånginspelning - det var därför jag kände till den, för att jag kikat på den i de sammahangen. Sjunger man så dåligt som jag gör kan man behöva mixtra lite...

Att rörförstärkare minskar dynamiken när de pressas utanför sitt effektområde är välkänt, skämtandet beror på att jag anser att de flesta rörförstärkare gör just det ganska frekvent då de inte räcker till i effekt. Finns dock rörförstärkare i 200W-klassen också och då gäller inte det skämtet längre.

Hoppas du blev mer nöjd nu.

[guldfisk]

Ja, kanske färgning i den digitala domänen är att föredra. Någon form av tonkontroller på källan, alltså.

[Max_Headroom]

Nämn en pryl i en anläggning som inte "färgar" som det kallas... Frågan är bara vad man menar med färgning. Det är ju ett mycket oprecist uttryck. Färgar kunde lika gärna heta låter fel. Fel för vem?

Jag vågar (helt fräckt) påstå att mitt försteg inte färgar när man kör med tonkontorllerna förbikopplade. (Man kan alltså inte bara stänga av tonkontorllerna, man kan koplla ur hela kortet, under gång! Oftas hörs bara ett vsagt knäpp när relät slår om från att ha kortet inkopplat till att köra "by pass".

En annan sak som knappast heller lär ha någon färgning är kablen mellan för och slutsteg.

Båda dessa saker är hemmabyggen. Själv är bäste dräng!

[Max_Headroom]

Ni som svarat högtalare: Om ni spelar en skiva med kraftigt sänkt bas (kräver höjd bas för att låta OK, vanliga tonkontroller går inte att använda för sådant eftersom dom i regel börjar höja i nedre mellanreistret. Man måste köpa studio-grejjor eller bygga själv) och sedan byter till en platta med OK bas, men jävligt skrikigt mellanregister, hur gör ni då? Har ni en uppsättning olika högtalare och byter mellan? Meckar ni med filtret? Eller spelar ni bara vissa skivor som råkar passa bra ihop med just den aktuella högtalaren?

[Nattlorden]

Ni som svarat högtalare: Om ni spelar en skiva med kraftigt sänkt bas
...
hur gör ni då? Har ni en uppsättning olika högtalare och byter mellan? Meckar ni med filtret? Eller spelar ni bara vissa skivor som råkar passa bra ihop med just den aktuella högtalaren?

(min sönderklippning)

Skulle tro: lyssnar och lider (lite grand).

[Moment-23]

Moment-23:

Det är en rörbaserad kompressor som minskar dynamiken i signalen, sedan kan man ställa den att aldrig (eller sällan) gå över en förbestämd nivå (sk "limiter"). Används bla till mikrofoner och elgitarrer. Behringer MIC200 verkar vara ett slags försteg för mikrofoner med dessa funktioner inbyggda. Rörkonstruktionen är till för att lägga till lite gosig rördist som ett sound på inspelningen.

Tack för klargörandet!

[Moment-23]

"Dynamic limiter circuitry" ?
Vill man MINSKA dynamiken?
Eller betyder det något annat?

Det är väl det rör är till för, eller?

Så du menar att rör i säg minskar dynamiken?

Jag vet inte ett hjota om rörstärkare och det verkar som om de andra som svarat hellre skojar bort det än svarar på min fråga.

Ursäkta skämtandet, men att jag lade inte bilden på produkten var i sig ett litet skämt.

Som förklarat ovan är det en produkt för mikrofoninspelning och där tycker man sig emellanåt behöva göra så.

Lite mer allvarligt så borde man kunna ställa mojängen så att den inte limiterar alls eller så värst mycket, men ändå ger lite rörkaraktär om man vill ha det. Fast en apparat specialbyggt för det ändamålet vore självklart att föredra än att göra ett sådant här tweak.

Kan dock hända att jag köper en sådan där för sånginspelning - det var därför jag kände till den, för att jag kikat på den i de sammahangen. Sjunger man så dåligt som jag gör kan man behöva mixtra lite...

Att rörförstärkare minskar dynamiken när de pressas utanför sitt effektområde är välkänt, skämtandet beror på att jag anser att de flesta rörförstärkare gör just det ganska frekvent då de inte räcker till i effekt. Finns dock rörförstärkare i 200W-klassen också och då gäller inte det skämtet längre.

