Återproducera trumsett, vad behövs?

[Alexi]

Dynamiktråden inspirerade mig till denna tråd, jag tror mig ställt samma fråga någon gång i forumets begynnelse, men hittade inte den tråden. Så jag ställer den igen:

Vad krävs för att man realistiskt ska kunna återskapa ett trumset?
Ja alltså hur mycket luft behövs flyttas osv hur stora ellement behöver man och i vilka register?
Vad pratar vi om för ljudtryck som behövs kunna skapas?

[Max_Headroom]

Du behöver memranarea och slaglängd i paritet med en baskagge. Högre upp i frekvens minskar behovet av luftpumpningsförmåga, men ändå, det behövs rejäla grejjor. Glöm i princip allt som säljs som "hifi". Det är för smått och ha för dålig verkningsgrad (effekten som behövs vid den ofta föga imponerande känsligheten normala HiFihögtalare har får det mesta att antingen gå sänder eller dista kraftigt).

Max recept i ett normalt vardagsrum:

4 st 15" basar (ev långslagiga 12or).
Toppar med 12-15"i botten. 2x8" fungerar också bra. 3 vägare kan dela av till en 8"are vid typ 300Hz (bra exempel: XL-fidelity, som för övrigt är en fullrangehögtalare!).

Högatalarna måste tåla mycket effekt och inte låte sig påverkas nämnvärt av talspoleuppvärmning.

Kodord: JBL, Stage Accompany, Electro Vioce, PHL.

Många HiFi-nötter fnyser åt PA grejjor,eftersom dom sällan har hört högklassiga grejjor får chansen att presterasitt bästa.

[celef]

XL-fidelity, som för övrigt är en fullrangehögtalare!

ok ok ok, xl-fidelity har nämnts några ggr dom senaste dagarna - är dessa schyssta grunkor?

[avr7000]

Jag skall sticka ut hakan och påstå att mitt system i alla fall nära på kan reproducera ett trumset i mitt vardagsrum.

Har trummor själv i källaren, spelar i band (inte trummor), känner en duktig trummis och brukar övertala honom att slå en truddilutt när tillfälle ges... -och vill därmed påstå att jag har en ganska god uppfattning om hur det brukar låta.

Mvh

Stefan

[matereo]

Det är ju skillnad mellan mikade trummor och omikade anser jag. För att återge soundet och känslan på livekonserten så torde anläggningen väl ha liknande fysikaliska uppbyggnad och egenskaper som den man hörde genom på konserten!??

[Callisto]

Jag skall sticka ut hakan och påstå att mitt system i alla fall nära på kan reproducera ett trumset i mitt vardagsrum.

Har trummor själv i källaren, spelar i band (inte trummor), känner en duktig trummis och brukar övertala honom att slå en truddilutt när tillfälle ges... -och vill därmed påstå att jag har en ganska god uppfattning om hur det brukar låta.

Mvh

Stefan

Kan bara hålla med. En del har tydligen förutfattade meningar och tror sig veta hur det låter hemma hos andra .
Vi lever tydligen i en liten värld här

[celef]

då måste man väl gratulera dom som naturtroget kan reproducera trummor hemma

[Britt-Gunnar]

tackar

[Harryup]

Har hört Sperrling dema ett riktigt trumset, spelat in det och sedan spelat upp det på sina horn. Det lät mycket övertygande.
Fast det var ingen F/E-lyssning förstås men väl en A/B test fram och åter.
Kanske runt 1975 på Upplandsgatan.

mvh/Harry

[Morello]

En bastrumma är förvisso stor (typiskt 20"-24"), men slagskinnets förskjutning är ganska begränsad då den är noll vid sargen och växer mot mitten av skinnet. Skulle gissa att medelförskjutningen av skinnet är högst 2-5 mm.

[avr7000]

Jag har en 24" Fane Colossus bas jag kan ta till då om ni inte tror mig

[matereo]

Har hört Sperrling dema ett riktigt trumset, spelat in det och sedan spelat upp det på sina horn. Det lät mycket övertygande.
Fast det var ingen F/E-lyssning förstås men väl en A/B test fram och åter.
Kanske runt 1975 på Upplandsgatan.

mvh/Harry

Jag har också hört sperrling lira övertygande ljudtrycks (tinitus) mässigt på sina horn i Horn. Men hans högtalare hade en tendens att låta överhårda och överhissade i diskanten... även med Pa och livemusik mått mätt(tyckte jag). Men det skulle vara kul att återigen få testa ett par av hans konstruktioner hemma eller hos nån. Tex. nåt ur DP serien.

[Max_Headroom]

XL-fidelity, som för övrigt är en fullrangehögtalare!

ok ok ok, xl-fidelity har nämnts några ggr dom senaste dagarna - är dessa schyssta grunkor?

Ja, men jag vet inte om dom tillverkas längre. Marknaden för seriösa ljudgrejjor är ju tämligen begränad.

18" bas, 8" mellan register och en 1" domediskant. Känslighet: 101dB/W/m.

[Almen]

Jag tror inte att det är baskaggen som sätter maxnivån. Välstämda pukor känns som att de ger mer tryck i magen, och både virvel och cymbaler gör mer ont i öronen.

[Alexi]

24" ger en SD på ~2919cm2.

