Intressant diskussion angående köpta/mutade hifiblaskor

[matså]

Ibland läser man kommentare lite varstans att hifitidningar blir mutade av tillverkarna för att få bra recensioner osv, eller något annat skumt.

Men så läste jag detta på det andra forumet som kanske kan vara intresse för er.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=62106


Vad säger ni om det?

[subjektivisten]

Vad som sägs? Ja att jag ifrågasatte en produkt som den firman inte bara säljer, utan även till viss del är inblandad i, från tester gjorda i High Fidelity som visar urusla mätresultat, men som fick såklart bra recension ändå. Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

[meanmachine]

Varför misstänker man helt tiden mutor.

[Svante]

Jag läste lite i den där tråden igår.

Jag tror nog att det är sant att det inte förekommer direkta mutor av typen "skriv nåt bra så får du åka till Thailand på semester".

Däremot tror jag att båda parter inser att de själva mår bäst av positiva recensioner. Därför lånar tillverkarna ut apparater till de som gör snälla tester i första hand, och testarna sitter lite i knät på dem iom det. Det finns som regel inte pengar att gå ut och köpa apparaterna i butik. Testarna inser att det blir svårare att få låna apparater om de skriver ner en produkt. Båda parter inser också att det är bra om folk vill köpa nya saker, det ökar både omsättningen på tidningen och på apparaterna.

Jag tror att det är just av den anledningen som man ser så många tama tester, där man måste läsa noga mellan raderna om man ska se någon kritik. Av den anledningen är mätdata i tester extra intressanta, särskilt såna som presenteras i kurvform så att de måste tolkas. Där kan det slinka igenom sakligheter som inte författaren vågar uttrycka i ord.

Här, liksom i många andra system som styrs av rent ekonomiska faktorer saknas den väsentliga styrvariabeln som styr mot kvalitet.

Tror jag.

[Mayro_inaktiv]

och jag tycker du "fångar" en hel del i ditt inlägg Svante..

[subjektivisten]

Svante sa det bra.

[BengtO]

Det e ju möjligt att trådförfattaren till inlägget aldrig provat "muta" någon och därför vet vi ju heller inte huruvida det fungerar.

Jag vet heller inte vilken typ av produkter han får testade och hur intressanta dessa är.

[meanmachine]

Mycket bra Svante. Man kan nästan tro du är lärare...

[Max_Headroom]

Varför misstänker man helt tiden mutor.

Därför att skitprodukter får goda recensioner. Men att det är så beror på en otydlig profil hos tidningarna om vad man menar med HiFI (alla vad jag vet menar mera begreppen "ballt ljud", "låte bra" än "god reproduktion"). Vidare testar man enligt principen koppla in, lyssna och tyck. Man har med andra ord ingen aning vad man egentligen lyssnar på. Förväntingarna på den långa prislappen eleer det verkliga ljudet... Utanför HiFI-svängen är det väl känt att hörseln, liksom alla sinnen, är väldigt lättlurad och "läckaget" från framförallt synen är stor. Inom HiFin anses det dock fult att påpeka detta och att man bör använda "öppet sinne" när man provlyssnar, dvs låta sig luras av div bondfångare som vill ha våra pengar i utbyta mot undermåliga, överprissatta eller rent icke-fungerande produkter.

[BengtO]

Jag tycker det är okej att betyget sätts i paritet med priset. Att en skapligt ljudande lågbudgetanläggning kan få 5/5 i betyg även om den inte låter lika bra som den dubbelt så dyra som fått 4/5 i betyg tidigare.

Däremot ser man ju nästan aldrig en dyr produkt få dåligt betyg. Inte toppbetyg jämt, men aldrig lägre än 50% av skalan.

[MP_inaktiv]

Fikastämningen är viktig i branschen.

[JTarnstrom]

Problemet, som Svante besrkiver det, är vanligt i många branscher. Jag skulle vilja påstå att i det här fallet är det inte handlarna och distributörer/tillverkare som är problemet utan att redaktionerna själva tummar på integriteten, säkert ofta utan att vara medvetna om det (eller att man rationaliserar bort påverkansfaktorn). Tidningarna kan inte bita den hand som föder dem (men de tänker inte på att läsarna faktiskt betalar dem en slant också).

Tärnström

[Mayro_inaktiv]

Utanför HiFI-svängen är det väl känt att hörseln, liksom alla sinnen, är väldigt lättlurad och "läckaget" från framförallt synen är stor.

Inom samma vetenskap är det likaså välkänt att vi trotts god hörsel i sig har stort OLIKA förmågor att ens höra tonala skiftningar mm..Ej att förglömma då man använder vetenskapens argument för att "passa in" för sitt eget tolkande resonemang...

[meanmachine]

Jag är ju insatt i bilbranchen som ju är klart infekterad av trams utom några få. Topgear i englan är totalt brutal i sina omdömen och när de inte får testa en bil hyr den eller lånar en bil för testkörning under falsknamn så.. tidningen faktisk skulle inte vara så heldum.

[guru]

tidningen faktisk skulle inte vara så heldum.

Skulle väl bli samma tidning som Molt ?

[JTarnstrom]

Jag är ju insatt i bilbranchen som ju är klart infekterad av trams utom några få. Topgear i englan är totalt brutal i sina omdömen och när de inte får testa en bil hyr den eller lånar en bil för testkörning under falsknamn så.. tidningen faktisk skulle inte vara så heldum.

