Tror du kablar inom 20Hz-20kHz +/- 0.1 dB kan låta olika?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Tror du kablar inom 20Hz-20kHz +/- 0.1 dB kan låta olika?

Ja, vi vet inte allt
25
24%
Nej, normalt inte (undantag självsvängade förstärk. o dyl)
63
61%
Går inte att svara på / vill inte svara
15
15%
 
Antal röster : 103

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Tror du kablar inom 20Hz-20kHz +/- 0.1 dB kan låta olika?

Inläggav PerStromgren » 2007-08-06 21:14

Ännu en kabeltråd, är jag komplett galen?

Nej, inte helt, faktiskt. Det har bubblat upp en sak som jag skulle vilja fråga om. Alla kanske egentligen tycker lika!

Om man mäter två olika kablar inkopplade var och en för sig, och märker att tonkurveskillnaden (obs "skillnaden") är inom +/- 0.1 dB från 20Hz till 20KhZ, tror du att det kan finnas någon annan effekt som kan göra att kablarna låter olika?

Låt gärna debatten blossa i de redan etablerade trådarna, jag vill gärna ha en "kvällstidningsomröstning" utan många inlägg här, om det går.

Jag har gjort mitt bästa för att välja alternativ, men det är alltid knepigt bland tekniskt intresserade forummedlemar...
... tycker jag!

Per

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-08-06 21:15

Jag saknar ett alternativ! Nej..
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-08-06 21:16

Än så länge är det uppenbart vad jag svarade, med tanke på att jag var först. 8)
Back in black!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-08-06 21:18

Rookie skrev:Än så länge är det uppenbart vad jag svarade, med tanke på att jag var först. 8)

Det verkar vara uppenbart vad jag röstade, också...

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-08-06 21:19

Samma här...
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-08-06 21:19

Även hur jag röstade!! 8)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-08-06 21:21

Vi mot världen! :D
Back in black!

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-08-06 21:22

:mrgreen:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-08-06 21:23

Hoppas folk från HF kommer in!
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2007-08-06 21:24

Ni mot mig, tydligen 8)

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-08-06 21:27

Alla mot Merkurius! :D



Förlåt, jag ska sluta gå off-topic nu. Caol Ila.....
Back in black!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-08-06 22:36

+- 0,1dB är alltså en skillnad på 0,2dB och det har detekterats i tester i LTS vill jag minnas. Så javisst går det att höra.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-08-06 22:40

Ja, det går, men beror på var inom 20-20k avvikelsen ligger. Gränsfall, alltså.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-08-06 23:04

Lär ju vara en viss skillnad som sagt beroende på -0.2dB vid 2kHz eller 20kHz.


/Peter

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2007-08-07 00:42

jaha jag florerar mest på hififorum. Men nu även här å efter att äntligen fått det uppklarat att alla får tycka som dom vill å att tycka kablar gör skillnad är okej så lär det ju bli mer florerande här :)
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-08-07 01:01

Att det skulle krävas speciella kablar för inte påverka ljudet på 2-3 meter är absurt. Det är rätt lätt att visa dfet via enkla logiska tankebanor.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-08-07 07:23

subjektivisten skrev:Att det skulle krävas speciella kablar för inte påverka ljudet på 2-3 meter är absurt. Det är rätt lätt att visa dfet via enkla logiska tankebanor.


Alla kablar påverkar ljudet dock inte alltid hörbart.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-08-07 07:25

Vill minnas en artikel i en gammal EV (Elektronikvärlden). Calle Ståhl (konstruktör åt tidiga Audio Pro, utvecklare av ACE-bass mm) testade hörbarheten av olika komponenter i signalvägen. Han kopplade ihop "usla" kablar, "dåliga" kondingar mm i en box. Efter matchning av nivåerna bjöds ett antal "Guldöron" in för provlyssning. Har för mig att de själva kunde välja A eller B.

Testet löpte på och ingen kunde peka ut den ena eller den andra men så småning om kunde en testperson skilja dem åt. Det visade sig att toleranserna vid matchningen hade en avviskelse på 0,25 dB. Sedan detta åtgärdats kunde ingen skilja dem åt! Så sannolikt kan man detektera +/-0,1 dB.