Så om man räknar bara konarea så är det
>8st 10"are eller >6st 12"are

[avr7000]

Jag håller på att bygga ett par "dynamikhögtalare" just för att få till det där sista när ens "hårdrockarkompisar" kommer på besök

4 st såna här i varje låda...

http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pd ... 5MP60N.pdf

Bild
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/get_img.php?id=67

och en diskant...

http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pd ... =CP21F.pdf

Bild
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/get_img.php?id=45

Stefan

[Svante]

En bastrumma är förvisso stor (typiskt 20"-24"), men slagskinnets förskjutning är ganska begränsad då den är noll vid sargen och växer mot mitten av skinnet. Skulle gissa att medelförskjutningen av skinnet är högst 2-5 mm.

Hmm, ja, fast nu funderar jag på om högtalarmembranets rörelse verkligen ska efterlikna bastrummemembranets rörelse. Det är väl så att det blir en hel del energi under 20 Hz i trumskinnets rörelse. Om man tar bort den, blir inte utslaget ännu mindre då?

Jag vet inte.

[paa]

Jag skall sticka ut hakan och påstå att mitt system i alla fall nära på kan reproducera ett trumset i mitt vardagsrum.

Har trummor själv i källaren, spelar i band (inte trummor), känner en duktig trummis och brukar övertala honom att slå en truddilutt när tillfälle ges... -och vill därmed påstå att jag har en ganska god uppfattning om hur det brukar låta.

Mvh

Stefan

Hur mycket effekt kör du till dina OA51 då?

[IngOehman]

Dynamiktråden inspirerade mig till denna tråd, jag tror mig ställt samma fråga någon gång i forumets begynnelse, men hittade inte den tråden. Så jag ställer den igen:

Vad krävs för att man realistiskt ska kunna återskapa ett trumset?
Ja alltså hur mycket luft behövs flyttas osv hur stora ellement behöver man och i vilka register?
Vad pratar vi om för ljudtryck som behövs kunna skapas?

1. Huruvida det är lätt eller svårt att återge ett trumset beror till stor del på hur nära det skall återges vara. I live sammanhang (akustiska sådana) sitter man kanske 5-10 meter ifrån trummorna, och dessutom inte ovanför dem.

Det finns gott om anläggningar som kan rimligt väl kan återge ett trumset på "spisaravstånd". Det är betydligt ovanligare med fonogram där de är rimligt oskadat inspelade.


2, Det som är svårt är att återge är de transientaste ljuden, och bland dem sorterar inte bastrumman. Med transientaste menar jag de som når de högsta ljudtrycken. Nummer ett därvidlag brukar vara virveltrumman. I synnerhet om man är nära och ovanför den. Där kan man mäta upp "peak-RMS"-ljudtryck om >>120 dB.*


Vh, iö

- - - - -

*Det betyder att man för att återge ljudtrycket på lyssningsplats säg 3,16 m ifrån högtalarna behöver få dem att spela >>130 - 3 = 127 dB från en av dem, en meter framför den.

Om de har en känslighet om 84-87 dB (vilket är medelvärdesintervallet av högtalare som funnits på marknaden de senaste 15 åren, liksom det sista) så behöver förstärkaren leverera 40 - 43 dB mer än en watt. Alltså mer än 10 000 - 20 000 W. Det är rätt ovanligt med så stora förstärkare.

Hade frekvensen varit lägre än så skulle man ha kunnat tillgodoräkna sig det faktum att låga frekvenser medger att kanalerna summeras i fas. Det blir 3 dB mer än vid random addition, som är en rimlig approximation för vad som gäller i högre register, där virveltrummor ger en massa ljud. Men även 5 000 - 10 000 W är rätt stort.


Men:

1. Högtalare kan ha högre känslighet än så. Med 92 dB behövs t ex "bara" 4 500 W. Det börjar i varje fall bli i närheten av vad köpbara burkar kan leverera. Ligger känsligheten på 101 dB behövs bara 400 W. Löjligt lite alltså.

2. Det är inte nyttigt att spela trummor utan hörselskydd. Nästan alla trummisar får hörselskador. Kanske är det inte viktigt att kunna återge saker som man inte vill bli utsatt för?

[Morello]

Det finns gott om anläggningar som kan rimligt väl kan återge ett trumset på "spisaravstånd". Det är betydligt ovanligare med fonogram där de är rimligt oskadat inspelade.

Kan bara hålla med.

I pop/rock-produktioner är ju dessutom balansen mellan setets delar så rubbad att vissa delar ligger sisådär 10-20 dB för starkt/svagt.
Jag tror det blir synnerligen svårt att hitta ett korrekt inspelat trumset faktiskt.

[Almen]

I pop/rock-produktioner är ju dessutom balansen mellan setets delar så rubbad att vissa delar ligger sisådär 10-20 dB för starkt/svagt.
Jag tror det blir synnerligen svårt att hitta ett korrekt inspelat trumset faktiskt.

Dessutom att ofta är panoreringen helt sjuk: hi-hat, crash och lilla pukan i höger högtalare, baskagge och virvel i mitten, stora pukan och ride i vänster hgt. Man blir åksjuk...

[Morello]

Å var hamnar "chamberlin-pukan"

[-Martin-]

Bredvid Churchill-kaggen...

[Almen]

Å var hamnar "chamberlin-pukan"

Lord Jimmy gör allting rätt.

[Morello]

Å var hamnar "chamberlin-pukan"

Lord Jimmy gör allting rätt.

Frågan är om hans producent gör det.

