Till er med högupplösande system för ljudreproduktion

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Till er med högupplösande system för ljudreproduktion

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-03 15:55

Jag skulle nog hel fräckt självmant påstå att min egen ljudanläggning/lyssningsmiljö tillhör "bland de bästa".

Men det innebär förstås inte att jag är intresserad av diverse mystiska föremål som anses "förbättra" ljudkvaliteten.

Jag tycker att man bör undvika att sätta likamedstecken att de som har "lite bättre grejor", även är jättteintresserade av diverse mer eller mindre märkliga tweaks.

Kanske har jag gjort mina tweaks för många år sedan då de "nya" tweaksen inte fanns ännu? Lustigt med dessa tweaks, de kommer och går men är sällan bestående, vad kan det bero på egentligen? (frågan behöver ej besvaras, mer av retorisk karaktär). De flesta tweaks har jag slutat med sedan länge och satsat kraftigt på att "tweaka" lyssningsrummets akustiska beteende. Konstigt att de flesta som sysslar med tweaks väldigt sällan benämner rumsakustisk planering som ljudförbättrande åtgärder, när det är det som ger ofantligt större välljudsförbättring.

Om jag ska dra till med en siffra så skulle jag vilja påstå att en rumsakustisk planering ger tusenfalt större naturtrohetsförbättringar än de allra flesta märkliga tweaks som finns att tillgå.


Min egen sammanfattning
Tweaks finns i alla dess former. Kan vara kul om man har själva anläggningen som hobby och gillar att pyssla med den. Det finns dock andra tweaks av rumsakustisk karaktär som ger dekader bättre resultat.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-03-03 16:15

Min uppfattning är att de som är hängivna åt voodoo, ormolja och all sköns konstiga metafysiska prylar, är så upptagna med alla pseudoproblem att de riktiga problemen, som är många, lämnas utan avseende. 8O Å andra sidan, de som tar fasta på probelm och löser dem, utan inslag av ormolja (vilket per definition är omöjligt) lyckas oftast bättre med att sätta samman ett hifi-system av hög eller extraordinär dignitet :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-03 16:34

Aha okej då tror jag att jag förstår vad du menar. Mina erfarenheter går istället mot blindtester där det är möjligt att prova med och utan tweak i kontrollerade former.

Något som troligtvis motsäger ditt antagande om att man måste ha en "mycket bra stereo" är att jag m fl vid ett flertal blindtestsammanhang har kunnat uppnå hörbara signifikanta resultat även med anläggningar som inte har varit "mycket bra".

Sedan har jag självklart också varit med om blindtester i anläggningar som varit skyhögt över i återgivningsförmåga än gängse "superhighend", och funnit att vissa (t o m de flesta) tweaks har varit helt meningslösa. För att röra till det ytterligare så är ibland "superhighend"-anläggningar behäftade av missanpassade enheter som tar in RF-instrålning och allt möjligt annat som är dåligt som man bör fixa till innan man ens borde börja att tänka på att "tweaka" dem.

Mycket det här med tweaks, det känns rätt skönt att inte vara intresserad av dem längre!

Användarvisningsbild
gromit
 
Inlägg: 505
Blev medlem: 2003-08-13
Ort: Stockholm

Inläggav gromit » 2004-03-03 17:25

Hur är det med trollkonster och besvärjelser? Ska vi ta upp dem med?

Tror du att du får bättre svar här än på något annat forum?

/Gr.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-03 17:29

raban_FXP skrev:Hej!
Jag vet inte riktigt vad det du skriver har med trådens ämne att göra. Om du är allmänt skeptisk till vad trådens kärnämne är, ska du inte skriva i den. Förlägg diskussioner om vetenskaplighet, blindtester med mera i en annan tråd, please. Men jag tackar och bockar för dina synpunkter ! :) Snällt!


Det är mest att jag vill veta om ett tweak har veklig hörbar effekt om jag vill använda det. Då är väl genomförda blindtester en bra metod anser jag. Om t ex en pryl som ser jättecool ut att ha i stereon men den inte har/knappt har någon hörbar effekt ens i den bästa av anläggningar, då finner prylen inte ett hem i min stereo heller.