Finns bra exempel på en del journalister inom bilbranschen som är fullständigt orädda. Collin och Jan-Erik på drakarna drar sig inte ett smack för att drämma till och min favorit är PeO Källström på Teknikens Värld - är det skit så är det precis det han skriver. Men det som är intressant att två av dem inte behöver oroa sig för tidningens fortlevnad på grund av vad de skriver och den tredje har hållt på så länge att han har jobbat till sig en integritet som alla vet inte kan köpas.


Tärnström

[Almen]

Svante formulerade det mycket bra.

Det är som sagt inget enskilt problem för HiFi-branschen. Det har ganska nyligen varit en debatt på kultursidorna om vilka böcker som blir recenserade, vilka som får bra betyg, vem som recenserar, vilka bokförlag det handlar om, vem som känner vem, etc.

Sverige är ett litet land. Det problematiska är om man inte ens inser problematiken (eller inte låtsas om den).

[subjektivisten]

Därför att skitprodukter får goda recensioner. Men att det är så beror på en otydlig profil hos tidningarna om vad man menar med HiFI (alla vad jag vet menar mera begreppen "ballt ljud", "låte bra" än "god reproduktion"). Vidare testar man enligt principen koppla in, lyssna och tyck.

Senaste High Fidelity fick Bladelius Tyr väldigt bra recension och dom kommentera inte ens mätvärderna; THD+N var 3-7% vid 20kHz, 2,4 och 8 Ohm, mest dist vid lägre impedanser. Vid 10k ligger disten på 1.8-4%. Allt mätt vid 40 watt. Disten stiger helt linjärt med frekvensen. Dessutom så gott som bara uddatonsdist.*

Så man kan ju verkligen ifrågasätta vart felet är. Var det fel på förstärkaren, men ändå gav tidningen bra recension?


*http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61923

[meanmachine]

En sak till..Vilka egenskaper ger en epitetet hifiexpert...Jag menar men allt mitt ägande tode jag ju vara expert.. Dock verkar detta experter inte allt för ofta vara väldig duktiga..

[Mayro_inaktiv]

En sak till..Vilka egenskaper ger en epitetet hifiexpert...Jag menar men allt mitt ägande tode jag ju vara expert.. Dock verkar detta experter inte allt för ofta vara väldig duktiga..

Vi vet du är expert MM.. Så säg inte emot här nu

edit
Strök svärord som var onödigt.

[meanmachine]

Har sparat detta nu och hänvisar till dig i detta när jag hamnar i trassel...

[Kaffekoppen]

Jag skrev min syn på det i den länkade tråden.

Vänskapskorruption, vilket berörts här, är svårare att ens skapa sig en bild av. Man måste vara väldigt uppmärksam på det.

Tycker det verkar som om företagen ifråga faktiskt gör sitt bästa för att ha rätt distans - vilket är den enda möjliga vägen.

[Mayro_inaktiv]

Har sparat detta nu och hänvisar till dig i detta när jag hamnar i trassel...

[Max_Headroom]

Så man kan ju verkligen ifrågasätta vart felet är. Var det fel på förstärkaren, men ändå gav tidningen bra recension?

Förvånar mig inte ett dugg. Tidingen var seriös förr, för typ 15 år sedan. Nu passar den dock bäst som tändpapper i öppna spisen...

[Frutti]

Så man kan ju verkligen ifrågasätta vart felet är. Var det fel på förstärkaren, men ändå gav tidningen bra recension?

Förvånar mig inte ett dugg. Tidingen var seriös förr, för typ 15 år sedan. Nu passar den dock bäst som tändpapper i öppna spisen...

Eller som isolering längs ena kortväggen i pressbyrån.

[Naqref]

Nu passar den dock bäst som tändpapper i öppna spisen...

För glättat papper för att funka optimalt till det.

[Birger]

Fast varför inte ta tester i blaskor för vad dom är??

rappakalja och nöjesläsning

Sedan att herr sladd startar en tråd som osar självbevarelsedrift spelar väl ingen roll. Jag tror inte att distrubitörerna är bovarna i detta fallet utan det är tidningarna som inte kan kännas vara seriösa.

[Frutti]

Vänta...vilken tråd är det här?

[meanmachine]

Jag har köpt hm och hf tidigare frekvent men lessnat på grund av att de är så totalt avslagen.

Glättigt papper är väl inte ens mijövänligt..

[Frutti]

Jag har köpt hm och hf tidigare frekvent men lessnat på grund av att de är så totalt avslagen.

Glättigt papper är väl inte ens mijövänligt..

Nä och inte är det bra å torka sig med heller..nu ska jag bege mig..bye

[Skeptikern]

Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Eller kanske var det att du påstod saker som inte du kunde backa upp....

[Max_Headroom]

Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Eller kanske var det att du påstod saker som inte du kunde backa upp....

Tvärtom. Man brukar åka ut när man kan backa upp påståenden. Att däremot påstå någon som är fysiskt omöjligt eller direkt fel är helt OK, särskilt om det gäller en produkt som en viss firma säljer.

[matså]

Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Eller kanske var det att du påstod saker som inte du kunde backa upp....

Tvärtom. Man brukar åka ut när man kan backa upp påståenden. Att däremot påstå någon som är fysiskt omöjligt eller direkt fel är helt OK, särskilt om det gäller en produkt som en viss firma säljer.

såå du är helt oskyldig

[MichaelG]

Det problematiska är om man inte ens inser problematiken (eller inte låtsas om den).

En ack så sann och tillika allmängiltig tes!