[Piotr]

En av mina hifi aha-upplevelser var lyssnandes till trumsolot på 'live is life' på Arken för tio år sen eller så. Det var i det lilla rummet där Bo Medin och Peter Bremens/Steindl pryttlar demades.

Inte att förväxla med ett riktigt trumsett men det närmsta jag hade hört då i reproducerad väg.

Det spelades på fyra 100W steg med en TC sounds 10" (har några till salu) i sluten 30lit låda EQ'ad till 10-20Hz och en German Physics popcornstrut på det.

Blev så tagen detta samt fler spår via denna uppsättning så jag köpte ett par German Physics element av Bosse. Det var kul ett tag med blev för mycket sameness till slut pga. den rikliga mängden reflekterat ljud.


Trumspåret ovan tror jag Gert Palmcrantz spelat in med ett par Didrik mikrofoner.. ingen närmickning alltså utan en uppmickning som åtminstone har en liten chans att fånga naturligheten i ett trumset.

/Peter

[Ragnwald]

Trumspåret ovan tror jag Gert Palmcrantz spelat in med ett par Didrik mikrofoner.. ingen närmickning alltså utan en uppmickning som åtminstone har en liten chans att fånga naturligheten i ett trumset.

/Peter

Det ska till rörmick för ändamålet.

[matereo]

Trumspåret ovan tror jag Gert Palmcrantz spelat in med ett par Didrik mikrofoner.. ingen närmickning alltså utan en uppmickning som åtminstone har en liten chans att fånga naturligheten i ett trumset.

/Peter

Det ska till rörmick för ändamålet.

Javisst vi är rörande överens med majoriteten av de som försöker göra högkvalitativa inspelningar... rör och stormembran.

[Magnuz]

Trumspåret ovan...

Vilket?

[Piotr]

Trumspåret ovan...

Vilket?

'Live is life'.. Proprius, inspelat live i... Uppsala tror jag med Domnerus och vänner.

För övrigt tror jag det skulle gå utmärkt med en trissemick modell mellanstor kapsel.



/Peter

[Alexi]

Spåret finns med på High Fidelity CD nr. 4 spår 7 om jag inte minns fel.
Cd´n har gul kant.

[Piotr]

Stämmer bra det.. glömde nämna det.


/Peter

[JTarnstrom]

'Live is life'.. Proprius, inspelat live i... Uppsala tror jag med Domnerus och vänner.

/Peter

Pust... trodde ett tag att det var den där hiten som avsågs, den med det österrikiska skitbandet. Det får ju vara nån måtta.

Tärnström

[Piotr]

/Peter

[Magnuz]

Pust... trodde ett tag att det var den där hiten som avsågs, den med det österrikiska skitbandet. Det får ju vara nån måtta.

Det var precis vad jag också trodde. Jag fick det bara inte riktigt att stämma med det där med trumsolo.

[Morello]

Trumspåret ovan tror jag Gert Palmcrantz spelat in med ett par Didrik mikrofoner.. ingen närmickning alltså utan en uppmickning som åtminstone har en liten chans att fånga naturligheten i ett trumset.

/Peter

Det ska till rörmick för ändamålet.

Javisst vi är rörande överens med majoriteten av de som försöker göra högkvalitativa inspelningar... rör och stormembran.

UTveckla gärna den dör dogmen.

Jag har en rörmik av stormembrantyp som jag använder för att värma upp sång lite med.

Jag skulle inte drömma om att använda en sådan mikrofon om det var fråga om dokumentation av ett trumset.

[profbd]

på begäran av jtärnström
life is life

[PekkaJohansson]

Jag tror att det var den här versionen som åsyftades:

http://www.youtube.com/watch?v=Ptkomy5xTao

I anslutning till videon finns också en intressant diskussion om titeln ska vara "Life is Life", "Live is Life" eller "Life is Live"...

Apropå truminspelningar, har någon titeln på den där Sheffield Lab-skivan som ska innehålla ett välinspelat trumset?

Med vänlig hälsning

Pekka

[profbd]

jo jag vet det pekka men sångaren hade så ful frilla och snorbroms så jag tåg hermes istället

[celef]

Blev så tagen detta samt fler spår via denna uppsättning så jag köpte ett par German Physics element av Bosse. Det var kul ett tag med blev för mycket sameness till slut pga. den rikliga mängden reflekterat ljud.

skulle denna "sameness" minskat i ett fullt akustikreglerat rum? eller är ljudutbredningen "totalfel" med sådana element?

[-Martin-]

Trumspåret ovan...

Vilket?

'Live is life'.. Proprius, inspelat live i... Uppsala tror jag med Domnerus och vänner.

För övrigt tror jag det skulle gå utmärkt med en trissemick modell mellanstor kapsel.



/Peter

Hela skivan är kanon förövrigt!

Undrar hur det är med Domnerus. Han börjar ju bli till åren.

[petersteindl]

Celef

Citat:
Blev så tagen detta samt fler spår via denna uppsättning så jag köpte ett par German Physics element av Bosse. Det var kul ett tag med blev för mycket sameness till slut pga. den rikliga mängden reflekterat ljud.


skulle denna "sameness" minskat i ett fullt akustikreglerat rum? eller är ljudutbredningen "totalfel" med sådana element?

Härom tvistar de lärde, men det finns inget entydigt svar och det finns heller inget enkelt svar som jag i ett nafs kan ge. Som det kanske har framgått har jag jobbat mycket med dessa högtalarelement och jag anser mig känna till dess styrkor och svagheter. Alla högtalarelement har sina svagheter. Det är i svagheterna som sameness står att finna.

Jag håller på att skriva ner hela filosofin bakom Bremens ägghögtalare och däri kommer även rundstrålad ljudspridning i bostadsrum att belysas. Jag vill gärna återkomma i ärendet men jag anser att det både finns en sameness och inte finns, beroende på hur man använder dessa högtalarelement och i vilket frekvensområde man menar då man pratar om sameness.

För övrigt anser jag att alla högtalare har en slags sameness oavsett deras ljudspridning.

Väl mött
PS

[Lazyworm]

Apropå truminspelningar, har någon titeln på den där Sheffield Lab-skivan som ska innehålla ett välinspelat trumset?

Med vänlig hälsning

Pekka

Hej Pekka!
Jag tror det är den här skivan du tänker på, jag äger den men inte lyssnat på den sen jag hade mina Sperrlinghorn för typ 15år sen, på den tiden var min uppfattning att den var grymt bra inspelad. Får väl varva igång den ikväll och se om man ändrat sina preferenser
URL SheffieldLab

[celef]

det vore intressant att få veta mer peter, sameness har iallafall jag bara hört tillskrivas rundstrålande och tonkurvemanipulerade högtalare

[petersteindl]

LIVE is life CDn kom jag först i kontakt med hemma hos Stig Carlsson då han spelade spåret Drum Boogie på sina OA 52. Vad jag minns hade han CDn innan den kom i handeln för han hade fått den från Didrik som gåva.

Då man hörde trummorna hos Stig så var det bara att ta fram papper o penna o börja skriva ner Cdns namn. Det lät inte oävet kan jag tala om.

Ett tag var den tabu stämplad eftersom den var inspelad med Didriks mikar och med fel inspelningstekniker.

Men CDn är vad den är. Jag lyssnar på den CDn med stor behållning.

Väl mött
PS

[petersteindl]

Celef, förstår jag dig rätt att du menar att samtliga högtalare på den här planeten som inte är ”rundstrålade” och inte är ”tonkurvemanipulerade” och med tonkurvemanipulerade förstår jag ”medvetet tonkurvemanipulerade” är högtalare som inte har någon ”sameness”.

I så fall rekommenderar jag att köpa de billigaste högtalarna på varuhusen ty de har ju heller ingen ”sameness” om jag förstår saken rätt.

Om man med "sameness" menar samma ljud som i inspelningslokalen så håller jag heller inte med.

Dock är jag av annan uppfattning än de som tror det du skrivit.

Väl mött
PS

[matereo]

Trumspåret ovan tror jag Gert Palmcrantz spelat in med ett par Didrik mikrofoner.. ingen närmickning alltså utan en uppmickning som åtminstone har en liten chans att fånga naturligheten i ett trumset.

/Peter

Det ska till rörmick för ändamålet.

Javisst vi är rörande överens med majoriteten av de som försöker göra högkvalitativa inspelningar... rör och stormembran.

UTveckla gärna den dör dogmen.

Jag har en rörmik av stormembrantyp som jag använder för att värma upp sång lite med.

Jag skulle inte drömma om att använda en sådan mikrofon om det var fråga om dokumentation av ett trumset.

Kanske kanske inte... kanske passar den inte alls till det.. kanske är det inte en alls en särskilt bra rörmik. Men nog är det hel klart så att de dominerar stereo upptagningar och liknande där man inte närmikar nåt speciellt...

Neil Young köpte visst ett par Didrikar när dom dök upp... och jag tycker det märks på plattorna sedan dess... även om "Neil young and the bluenotes" plattan och tidigare också låter bra.
Själv använder jag både dynamiska, band och kondensatormikar... men när det görs proffessionella, rena stereo upptagningar där akustik och livekänsla finns med och instrument återges på ett naturlig sätt, så är ju majoriteten av mik valen helt klart rörhistorier och av stormembranstyp. Inget vidare snack om saken ju.

[Alexi]

Apropå truminspelningar, har någon titeln på den där Sheffield Lab-skivan som ska innehålla ett välinspelat trumset?

Med vänlig hälsning

Pekka

Hej Pekka!
Jag tror det är den här skivan du tänker på, jag äger den men inte lyssnat på den sen jag hade mina Sperrlinghorn för typ 15år sen, på den tiden var min uppfattning att den var grymt bra inspelad. Får väl varva igång den ikväll och se om man ändrat sina preferenser
URL SheffieldLab

Kan bli svårt då jag tror jag har den liggandes hemma någonstans. Inte sätt den sen jag flyttade, eller har du fått tillbaks den via morello, kan ha givit den till honom någon gång?

[Lazyworm]

Apropå truminspelningar, har någon titeln på den där Sheffield Lab-skivan som ska innehålla ett välinspelat trumset?

Med vänlig hälsning

Pekka

Hej Pekka!
Jag tror det är den här skivan du tänker på, jag äger den men inte lyssnat på den sen jag hade mina Sperrlinghorn för typ 15år sen, på den tiden var min uppfattning att den var grymt bra inspelad. Får väl varva igång den ikväll och se om man ändrat sina preferenser
URL SheffieldLab

Kan bli svårt då jag tror jag har den liggandes hemma någonstans. Inte sätt den sen jag flyttade, eller har du fått tillbaks den via morello, kan ha givit den till honom någon gång?

ahh just det, du lånade ju den din rackare. Näe tror inte jag fått den sen dess, är kvar på kontoret nu så kan kolla sen men jag undrade lite om varför jag inte sett den på ett par år å vart hemma jag kunde ha den.

Ifs. kanske Morello fått den men glömt lämna den vidare till mig, ska göra 1000 nålar på han ikväll å se ifall så e fallet

[PekkaJohansson]

Tack för besked. Kul att både Jim Keltner och Elvis gamle trummis Ronnie Tutt är med! Får se om det blir aktuellt med inköp någon gång. Min skivinköpslista är väldigt lång just nu...

Alexi, angående High Fidelity-skivan: kan det ha varit test-cd nr 3 med röd etikett, spår 15-22, som innehåller de trumspår du talar om? Den spelar jag just nu.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Alexi]

Nejdå, den du syftar på är något helt annat på den är det samma trumsolo ur massa olika mikrofoner.

[celef]

Celef, förstår jag dig rätt att du menar att samtliga högtalare på den här planeten som inte är ”rundstrålade” och inte är ”tonkurvemanipulerade” och med tonkurvemanipulerade förstår jag ”medvetet tonkurvemanipulerade” är högtalare som inte har någon ”sameness”.

nej, jag menar att det är högtalare av rundstrålande typ och dom med tydliga tonkurveavikelser som har sagts vara behäftade med "sameness". sameness tolkar jag vara en ljudlig åkomma som gör att "allt" programmaterial låter likartat

I så fall rekommenderar jag att köpa de billigaste högtalarna på varuhusen ty de har ju heller ingen ”sameness” om jag förstår saken rätt.

det kanske man kan, inte vet jag

Om man med "sameness" menar samma ljud som i inspelningslokalen så håller jag heller inte med.

sameness tolkar jag vara en tydlig ljudlig åkomma, som exempel en hissad bas

Dock är jag av annan uppfattning än de som tror det du skrivit.

ok

[profbd]

kan ingen flacka alla dessa hf-skivor och lägga upp dom någonstans?
själv är jag ute efter trumbankande med marylin mazur

[celef]

kroumata?

[PekkaJohansson]

Nejdå, den du syftar på är något helt annat på den är det samma trumsolo ur massa olika mikrofoner.

Jo, jag upptäckte det. Urtråkigt. Nu har jag tittat igenom alla de HF-skivor jag äger, dvs nr 1-9, och hittat ett spår med Arne Domnerus, "Jag har en liten melodi", som ligger som spår 10 på cd 9. Ska testa det efter att lyssnat klart på det förmodligen bästa svenska popalbumet genom tiderna, Gyllene Tiders "Moderna Tider" med tillhörande bonus-EP och extraspår.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Max_Headroom]

Morello, kan inte du spela in lite rockiga trummor och lägga ut här?

[IngOehman]

Trumspåret ovan tror jag Gert Palmcrantz spelat in med ett par Didrik mikrofoner.. ingen närmickning alltså utan en uppmickning som åtminstone har en liten chans att fånga naturligheten i ett trumset.

/Peter

Det ska till rörmick för ändamålet.

Javisst vi är rörande överens med majoriteten av de som försöker göra högkvalitativa inspelningar... rör och stormembran.

UTveckla gärna den dör dogmen.

Jag har en rörmik av stormembrantyp som jag använder för att värma upp sång lite med.

Jag skulle inte drömma om att använda en sådan mikrofon om det var fråga om dokumentation av ett trumset.

Kanske kanske inte... kanske passar den inte alls till det.. kanske är det inte en alls en särskilt bra rörmik. Men nog är det hel klart så att de dominerar stereo upptagningar och liknande där man inte närmikar nåt speciellt...

Neil Young köpte visst ett par Didrikar när dom dök upp... och jag tycker det märks på plattorna sedan dess... även om "Neil young and the bluenotes" plattan och tidigare också låter bra.
Själv använder jag både dynamiska, band och kondensatormikar... men när det görs proffessionella, rena stereo upptagningar där akustik och livekänsla finns med och instrument återges på ett naturlig sätt, så är ju majoriteten av mik valen helt klart rörhistorier och av stormembranstyp. Inget vidare snack om saken ju.

1. Håller inte alls med om detta. Det vanligaste när det gäller inspelningar av akustiska saker med få mikrofoner är mellan- och stormembranmikrofoner, med transistorelektronik. Det är bara att titta på vad alla de stora purist-skivbolagen använder.

Förvisso är det svårt att få tillräckligt låg brusnivå från riktiga småmembranmikrofoner (1/4" och mindre) för att de skall kunna användas på så stora mikrofonasvåd som råder under fåmikrofoninspelningar, men bortsett ifrån det häpnadsväckande vilka kvaliteter man kan fånga med sådana mikrofoner. De som tror att större mikrofoner har varmare klang än små projicerar nog sina förutfattade meningar mest.

Det kan tilläggas att Stormembranmikrofoner som skall kunna användas i rundtagande mode, behöver vara dubbelmembranmikrofoner för att inte låta alltför dött och avslaget.


2. Jag tror med veta att Didrik deGeer INTE haft som ambition att göra sin mikrofon så att de bidrar med de rörfärgningar som de flesta rörmikrofoner uppvisar. Tvärtom har ambitionen varit att minimera distorsionen såväl som bruset.


3. Kan även nämna att Didrik-mikrofonerna har låtit lite olika i olika generationer, delvis på grund av att de från början hade en del inre resonanser/reflexer som skadade tonkurvan. Det märktes inte så mycket i lokaler med mycket reflekterat ljud, men mera vid inspelingar i lite torrare miljöer (där direktljudens färgning hörs tydligare).


4. Det här är mest en kuriosapunkt, men lustigt nog kan man räkna ut, att det är små- och mellanmembranmikrofoner som skulle vinna mest på att använda rör i membranspänningsavkänningen. De har nämligen så liten kapacitans att de belastas märkbart av det förstärkande elementets ingångskapacitans, och därvidlag är rör bäst (lägra kap än några FETar). Räknar man noga på det finner man dock att de bästan FETarna ändå håller rören stången, även om marginalerna inte är så stora som man kanske skulle kunna tro.

Min personliga uppfatting är nog att frågan om rör eller FET-trissor, är väsenligt mindre intressant som en kvalitetsmätare, än vilka ingenjörsmässiga lösningar och dimensioneringar som valts.

Det finns massor av rörmikofoner som är mycket sämre än de bästa trissemickarna, och det finns massor av trissemickar som är mycket sämre än de bästa rörmikrofonerna.


5. En kvalitet hos mikrofoner som många undervärderar är den psykologiska effekten. Och då menar jag inte något som har med inbillning att göra, utan en högst faktisk effekt - nämligen att en rejäl klump med rätt utseende och utstrålning, kan få både ljudtekniker att göra ett bättre jobb och i ännu högra grad ge inspiration och trygghet åt musikerna, inte minst sångare!

Kort sagt - oavsett mikrofonens tekniska egenskaper är det viktigt att den dessutom ger rätt "vibbar", för den är i direktkontakt med den konst den skall dokumentera. Då får den inte i sig vara en störning.

Har ni tänkt på det?


Vh, iö

[E]

För övrigt anser jag att alla högtalare har en slags sameness oavsett
deras ljudspridning.

Berätta hur du menar!

Själva stereosystemet ger förstås en viss sameness. (Även med
högtalare och rum som minimerar stereosystemfelen, finns det ju
brister kvar.)

[...] efter att lyssnat klart på det förmodligen bästa svenska
popalbumet genom tiderna, Gyllene Tiders "Moderna Tider" med
tillhörande bonus-EP och extraspår.

Alla mina GT-plattor (minst ett dussin) är borta. Förmodligen stulna.
(Eller kan de ha hamnat annorstädes än övriga fonogram vid flytten
bara? Nä, knappast.)

Mvh E*

[Ljudkrav]

Matereo:

...men när det görs proffessionella, rena stereo upptagningar där akustik och livekänsla finns med och instrument återges på ett naturlig sätt, så är ju majoriteten av mik valen helt klart rörhistorier och av stormembranstyp. Inget vidare snack om saken ju.

Jasså?
Det anser inte jag.

Mvh Ljudkrav.

[E]

Har ni tänkt på det?

Visst, och en del sjunger bättre om de får hålla i mikrofonen.

Att man sedan väljer ljudet ur en annan mikrofon som råkar stå där
behöver de givetvis inte få veta.

Mvh E*(xempelvis)

[matereo]

Det finns massor av rörmikofoner som är mycket sämre än de bästa trissemickarna, och det finns massor av trissemickar som är mycket sämre än de bästa rörmikrofonerna.


5. En kvalitet hos mikrofoner som många undervärderar är den psykologiska effekten. Och då menar jag inte något som har med inbillning att göra, utan en högst faktisk effekt - nämligen att en rejäl klump med rätt utseende och utstrålning, kan få både ljudtekniker att göra ett bättre jobb och i ännu högra grad ge inspiration och trygghet åt musikerna, inte minst sångare!

Kort sagt - oavsett mikrofonens tekniska egenskaper är det viktigt att den dessutom ger rätt "vibbar", för den är i direktkontakt med den konst den skall dokumentera. Då får den inte i sig vara en störning.

Har ni tänkt på det?


Vh, iö

Det är ju just det jag skrev! Att "kanske det inte är en särskilt bra rörmik" för snarare ett fåtal än ett flertal är riktigt bra, samma sak när det gäller andra miktyper. Trots allt så har jag fått intrycket av att de flesta som har ambitionen att göra audiofila upptagningar av aukustisk musik och ambiens använt nån Neumann eller liknande som oftast är av rörtyp...

När det gäller de psykologiska effekterna är jag övertygad om att vibbarna som tex en fet mik med lyxigt och konstruktionskomplext utseende ger är viktigt. Bra poäng!

[Piotr]

Mitt intryck är att en mycket stor del av högkvalitativa inspelningar utav klassisk och akustisk musik görs med mellanstora mickkapslar och fet/bjt. Tex;

Schoeps
Sennhesier
Sanken
DPA

Håller med om det som nämnts ang. känslan med en stor fet rörmick. Det blir nån sorts symbol som säkert kan ha en positiv effekt. Jag menar.. hur häftigt käns det att stå och sjunga in i en Panasonic-kapsel stor som en lillfingernagel.

Rörmickarna som ser ut som lanternor hittas nog mest i vissa studios med "attityd" och vintage-influenser.


/Peter

[E]

Sennhesier

Sennheiser, heisst es ja!

Håller med om det som nämnts ang. känslan med en stor fet rörmick.
Det blir nån sorts symbol som säkert kan ha en positiv effekt. Jag
menar.. hur häftigt käns det att stå och sjunga in i en Panasonic-kapsel
stor som en lillfingernagel.

Det blir lättare att se publiken ju – och det är väl den man sjunger för?
En stor mikrofon är en optiskt stor mikrofon.

Tyska hälsningar från en halvfrukterian till en annan,
E

[Morello]

NU pratar vi mikrofoner i studion.

[verdad]

Tråden heter ju återproducera trumset.
Om man pratar återgivning av ljud medelst högtalare, så kommer en fråga/fundering från min sida. Vilken högtalartyp kan återge ljudet så troget som möjligt, alltså så som det lät vid inspelningstillfället?
Kan en konhögtalare göra det bättre än en hornhögtalare? Eller något annat system?

Skulle vara intressant att få ta del av vad som är fördelar respektive nackdelar med respektive högtalarsystem. Finns det förresten något som vetenskapsmän är överens om vad gäller återgivning av ljud så trovärdigt som möjligt?
Min reflektion är att det verkar finnas mest konhögtalare på hifimarknaden.
Innebär detta då att dessa kan återge ljud mest trovärdigt? om inte varför görs det då inte mer av andra högtalarsystem?

Olika exempel: om man t.ex. vill lyssna på en återgivning av en hårdrockskonsert. Hur återger man den bäst på för system?
En stilla akustisk inspelning i studio, hur återger man den bäst ? o.s.v. o.s.v.

Är det kanske hur varje person upplever det hela subjektivt?
Det borde ju finnas någon form att kunna jämföra verkligheten med den inspelade verkligheten.

Skulle vara mycket intressant med kommentarer.

Hur ska man t.ex. kunna återge en Iron Maiden konsert på nära lyssningshåll med rätt ljudtryck?

[lazpete]

Det finns gott om anläggningar som kan rimligt väl kan återge ett trumset på "spisaravstånd". Det är betydligt ovanligare med fonogram där de är rimligt oskadat inspelade.

Kan bara hålla med.

I pop/rock-produktioner är ju dessutom balansen mellan setets delar så rubbad att vissa delar ligger sisådär 10-20 dB för starkt/svagt.
Jag tror det blir synnerligen svårt att hitta ett korrekt inspelat trumset faktiskt.

Och vad menas med korrekt?
från vilken position? Hur ser setet ut?
Lite tokig debatt, dels för att det inte finns ett "korrekt trumset", dels för att det inte finns ett "korrekt" sätt att stämma och spela på trumman.
Jag skulle vilja påstå att det är en utopi att återge ett set "100% korrekt orginalet".
Det baserar jag på de stora problemen att hantera dynamiken, att positionera mikrofoner, spela in detta utan färgning, och sedan, på ett eller annat sätt, spela upp detta på en anläggning.

Detta är bara mina erfarenheter som skinsmiskare i snart 30 år.

skål

[subjektivisten]

Hur många skivor har ens i närheten den dynamiken från trummorna?

[Slagverket]

Å var hamnar "chamberlin-pukan"

[Max_Headroom]

Jag skulle vilja påstå att det är en utopi att återge ett set "100% korrekt orginalet".
Det baserar jag på de stora problemen att hantera dynamiken, att positionera mikrofoner, spela in detta utan färgning, och sedan, på ett eller annat sätt, spela upp detta på en anläggning.

Utopi eller inte, man kan ju göra vad man kan på sin sida om fonogramet och skaffa sig högtalare som klarar det och förstärkare att driva det med.
Bara för att nåt är svårt ska man ju inte bara stunta i det, tycker Max.

"We choose to record and reproduce a drum set. We choose to reproduce a drum set in this decade, and not becouse it is esay, but becouse it is hard"!
/ J.F Kennedy, 1962

[Slagverket]

I pop/rock-produktioner är ju dessutom balansen mellan setets delar så rubbad att vissa delar ligger sisådär 10-20 dB för starkt/svagt.
Jag tror det blir synnerligen svårt att hitta ett korrekt inspelat trumset faktiskt.

Dessutom att ofta är panoreringen helt sjuk: hi-hat, crash och lilla pukan i höger högtalare, baskagge och virvel i mitten, stora pukan och ride i vänster hgt. Man blir åksjuk...

Absolut... Visst jag kanske är lite "anal" (och möjligen "stock" konservativ) gällande detta men jag hatar verkligen att höra dessa otaligt knas fel tok panorerade trum set/nivåer i mixar. Sure... är man ute efter en "effekt" eller gör det i "konstnärligt" eller annat välment syfte OK... Det upphör dock aldrig att förvåna mig att vissa trummisar (varav flera extremt välrennomérade) säger ok (om det nu har något att säga till om gällande slutmix) till att låta skiten hamna i färdig mix.

Vidare är (som flera påpekat) virveln absolut mest transient. Jag har uppmätt SJUKA nivåer 0.5m från min DeLite... Livsfarligt är kanske att överdriva men klart hälsovådligt. Spelar alltid med in-ear eller pluggar...

[subjektivisten]

Frågan är väl om man verkligen VILL höra det? Är det så säkert?

[rhenrics]

Du behöver memranarea och slaglängd i paritet med en baskagge. Högre upp i frekvens minskar behovet av luftpumpningsförmåga, men ändå, det behövs rejäla grejjor. Glöm i princip allt som säljs som "hifi". Det är för smått och ha för dålig verkningsgrad (effekten som behövs vid den ofta föga imponerande känsligheten normala HiFihögtalare har får det mesta att antingen gå sänder eller dista kraftigt).

Max recept i ett normalt vardagsrum:

4 st 15" basar (ev långslagiga 12or).
Toppar med 12-15"i botten. 2x8" fungerar också bra. 3 vägare kan dela av till en 8"are vid typ 300Hz (bra exempel: XL-fidelity, som för övrigt är en fullrangehögtalare!).

Högatalarna måste tåla mycket effekt och inte låte sig påverkas nämnvärt av talspoleuppvärmning.

Kodord: JBL, Stage Accompany, Electro Vioce, PHL.

Många HiFi-nötter fnyser åt PA grejjor,eftersom dom sällan har hört högklassiga grejjor får chansen att presterasitt bästa.

Låter som du är helt aspackad, med tanke på stavningen...

Men allvarligt, är inne på pa grejer själv, vad rekommenderar du?

[tian]

Någon som kan tipsa på musik så att man kan få höra lite trummor som är väl inspelat ?

[Max_Headroom]

Du behöver memranarea och slaglängd i paritet med en baskagge. Högre upp i frekvens minskar behovet av luftpumpningsförmåga, men ändå, det behövs rejäla grejjor. Glöm i princip allt som säljs som "hifi". Det är för smått och ha för dålig verkningsgrad (effekten som behövs vid den ofta föga imponerande känsligheten normala HiFihögtalare har får det mesta att antingen gå sänder eller dista kraftigt).

Max recept i ett normalt vardagsrum:

4 st 15" basar (ev långslagiga 12or).
Toppar med 12-15"i botten. 2x8" fungerar också bra. 3 vägare kan dela av till en 8"are vid typ 300Hz (bra exempel: XL-fidelity, som för övrigt är en fullrangehögtalare!).

Högatalarna måste tåla mycket effekt och inte låte sig påverkas nämnvärt av talspoleuppvärmning.

Kodord: JBL, Stage Accompany, Electro Vioce, PHL.

Många HiFi-nötter fnyser åt PA grejjor,eftersom dom sällan har hört högklassiga grejjor får chansen att presterasitt bästa.

Låter som du är helt aspackad, med tanke på stavningen...

Men allvarligt, är inne på pa grejer själv, vad rekommenderar du?

Beklagar vad gäller stavningen. Jag har aldrig lärt mig stava och det tidigare inlägget är skrivet på en dator med defekt tangentbord. Då blir det illa

Rekomendation:
Delat system. Det är nästan en grundförutsättning. Fast bara nästan.

Toppar: T.ex Stage accompanys studio-grejjor. JBL K2 av den typ NNord har eller bygga själv med fina PA element och horn från t.ex. JBL eller electro voice eller nåt sånt.
Toppar är den svåra biten...

Basar: Finns faktiskt en hel del att välja på. Ska du gå ljupt och ha bra känslighet blir det stoooora lådor och element. Smidigare kan vara att t.ex. kontakta Flex units (Skaaning) och beställa ett lämpligt antal 12 eller 15tummare som är konstruerade för lite mindre lådor. ATC, JBL, Electro Voice m.fl har bra basar. ATC är studiogrejjor. Dyra.

Kolla nerkis rigg. 4x18" basar, 15" midrange upp till ca 500 Hz sedan ett horn hela vägen upp. S.k. high end som säljs som HiFi låter så gott som alltid bara patetiskt i jämförelse. Jag har hört denna stereo en gång, och den var då jag insåg att vägen till välljud går genom möjlighet till höga ljudtryck och låg dist. Även om man inte spelar starkt just då.
Nerkis har startat en liten hobbyfirma som kan fräsa ut horn. Hör med han, om det verkar intressant.

Det finns också en svensk tillverkare av PA med hög kvalitet.
http://www.soundprecision.com
Kan vara värt att snacka med för en speciallösning?

Annars kommer du långt med ett par feta B&W också. Snygga och väljudande.

[beyond]

I pop/rock-produktioner är ju dessutom balansen mellan setets delar så rubbad att vissa delar ligger sisådär 10-20 dB för starkt/svagt.
Jag tror det blir synnerligen svårt att hitta ett korrekt inspelat trumset faktiskt.

Dessutom att ofta är panoreringen helt sjuk: hi-hat, crash och lilla pukan i höger högtalare, baskagge och virvel i mitten, stora pukan och ride i vänster hgt. Man blir åksjuk...

Absolut... Visst jag kanske är lite "anal" (och möjligen "stock" konservativ) gällande detta men jag hatar verkligen att höra dessa otaligt knas fel tok panorerade trum set/nivåer i mixar. Sure... är man ute efter en "effekt" eller gör det i "konstnärligt" eller annat välment syfte OK... Det upphör dock aldrig att förvåna mig att vissa trummisar (varav flera extremt välrennomérade) säger ok (om det nu har något att säga till om gällande slutmix) till att låta skiten hamna i färdig mix.

Vidare är (som flera påpekat) virveln absolut mest transient. Jag har uppmätt SJUKA nivåer 0.5m från min DeLite... Livsfarligt är kanske att överdriva men klart hälsovådligt. Spelar alltid med in-ear eller pluggar...

En sån OERHÖRD tur att trummisar ALDRIG får ha nåt att säga till om när det är dags att mixa!!!

[Frutti]

Om man vill uppleva ett trumsett live något högre än vad som kanske är bekvämt går man lämpligen till Wirströms i gamla stan.

[Slagverket]

En sån OERHÖRD tur att trummisar ALDRIG får ha nåt att säga till om när det är dags att mixa!!!