Jag har haft funderingar på att bygga en reningsanläggning för CD-skivor. Den ska vara som en ritual innan man stoppar skivan i CD-spelaren med an massa olika moment att göra. Sedan kommer ljudet att bli fantastiskt. Men det är och förblir en plojgrej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36670
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-03-03 18:06

JL,

Jag föreslår i så fall at du gör en tvätt för LP-skivor, som ju faktiskt kan behöva en grundlig rengöring ibland. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Re: Till er med högupplösande system för ljudreproduktion

Inläggav dawen » 2004-03-03 18:17

raban_FXP skrev:Den här tråden riktar sig till de som har "lite bättre grejor", har ett öppet sinne samt gjort sin hemläxa ordentligt.

Jag slarvade alltid med läxorna när jag gick i skolan. Innebär det att jag inte har något att göra i den här tråden?
raban_FXP skrev:Jag menar bara att om man INTE har ett system som är högupplösande och inte har gjort sin hemläxa ordenligt när det gäller att sätta upp systemet på rätt sätt, så KAN det svårt att höra de ljudskillnader som vissa tweaks medför.

Du skriver alltså att Johan har ett system som inte är högupplösande och/eller att han inte satt upp sitt system på rätt sätt?
Common sense is not that common.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Till er med högupplösande system för ljudreproduktion

Inläggav Kraniet » 2004-03-03 18:26

dawen skrev:
raban_FXP skrev:Den här tråden riktar sig till de som har "lite bättre grejor", har ett öppet sinne samt gjort sin hemläxa ordentligt.

Jag slarvade alltid med läxorna när jag gick i skolan. Innebär det att jag inte har något att göra i den här tråden?
raban_FXP skrev:Jag menar bara att om man INTE har ett system som är högupplösande och inte har gjort sin hemläxa ordenligt när det gäller att sätta upp systemet på rätt sätt, så KAN det svårt att höra de ljudskillnader som vissa tweaks medför.

Du skriver alltså att Johan har ett system som inte är högupplösande och/eller att han inte satt upp sitt system på rätt sätt?


ja men såå måste det ju vara! Hörredu Johan sluta babbla om saker du inte kan nu! :lol: 8) :wink:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Till er med högupplösande system för ljudreproduktion

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-03 18:49

dawen skrev:
raban_FXP skrev:Den här tråden riktar sig till de som har "lite bättre grejor", har ett öppet sinne samt gjort sin hemläxa ordentligt.

Jag slarvade alltid med läxorna när jag gick i skolan. Innebär det att jag inte har något att göra i den här tråden?
raban_FXP skrev:Jag menar bara att om man INTE har ett system som är högupplösande och inte har gjort sin hemläxa ordenligt när det gäller att sätta upp systemet på rätt sätt, så KAN det svårt att höra de ljudskillnader som vissa tweaks medför.

Du skriver alltså att Johan har ett system som inte är högupplösande och/eller att han inte satt upp sitt system på rätt sätt?


Nej så står det ju inte, det står ju ingenting om mig i inlägget! Det står ju om "man", vilket torde innebära vem som helst i största allmänhet. Man bör i största mån undvika att subjektivt tolka saker som skrivits, tycker jag.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 18:53

Jag försökte bara dra en slutsats. Johan hör ingen skillnad, raban_FXP hävdar att man måste ha en bra anläggning för att kunna höra skillnad. Innebär inte det att en av er har fel Johan?

Eller ska det vara som i SMU - alla vinner? :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-03 18:55

Vad är SMU? Föreningen för SadoMasochistisk Ungdom, eller?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-03 18:58

Jag har ju inte skrivit att det inte är skillnad på effekten av tweaks!
T ex rumsakustiska tweaks har jag skrivit att de har mycket stor ljudförbättring, eller hur?

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 19:00

Johan: Men, rumsakustiska tweaks borde väl ha stor nytta på sämre system också?
Common sense is not that common.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-03 19:06

min erfarenhet är att dåliga system funkar bäst om man byter ut dom till ett bättre!
ett optimalt rum spelar ju som ingen roll ifall stereon iaf låter skit.

enda sättet att veta om ett tweak fungerar är ju att blindtesta. har johan kommit fram till att skillnaden inte hörs genom blindtester så har nog Johan rätt så jävla rätt skulle jag mena..