Hälsn. Mchael

[subjektivisten]

Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Eller kanske var det att du påstod saker som inte du kunde backa upp....

Vem som helst kan läsa tråden och se varför jag fick semester. För mig är det självklart varför.

[paa]

Vem som helst kan läsa tråden och se varför jag fick semester. För mig är det självklart varför.

Hittar inget sådant där, är tråden rensad?

[subjektivisten]

Paa, sorry, det var denna tråden: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61923

[Sanoj]

Vem som helst kan läsa tråden och se varför jag fick semester. För mig är det självklart varför.

Ja det är ganska uppenbart varför du åkte ut. Sen är det lite underligt att du klagar sen.

// Jonas

.

[subjektivisten]

Ja, jag ifrågasatt din chefs grejer + en hifitidning. Rätt simpelt.

[Sanoj]

Ja, jag ifrågasatt din chefs grejer

Min chef Christer Vad har han med hifi och hifitidningar och göra ...eller du menar för att han/jag konstruerar pappersmaskiner och detta blir så småningom en tidning...

// Jonas

.

[subjektivisten]

Din andra chef, sladd.

[matså]

Vad som sägs? Ja att jag ifrågasatte en produkt som den firman inte bara säljer, utan även till viss del är inblandad i, från tester gjorda i High Fidelity som visar urusla mätresultat, men som fick såklart bra recension ändå. Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

snacka går ju, nin. Men nu var faktiskt så att Ingemar(sladd) skrev ju att Micke Bladelius reagerade själv på mätningen. Mätningen var ju fel, det visste du och ändå så skriver du det där ovan. Det är ju inte sant.

[Rydberg]

Vad som sägs? Ja att jag ifrågasatte en produkt som den firman inte bara säljer, utan även till viss del är inblandad i, från tester gjorda i High Fidelity som visar urusla mätresultat, men som fick såklart bra recension ändå. Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Det kan ju var så att apparten ifråga gick sönder på mätbänken. Mao det är ju inte alls omöjligt att den var hel när de subjektiva testerna genomfördes, vilket kan förklara resultatet i tidningen.

[Kaffekoppen]

Vad som sägs? Ja att jag ifrågasatte en produkt som den firman inte bara säljer, utan även till viss del är inblandad i, från tester gjorda i High Fidelity som visar urusla mätresultat, men som fick såklart bra recension ändå. Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

snacka går ju, nin. Men nu var faktiskt så att Ingemar(sladd) skrev ju att Micke Bladelius reagerade själv på mätningen. Mätningen var ju fel, det visste du och ändå så skriver du det där ovan. Det är ju inte sant.

Hur vet du att mätningen var fel?

De kan ju ha gjort hela testen på en defekt apparat....

Jag tror att LTS skulle få ett mer rättvisande resultat och jag tror nog tidningen kommer följa upp det här på ett acceptabelt sätt. Något är ju fel, och testen borde inte gått i tryck.

[meanmachine]

Att subjektivisten åkte ut visar på att det är ett sunt forum. Ja jag är j¤¤¤¤gt arg just nu. Men de verkar ju har regler i alla fall.

[subjektivisten]

Vad som sägs? Ja att jag ifrågasatte en produkt som den firman inte bara säljer, utan även till viss del är inblandad i, från tester gjorda i High Fidelity som visar urusla mätresultat, men som fick såklart bra recension ändå. Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Det kan ju var så att apparten ifråga gick sönder på mätbänken. Mao det är ju inte alls omöjligt att den var hel när de subjektiva testerna genomfördes, vilket kan förklara resultatet i tidningen.

Helt klart. Men jag fick visst inte ifrågasätta det iaf...

[Rydberg]

Vad som sägs? Ja att jag ifrågasatte en produkt som den firman inte bara säljer, utan även till viss del är inblandad i, från tester gjorda i High Fidelity som visar urusla mätresultat, men som fick såklart bra recension ändå. Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Det kan ju var så att apparten ifråga gick sönder på mätbänken. Mao det är ju inte alls omöjligt att den var hel när de subjektiva testerna genomfördes, vilket kan förklara resultatet i tidningen.

Helt klart. Men jag fick visst inte ifrågasätta det iaf...

Du uttryckte väl dig inte helt smidigt i den tråden kan jag tycka

[subjektivisten]

Nej, men knappast för en semester i 6 månader. Du borde väl själv veta, du är väl också på semester

[Rydberg]

Nej, men knappast för en semester i 6 månader. Du borde väl själv veta, du är väl också på semester

Det var nog bara den berömda droppen......

Långsemester verkar det som, är inne på mitt tredje år nu

[guldfisk]

subjektivisten: Man får välja sina slag, vet du. Blev du förvånad?

[nilsviktor]

Jag vet att ansvariga på redaktionen i vissa branschtidningar (musiktidningar, men ej hifi relaterade) ibland frågar annonsavdelningen om det finns någon de gärna skulle se att de behandlar extra väl. De handlar inte om att göra bra recensioner på beställning utan snarare att bjuda på lite redaktionellt utrymme för att uppmuntra fortsatta affärer.
Företag som jag jobbat med tidigare har annonserat i musikrelaterad fackpress (ej hifi-press) och där var detta samband helt tydligt och ibland också uttalat.

[Style]

Jag vet att ansvariga på redaktionen i vissa branschtidningar (musiktidningar, men ej hifi relaterade) ibland frågar annonsavdelningen om det finns någon de gärna skulle se att de behandlar extra väl. De handlar inte om att göra bra recensioner på beställning utan snarare att bjuda på lite redaktionellt utrymme för att uppmuntra fortsatta affärer.
Företag som jag jobbat med tidigare har annonserat i musikrelaterad fackpress (ej hifi-press) och där var detta samband helt tydligt och ibland också uttalat.