/Jocke

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-08-07 07:53

Tror inte heller att det i princip har någon betydelse. speciellt på en stum på 2-3m men svarade ja eftersom att alla parametrar måste räknas in samt det vi itne vet. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-08-07 08:21

meanmachine skrev:Tror inte heller att det i princip har någon betydelse. speciellt på en stum på 2-3m men svarade ja eftersom att alla parametrar måste räknas in samt det vi itne vet. :)


Vilka parametrar då?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-08-07 08:32

Glädje, känsla, placebo osv. Allt är inte matte. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-07 09:29

Harryup skrev:+- 0,1dB är alltså en skillnad på 0,2dB och det har detekterats i tester i LTS vill jag minnas. Så javisst går det att höra.

Max_Headroom skrev:Ja, det går, men beror på var inom 20-20k avvikelsen ligger. Gränsfall, alltså.

Piotr skrev:Lär ju vara en viss skillnad som sagt beroende på -0.2dB vid 2kHz eller 20kHz.


.... nu var ju frågan om det kan finnas någon annan effekt ....... när kablarna är matchade intill +/- 0,1db .... som sämst alltså ....


"Om man mäter två olika kablar inkopplade var och en för sig, och märker att tonkurveskillnaden (obs "skillnaden") är inom +/- 0.1 dB från 20Hz till 20KhZ, tror du att det kan finnas någon annan effekt som kan göra att kablarna låter olika?


Det var inte den matchade tonkurveskillnaden som skulle lyssnas efter, och eventuellt höras ..... det var den där andra effekten som efterfrågas .... peka gärna ut den effekten också ....



.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-07 09:36

meanmachine skrev:Glädje, känsla, placebo osv. Allt är inte matte. :wink:


Där har vi en effekt, eller snarare tre effekter.

Glädje.
Känsla.
Placebo.

Då vill man försöka ringa in vilka kablar som är glada, vilka som har känsla och vilka som ?? har? är? (nu förstår jag nog inte) placebo. Namn och fabrikat, och övriga data, tack.


En glad kabel kännetecknas av ... ? (fyll på här)
En känslig kabel kännetecknas av ...? (fyll på här)

En placebokabel kännetecknas av ... det är kanske enklare.

Det är när man tror att man har en kabel, men man har ingen alls. Man bara tror att det ligger en kabel där, och ljudet är självklart kanon. :lol: :lol:


Den sista verkar vara ett klipp, att sälja placebokabel för dyra pengar. Inga leveranser, bara att håva in kulorna ..... :lol: ... det är nästan lite religiöst över det hela, tänker på tältmöten, tungotalande och ... ja ni vet ...

:

:oops: :oops: sorry det blev visst OT tror jag :oops: :oops:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-08-07 09:56

Phon skrev:... det är nästan lite religiöst över det hela, tänker på tältmöten, tungotalande och ... ja ni vet ...


Är inte detta starka själ nog att beakta. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-07 10:02

meanmachine skrev:Är inte detta starka själ nog att beakta. :)


Frågan är om kabeln har en själ. Och om det vore skäl att beakta den utan att undersöka den.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-08-07 10:04

För dem som tycker att 0.2dB skillnad är för mycket, vore det intressant om du provade att höra skillnad på dessa testfiler på PCABX-sajten:

Originalnivå
-1 dB
-0.2dB

När du tycker att du kan höra skillnaden väl, prova att göra det blint mha
PCABX-programmet

När du klarar detta har vi en visat att +/-0.1dB är för stor tolerans. Tror jag.

Kanske är det lättar att höra en avvikelse av tonkurvan än en absolut nivåskillnad, men vi måste börja någonstans.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-08-07 10:52

Per,

vart ligger avvikelsen i tonkurvan på de trumpetspår du länkade till?

Jag kanske hörde en liten skillnad på -1dB men -0.2dB var helt identiska för mig.