Men då ska man komma ihåg att tweak kanske oftast är en rent psykologisk grej och då hör man skillnad när man har en shakti. Upplevelsen hos den tweakande personen är nog "äkta" men han lurar sig själv..
Vill man slänga ut flera tusen på att lura sig själv så är nog HiFi suverän hobby! "vi andra" vill dock ha "korrekt" återgivning och då väljer man bort sådant som inte tillför nåt äkta..

edit: kom just på en analogi/metafor elelr vad det nu heter..
Antar du har två situationer.
Ena fallet är ett "pony-race" för 10 åringar. Du ställer upp i detta race med en fullblodsarab (hästen inte människa..). Du vinner så jävla enkelt och varvar de andra tio gånger innnan loppet är över.
Andra fallet så ställer du upp i "fullblods-racet" med en pony. Du presterar som en röv eftersom din lilla pony inte alls mätar sig med araberna.

Alltså en bra stero i dåligt rum kommer fungera rätt hårt iaf.. En "onoff" stereo i ett "superrum" är fortfarande en "onoff" stereo

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 19:45

raban_FXP: Det finns moderatorer som kan åtgärda sånt. Tycker du att de missar något är det bättre att du skickar ett PM till dem.

Jag tycker att off topic ofta främjer diskussionen i helhet, även om det kan vara störande för en del mindre diskussioner.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 19:48

Oj, jag var visst off topic? :oops: :wink:

Du får gärna svara på min fråga förresten raban_FXP! :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 19:57

raban_FXP: Att Lindroos fattar vad du menar med tråden är väl positivt?

Eller så är det så att dina meningsuppbyggnadsfel gör att det du skriver faktiskt inte är vad du menar, och det är trist. För då tror vi att du menar andra saker än vad du faktiskt menar, och det är ju inte meningen :wink:

"Diskutera om energier har inverkan på högupplösande system."

Jag tror att energier har inverkan! Framför allt kan elektrisk energi vara bra att ha. Mekanisk energi kan nog vara bra att få fram också :wink:



Nåja.

Om det nu ÄR så att dessa tweaks verkligen kan göra skillnad, varför går detta inte att påvisa så enkelt? Det är ju t.o.m. så att Shakti's egna representanter på mässa blivit bortgjorda, hur kan det vara så om det här är en sak som verkligen fungerar?

Ursäkta min skepsis (och eventuella allmänna tröghet :D), men det är för många frågetecken för att jag ska få det hela att gå ihop! Dessutom så är det väldigt många olika bud. Många som tycker olika, och det är få av dem som gillar dessa sorters tweak vars argumentation håller, är min erfarenhet.

vh,
David
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2004-03-03 19:58

Jag tycker vi bjuder in alla ufo-människor, exorcister, svartkonstmagiker och spåkunniga så får dom ställa en diagnos på en godtycklig high-end anläggning där det saknas något. Problemet är nog att dom kommer i luven på varandra. :D
Let forever be

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 20:00

ufo-människor, vilket roligt begrepp!

UFO = Unidentified Flying Object

Är "ufo-människor" alltså flygande människor man inte identifierat? :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 20:06

raban_FXP: Svara på mitt förra inlägg istället, det som var hyfsat on topic! Ufoinlägget får du ta som ett stämningsinlägg. Och nej, inte att du har rätt att stämma mig eller så :wink:

Inlägget jag menar är alltså det jag skrev 6:57 PM. Framför allt senare delen av det. Tjipp!
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2004-03-03 20:29

Ptja flygande vet jag väl inte... Men om man buntar ihop olika kategorier av folk som står lite utanför gängse vetenskapsuppfattning så torde ufo-troende raelianer, scientologer och andra hamna i samma fålla.
Problemet för den som vill ha en icke-materialistisk syn på hifi är vart han ska vända sig. Det finns så ofantligt mycket trosinriktningar där ute.
Let forever be

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 20:31

...men det finns alltså en enda vetenskaplig, absolut och fysikalisk väg till hifi? 8O
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2004-03-03 21:17

Senast redigerad av Belker 2004-03-03 21:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2004-03-03 21:17

Dawen:

Näe vem har sagt det?