Så funkar väl alla tidningar. Det ligger i affärsiden. Tidningar drivs för att tjäna pengar, tjäna pengar gör man genom att få annonsörer. Annonsörer annonserar i tidningar som har många läsare. Många läsare får man genom att skriva intressanta saker (alt nonsens fast på ett roligt och läsvärt sätt). Här ligger balansgången.

Den som inte inser detta är rätt naiv.

[meanmachine]

Vad är boten då?

Skall vi undvika tidningar eftersom de är subjektiva?

Detta ger en bitter eftersmak i min mun. Själv undviker jag high fidelity som jag gillade på grund av trevliga cd-skivor och vackra bilder på grund av priset.

[Style]

Vad är boten då?

:

vad är sjukdomen menar du?

[nilsviktor]

Det man skulle kunna se som problematiskt är ju att man i vissa fall kan köpa sig till redaktionellt utrymme. Dvs tidningen skriver inte om det som egentligen är värt att skriva om utan om det som de får betalt för att skriva om (via annonser). Vad är då skillnaden mellan en tidning och en annonsbilaga? Jag har aldrig läst en HiFi tidning (jo förresten, jag har ögnat en Stereophile hos Morello en gång) så jag har ingen aning om hur deras journalitiska integritet är. Men den är säkert toppenbra.

[meanmachine]

Nej. Botgöringen. Mot dessa tidningar. Alltså underförstått att vad skall vi göra.

[Style]

Nej. Botgöringen. Mot dessa tidningar. Alltså underförstått att vad skall vi göra.

lev ditt liv som du vill

förstår inte ens vad du är upprörd över

[subjektivisten]

subjektivisten: Man får välja sina slag, vet du. Blev du förvånad?

Nej, jag ifrågasätter ju saker, passar dåligt med fikastämningen.

[Style]

Det man skulle kunna se som problematiskt är ju att man i vissa fall kan köpa sig till redaktionellt utrymme. Dvs tidningen skriver inte om det som egentligen är värt att skriva om utan om det som de får betalt för att skriva om (via annonser). Vad är då skillnaden mellan en tidning och en annonsbilaga? Jag har aldrig läst en HiFi tidning (jo förresten, jag har ögnat en Stereophile hos Morello en gång) så jag har ingen aning om hur deras journalitiska integritet är. Men den är säkert toppenbra.

vad är problemet? vi lever i en marknadsekonomi, lär dig reglerna eller bli en evigt gnällande rättshaverist, eller börja propagera för planstyre där de som vet bättre bestämmer

Allvarligt, get real. Vill ni verkligen leva i sovjet 2.0

[Nils_inaktiv]

Lägg av nu Style, nilsviktor och IÖ vill ju rädda världen från alla ondska. såna hjältar (martyrer?) ska väl hyllas!!!

[nilsviktor]

Nu har ju redaktionell integritet inget med totalitarism att göra.
Om en tidning gör anspråk på att förmedla en nyanserad och opartisk bild av verkligheten så ska det stå vattentäta skott mellan redaktion och annonsavdelning eller för den delen politiker/makthavare.[/quote]

[niklas]

Allvarligt, get real. Vill ni verkligen leva i sovjet 2.0

Absolut inte. Du har helt rätt Style. Därför väljer jag att lita mer på innehållet i tidningar som inte drivs med samma vinstintresse som du beskrev ovan. Skönt att dom finns...

[Magnuz]

vad är problemet? vi lever i en marknadsekonomi, lär dig reglerna eller bli en evigt gnällande rättshaverist

Problemet är att folk inte inser hur det ligger till. Folk tar för sjutton kvällspressen på allvar...

Sedan är det ju möjligt att det kan finnas nyanser någonstans mellan total laissez-faire och sovjet 2.0...

[Style]

Nu har ju redaktionell integritet inget med totalitarism att göra.
Om en tidning gör anspråk på att förmedla en nyanserad och opartisk bild av verkligheten så ska det stå vattentäta skott mellan redaktion och annonsavdelning eller för den delen politiker/makthavare.

[/quote]

du är för rolig

tror du verkligen att det finns nån enda människa som inte styr sina handlingar (efter bästa förmåga (vilken förvisso kan vara låg)) så att han försöker maximera sin egen måluppfyllnad?

[Style]

Allvarligt, get real. Vill ni verkligen leva i sovjet 2.0

Absolut inte. Du har helt rätt Style. Därför väljer jag att lita mer på innehållet i tidningar som inte drivs med samma vinstintresse som du beskrev ovan. Skönt att dom finns...

och du tror att det finns tidningar som drivs av altruism? tur att såna som du finn sså att vi andra kan hitta nån att leva av

[Style]

Sedan är det ju möjligt att det kan finnas nyanser någonstans mellan total laissez-faire och sovjet 2.0...

schh, du förstör mitt resonemang

[Style]

Problemet är att folk inte inser hur det ligger till. Folk tar för sjutton kvällspressen på allvar...

man kan leva på att vara stark eller smart. gissa vilket alternativ som är kvar om det inte vore så som du skrev

[Style]

fyra i rad

BINGO!

[nilsviktor]

Lägg av nu Style, nilsviktor och IÖ vill ju rädda världen från alla ondska. såna hjältar (martyrer?) ska väl hyllas!!!

Jag är hemelektronikroprofitör inte världsräddare! Allvarligt talat så beskrev jag en sida av en problematik som jag trodde efterfrågades av trådskaparen. Jag har inte hagit ställning för eller emot något och jag försöker inte rädda vare sig dig eller världen från något (vad nu det skulle vara). Däremot frågar jag mig vad du vill ha sagt med ditt jättekonstiga inlägg...

[Nils_inaktiv]

Så du delar alltså inte vision med din samarbetspartner, det är väl OK. då vet jag iallafall

[Magnuz]

man kan leva på att vara stark eller smart. gissa vilket alternativ som är kvar om det inte vore så som du skrev

Jag måste vara stark då, för jag fattar faktiskt inte vad du menar.

[nilsviktor]

Allvarligt, get real. Vill ni verkligen leva i sovjet 2.0

Absolut inte. Du har helt rätt Style. Därför väljer jag att lita mer på innehållet i tidningar som inte drivs med samma vinstintresse som du beskrev ovan. Skönt att dom finns...

och du tror att det finns tidningar som drivs av altruism? tur att såna som du finn sså att vi andra kan hitta nån att leva av

Inte för att detta skulle vara ett egenvärde kanske, men väl för att det skulle ha ett marknadsvärde. Förresten, jag känner en chefredaktör för en tidning som definitivt drivs av ett kall och som skulle bli vansinnig om det tafsades på journalistisk integritet.

[matså]

Vad som sägs? Ja att jag ifrågasatte en produkt som den firman inte bara säljer, utan även till viss del är inblandad i, från tester gjorda i High Fidelity som visar urusla mätresultat, men som fick såklart bra recension ändå. Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

snacka går ju, nin. Men nu var faktiskt så att Ingemar(sladd) skrev ju att Micke Bladelius reagerade själv på mätningen. Mätningen var ju fel, det visste du och ändå så skriver du det där ovan. Det är ju inte sant.

Hur vet du att mätningen var fel?

De kan ju ha gjort hela testen på en defekt apparat....

Jag tror att LTS skulle få ett mer rättvisande resultat och jag tror nog tidningen kommer följa upp det här på ett acceptabelt sätt. Något är ju fel, och testen borde inte gått i tryck.

Kaffemannen, jag får för mig att herr nin alias subjektivismen vill få det att de Bladelius får fördelar från tidningarna. I övrigt håller jag med dig och ser fram emot LTS kollet

[subjektivisten]

Kaffemannen, jag får för mig att herr nin alias subjektivismen vill få det att de Bladelius får fördelar från tidningarna. I övrigt håller jag med dig och ser fram emot LTS kollet

Nej. Det enda jag ifrågasatt var hur något som mätte så dåligt fick bra recension. Och att ingen brydde sig att kolla på värdena. Sånt är oseriöst.

[matså]

Kaffemannen, jag får för mig att herr nin alias subjektivismen vill få det att de Bladelius får fördelar från tidningarna. I övrigt håller jag med dig och ser fram emot LTS kollet

Nej. Det enda jag ifrågasatt var hur något som mätte så dåligt fick bra recension. Och att ingen brydde sig att kolla på värdena. Sånt är oseriöst.

aha då håller jag med dig. Slarvigt!

[IngOehman]

Problemet är att folk inte inser hur det ligger till. Folk tar för sjutton kvällspressen på allvar...

man kan leva på att vara stark eller smart. gissa vilket alternativ som är kvar om det inte vore så som du skrev

Allvarligt, get real. Vill ni verkligen leva i sovjet 2.0

Absolut inte. Du har helt rätt Style. Därför väljer jag att lita mer på innehållet i tidningar som inte drivs med samma vinstintresse som du beskrev ovan. Skönt att dom finns...

och du tror att det finns tidningar som drivs av altruism? tur att såna som du finn sså att vi andra kan hitta nån att leva av

Är du verkligen så där? Kan du inte se några andra värden än så?


Sovjet 2.0 känns som absoluta motsatsen till vad som är bra.

I en bra värld kan folk välja mellan det onda och det goda - och väljer det goda!


Jag kan bara gissa (påstår inte detta) att din idé att sovjet 2.0 skulle vara lösningen* om man vill ha en värld UTAN korruption, är ett tecken på att du är väldigt desillusionerad. Jag baklagar det du kanske har drabbats av som givit dig den världsbilden. Det verkar nästan som om du tror att människor av av naturen onda.

Du kan ha rätt, men jag tror du har fel.


Vh, iö

- - - - -

*Men mest märkvärdigt är att du tror att andra (jag) skulle vilja att tvång och våld skall användas för att världen skulle bli bättre.

Ingen kan vara längre från sanningen. Mitt förtroende för våldspotential, tvång, hot och straff är obefintligt. Tror att det enda som människor utsätta för sådant "lär sig" av det - är att de måste bli bättre på att smita undan upptäckt och/eller bättre på våld själva.

Jag tror saker kan bli bättre bara genom att en våg av hopp, tro och drömmar kan växa och svepa över alla. En sådan våg kan bara starta genom att några vågar säga att det kan hända. Den kommer att bromsas illa av de disillusionerade och bittra, men kanske, kanske kan den ändå klara sig... Gör den inte det så kommer det att starta nya vågor.

Naivt va?

[Naqref]

I en bra värld kan folk välja mellan det onda och det goda - och väljer det goda!

Vad som är ont och vad som är gott är subjektivt. En människa som blir uppäten av ett lejon kan tycka det gör ont medan lejonet kan tycka det är gott.