Hoppas du blev mer nöjd nu.

Tack, nu blev jag nöjd

Vill dock tillägga att jag utgår ifrån att rörägare matchar sina förstärkare med rätt högtalare och då blir väl kompressionsproblemet ganska litet?
Låter inte klippning i en vanlig förstärkare värre än kompression i en rörstärkare?

[Nattlorden]

Tack, nu blev jag nöjd

Vill dock tillägga att jag utgår ifrån att rörägare matchar sina förstärkare med rätt högtalare och då blir väl kompressionsproblemet ganska litet?
Låter inte klippning i en vanlig förstärkare värre än kompression i en rörstärkare?

Jo, om de skaffar högtalare med en känslighet runt 102dB så blir problemet ganska litet. Tyvärr verkar dock en hel del rörägare sitta med högtalare som är 10dB eller mer trögare.

Visst gör det! Därför får man ju ha tillräckligt med effekt i en transistorförstärkare så det inte händer.

[Moment-23]

Tack, nu blev jag nöjd

Vill dock tillägga att jag utgår ifrån att rörägare matchar sina förstärkare med rätt högtalare och då blir väl kompressionsproblemet ganska litet?
Låter inte klippning i en vanlig förstärkare värre än kompression i en rörstärkare?

Jo, om de skaffar högtalare med en känslighet runt 102dB så blir problemet ganska litet. Tyvärr verkar dock en hel del rörägare sitta med högtalare som är 10dB eller mer trögare.

Visst gör det! Därför får man ju ha tillräckligt med effekt i en transistorförstärkare så det inte händer.

Bi, tri eller quad ampa dåååå daaaaa
Det är ju bara pengar

[subjektivisten]

OT, ska försöka någon gång nu under sommaren få hem en bra och mycket kraftig transistorförstärkare för jämföra mot min rör för se om jag kan märka skillnad vid dynamiskt musik och högt ljud.

[Nattlorden]

Det är ju bara pengar

Å andra sidan så kostar väl en Rotel 1090 mindre än vad Audion Silver Night gör... så allt är relativt här med...

[Harryup]

OT, ska försöka någon gång nu under sommaren få hem en bra och mycket kraftig transistorförstärkare för jämföra mot min rör för se om jag kan märka skillnad vid dynamiskt musik och högt ljud.

Det tro jag du kommer att märka, men du kommer nog inte bli gladare för det.

[Alexi]

Jag vill ha en färgande effektbox som jag kan kopla i och ur, som ger färgningar åt olika trevliga håll när man lysnar på dom där uselt inspelade men ack så bra låtarna.

[Morello]

Nämn en pryl i en anläggning som inte "färgar" som det kallas... Frågan är bara vad man menar med färgning. Det är ju ett mycket oprecist uttryck. Färgar kunde lika gärna heta låter fel. Fel för vem?

Ett försteg som inte färgar är väl per definition av sådan beskaffenhet att utsignalen är identisk med insignalen inom aktuell bandbredd, bortsett från att amplituden som i förekommande fall, dvs när volymratten inte står i 0dB-läge, är mindre eller större?

[i]

Nämn en pryl i en anläggning som inte "färgar" som det kallas... Frågan är bara vad man menar med färgning. Det är ju ett mycket oprecist uttryck. Färgar kunde lika gärna heta låter fel. Fel för vem?

Ett försteg som inte färgar är väl per definition av sådan beskaffenhet att utsignalen är identisk med insignalen inom aktuell bandbredd, bortsett från att amplituden som i förekommande fall, dvs när volymratten inte står i 0dB-läge, är mindre eller större?

För fan, Morello, blanda inte in relevans och logik i den här tråden också !

[housemicke]

jag röstade på högtalare men jag känner även att tonkontroller/eq/aktiv delning kan man få leka lite med, för att få till sitt sound, men det ska alltså va justerbart, med rattar/knappar, annars tycker jag enbart högtalare ska få "färga". och när jag säger det så menar jag att nästan alla högtalare låter olika, part of the game helt enkelt. men helst ska dom ju låta "korrekt"/rak frekvenskurva i rummet så man kan justera från "0" med tonkontrollerna, bäst är väl egentligen aktiv delning+tonkontroller+ev eq, då har man mycket att pilla med för att få till sitt sound.