/Peter

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-08-07 11:14

Piotr skrev:Per,

vart ligger avvikelsen i tonkurvan på de trumpetspår du länkade till?


Det är ingen, det är bara en nivåskillnad.

Jag spekulerade om att det kanske är svårare att höra bara en nivåförändring, än en tonkurveavvikelse. Detta lilla prov kanske inte visar något i detta sammanhang.

Men du har i alla fall konstaterat att 0.2dB nivåskillnad är svårt att höra.

Pröva gärna också om du har lust:

0.4dB

och

15kHz lågpass

Referensfilen är densamma som i förra exemplet.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-08-07 11:57

Phon skrev:Frågan är om kabeln har en själ. Och om det vore skäl att beakta den utan att undersöka den.


Inte kabeln utan individen som köpte den och var lycklig i livet tristess ett kort ögonblick. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-07 12:07

Aha. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-07 12:25

Jag saknar ett alternativ:

Ja, tonkurveavvikelser på 0,2 dB p-p brukar ligga på gränsen till hörbarhet för de allra skarpaste öronen.

(Detta svar, som tyvärr inte fanns med bland alternativen :( , kan för överigt ses som facit på frågan. Jag har testat det många gånger, bara så alla som svarat "nej" vet. För de flesta enskilda lyssnare är dock "nej" rätt svar.)


En kabel som ger förändringar inom +/- 0,05 dB har jag däremot hittills inte sett någon detektera dock. Och de flesta rimligt grova och korta håller sig faktiskt inom det. :P

Några meter 1,5 mm^2 EKK i rimlig högtalarlast exempelvis. 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag svarade således alternativ 3.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-08-07 12:40

IngOehman skrev:Jag saknar ett alternativ:

Ja, tonkurveavvikelser på 0,2 dB p-p brukar ligga på gränsen till hörbarhet för de allra skarpaste öronen.

(Detta svar, som tyvärr inte fanns med bland alternativen :( , kan för överigt ses som facit på frågan. Jag har testat det många gånger, bara så alla som svarat "nej" vet. För de flesta enskilda lyssnare är dock "nej" rätt svar.)


En kabel som ger förändringar inom +/- 0,05 dB har jag däremot hittills inte sett någon detektera dock. Och de flesta rimligt grova och korta håller sig faktiskt inom det. :P



Ja, jäklar. Synd på en så fin och vetenskaplig undersökning! :)

PS. Ingvar, jag tror att du kan gissa vad jag försökte fråga; hur borde frågan ställts för att ta reda på det? DS
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-08 01:12

Ett sätt hade varit att låta svaren "ja" och "nej" få förekomma utan några förtydliganden.

(Då hade jag svarat ja.)


Ett annat hade varit att skippa dB-angivelsen i själva frågan, och istället ange kabelegenskaperna (t ex 3 meter 2*2,5 mm^2) och hänvisa till ett typiskt lastfall, säg en högtalare med impedans om 8 ohm enligt DIN-normen.

(Då hade jag nog svarat nej.)


Ett tredje sätt hade varit att ange nivågränser som överensstämmer eller ligger strax under känd kunskap om verklighetens hörgränser.

(Då hade jag svarat nej, också.)



Men låt mig vända på frågan: Hur menar du att jag borde ha svarat, som frågan var formulerad? :o


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-08-08 13:23

IngOehman skrev:Men låt mig vända på frågan: Hur menar du att jag borde ha svarat, som frågan var formulerad? :o


Precis som du gjorde; frågan var för specifikt formulerad.

Vad jag vill ta reda på är om man kan VDN-deklarera kablar med hjälp av mätningar och därigenom ha all information som behövs för att förutsäga hur den låter. Dvs, om två kablar som har samma mätdata (inom någon lämplig marginal): kommer de att låta lika eller inte? Jag tog till tonkurva in situ som enda mätning och trodde i min enfald att +/- 0.1 dB skulle räcka.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-08 13:56

En av knepigheterna med det hela är att en kabel i sig inte har några frekvensgångsgenskaper!