Uppdelningen mellan hifi och new-age är väl ganska klar och det är den jag är ute efter.
Let forever be

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2004-03-03 23:28

Vet du vad jag har hört raban_FXP? Att man inte ska tro allt man hör :wink:

(Själv blev jag blockad utan förvarning på hififorum.nu. Inget meddelande om att jag blivit blockad. De svarar inte på mitt mail som jag skickade för över en vecka sedan heller. Så, jag föredrar nog faktiskt's liberalism. Hellre det än hififorums fascism iaf.)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19309
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-03-03 23:50

Tro inte på nåt av vad du hör och bara hälften av vad du ser. Ah yeah.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2004-03-04 00:49

Jag har ett "flummigt" tweak man kan testa (och jag är helt seriös):

Låna eller köp Lars-Eric Uneståhls träningspaket för integrerad mental träning (IMT). Kostar runt 600kr för hela paketet med en bok och 3 CD-skivor. Kör igenom de första 3-4 stegen och börja sedan applicera teknikerna du nu fått lära dig för att förbättra ljudet i din musikanläggning. Du kommer garanterat bli nöjdare med återgivningen om du varit hyffsat seriös med träningen.

Henrik

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-03-04 01:30

Fattar inte hur disskusionen kan glida in på ovidkommande saker efter att raban påpekat att han vill ha sin tråd ren. Om jag har läst rätt så har raban inte uteslutit blindtester. Så deras vara eller inte vara behöver man väl inte diskutera. Om man inte är nyfiken på om det finns något rimligt billigt eller gratis som kan förbättra anläggningen så är det väl konstigt. Sedan om man har tid att testa osv är väl en annan sak.

Vill bara påminna en sak.

dawen skrev:
Om det nu ÄR så att dessa tweaks verkligen kan göra skillnad, varför går detta inte att påvisa så enkelt? Det är ju t.o.m. så att Shakti's egna representanter på mässa blivit bortgjorda, hur kan det vara så om det här är en sak som verkligen fungerar?




Ok, fritt fall för LTS på mässan i Sthlm också. Så blev ni bortgjorda ner på Shatki nivå eller? Oavsett orsak? Kanske en klant på Shatki hade lånat ut stenarna och nån förstörde dom och dom blev inte testade innan mässan? Eller dom tog med en hög som inte fungerade av misstag.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19309
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-03-04 01:39

Om man inte är nyfiken på om det finns något rimligt billigt eller gratis som kan förbättra anläggningen så är det väl konstigt.


Max säger:
Vill man förbättra LJUDET enkelt och billigt är det inte anläggningen (möjligen högtalarna undantgana) som man ska ge sig på, utan rummet.

Ska man få bättre ljud ur själv anläggningen, bygg egna grejjor och/eller var kritisk vid inköp. Glöm allt som står hifi-blaskorna. Glöm 95% av det som står på Nätet.
Läs ellära och fysik för att själv kunna göra så korrekta avgöranden som möjligt.

Kan inte fabrikanten, eller någon annan, på ett vettigt sett förklara funktion så är det enkelt: Det finns ingen funktion. Det är båg.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-03-04 01:51

Alltså när det gäller OT så kan vi splitta tråden om det blir för OT men är det det? Och har OT-inläggen drivit iväg i en entydlig riktning så att de kan höra samman i en egen tråd? Det är ju förvisso trådskaparen och/eller vi som bestämmer det. Kanske tråden ska slittas upp i flera trådar. Vilka i s f och vilka inlägg ska till resp tråd?

Användarvisningsbild
jonte0
 
Inlägg: 123
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Stockholm

Inläggav jonte0 » 2004-03-04 02:02

flum x flum !

flum i kvadrat skulle man kunna säga

/

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-03-04 02:19

Jo jag håller helt med om att rumsakustiken är väldigt avgörande.
Men om man har fixat det. Om alltså.
Är det klart då?
Tyckte inte att jag såg att raban förbjöd/uteslöt att man har fixat rummet så varför måste man välja?

Ja, jag är själv nyfiken raban på vad som kan göras bättre i en anläggning. Och jag har inga fördommar mot att vissa grejor skall testas. Tweaks kan fungera. Så för mig är det prisnivån som måste vara rimlig i förhållande till plånboken och nyttan.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-04 10:18

hmm.. grejjen med shaktistenar är ju att dom inte fungerar ens i teorin..
Tanken med shaktistenar är att dom ska "supa åt" sig elektromagnetiskt störning.. Det kanske dom gör men de flesta apparater liter inte utav problem på detta område. Apparater testas mot sådan störning och måste uppfylla vissa krav på motståndskraft mot yttre "strålning".