[IngOehman]

Ingen har förnekat att det är subjektivt, och din beskrivning stämmer för övrigt utmärkt.

Ondska har många nivåer. Den lägsta är när det gör ont på grund av oavsiktliga händelser. Den högsta är när en lycklig människa gör en annan illa med den andras lidande som enda avsikt.

Jag tror sådant är mycket ovanligt, Amit tror inte att det existerar alls. Vi har döpt typen som beter sig så till "filmpsykopat", eftersom sådana typer ofta frekventerar filmduken. Jag tror de finns i verkligheten men att de är mycket ovanliga.


Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan förmoda att människor är mycket bättre än lejon på att expandera sin empaticirkel långt, långt utanför sin egen person. Alltså den sfär inom vilken man berör illa av lidande.

[WuXian]

HiFi-blaskor i allmänhet gillar när grejorna låter, tillför, innehåller USP*,
följer modetrender ssm Spikes, Guldplättering, Onödig vikt,
tjock frontpanel, kvasi- och pseudo-fysik/vetenskap/logik.
Bi- och Tri-wiring gärna fler om det går.
Helst ska man bara kunna använda ex v tillbehör
en gång på en speciell inspelning innan omladdning på ett eller annat sätt behövs; det kan heta inbränning, motionering, prenumeration...

Kort sagt Suboptimering
och då menar jag inte
"subwoofer-anpassning"

De gillar inte frånvaro av färgande egenheter, renhet, genialitet att göra saker rätt, billigt och enkelt
se gärna slutsatserna av testet på Rotels 1090 i en populär tidning.**

Att komersen enklast gynnas av idel köpråd är självklart!


Problemet är inte vad själva annonsavdelningen gör.
Problemet är ej heller omvänd logik & konspirationsteorier.

*Uniqe Selling Points

**eller testet av en klen, distorderande, dyr och oanvädbar förstärkare
där man med fördel kunde avnändas till fiolmusik; (eftersom så mycket jämna övertoner tillfördes att soundet / resultatet blev njutbart ~:)

/Tro´t om ni vill jag gör det ej[/quote]

[Style]

Jag förstår inte varför du alltid ska dra in en diskussion om ont och gott. Det här har väl inget med ont och gott att göra. Sånt förekommer i religion och sagoböcker

Jag citerar mig själv

"tror du verkligen att det finns nån enda människa som inte styr sina handlingar (efter bästa förmåga (vilken förvisso kan vara låg)) så att han försöker maximera sin egen måluppfyllnad?"

att notera är att målen följer en behovstrappa
1, tillräckligt med pengar för att säkra en dräglig existens. Vad detta innebär är högst individuellt
2, självförverkling och bekräftelse. Bekräftelsebehovet är också individuellt

svårare än så är det inte

[WuXian]

Innehållet på hififorum ska vara trevligt, inte sant.

[Lust]

Jag förstår inte varför du alltid ska dra in en diskussion om ont och gott. Det här har väl inget med ont och gott att göra. Sånt förekommer i religion och sagoböcker

Och i USA...

[IngOehman]

Jag förstår inte varför du alltid ska dra in en diskussion om ont och gott.

Definiera vad du menar med ordet "alltid"?

Det här har väl inget med ont och gott att göra. Sånt förekommer i religion och sagoböcker

Aha - verkligheten innehåller alltså inte ont och gott?

Jag citerar mig själv

"tror du verkligen att det finns nån enda människa som inte styr sina handlingar (efter bästa förmåga (vilken förvisso kan vara låg)) så att han försöker maximera sin egen måluppfyllnad?"

Vet du varför jag inte citerade just det? Det beror på att just det var rätt oantastligt.

Det jag citerade var de andra mera desillusionerade sakerna du skrev. Varför inte kommentera det jag skrev om dem instället för att berätta om det du skrev som inte var anmärkningavärt, och som jag därför inte kommenterade?

att notera är att målen följer en behovstrappa
1, tillräckligt med pengar för att säkra en dräglig existens. Vad detta innebär är högst individuellt
2, självförverkling och bekräftelse. Bekräftelsebehovet är också individuellt

svårare än så är det inte

Wow...

Ser du verkligen inga andra värden än så i livet?

Har du aldrig gjort något för någon utan att du gjort det för att få bekräftelse? Känner du på samma sätt inför dina barn = kan du inte känna någon glädje i deras glädje - punkt? Kan du inte känna glädje över andras glädje du ser på film, eller kanske till och med verkliga personerns glädje som du hör om på TV, och inte haft någonting att göra med alls?

Varför är du säker på att det måste handla om antingen pengar eller din bekräftelse? Tror du verkligen att inget annat finns?

För dig måste ju många människors agerande och reagerande vara helt obegripligt. Vill du inte förstå hur de fungerar?


Vh, iö

[Style]

nja nu skrev jag självförvekligande och bekräftelse. Självförverkligande är normalt sätt den starkaste av de drivkrafterna

att du alltid drar in gott och ont var naturligtvis en överdrift. Ofta drar in gott och ont är nog bättre uttryckt

gott och ont vidhåller jag är nånting som bara finns i religioner och sagoböcker

att de finns de som njuter av att tillfoga andra smärta är sant, sadister kallas de och det klassas som en patologi.

[Magnuz]

att de finns de som njuter av att tillfoga andra smärta är sant, sadister kallas de och det klassas som en patologi.

Fast då är det ju den egna njutningen och inte den andres lidande som är det egentliga målet. Egentligen är det väl bara en förlängning av det du skrev. Att någon skulle skada bara för skadandets skull är lika osannolikt som altruism.

[matså]

I en bra värld kan folk välja mellan det onda och det goda - och väljer det goda!

Vad som är ont och vad som är gott är subjektivt. En människa som blir uppäten av ett lejon kan tycka det gör ont medan lejonet kan tycka det är gott.

Hm ja och tar man på lite salt och peppar så smakar det ännu bättre

Slutkontentan är att det förekommer inga mutor i hifibranschen det finns bara i fantasin hos vissa. Slut!

[Max_Headroom]

HiFi-blaskor i allmänhet gillar när grejorna låter, tillför, innehåller USP*,
följer modetrender ssm Spikes, Guldplättering, Onödig vikt,
tjock frontpanel, kvasi- och pseudo-fysik/vetenskap/logik.
Bi- och Tri-wiring gärna fler om det går.
Helst ska man bara kunna använda ex v tillbehör
en gång på en speciell inspelning innan omladdning på ett eller annat sätt behövs; det kan heta inbränning, motionering, prenumeration...

Kort sagt Suboptimering
och då menar jag inte
"subwoofer-anpassning"

De gillar inte frånvaro av färgande egenheter, renhet, genialitet att göra saker rätt, billigt och enkelt
se gärna slutsatserna av testet på Rotels 1090 i en populär tidning.**

Att komersen enklast gynnas av idel köpråd är självklart!


Problemet är inte vad själva annonsavdelningen gör.
Problemet är ej heller omvänd logik & konspirationsteorier.

*Uniqe Selling Points

**eller testet av en klen, distorderande, dyr och oanvädbar förstärkare
där man med fördel kunde avnändas till fiolmusik; (eftersom så mycket jämna övertoner tillfördes att soundet / resultatet blev njutbart ~:)

/Tro´t om ni vill jag gör det ej

Bra skrivet!

[meanmachine]

gott och ont vidhåller jag är nånting som bara finns i religioner och sagoböcker

Jag tror du har en väldigt liten världsbild. Ondska och godhet finns väl i allra högsta grad med i samhället. Lagen utmärker mer än kulturen vilka råmärken som gäller. Att våldta en 11-åring har ingeting med saga eller religion att göra. Men det räknas som en ond handling. Att ge en hjälpande hand till en människa som fallit i vattnet och håller på att drunkna är ingen religiös handling utan en god.

Godhet är synonym med utgivande som begtyde alturistisk, alltså motpol till egoistisk vilken har som synonym ond alltså självcentrerad.

Så ditt resonemang håller inte på långa vägar utan behöver vidgas kraftigt.

[Magnuz]

Godhet är synonym med utgivande som begtyde alturistisk, alltså motpol till egoistisk vilken har som synonym ond alltså självcentrerad.

Kort svar: Nej.

[meanmachine]

?

Måla lite mera

[Magnuz]

Om jag ändrar till alturistisk istället då?

Annars förstår jag inte vad du menade.

Att god och altruistisk inte är synonymer och att ond och egoistisk är det ännu mindre. Jag orkar dock inte utveckla om jag inte måste, för det blir så OT.

[meanmachine]

Det är ok för då hamnar vi i debatt. Onödigt.

[paa]

[...] jag tror nog tidningen kommer följa upp det här på ett acceptabelt sätt. Något är ju fel, och testen borde inte gått i tryck.

Nu har nr 6-2007 kommit, men jag hittar inte ett ord som kommenterar vad som gått snett.

[StefanL]

Innehållet på hififorum ska vara trevligt, inte sant.

Innehållet på Faktiskt skall vara korrekt, inte trevligt.

[Lust]

Innehållet på hififorum ska vara trevligt, inte sant.

Innehållet på Faktiskt skall vara korrekt, inte trevligt.

Kanske går att kombinera?

[Kaffekoppen]

[...] jag tror nog tidningen kommer följa upp det här på ett acceptabelt sätt. Något är ju fel, och testen borde inte gått i tryck.

Nu har nr 6-2007 kommit, men jag hittar inte ett ord som kommenterar vad som gått snett.

Pinsamt!

[peterl]

Och ut åkte jag från det forumet. Så man kan ju verkligen fråga sig hur banden är.

Eller kanske var det att du påstod saker som inte du kunde backa upp....

Vem som helst kan läsa tråden och se varför jag fick semester. För mig är det självklart varför.

Rätt uppenbart att de ville ha bort dig från forumet. Argumenten för varför du fick semester är ju pinsamt dåliga.

[housemicke]

jag drar tråden offtopic. hur kass är den där Bladelius Tyr egentligen? den är ju ganska dyr. är det ingen mer som testat den?

[StefanL]

Innehållet på hififorum ska vara trevligt, inte sant.

Innehållet på Faktiskt skall vara korrekt, inte trevligt.

Kanske går att kombinera?

Tyvärr inte, här är det mätbart eller hokus pokus.

[StefanL]

Innehållet på hififorum ska vara trevligt, inte sant.

Innehållet på Faktiskt skall vara korrekt, inte trevligt.

Kanske går att kombinera?

Tyvärr inte, här är det mätbart eller hokus pokus.

[Kaffekoppen]

Jag räknar till två (två) likadana inlägg här ovan.

Kan någon verifiera det?

[Flint]

Färgen tycker jag skiljer lite. Det ena är mörkare än det andra som är ljusare.

[Kaffekoppen]

Blindtestade du det, eller är det en subjektiv upplevelse?

[Flint]

Jag bara lyfte blicken över horisonten.

[Kaffekoppen]

En objektiv bedömning alltså. Det duger för mig.

[i]

Min blick svävar mellan zenith och nadir.
Allt är lika och allt är olika.

[Flint]

Nadir lever ett undanskymt liv. Det är mest uppmärksamhet på zenit.

[i]

Beror på var man har fötterna.

[Koffe]

[...]
Här, liksom i många andra system som styrs av rent ekonomiska faktorer saknas den väsentliga styrvariabeln som styr mot kvalitet.

Här måste jag säga i mot. På en välfungerade marknad fattas det många suboptimala beslut men på en (marknads-)systemnivå är summan av besluten besluten rationella och styr mot den maximala efterfrågade kvaliten. Alla får vad de är villiga att betala för.

Att gå in på marknaden och då "tvinga upp", till exempel genom lagstiftning, kvaliten till en högre nivå riskerar uppenbart att totalt höja priset. Som en effekt av detta kommer då vissa konsumenter inte längre att hitta sina "kvalitetsnivåer" på marknaden - marknaden kommer inte längre att tillfredsställa deras behov.

[Det kommer dock att finnas några konsumenter - som redan innan ändringen var bredda att betala "premium". De kommer att åtnjuta längre serier - lägre priser - till följd av att den stora massan tvingas betala ett överpris]

Totalt sett kommer den samlade "lyckan" bland marknadens aktörer att sjunka. Alltså - jag hävdar motsatsen - det är bara mer rent ekonomiska styrmedel vi kan tillverka med RÄTT kvalitet.

[Flint]

Dessutom, kvalitet? I vilken bemärkelse, enbert rent teknisk? Lönsamhet är också en kvalitet. Användarvänlighet en annan. Anpassbarhet en tredje osv...

[Bill50x]

Dessutom, kvalitet? I vilken bemärkelse, enbert rent teknisk? Lönsamhet är också en kvalitet. Användarvänlighet en annan. Anpassbarhet en tredje osv...

Rätt. Tekniker och inenjörer, om herrarna tillåter mig att raljera och generalisera en smula, tenderar ju att enbart fokusera på teknisk kvalitet. Ibland tom enbart på tekniska prestanda.

Men det är ju enbart i början på en produkts livscykel som tekniska prestanda är intressant, se bara på utvecklingen inom mobiltelefonin.

/ B

[Kaffekoppen]

vafasiken, det är söndag och kartongerna står här fortfarande. Nu kostar det snart en flaska whiskey att hämta dem!

[Richard]

jag drar tråden offtopic. hur kass är den där Bladelius Tyr egentligen? den är ju ganska dyr. är det ingen mer som testat den?

Tidningen " hifh fidelity "har nyligen testat den. Recencenten var positiv, vilket han dock alltid är. han var dock inte lyrisk, vilket han oftast är, utan bara positiv.
Blindtester används aldrig i high fidelity, således ett subjektivt tyckande, inget att använda vid en utvärdering, således.

Mätningarna däremot var oroväckande pgr. av en THD på över en procent i det hörbara området, inte bra.

[Kaffekoppen]

Det är nått fel på hela den testen....

[Bill50x]

vafasiken, det är söndag och kartongerna står här fortfarande. Nu kostar det snart en flaska whiskey att hämta dem!

Deal!

(damen lurade iväg mig på Casa Cor på Engelbrektsplan 1, rekommenderas!, å så drog minnet iväg igen....)

/ B

[Kaffekoppen]

Vad är det för ställe?

Damer är luriga

[Lust]

Nu kostar det snart en flaska whiskey att hämta dem!

Här är det viktigt att stava rätt... för jag förmodar att du föredrar whisky framför whiskey?

Eller så var det medvetet stavat och då ska jag inte störa mer.

[Kaffekoppen]

Det var verkligen felstavat... hörre... Bill.... ser du det!

[Richard]

Nu kostar det snart en flaska whiskey att hämta dem!

Här är det viktigt att stava rätt... för jag förmodar att du föredrar whisky framför whiskey?

Eller så var det medvetet stavat och då ska jag inte störa mer.

Äsch, Whiskey är väl whisky, eller...... whiskas !

( en burk med kattmat sitter ju som en smäck i magen, på kvällen framför stereon! )

[Bill50x]

Vad är det för ställe?

Damer är luriga

www.casacor.se

/ B

[Bill50x]

Äsch, Whiskey är väl whisky, eller...... whiskas !

( en burk med kattmat sitter ju som en smäck i magen, på kvällen framför stereon! )

Ahhh, då förstår jag, du är pensionär...

/ B

[Richard]

Äsch, Whiskey är väl whisky, eller...... whiskas !

( en burk med kattmat sitter ju som en smäck i magen, på kvällen framför stereon! )

Ahhh, då förstår jag, du är pensionär...

/ B

[Kaffekoppen]

Vad är det för ställe?

Damer är luriga

www.casacor.se

/ B

Läckert! Dit skall jag gå

[Greensleeves]

Det går aldrig att stiga ned i samma flod två gånger.

[Britt-Gunnar]

å inte nog med det det går inte heller att skriva på samma forum två gånger
mvh carl

[phloam]

Det går aldrig att göra samma inlägg två gånger.

Det går aldrig att göra samma inlägg två gånger.

[phloam]

Det går aldrig att göra samma inlägg två gånger.

Det går aldrig att göra samma inlägg två gånger.