Det får den bara som funktion av längd, men ännu viktigare: Som funktion av vilken last den utsätts för!


Min gamla tes är att det vore väldigt bra om man kunde radera de uppenbara och alldeles onödiga skillnader man får som följd av de godtyckliga fysikaliska skillnaderna i serieparametrarna på både förstärkare och högtalarkablar, genom att alla högtalarkonstruktörer bestämde sig för att konstruera högtalare optimerade för att drivas med en förstärkare med utgångsimpedans som består av ett specifikt R + ett L, och samma sak för högtalarkabeln (t ex 0,1 ohm och 2 uH från respektive).


Att standardisera de kvantitativa egenskaperna på så vis skapar en hel massa fördelar.

1. Det lägger fokus där det borde vara - på kablarnas kvalitetegenskaper! :P

2. Alla tillverkare av högtalare full frihet att optimera egenskaperna, med vetskap att det kommer att fungera prima kvantitetsegenskapsmässigt, oavsett vilket kabel som väljs.*

3. Det blir lätt för HiFi-säljare att komma med förnuftiga rekommendationer på kabel för olika längder.

4. Kunderna får plötsligt dessutom full frihet att välja kabel efter kvalitetsegenskaper.


Vh, iö

- - - - -

*Det kan tilläggas att den som vill konstruera en högtalare optimal för att användas med säg en rörförstärkare med en utgångsimpedans om kanske 1 ohm (exempelvis) kan fortfarande göra det - och högtalaren ifråga kan ju till och med förses med en valbart seriemotstånd (0,9 ohm) för bruk med transistorförstärkare. :P

Möjligheterna blir oändliga.

Så är det ju nästan alltid när man standardiserar saker - det ger (tvärt om mot vad vissa tror) ökad frihet, eftersom det plötsligt finns något entydigt och fast att ta spjärn mot. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-08 14:06

Förlåt, jag tror jag missade detta:

perstromgren skrev:Vad jag vill ta reda på är om man kan VDN-deklarera kablar med hjälp av mätningar och därigenom ha all information som behövs för att förutsäga hur den låter. Dvs, om två kablar som har samma mätdata (inom någon lämplig marginal): kommer de att låta lika eller inte?


Svaret på den frågan är att jag inte utesluter att det kan finnas skillnader, men att den rimliga utgångspunkten är att det inte gör det, annat än i extremfall*.

Kablar är rätt linjära tingestar trots allt, även om det går att visa att t ex flerkardelighet introducerar komplexa olinjäriteter. Mycket talar dock för att det är olinjäriteter som för det mesta ger effekter som hamnar under hörtröskeln. Jag ser det dock som så, att det känns bättre att sitta i soffan och lyssna, och veta att man inte behöver ens fundera på tvärimpedansmodulationsdistorsionen, så mitt val blir trots allt att använda enkardeliga kablar både för högtalare och som interconnect.


Randis utmaning och det faktum att ingen lyckats plocka honom på pengarna på flera år, är ju ett rätt starkt argument för att ganska enkla mätningar faktiskt duger tämligen bra för att beskriva alla signifikanta egenskaper för hörbarheter som kablar har.

Vad det beror på att så få ens försöker är något jag inte inser orsaken tilld dock. Går man på de uttalanden som "kabeltoende" (om uttrycket ursäktas) kommer med, så är det ju bara att kassera in Randis pengar. Ändå bryr de sig inte ens om att försöka göra det. :o


Vh, iö

- - - - -

*Till extremfall räknar jag t ex:

1. Kablar med undermåliga kontaktegenskaper som kan ge signifikant distorsion,

2. Problem med brum och brus på grund av LF och/eller HF-instrålning (vilket ju inte är saker som har med kabelns överföringsfunktion i den aktuella lasten att göra), och inte minst,

3. Kabelbelastningar som kommer i konflikt med undermåligt konstruerade förstärkares egenskaper, således att instabiliteter uppstår.