Men om det du vill prata om är energivågor i annan(ovetenksaplig) form så kan nog ingen direkt prata emot dig.
Det finns ju en hel rörelse kring kristallenergi och liknande som påstår att det finns energier runt och omkring oss som påverkar vår vardag.
Jag känner tex persolingen en person som är väldigt duktig på currylinjer och kan använda slagruta och annat för att leta linjer och vatten och annat.
Curyylinjer tex verkar ju högst verkliga eftersom det verkar som att djur känner av dom (katter tex ligger gärna i ett kryss). Så varför skulle de inte påverka oss också?
Men vad exakt det handlar om är ju en annan sak.. Magnetism och annat har ju stor påverkar på våra kroppar. Jorden har ju väldigt kratigt magnetfält och således kan det nog finnas "signifikanta" krafter att räkna med. För oss..
Tror inte riktigt elektriska komponenter påverkas. Men det går ju som sagt att avgöra i ett blindtest.. Ställ cdn på ett currtkryss och jämför mot ett annat (nu ligger linjerna typ 3 meter från varandra så det blir mycket spring :D

Vad gäller ett topics on eller off spår så är det sånt man får ta. Kan ju knappast be moderatorerna moderarea sådant för då skulle de inte få annat att göra..
Då får man istället anstränga sig mer och komma med mer konsensus så folk disskuterar rätt.. Du(raban) kan ju inte gärna begära att vi andra ska för din tråd vidare ifall vi inte är med på vart du vill?

Förövrigt har samma gubbe (han med slagrutan) kikat rätt mycket på kristallterepi men jag har inte hört så mycket om hans åsikter där.. Han är numera rätt sjuk från hjärtinfarkt och annat så.. (och där verkar ju inte kristallterapin funkat.. :wink: )

Det är ju dock intressant om man tar den psykologiska grejen bakom allt.. Jag tror det är där man hittar svaret och förmodligen därför dessa "tweaks" inte kan testas i blind-tester. Skillnaderna existerar ju bara i ens huvud! Men frågan är om det är bra eller dåligt. Om jag kan lura mig själv att det låter bättre så är det kanske bara bra? Jag vet inte..

edit: ang psykoligsk påverkan.. det finns ju faktiskt människor som blivit frisk från allvarliga sjukdomar trots att dom bara ätit placebopreparat istället för riktig medicin. Så nog kan psyket påverka en hel del..
I den meningen kan man nog prata om olika stenars "energier" på anläggningen men de är förmodligen bara en produkt av kraftig "hallucinationering"

Användarvisningsbild
henricsson
 
Inlägg: 168
Blev medlem: 2003-08-31
Ort: Halmstad

Inläggav henricsson » 2004-03-04 11:04

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26663

Där finns 3st sidor med svar på din fråga, räcker inte det?

Här på faktiskt.se hittar du inte många "ormolje-förespråkare".

http://www.euphonia-audioforum.se passar nog bättre (imho)
- Ju mer man vet, desto mer vet man hur lite man vet -

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-04 11:53

Aha öh, nu inser jag när du Raban på pekar vad tråden ska handla om (skumma energier å sånt). Då förstår jag varför du tyckte jag var off-topic. Jag lämnar härmed denna tråd eftersom jag inte tror på cyrrylinj... och såna grejor. Möjligtvis är jag intresserad om någon kan förklara att sådant verkligen finns.

Jag kan ställa en fråga också:

Varför skulle currylinjer el dyl kunna ge bättre ljudåtergivning? Om dett askulle noteras, vilken förklaring, annan än fysikalisk, skulle kunna förklara det isåfall?

Än så länge håller jag mig kraftigt skeptisk till eventuella sådana fenomen.

Bye for now.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-04 11:59

raban_FXP skrev:Kraniet: Du har visst inte läst mitt ursprungsinlägg verkar det som.


eh? ja ifall du tycker så så har jag nog ite så mycket att tillföra då du inte verkar ha koll själv på vad du ville disskutera..
om den energin du lagt ner på att klaga på att disskutionen gick offtopic gick till att förklara vad du ville ha fram så kanske det vore enklare.. :wink:

så snälla "pretty please with sugar ontop" berätt vad du vill prata om..

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-04 12:02

Johan_Lindroos skrev:Aha öh, nu inser jag när du Raban på pekar vad tråden ska handla om (skumma energier å sånt). Då förstår jag varför du tyckte jag var off-topic. Jag lämnar härmed denna tråd eftersom jag inte tror på cyrrylinj... och såna grejor. Möjligtvis är jag intresserad om någon kan förklara att sådant verkligen finns.

Jag kan ställa en fråga också:

Varför skulle currylinjer el dyl kunna ge bättre ljudåtergivning? Om dett askulle noteras, vilken förklaring, annan än fysikalisk, skulle kunna förklara det isåfall?

Än så länge håller jag mig kraftigt skeptisk till eventuella sådana fenomen.

Bye for now.


ja jag vet inte heller Johan men det är väl därför man disskuterar saker? :wink:
Jag är nog också av åsikten att det förmodligen går att förklara (om det är nån skillnad) med hjälp av fysiken.
Så har det ju varit genom hela historien.. Saker har verkat som magi och sen har man förklarat fenomenet med naturvetenskapliga förklaringar..

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9980
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-03-04 12:06

Förklara gärna, jag väntar med spänning!

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2004-03-04 12:07

Jag tycker det är ganska givet vad han vill prata om... eller är det bara jag som tycker det?

han vill ju prata om hurvida planeters positioner, extremt svaga magnetfält och andra new age fenomen kan växelverka med elektrisk apparatur till en sådan grad att de reproducerar bättre (?) ljud.

så har jag har uppfattat det iaf. Att sedan detta inte har någon mer effekt än viss placebo, kan man du tjööto om i all oändlighet. ganska tråkigt faktiskt sånt hära....

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-04 12:13

är det egentligen speciellt mycket tråkigare än att prata om konspirationsteorier och ufon och dyligt? :D
Debatt om dessa "energier" blir ju dock lite begränsad i intressenivå eftersom det som sagt är minimala(om några) effeker som dessa speciella produkter ger. 8)
men raban vill ju disskutera om det och då får ju omgivningen bestämma själva om dom vill vara med.. Nu tyckte ju raban att de "andra barnen" var dumma och bara förstörde hans "lek".. Det är ju lite tråkigt kanske..
Ja hur förklarar man att katter gärna ligger på currylinjer? elelr att mäninskor sover dåligt om dom har sängen på fel ställe i förhållande till currylinjerna? Varför är de flesta äldre hus byggda så linjerna hmnar i väggarna och kryssen kommer i knutarna där det går?
Att dom existerar verkar inte så otroligt.. Dess påverkan på människor och djur verkar ju också rätt uppenbara.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-04 12:15

Men om det du vill prata om är energivågor i annan(ovetenksaplig) form så kan nog ingen direkt prata emot dig.
Det finns ju en hel rörelse kring kristallenergi och liknande som påstår att det finns energier runt och omkring oss som påverkar vår vardag.
Jag känner tex persolingen en person som är väldigt duktig på currylinjer och kan använda slagruta och annat för att leta linjer och vatten och annat.
Curyylinjer tex verkar ju högst verkliga eftersom det verkar som att djur känner av dom (katter tex ligger gärna i ett kryss). Så varför skulle de inte påverka oss också?
Men vad exakt det handlar om är ju en annan sak.. Magnetism och annat har ju stor påverkar på våra kroppar. Jorden har ju väldigt kratigt magnetfält och således kan det nog finnas "signifikanta" krafter att räkna med. För oss..
Tror inte riktigt elektriska komponenter påverkas. Men det går ju som sagt att avgöra i ett blindtest.. Ställ cdn på ett currtkryss och jämför mot ett annat (nu ligger linjerna typ 3 meter från varandra så det blir mycket spring

Förövrigt har samma gubbe (han med slagrutan) kikat rätt mycket på kristallterepi men jag har inte hört så mycket om hans åsikter där.. Han är numera rätt sjuk från hjärtinfarkt och annat så.. (och där verkar ju inte kristallterapin funkat.. )

Det är ju dock intressant om man tar den psykologiska grejen bakom allt.. Jag tror det är där man hittar svaret och förmodligen därför dessa "tweaks" inte kan testas i blind-tester. Skillnaderna existerar ju bara i ens huvud! Men frågan är om det är bra eller dåligt. Om jag kan lura mig själv att det låter bättre så är det kanske bara bra? Jag vet inte..

edit: ang psykoligsk påverkan.. det finns ju faktiskt människor som blivit frisk från allvarliga sjukdomar trots att dom bara ätit placebopreparat istället för riktig medicin. Så nog kan psyket påverka en hel del..
I den meningen kan man nog prata om olika stenars "energier" på anläggningen men de är förmodligen bara en produkt av kraftig "hallucinationering"


då Herr Raban vill jag fråga vad i detta som inte handlade om "new-age" flum och energier..

eller är det så att det är andra här som har lässvårigheter?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-04 12:50

haha.. ja jävlar.. och det är "vi " som inte vet hur man använder forum??:lol:

jag ger upp.. :roll:

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-03-04 13:00

raban, som du säger är trådarna inte hifi inriktade och därför har jag flyttat dom till öppna delen.

Användarvisningsbild
henricsson
 
Inlägg: 168
Blev medlem: 2003-08-31
Ort: Halmstad

Inläggav henricsson » 2004-03-04 13:26

Det låter nästan som att du mest är ute för att bråka. :?
- Ju mer man vet, desto mer vet man hur lite man vet -

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58443
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-03-04 13:31

Tycker raban har en klar poäng här, han specificerade _ovanligt väl_ vad som inte ingick i frågan och likväl var det det som svarades på... om någon varit ute för att bråka måste det ju vara resten av skribenterna!!

För att inte vara helt off-topic. Jag har inte testat några sådana saker på min anläggning och har inga planer på att göra det själv, men skulle inte ha något problem med att någon som vill kan få prova det hos mig.

Vad det gäller curry-kors, så även om jag inte har den blekaste tekniska idé om vad det är, så misstänkter jag att jag kanske har ett i ligusterhäcken till grannen, för just där vägrar den växa. Har (minst) en "flum-väninna"... får be henne kolla det med slagruta nån gång. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2004-03-04 13:38

Om man tror på sakerna tror jag att man kan uppleva bättre ljud, så det kanske kan vara värt att prova för den som vill.

Det lite roliga med currykors och andra "fält"linjer är att de finns på olika platser beroende på vem som pekar ut dem... ger inte så stort förtroende om man frågar mig...
(dock säger jag inte att vi vet allt idag, men eftersom vi upplever verkligheten genom sinnet så är det svårt att skilja på vad som egentligen händer och vad vi "inbillar" oss (nu passar det bra att se matrix.. :) ))

(det som retar mig lite är att man använder tekniska begrepp som t.ex. "energier" till att förklara lite allt möjligt som inte alls behöver ha att göra med det som energi är definierat till... man borde hitta på nya ord istället!)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-03-04 13:42

ja men vad är det om det inte är "energier"? Beror ju iofs på hur man definierar energi. Men man säger ju inte strålning om soljus elelr värme eller annat liknande utan kallar det också för "energier" emellan åt..
om en sak ska påverka nåt annat så måste det ju göras genom energi eller hur? :wink:

ja jag vet inte jag förstår ju ändå inte hur man pratar i forum :D :wink:

Användarvisningsbild
henricsson
 
Inlägg: 168
Blev medlem: 2003-08-31
Ort: Halmstad

Inläggav henricsson » 2004-03-04 14:40

Hoppas strängteorin stämmer så att man slipper höra om konstiga energier i framtiden. :)
- Ju mer man vet, desto mer vet man hur lite man vet -

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12513
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2004-03-04 19:57

Vad är det nu man brukar säga, som man frågar får man svar.

frauxm
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2004-01-05
Ort: Småländska höglandet

Inläggav frauxm » 2004-03-04 23:23

Ni som är allmänt skeptiska till andra energier än det som står i de vanliga skolböckerna, behöver inte skriva i den här tråden.


Raban _FXP, om man inte får bli off topic i din tråd, så misstänker jag att du blir tämligen ensam om att skriva i den. Tyvärr.
"Om än ditt hem är vid Helvetets port så längtar du till din födelseort" Nikanor Teratologen

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-03-05 23:23

defintivt OT
jag är vetenskapligt skolad och allmänt skeptisk
har en kompis som är likaledes
han visade en dag hur man kunde hitta curry-linjer mha slagruta
det funkade faktiskt, både han och jag pekade oberoende av varandra ut samma ställen helt blint
DOCK, DET ÄR ETT MYCKET LÅNGT STEG ATT FRÅN ATT KUNNA VISA FENOMENET PÅSTÅ ATT DET HAR NÅGON SOM HELST INVERKAN PÅ NÅNTING
jag tror att numera att det finns curry-linjer, att dessa skulle ha effekt på människor, apparater eller katter tycker jag däremot inte är bevisat på något sätt, heller inte att de inte skulle ha effekt. Kort sagt vad currylinjer ev har för effekt är helt okänt. Ett seriöst experiment enligt konstens alla regler skulle var intressant att se resultatet av


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster