Varför låter hörlurar så bra?

[platon1980]

Ja, hur kommer det sig att det finns gott om hörlurar som låter riktigt bra, en enkel plastkonstruktion, ingen låda, inget filter, ett bredbandselement som spelar 10-20,000Hz och kostar en tusenlapp. Och varför finns det inte högtalare som funkar så?

[Frutti]

En stor anledning till att dom låter bra tror jag är avsaknaden av negativ rumsinverkan.

[paa]

För att när ljudalstraren sitter så nära örat så krävs inget stort basmembran eftersom den inte behöver pumpa så mycket luft, och med litet membran behövs inget filter. Inte heller behöver den tåla någon hög effekt.
Samtidigt som det låter hemskt bra, så låter det inte så bra ändå på ett annat sätt enligt min mening, utan att kunna sätta fingret på det. Ljudet kanske måste påverka hela kroppen?

[Svante]

Gör de?

Jag måste säga att jag tycker att hörlurar som regel låter pyton. Största problemet är väl att ljudet hamnar inuti huvudet.

Det som ändå talar till hörlurars fördel är väl att de inte behöver alstra särskilt mycket akustisk effekt, och iom det så duger det med ett fullregisterelement, vilket i sin tur eliminerar hela problematiken med delningsfilter.

[Harryup]

Håller med Svante, tycker inga lurar låter bra jämfört med verkligheten. Däremot så finns det extra dåliga lurar.

[Jocke]

Gör de?

Jag måste säga att jag tycker att hörlurar som regel låter pyton. Största problemet är väl att ljudet hamnar inuti huvudet.

Det som ändå talar till hörlurars fördel är väl att de inte behöver alstra särskilt mycket akustisk effekt, och iom det så duger det med ett fullregisterelement, vilket i sin tur eliminerar hela problematiken med delningsfilter.

Håller med om att lurar inte är så kul. Men nog fanns det någon sorts korsmatning för att undvika "mitt i huvet-effekten" Har för mig att jag haft en Revox med den funktionen - vad var det det hette?

/Jocke

[Hedlund_inaktiv]

Jocke:

Korsmatning, som du skriver är väl ett alldeles utmärkt översättning av det engelska "crossfeed" som jag skulle gissa är termen du är ute efter.

Gillar själv att lyssna via hörlurar, men enbart med just korsmatning. Inte utan.

[paa]

Om inspelningen är gjord med konsthuvud, så kan det vara ganska kul att lyssna med bra lurar.

[Hedlund_inaktiv]

Om inspelningen är gjord med konsthuvud, så kan det vara ganska kul att lyssna med bra lurar.

Ja, det finns ju en del sådana inspelningar som är dedikerade för avlyssning via hörlurar.

Crossfeed är väl tänkt att göra samma sak som ett konsthuvud gör för inspelningen, men finns här någon som på ett bra sätt kan förklara eventuella avgörande skillnader mellan dessa två tekniker ?

Öhman ???
Misstänker att du har detta ganska klart för dig.

[paa]

Öhman har lessnat för tillfället och har tagit paus från forumet.

Men i alla fall så kan cross-feed inte addera alla saker som finns med i en konsthuvudinspelning jämfört med en vanlig. Huvudet och ytteröronen skapar frekvensgångsskillnader mellan kanalerna så man förutom riktning i sidled även kan höra höjdledsdimensionen. Även avståndsinformationen blir mycket mer realistisk med konsthuvud, speciellt när det ljudet kommer riktigt nära. Kan vara nästan otäckt, faktiskt.

[phloam]

Har inget emot mitt-i-huvudeteffekten. Lyssnar oftast i lurar faktiskt. Vanesak? Placebo?

[Hedlund_inaktiv]

OK, hoppas han inte försvinner för evigt bara.
DET vore tragiskt.

Det som konsthuvudet gör för avståndsbedömningen försöker nog crossfeed principen simulera genom en tidfördröjning på 300µS för frekvenser under 700 Hz.

Kamfilter effekten som huvudet skapar kan ju också simuleras hyfsat i ett crossfeed filter.
Men dock så är det ju klart bara simuleringar medan huvudet gör allt exakt.

Det om höjdleds informationen var intressant, för dom crossfeed kretsar jag sett tar bara hänsyn till tidsfördröjningen och frekvensgångs skillnaderna i sidled.
Det jag ser framför mig som crossfeed filten försöker simulera är ett cylindriskt "simulerat" konsthuvud som går mellan golv och tak

[paa]

Finns ett par trådar här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 779#373779

Lyssna på länken i första tråden med lurar!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 050#344050

[Morello]

Efter att ha testat cirka 30 lurar för LTS räkning kunde jag konstatera att de flesta är helt undermåliga. Den som tycker att lurar generellt sett låter bra har troligtvis ganska små anspråk på återgivningen.

Extrema klangfärgningar, resonanser och distorsion är vanligt förekommande.

[Hedlund_inaktiv]

Att LTS testat hörlurar låter intressant.

Vilket nummer ?

[Martin]

Varför låter hörlurar så bra?

Nä.

Jag har väldigt problem med att hitta lurar som låter ok. Lurlyssning med lite bättre lurar gör ju att man lättare hör detaljer iom att man slipper ett rum som maskerar ljudet, men jag håller ändå inte med om att lurar låter särskillt bra generellt.

[paa]

Att LTS testat hörlurar låter intressant.

Vilket nummer ?

nr 4, 2003

[i]

Gör de?

Jag måste säga att jag tycker att hörlurar som regel låter pyton. Största problemet är väl att ljudet hamnar inuti huvudet.
...

Håller med!

[Hedlund_inaktiv]

Att LTS testat hörlurar låter intressant.

Vilket nummer ?

nr 4, 2003

Tack för det Paa.
Ska se om jag kan skaka fram det numret någonstans.

[rhenrics]

Öhman har lessnat för tillfället och har tagit paus från forumet.

Varför då, vad har hänt?

[Ragnwald]

Samtidigt som det låter hemskt bra, så låter det inte så bra ändå på ett annat sätt enligt min mening, utan att kunna sätta fingret på det. Ljudet kanske måste påverka hela kroppen?

Även min mening.
I min förra bostad, tyckte jag att högtalarljudet överglänste lurljudet, men nu är det knepigare. Akustikbehandling och anpassning till rätt storlek på högtalarna, för rummet i fråga, ska kunna återställa ordningen, hoppas jag.

Men hörlurslyssning med Basshakers i fåtöljen, en för vardera skinka, borde vara oslagbart okomplicerat.

[platon1980]

Efter att ha testat cirka 30 lurar för LTS räkning kunde jag konstatera att de flesta är helt undermåliga. Den som tycker att lurar generellt sett låter bra har troligtvis ganska små anspråk på återgivningen.

Extrema klangfärgningar, resonanser och distorsion är vanligt förekommande.

Och det vet du? Vad jag har för anspråk gällande återgivning. Hörlurar låter generellt mycket bra, jämfört med de flesta högtalare som går att köpa.

[Morello]

Det kan man tycka.

[platon1980]

Det kan man tycka.

Utveckla?

[Jocke]

Lurar är ju suveränt om man inte kan/får/vill sova på natten men andra måste! Man kan ju lira utan att störa. Det är ju helt ok att man kan ha dem med sig till någon bärbar spelare. Det hade ju varit rätt jobbigt om man skulle ta högtalare med sig på joggingrundan! Ja, inte jag då, som är principiellt emot jogging, men ni andra kanske!

Sen är "mittihuveteffekten" faktiskt ett närmast oslagbart verktyg för att panorera ut olika spår från en inspelning även om man måste justera lite när man börjar lyssna i högtalare igen.

/Jocke

[paa]

Det var alltså Morello som gjorde monster-testen på 30 hörlurar för MoLT!

[Almen]

Efter att ha testat cirka 30 lurar för LTS räkning kunde jag konstatera att de flesta är helt undermåliga. Den som tycker att lurar generellt sett låter bra har troligtvis ganska små anspråk på återgivningen.

Extrema klangfärgningar, resonanser och distorsion är vanligt förekommande.

Och det vet du? Vad jag har för anspråk gällande återgivning. Hörlurar låter generellt mycket bra, jämfört med de flesta högtalare som går att köpa.

Jag tror det kan bero på att de flesta lyssningsrum är så kassa, så i jämförelse blir det en uppenbarelse att lyssna i hörlurar, utan brusnivån från omgivningen, och där man hör alla detaljer.

[UrSv]

Håller med Svante och Morello. Ingen lur jag testat har låtit speciellt njutbart och då ingår rätt många modeller i de jag provat.

[Morello]

Det var alltså Morello som gjorde monster-testen på 30 hörlurar för MoLT!

Helt riktigt.

[subjektivisten]

Ja, jag är väl inte någon hörlurs-människa. Tror det inte främst handlar om ljudkvaliten, utan att kroppen känner av det på samma sätt?

[phloam]

Efter att ha testat cirka 30 lurar för LTS räkning kunde jag konstatera att de flesta är helt undermåliga. Den som tycker att lurar generellt sett låter bra har troligtvis ganska små anspråk på återgivningen.

Extrema klangfärgningar, resonanser och distorsion är vanligt förekommande.

Men så bra, då vet jag det. Lika bra att jag slutar lyssna på musik överhuvudtaget då kanske. Eller så borde jag kanske sänka mina anspråk ytterligare.

[Martin]

Det är väl bra om man är nöjd, inget att skämmas för oavsett anledning. Det är väl snarare ett problem om man inte kan hitta bra lurar, jag ser det som ett problem eftersom jag lider av det.

[i]

Efter att ha testat cirka 30 lurar för LTS räkning kunde jag konstatera att de flesta är helt undermåliga. Den som tycker att lurar generellt sett låter bra har troligtvis ganska små anspråk på återgivningen.

Extrema klangfärgningar, resonanser och distorsion är vanligt förekommande.

Men så bra, då vet jag det. Lika bra att jag slutar lyssna på musik överhuvudtaget då kanske. Eller så borde jag kanske sänka mina anspråk ytterligare.

Avdelning opåkallat kanske ?

[Lazyworm]

Efter att ha testat cirka 30 lurar för LTS räkning kunde jag konstatera att de flesta är helt undermåliga. Den som tycker att lurar generellt sett låter bra har troligtvis ganska små anspråk på återgivningen.

Extrema klangfärgningar, resonanser och distorsion är vanligt förekommande.

Men så bra, då vet jag det. Lika bra att jag slutar lyssna på musik överhuvudtaget då kanske. Eller så borde jag kanske sänka mina anspråk ytterligare.

Hur ska du sänka dom lägre än lurar?!?

Skämt å sido, läser man Morellos text så står det faktiskt att de flesta är undermåliga, dvs inte alla....

[Morello]

Efter att ha testat cirka 30 lurar för LTS räkning kunde jag konstatera att de flesta är helt undermåliga. Den som tycker att lurar generellt sett låter bra har troligtvis ganska små anspråk på återgivningen.

Extrema klangfärgningar, resonanser och distorsion är vanligt förekommande.

Men så bra, då vet jag det. Lika bra att jag slutar lyssna på musik överhuvudtaget då kanske. Eller så borde jag kanske sänka mina anspråk ytterligare.

[Koffe]

Lurar låter bättre än högtalare. Så det så!

[enJohn]

Jag lyssnar till 75% på musik i lurar. Och tycker att det är FANTASTISKT! Visst håller jag med om den besvärliga mitt-i-huvet-effekten, samt att högtalare i rum ger en bättre presentation av ljudet. MEN! Det finns oerhörda effekter att vinna på att kunna sluta sig inom sig själv och njuta av musik, ostört och ostörande! Alltså, jag kan få sån otrolig ångest av att omgivningen, familjen, grannarna, allihopa, hör vad jag lyssnar på och kanske har åsikter om ljudnivå, musikval eller whatever. Att veta att jag inte stör, att jag kan ställa in efter eget tycke och smak gör under för upplevelsen!

Har dock problem med att så många skivor har defekter (tror jag) som jag hör i lurarna. Sångröster distar, ljud blir hårda och en massa annat som jag inte hör när jag lyssnar via högtalarna i mitt odämpade rum. Hm...

/en john med hörlursfrilla

[Magnuz]

Håller med enJohn i mycket, men jämfört med bra högtalare i bra rum är lurar ändå alltid ett surrogat. Det blir aldrig lika maffigt med lurar än hur högt man spelar. Undra om det har något att göra med att man saknar de basvibrationer som går in genom andra delar av kroppen vid högtalarlyssning?

[Koffe]

Harryup:

Jag måste få börja med att ge dej en passning. Dina högtalare och system låter fullständigt fantastiskt. Otroligt bra. Jag tror inte att jag någonsin har hört något bättre. Du får därför inte tro att jag ringaktar eller dissar dej när jag säger att lyssningen hemma hos dej slutligen konverterade mej till lurlyssnare. Det fick mej att funderar på om jag skulle börja bygga på ett liknande system... eller... Jag tänker så här.

Vad kostar egenligen ett riktigt bra högtalarsystem? Pja, 1 000 000 sek är det nog svårt att komma under. Ett rum - med nuvarande priser i Stockholm - minst 500 000 sek. Akustiker, mätningar och ev. egen mätappartur 100 000 sek. Hanverkare och ombyggnation 200 000. Inredning och möbler 100 000 sek. Högtalare 80 000 sek. Förstärkare och källa 30 000 sek. Summa. 1 010 000 sek. Som hittat!

Ett par hörlurar för samma pengar skulle bli ganska maffiga.

Vi vänder på steken.

Ett hörlurssystem - absolut topkvalite - kan man få för 17 000 sek. Och då inkluderar jag en Lamino-fåtölj med fotpall (fåtöljen är för övrigt den i särklass dyraste komponeneten).

Skall kan bygga ett högtalarsystem för 17 000 blir det inte mycket. Till och börja med får man börja med en träkoja i obyggden...

Nä, i bang-for-the-buck slår hörluren högtalaren med en faktor på 500.

Dessutom hävdar jag att hörlurar oftast låter alldeles utmärkt. Både dynamsikt och välupplöst. Har låg dist och liten färgning. Jag känner inte igen mej i beskrivningen av lurar i vissa inlägg. Visst, "i huvudet"-fenomenet finns där men det är delvis en vanesak. Jag tycker dessutom att det har avtagit med tiden (hörseln har vant sig och hjärnan kompenserar?). Jag är just nu OTROLIGT nöjd med min SB3/Rega Ear/AKG K601 kombination. En mp3-spelare på steroider? Visst, men den drar med lätthet brallorna av hörtalarsystem för 10 gånger pengarna.

PS. IAudio D2/AKG K518DJ är inte dumt det heller. Jag avnjöt... hade en fantastisk stund tillsammans med Patricia Barber - "Mythologies" på väg hem från jobbet idag. De två systemen gör att jag i praktiken kan lyssna på 2,5 timmar musik om dagen. Utan lursystemen skulle det bli 30 min på låg volym.

[Max_Headroom]

Vad kostar egenligen ett riktigt bra högtalarsystem? Pja, 1 000 000 sek är det nog svårt att komma under.

Err...?

Så B&Ws större modeller är bara skit då? Eller NNs JBL K2 (äldre modellen, nuvarande är inte lika bra) eller ATCs större burkar? Och då håller vi oss ändå runt 350k bara...

Hörlurar: Helt OK, särkslit på kontoret. Eller hemma om man har familj och inte vill störa andra. Utmärkt. Mycket bättre att lyssna på god musik med hörlurar än inte lyssna alls (i det senare fallet kan man ju verkligen snacka om att sänka kraven!).

[subjektivisten]

Vad kostar egenligen ett riktigt bra högtalarsystem? Pja, 1 000 000 sek är det nog svårt att komma under. Ett rum - med nuvarande priser i Stockholm - minst 500 000 sek. Akustiker, mätningar och ev. egen mätappartur 100 000 sek. Hanverkare och ombyggnation 200 000. Inredning och möbler 100 000 sek. Högtalare 80 000 sek. Förstärkare och källa 30 000 sek. Summa. 1 010 000 sek. Som hittat!

Bor du i skogen med stolen och lurarna då eller?

[Koffe]

Så B&Ws större modeller är bara skit då? Eller NNs JBL K2 (äldre modellen, nuvarande är inte lika bra) eller ATCs större burkar? Och då håller vi oss ändå runt 350k bara...

Hehe! Nä, verkligen inte. Min poäng var att rummet måste räknas in i priset för högtalarsystemet

[Koffe]

Bor du i skogen med stolen och lurarna då eller?

OK - lite slarvigt argumenterat av mej. Det var ett marginalkostnadsresonemang. Det tillkommande kostnaden skulle vara... osv. Men OK. Eftersom jag inte var tydlig - slå på 50 000 för den kvadratmeter stolen står på.

[Harryup]

Koffe:
Du får skriva vad du vill för du är så trevlig i verkligheten också.

[paa]

Ett annat problem med hörlurslyssning är att man gör sig "döv" för omgivningen, och det kan skapa irritation, ja nästan konfliktsituationer, när omgivningen söker kontakt. Man känner själv också att man tappar kontroll över vad som händer runt omkring, och allt tillsammans skapar det en negativ känsla runt hörlurslyssningen.

[phloam]

Måste hålla med paa där, man hör inte småbarn som vaknar t.ex. Fast man kan ju då spela lågt och använda öppna lurar om man är uppe ensam.

Hörlurar - särskilt små - kommer ju mest till sin rätt utomhus. Att kunna ha en hifianläggning som knappt märks i jackfickan är rätt fantastiskt, egentligen.

Sen kan ju det där med avskärmning vara en fördel i vissa situationer...


Morello:

[Morello]

Lurar låter bättre än högtalare. Så det så!

Enligt Koffes evangelium?

[Kaffekoppen]

Akustiker, mätningar och ev. egen mätappartur 100 000 sek.

Nej, jisses... kapa bort 90 papp här direkt. Minst. akustikern får minsan ha med sig mätutrustning, göra skisser och konstruktionshänvisningar för bättre peng än du framställer..

[platon1980]

Ok, min ursprungliga fråga har ännu inte besvarats utan tråden började ganska omgående handla om att lurar i allmänhet är dåliga, eller inte. För att förtydliga så undrade jag varför lurar generellt sett (bra, utvalda lurar) låter mycket bättre än alla högtalare i samma prisklass. Varför går det inte att göra högtalare med samma frekvensomfång och utan större problem med resonanser och annat. Ett element i en hörlur är ju ofta monterad "mitt i luften", utan låda, utan filter osv.

Någon som vet?

[Kaffekoppen]

Lurar låter bättre än högtalare. Så det så!

Enligt Koffes evangelium?

Själv så kan jag helt enkelt inte lyssna i lurar utan att bli lyssningstrött...

[paa]

Ok, min ursprungliga fråga har ännu inte besvarats utan tråden började ganska omgående handla om att lurar i allmänhet är dåliga, eller inte. För att förtydliga så undrade jag varför lurar generellt sett (bra, utvalda lurar) låter mycket bättre än alla högtalare i samma prisklass. Varför går det inte att göra högtalare med samma frekvensomfång och utan större problem med resonanser och annat. Ett element i en hörlur är ju ofta monterad "mitt i luften", utan låda, utan filter osv.

Någon som vet?

Inlägg nummer två till fyra ger väl besked om problemen som finns?

[platon1980]

Men hur kan dessa membran gå så djupt i frekvens? Kan man göra det med ett "vanligt" diskantelement om man inte matar med så mycket effekt?

[subjektivisten]

OK - lite slarvigt argumenterat av mej. Det var ett marginalkostnadsresonemang. Det tillkommande kostnaden skulle vara... osv. Men OK. Eftersom jag inte var tydlig - slå på 50 000 för den kvadratmeter stolen står på.

Lite slarvigt var snällt sagt. Väldigt vinklat argument, med enormt överdrivna siffror för dom som gillar högtalare. Så det ska passa Koffe's handske kanske?

[RogerGustavsson]

Men hur kan dessa membran gå så djupt i frekvens? Kan man göra det med ett "vanligt" diskantelement om man inte matar med så mycket effekt?

Hörlurarnas element har en betydligt lägre resonansfrekvens. Under den undre resonansfrekvensen sjunker ju ljudtrycket. En diskant har som regel en resonansfrevkens i intervallet 500-2000 Hz, blir inte mycket bas av det.

[phon]

lite OT, Det går väldigt bra att använda en diskant som mätmikrofon för en bashögtalare, inuti lådan då. Finns nån gammal tråd om det, man får inte glömma att korrigera för kurvans lutning.

[Koffe]

Både evangelium och handske. Inte illa.

[Max_Headroom]

lite OT, Det går väldigt bra att använda en diskant som mätmikrofon för en bashögtalare, inuti lådan då. Finns nån gammal tråd om det, man får inte glömma att korrigera för kurvans lutning.

Jaha, och hur vet man hur den lutar då?

[phloam]

lite OT, Det går väldigt bra att använda en diskant som mätmikrofon för en bashögtalare, inuti lådan då. Finns nån gammal tråd om det, man får inte glömma att korrigera för kurvans lutning.

...och små lurar kan fungera som mikrofoner också (inte användas som, för mycket sagt), har för mig det iaf

[RogerGustavsson]

Om inspelningen är gjord med konsthuvud, så kan det vara ganska kul att lyssna med bra lurar.

Här finns en "huvudinspelning" där mikrofonerna sitter vid tinningarna:
http://74.208.10.48/mp3/mtrbike2.mp3

Finns en hel del information på:
http://www.sonicstudios.com/mp3.htm

[jonasz]

Det dar var ju helcoolt Roger...

[jonasz]

Visst fasen later horlurar battre an hogtalare, i alla fall om hogtalarna ar lador, annars ar det en annan femma!

Koffe, testa dipoler!

[phon]

Jaha, och hur vet man hur den lutar då?

Likadant som alla slutna lådor lutar under sin resonansfrekvens.

[Erol]

Har också svårt för lurar. Man förlorar så mycket av totalupplevelsen. Nej, dom duger bäst till joggingrundan.

[Koffe]

<OT>

Koffe, testa dipoler!

Jag har ganska liten erfarenhet av dipoler. Däremot är jag en Mirage-kille. Bipolärt alltså.
</OT>

[Piotr]

Visst fasen later horlurar battre an hogtalare, i alla fall om hogtalarna ar lador, annars ar det en annan femma!

Koffe, testa dipoler!

Haleluuuuja!




/Peter

[Koffe]

Piotr = vän av dipoler?

[phloam]

Men finns det inte nåt som kallas "headspeakers"? Vad är det i så fall? ( = Jecklin Float o.dyl?)

[Piotr]

Piotr = vän av dipoler?

Aaamen!




/Peter

[RogerGustavsson]

Men finns det inte nåt som kallas "headspeakers"? Vad är det i så fall? ( = Jecklin Float o.dyl?)

Det var Stax som körde med det uttrycket.

"Stax Sigma were the top of the range, Stax Electrostatic, "Semi Panoramic Ear Speakers" made in Japan from 1977 onwards."

Hur de ser ut syns på denna sida: http://www.veniogenesis.com/audiophile/main.php?g2_itemId=444