(Problemens vanlighet skiljer sig lite beroende på vad för sorts kablar det är. Högtalarkablar och interconnectkablar har rätt olika sätt att kommunicera med den drivande förstärkare, således att de förstnämnda ofta är rätt immuna mot instrålning (men inte alltid) och domineras av sina serieegenskaper, medan de sistnämnda ofta är mycket instrålningskänsliga, och har dominerande parallellegenskaper överföringfunktionsmässigt.)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-08-08 17:03

Utmärkt utläggning. Nu får vi hoppas att de som trots allt svarade "ja, vi vet inte allt", härmed har ändrat sig! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-08 12:45

IngOehman skrev:Randis utmaning och det faktum att ingen lyckats plocka honom på pengarna på flera år, är ju ett rätt starkt argument för att ganska enkla mätningar faktiskt duger tämligen bra för att beskriva alla signifikanta egenskaper för hörbarheter som kablar har.
Hur många är det som fått chansen och passerat Randis nålsöga så dom verkligen fått prova?

Användarvisningsbild
icko
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2008-09-04

Inläggav icko » 2011-04-08 12:56

Alternativet, "jag saknar ett alternativ" saknas

men allvarligt så var mitt alternativ var det sista, för jag har faktiskt ingen aning. har inte testat själv. men jag ska gå igenom ljudfilerna efter jobbet. ska bli itressant.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-08 12:56

Svar: så fort där är en skillnad så låter de olika - frågan är om du lyckas höra det.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-09 14:21

Det är väl nästan en semantisk fråga va?

Jag kan tycka att hur något "låter" åsyftar upplevelsen. Det
vill säga att om man säger att det låter olika så betyder det
också att det faktiskt hörs.

Men om man nu menar att det kan låta olika utan att höras,
vad menar man då att "låter" betyder? Kan man undersöka
hur det låter med mätinstrument menar du?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-09 14:28

paa skrev:
IngOehman skrev:Randis utmaning och det faktum att ingen lyckats plocka honom på pengarna på flera år, är ju ett rätt starkt argument för att ganska enkla mätningar faktiskt duger tämligen bra för att beskriva alla signifikanta egenskaper för hörbarheter som kablar har.
Hur många är det som fått chansen och passerat Randis nålsöga så dom verkligen fått prova?

Har inte svaret på den frågan, men är också nyfiken på det.

Skulle vara intressant att höra om vad de som hävdat sig
kunna höra skillnad och fått prova men misslyckats, har för
kommenterar om det. För det kan väl inte vara så att alla
som "misslyckats" väljer att tiga? Jag tror inte det.

Dock kan jag tänka mig att de flesta som när övertygelsen
att de kan höra skillnad på nästan alla kablar, och som där-
för vill prova utmaningen, till sist börjar göra lite blinda tester
själv, för att liksom förbereda sig, och då snabbt förlorar sin
övertygelse om skillnader, och därför aldrig kommer till skott.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-09 19:31

Svarade mittenalternativet.

En för mig minst lika intressant fråga är om det spelar någon roll om det går att höra de minimala skillnaderna.

Det finns ju massor av tokstora fel i alla anläggningar, som man borde försöka rätta till innan man börjar "lyssna med mikroskop".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-04-10 09:32

IngOehman skrev:Det är väl nästan en semantisk fråga va?

Jag kan tycka att hur något "låter" åsyftar upplevelsen. Det
vill säga att om man säger att det låter olika så betyder det
också att det faktiskt hörs.

Men om man nu menar att det kan låta olika utan att höras,
vad menar man då att "låter" betyder? Kan man undersöka
hur det låter med mätinstrument menar du?

"If a tree falls in a forest …"! :D

Eller vad sägs om den här versionen:
If a man speaks his mind in a forest, 
  and no woman hears him,
  is he still wrong?


:lol:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6896
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2011-04-12 11:24

Vi vet inte några andra parametrar
Resistansen
Placeboeffekter
Hur stabila de är
spänning- och strömtålighet
Shatterer of words

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-04-18 02:22

Tråden är delad. Fotbollssnacket är flyttat till Öppen diskussion / Fotbollsklubben Faktiskt.

Här pratar vi kablar.



/K12
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster