Av magnetisera CDn eller inte ?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Av magnetisera CDn eller inte ?

Inläggav Poppen » 2008-03-12 14:58

Denna fråga är kanske inte ny den heller.Har någon Avmagnetiserad sina CD skivor med Furutechen.

Går det lika bra med en gammal Emag? räcker det med en gång för att avmagnetsiera CD eller ska det göras varje gång.

Det finns ocks avstatiselekriserare på Svalanders hemsida

vad är best.

Undrar en dum människa.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32780
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-03-12 15:10

Man är inte dum om man undrar över någonting.

Den allmänna meningen på detta forum är nog att dessa sorters apparater räknas till kategorin "ormolja", dvs betydelselösa och beroende av placebo-effekten för att man ska höra någon skillnad.

Själv har jag presenterat en möjlig teknisk förklaring till varför en elektrostatiskt uppladdad skiva kanske kan påverka ljudet.

OM det är så att man får positiva effekter av att ladda ur skivan innan spelning så ska detta göras varje gång.

Detsamma borde då gälla avmagnetisering, att skivan blir magnetiserad borde kunna ske genom elektrostatisk uppladdning och sådan sker så fort du lyfter ur skivan ur asken.

Vän av ordning frågar sig naturligtvis VAD som är magnetiserat, aluminium är ju ett icke-magnetiskt material. De som hävdar avmagnetiseringens betydelse brukar hänvisa till att aluminiumet inte är helt rent och att tryckfärgen på etikettsidan innehåller magnetiserbara ämnen. Dom kan mycket väl ha rätt men steget till att det sedan skulle kunna påverka ljudet är ganska stort.

Förmodligen är det så att kostnad och arbetsinsats betalar sig bättre genom andra åtgärder än avmagnetisering och antistatbehandling.

/ B

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5266
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2008-03-12 15:13

Köp en klämbox och sluta undra så kan du sova på nätterna och sluta oroa dig för det perfekta ljudet!

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-03-12 15:19

Det kan hända att det är ormolja !
men skulle du var obenägen att betala ca 15 kr mer för en CD son ficke förbättringen ett sådant tweak ger ?
En del betalar ju 100 kr mer för USA press. I så fall kanske det är mer orm olja.

Jag ställer bara frågan är det värt pengarna ? Är förbättringen marginell eller stor. Allt annat är ointresant för mig.

De som inte teastat behöver inte ha någon åsikt.
D.v.s. Cyniska kommentarer kan vi lägga åt sidan. sånt slutade man ju på högstadiet med. eller hur !

Det är jag som i slutändan belutar om jag finner tweaket värt pengarna eller inte.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-03-12 15:20

Jag tror det är ett ickeproblem. Det är inte där det dåliga ljudet kommer ifrån. Känns extremt krystat och totalt orimligt att de skulle göra något hur man än vrider och vänder på det.

Furutech har mycket skumma produkter som man lätt misstänker fungerar endast som placebo.

Är man ändå väldigt orolig för statiska CD-skivor och det förtar upplevelsen så pass så kan man ju spela upp musiken från hårddisken. :)
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-03-12 15:22

Jag vär inte orolig för statisk elekrisitet. Jag har ju en gammal defluxer men jag har inte testat den än på mina cd skivor.
Jag kanske skulle göra det.
Själv är jag tveksam men jag är ju öppen för att ändra min åsikt om någon av er har erfarenhet av det.

Det är ju därför jag frågar. För att få vettiga svar som bygger på erfarenhet och inte förutfattade meningar om vad jag tror.

Jag är bara allmänt nyfiken vilket jag hoppas att jag fortfarande får vara.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-03-12 15:28

...eller magnetism. Försök lyfta en CD med en jättestark magnet. Nä, det känns som sagt extremt krystat att försöka förklara det folk upplever som förbättringar med magnetism i detta fallet. Det känns helt klart rimligare att det är en rent psykologisk effekt.

Borde inte magnetiska påverkan (om det nu finns någon sådan som är att räkna med) vara milsvid beroende av hur CD-spelaren ser ut? Hur långt ifrån komponenterna sitter från drivverket osv.

Men det är riktigt att detta bara är förutfattade meningar. Jag har inga eftarenheter av att ha provat att hoppa ut ur mitt fönster här på 5:e våningen heller endast pga förutfattade meningar om utgången.
Senast redigerad av Martin 2008-03-12 15:29, redigerad totalt 1 gång.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
AVR4000
 
Inlägg: 431
Blev medlem: 2007-03-09

Inläggav AVR4000 » 2008-03-12 15:28

En sak jag reagerar över när det gäller detta är ju det enkla faktum att avläsningen är optisk. Har svårt att se att laserstrålen störs om skivan nu skulle råka vara magnetisk. Detta då en fabrikspressad skiva av ROM-typ inte på något vis arbetar med magnestism inblandat. Till skillnad mot sådana format som t.ex MO, MD och liknande.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-03-12 15:39

Snälla Martin !
Hoppar du ut från 5 våningen så hoppas jag att du har änglavakt annrs dör du. I bästa fall bryter du bara ncken.
Ok - Jag förstår vad du menar att man kan bygga sina åsikter på logiska erfarnheter. Det argumentet kan jag köpa.

Jag är ju bara nyfiken och vill veta.

Jag får väll gräva fram min gamla defluxer och testa .

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-03-12 15:46

Ja, jag ska inte dra det för långt, men man kan ju faktiskt inte veta att man inte kommer till ett bättre ställe om man gör det, men jag vet inte om jag tror det.

Att testa att magnetisera en CD är kanske inte lika definitivt och insatsen är inte lika hög (lite tid och pengar bara) men skulle man testa allt sånt här så skulle man inte kunna göra annat. Man måste använda sina förutfattade meningar hela tiden, annars skulle man varit död och begraven för länge sedan. Det är alltså inte något entydigt dåligt med förutfattade meningar även om det kan framställas att få en negativ klang.

Precis som trångsynthet osv. Att inte vara "openminded" ses ofta som en negativ egenskap men det är samma grej där. Skulle vi vara openminded så skulle vi inte överleva.

Det finns så mycket annat att testa som inte är så seriekopplat krystat. Är så mycket "om" och "ifall" för att man ska få ihop en förklaring.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
tiefenmesser
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2006-03-12
Ort: Norrlands Huvudstad

Inläggav tiefenmesser » 2008-03-12 16:48

AVR4000 skrev:En sak jag reagerar över när det gäller detta är ju det enkla faktum att avläsningen är optisk. Har svårt att se att laserstrålen störs om skivan nu skulle råka vara magnetisk. Detta då en fabrikspressad skiva av ROM-typ inte på något vis arbetar med magnestism inblandat. Till skillnad mot sådana format som t.ex MO, MD och liknande.

Hört talas om elektromagnetism? ;-)

...och då i förlängningen att ljus faktiskt är ett elektromagnetiskt fenomen.

Men å andra sidan håller jag nog med dig ändå, att magnetism skulle påverka CD-avläsningen känns långsökt. En störfaktor miljontals gånger mindre än allt annat man lätt kan komma på.
/Björn

"Djupmätare"

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-03-12 16:54

man kan även lägga skivan på en slät aluminiumfoliebit i någon minut, detta skall ge liknande effekt, jag trixade lite med det för några årsedan och tyckte mig höra skillnad, är dock tveksam om jag skulle höra det nu efter att ha hängt på faktiskt och så att säga blivit avgagnitiserad från sånt

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32780
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-03-12 17:49

AVR4000 skrev:En sak jag reagerar över när det gäller detta är ju det enkla faktum att avläsningen är optisk. Har svårt att se att laserstrålen störs om skivan nu skulle råka vara magnetisk. Detta då en fabrikspressad skiva av ROM-typ inte på något vis arbetar med magnestism inblandat. Till skillnad mot sådana format som t.ex MO, MD och liknande.


Det är nog inte den optiska avläsningen som störs utan den kringliggande elektroniken. OM det är något som störs. Om en skiva är magnetisk (eller elektrostatiskt uppladdad) så kommer det, på grund av skivans rotation, uppstå en pulserande (på)verkan. En CD snurrar väl med ett par hundra varv/minut i genomsnitt vilket alltså kan ge samma frekvens av pulser. Om dessa pulser påverkar något eller inte bör man kunna mäta, och lyssna, sig fram till.

Jag har själv någon gång tänkt att ladda upp resp neutralisera några CD´n för att höra om det blir någon skillnad hos mig, men har på några år inte haft lust att ta tag i det projektet... :-)
Förmodligen är en eventuell påverkan i hög grad avhängig en spelares konstruktion så man måste testa på flera spelare. Och då blir det genast jobbigare...

/ B

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-03-12 18:03

Det sitter ju en motor som snurrar i jämförbar hastighet som skivan (om inte samma?) och skapar ett pulserande magnetiskt fält som förmodligen är miljontals gånger större än det som skivan eventuellt skapar (nu är ju inte skivan så magnetisk). Sedan ska du ha elektroniska komponenter som är så pass känsliga för magnetiska påverkan och det ska dessutom påverka så att ljudet ändras och det dessutom på hörbara nivåer.

Diskussionen blir lätt löjlig känner jag. :)

Det är lite som att leta efter en blå legobit i lådan med gula bitar och du har massor av blå bitar i lådan med blå bitar i precis bredvid.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-03-12 18:09

glöm inte och kyla skivorna
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32780
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-03-12 18:19

Martin skrev:Det sitter ju en motor som snurrar i jämförbar hastighet som skivan (om inte samma?) och skapar ett pulserande magnetiskt fält som förmodligen är miljontals gånger större än det som skivan eventuellt skapar (nu är ju inte skivan så magnetisk). Sedan ska du ha elektroniska komponenter som är så pass känsliga för magnetiska påverkan och det ska dessutom påverka så att ljudet ändras och det dessutom på hörbara nivåer.


Om det är en kompetent konstruktion är förmodligen motorn skärmad och elektroniken klarar dessutom av störningar utifrån. Men nu är det inte alla konstruktioner som är kompetent utförda.

Men visst har du rätt i att påverkan förmodligen är helt försumbar. Å andra sidan sa man det om olika typer av motstånd tidigare, lite historiskt har man väl varit tveksam till nästan allting förutom rena kretstekniska lösningar.

Var det inte Galileo som kastades i fängelse för att han påstod att jorden rörde sig runt solen, och inte tvärtom? Han sade väl något i stil med "och ändå rör hon på sig". I vår diskussion skulle väl det kunna parafreras med "och ändå låter det olika" ;-)

/ B

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2008-03-12 18:20

I många driverk i CD-spelare sitter det en kraftig permanentmagnet som trycker fast CD-skivans centrum mot en metallskiva så att CD-skivan inte skall slira när den snurrar.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-03-12 18:36

Vilken cdr-penna skall man måla kanten för att få maximal ljudkvalitet, jag har experimenterat med svart, grön och brun. Svarta pennan ger otroligt tryck i basen men man förlorar lite stereoperspektiv, grön är bäst på att fixa till dåligt mastrade skivor, men man förlorar lite analogljud. Bruna har för mig varit den bästa kompromissen.

Ursäkt ot, men jag tänke bara fråga om det är någon som testat kombinationen av avmagnetiserade skivor med svarvning av kanten och att man målar kanten, det borde ju bli nära nog perfekt, med tanke på de accumelerade vinsterna.

Vh Christer
Senast redigerad av Tengil 2008-03-12 19:02, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2008-03-12 18:54

Tengil skrev:Vilken cdr-penna skall man måla kanten för att få maximal ljudkvalitet, jag har experimenterat med svart, grön och brun. Svarta pennan ger otroligt tryck i basen men man förlorar lite stereoperspektiv, grön är bäst på att fixa till dåligt mastrade skivor, men man förlorar lite analogljud. Bruna har för mig varit den bästa kompromissen.

Ursäkt ot, men jag tänke bara fråga om det är någon som testat kombinationen av avmagnetiserade skivor med svarvning av kanten och att man målar kanten, det borde ju bli extremt bra.

Vh Christer


Jag har hört att aluminiumskiktet ger metalliskt ljud. Har nån provat att slipa bort aluminiumskiktet? Gör det nån skillnad?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-03-12 18:59

Precis då borde man komma ifrån magnetiseringen, solklart, jag testar och återkommer.

vh Christer

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-12 19:07

Statisk elektricitet... tja....okej....hmm..

Är det någon som kan höra skillnad om avspelningen sker från en hårddisk eller CD-skiva? Någon som testat ordentligt?

Användarvisningsbild
Zzombie
Semesterfirare
 
Inlägg: 1072
Blev medlem: 2007-02-26

Inläggav Zzombie » 2008-03-12 19:17

Lägger man på en skiva man gillar och oroar sig för om den är statiskt laddad eller inte bör man beställa tid hos tandläkaren...tycker jag

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32780
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-03-12 19:19

Kaffekoppen skrev:Är det någon som kan höra skillnad om avspelningen sker från en hårddisk eller CD-skiva? Någon som testat ordentligt?


Linn-folket på Selleri testar sådant för fullt och anser att avspelning från hårddisk är betydligt bättre, i alla fall med Klimax DS för 140 tusen... Klämboxen är OK den också med tanke på priset, den är väl ungefär lika bra som en äldre billigare CD-spelare från Linn. Säger dom, jag har inte jämfört själv.

Själv upplevde jag en ordentlig förbättring när jag ställde min externa hårddisk på fyra små gröna SD-fötter. Det hörs tydligt till och med i mina datorhögtalare. Betydligt mindre störningar i ljudet - nu när inte hela bordsskivan brummar av vibrationer från hårddisken :-)

/ B

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2008-03-12 19:20

Kan man inte jorda CD-skivan i ett värmeelemant så är man väl riktigt säker? Eller fästa ett sådant där antistatband på den kopplad till dito?? :?






:wink:

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2008-03-12 19:23

Jag har hört att aluminiumskiktet ger metalliskt ljud. Har nån provat att slipa bort aluminiumskiktet? Gör det nån skillnad?

är det då man uppnår en transparent ljudbild???????
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-03-12 19:56

profbd skrev:
Jag har hört att aluminiumskiktet ger metalliskt ljud. Har nån provat att slipa bort aluminiumskiktet? Gör det nån skillnad?

är det då man uppnår en transparent ljudbild???????


Nej, den blir ganska matt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2008-03-12 20:32

Min bror genomförde EMC-klassning på M3´s kubikmeterstora cd-press.
Ett gäng skivor hamnade hemma hos mig då det pressades under mätningarna, en del utan aluminumskikt (transparanta och ospelbara) och en del med aluskikt (spelbara efter lackering).

Om man maler ner en längd cd-skivor och låter pulvret passera en elektromagnet så borde eventuellt magnetiskt material visa sig.

Nys enligt mig iaf...
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32780
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-03-12 21:14

Nefilim skrev:Kan man inte jorda CD-skivan i ett värmeelemant så är man väl riktigt säker? Eller fästa ett sådant där antistatband på den kopplad till dito?? :?


Två fel, det mest uppenbara:
1) Lite svårt att fästa ett avledande handledsband på något som roterar med flera hundra varv i minuten

och det mindre uppenbara:
2) Plast är ett isolerande material, tex som höljet på en elkabel. Dvs det leder inte ström. Att då koppla ett handledsband till en skiva, till vilken nytta skulle det vara?

Ytterligare ett fel. Det är till jord man ska koppla något som man vill neutralisera. Inte till ett handledsband.


Men nu tycker jag vi slutar skoja om saken och tar Poppens fråga på lite allvar. Han har faktiskt ställt ett par allvarligt menade frågor och borde mötas med lite respekt!

/ B

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-03-12 21:15

Den som orkar kan ju testa det omvända, alltså att magnetisera skivan så mycket det går istället. Billigt tweak ... eller anti-tweak kanske .... ?

Lägg en gammal högtalarmagnet på skivan över natten och spela sedan. Blir det någon skillnad på ljudet?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2008-03-12 22:48

Bill50x skrev:
AVR4000 skrev:En sak jag reagerar över när det gäller detta är ju det enkla faktum att avläsningen är optisk. Har svårt att se att laserstrålen störs om skivan nu skulle råka vara magnetisk. Detta då en fabrikspressad skiva av ROM-typ inte på något vis arbetar med magnestism inblandat. Till skillnad mot sådana format som t.ex MO, MD och liknande.


Det är nog inte den optiska avläsningen som störs utan den kringliggande elektroniken. OM det är något som störs.


Bra tänkt! Borde det inte gå att räkna ut hur en störning från en elektriskt uppladdad CD-skiva inne i spelaren "ser ut"? Och sedan inducera sådan stärning på annat sätt (t.ex. en antenn inne i spelaren), kontrollerat så att man kan slå av och på störningen som man vill? Då skulle man ju få veta, i alla fall för just den typen av spelare. Rimligen borde ju (om det ens finns) olika spelare vara olika klänsliga för sådant här beroende på konstruktion.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-03-12 22:53

phon skrev:Den som orkar kan ju testa det omvända, alltså att magnetisera skivan så mycket det går istället. Billigt tweak ... eller anti-tweak kanske .... ?

Lägg en gammal högtalarmagnet på skivan över natten och spela sedan. Blir det någon skillnad på ljudet?


Man kan nog driva det ännu längre, åtminstone i en del spelare med tillräckligt med plats: Limma fast ett par pyttesmå neodymmagneter på skivan. Placera dem symmetriskt så att det onte blir för mycket mekanisk obalans bara.

Hörs det? Det borde ju höras jättemycket om magnetiseringen av aluminiumskiktet är hörbar. Det måste ju vara minst en faktor 1000 (=60 dB) skillnad på störnivåerna.

Jag har inte provat, men skulle jag prova så vore det nog där jag skulle börja.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2008-03-12 23:53

rqu skrev:Köp en klämbox och sluta undra så kan du sova på nätterna och sluta oroa dig för det perfekta ljudet!


Det kanske går att avmagnetisera en Sqeezebox med?

Om plasthöljet är magnetiskt laddat så störs de digitala kretsarna, och man får därmed en ökad jitternivå,
speciellt när man använder optisk toslink.

:wink:
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12499
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-03-13 00:47

Supernollan skrev:Det kanske går att avmagnetisera en Sqeezebox med?


Man kan ju alltid prova avmagnetisera disken. :wink:

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-03-13 09:55

Det verkar som flertalet hifi-profesorer här har åsikter utan att prövat.
Eftersom jag är lat tänkte jag fråga de som prövat innan jag strider till verket.

Själv har jag en gammal Emag defluxer då jag på 80 - talet hade en Marantz kasettdeck som alltid blev magnetiskt efter 30 timmars användande. Affären i Östersund åtog sig aldrig problemet. det var ett demoex och efteråt har jag förståt att decket var slitet.
- men det är en annan historia.

Det finns ju en avmagniserings utrustning som Svalander säljer och min fråga var har någon testat den ?

Allt annan är ointressant för mig just nu.
När det vä är gjort kan vi diskutera dess placebo effekt. Kan vi enas om det Hi-fi professorer :D

När det gäller avstiskseraren för CD tror jag inte ett jotta på. På Vinyl ja men cd Nej. Avmagnisera Vinyl Nej.
CD kanske eftersom det finns de som hör så frågar jag.

- Min fru höde skillnaden med en SID -grön Cd skiva som väger några migrogram. När den lades på en cd. Gjorde blind test.
Den tunga svarta gummi cd påverkar också ljudet - fast å låter ju cd som en stenkross.

Jag är dock skeptisk till denna tweak det är därför jag frågar. Jag vill basera mina åsikter på emperi. Annars kan jag ju hävda att Åreskutan får ett vulkanutbrott i morgonbitti.

Visst kan man simmulera ett utfall baserad på insamlad faktabas.
Med den bakgrunden tror jag såldes inte på avmagnisering av CD skivor.

Men jag vill veta säkert. Eftersom det finns en aparat på marknaden som kan göra det. Om den sedan är prisvärd för dess uppnådda effekt det är en annan sak.

Men det kan man ju diskutera efter det aparaten är testad.

Hoppas att ingen tar illa upp nu.

( jag vet att folk här utrycker sig lite kärvt men då man inte hör dem är det svårt att uppfatta allvaret i det hela )

Det dummaste jag kan komma på som orsak att om det skulle fungera är att det av en annan orsak skulle leda till att kvalstren lätare halkde av CD skivan och därför blev avläsningen bättre - resultatet beror på en annan causal orsak men dess effekt är den samma.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-03-13 13:42

jag läste någon stans att plasts egeskaper kunde ändras av magnetism och att det var förklaringen till skillnaden, fast om detta skall stämma krävs ju att skivan var helt omagnetisk när den pressades annars borde det ju snarare försämra prestandan

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2008-03-13 13:48

Poppen skrev: Jag vill basera mina åsikter på emperi.


Det var just precis därför jag föreslog att man istället skulle försöka magnetisera skivan. Det borde ge ett mångdubbelt större fel, är lika med väldigt mycket enklare att höra. Blint eller öppet, eller kanske till och med att mäta.

Svantes förslag var ju ännu bättre. Om inte magnetfält i storleksordningen 60dB upp kan höras så är alltihop en ickefråga. Det borde formligen skrika ut fel i ljudet, knappt man hör musiken genom oljudet då.

Eller ... ja jag vet inte, har inte provat.

Men istället för att köpa en avmagnetiseringsutrustning för Xxx tusingar så kan några magneter för några tior kanske vara en god hjälp att försöka ringa in eventuella effekter.

Hör man oljudet då, så vet man dels hur det låter, dels att det hörs, och kan gå vidare i undersökningarna.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-03-13 13:57

Får väll testa med en skrutt cd och se om det låter sämre.
gör den inte det så är denna produkt ormolja.

Är vi fler som testar ??

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32780
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2008-03-13 14:31

Poppen skrev:När det gäller avstiskseraren för CD tror jag inte ett jotta på. På Vinyl ja men cd Nej.


Jag förmodar att du med "avstiskseraren" menar antistatbehandling. Varför skulle detta fungera på vinylskivor men inte CD? Med lite olika utgångsläge kan statisk uppladdning påverka båda medierna.

1) Vinylskivor. En uppladdad skiva drar till sig damm. Men man kan också tänka sig att spolarna i pickupen påverkas. Eftersom plast är ett isolerande material och inte leder ström så kan man mycket väl ha 10 tusen volt på ett ställe och noll en liten bit bort. Med andra ord kan man få en oscillerande (pulserande) påverkan på spolarna. Dessutom får man en varierande dragningskraft på pickupen vilket gör att nåltrycket varierar i takt med pulserna. Förmodligen inte mycket, troligen inte hörbart men påverkan kan finnas där.

2) CD. Som jag skrev tidigare är det troligen inte avläsningen som störs utan kringliggande elektronik. Även en CD är i plast och alltså uppladdningsbar. Material tenderar till att ladda upp sig antingen vid gnidning (tex att dra en vinyl eller cd ur ett fodral) eller vid separation. Det räcker alltså med att lyfta en CD ur sin ask för att den ska laddas upp. Hur stor uppladdning beror bland annat på materialet i CD´n och asken, luftfuktigheten i rummet och hastigheten av separationen. Återigen, plast är ett isolerande material som inte leder ström och uppladdningen kan alltså variera stort mellan olika partier. När skivan roterar kan man alltså få pulserande fält som kan påverka elektroniken.

Resonemanget ovan är givetvis teoretiskt (ja, förutom dammattraktion på vinylskivor) och behöver inte alls ge någon hörbar påverkan. Men utan att ha provat bör man inte kategoriskt säga att tex en uppladdad CD inte kan påverka ljudet eftersom det "bara" är ettor och nollor som avläses optiskt.

/ B

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2008-03-13 14:35

Som jag skrev tidigare så sitter det en stark permanentmagnet i många drivverk som pressar fast CD-skivans centrum mot en metallbricka så att skivan inte skall slira när man spelar. I alla Sonyverk jag har öppnat sitter det en sådan rund permanentmagnet med hål i mitten. Den ligger direkt an mot skivans ovansida när man spelar och trycker skivan mot en lika stor metallskiva som ligger under skivan. Detta snurrar med när man spelar. Den magneten måste ju i så fall påverka skivan om något. Men hur skall plast och aluminium kunna magnetiseras. Kanske en upptäkt för ett Nobelpris.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-03-13 14:49

Bill50x ditt inlägg får mig att ovärdera mina ståndpunkter.

Att statisk elekrisitet påverkar vinyl tror jag mig ha erfarenhet från 80 talet då jag speladepå vinylsvarvar. Det verkade som statiska elekrisiteten påverkade nålens akustiska upptagningsförmåga.

Men om det är magneiskt tryck på cd som är den magnetiska i dramat så blir ju frågan ska skivan avmagniseras varje gång eller räcker det med en gång.

Aliminiumoxid är inte magnetiskt men om det fungerar så måste det finnas en orsak. Ingen effekt utan orsak.

Det verkar i så fall att både avmagnisering och avstatiskelekrifiering påverkar elekroniken.

Det sitter ju ett Sonydrivverk i min spelare.

Användarvisningsbild
bbw
 
Inlägg: 5
Blev medlem: 2007-08-12

Avmagnetisera CDn eller inte?

Inläggav bbw » 2008-03-13 16:51

För egen del behandlar jag mina CD, DVD-A och SACD-skivor med
Svarvning, svarta kanter (även mitten) tvätt med Furutech PC-2 för att avsluta med avmagnetisering med Furutech RD-2.
(Bra kund hos Svalander)
Vilket av delmomenten som gör vad och varför vet jag inte, men jag tycker efter några hundra skivor att det faktiskt låter bättre.
Ibland väldigt liten skillnad och ibland lite större skillnad.
Det är inte så ofta jag har möjlighet att jämföra fram och tillbaka före och efter denna behandling, men i de fall jag har det, så föredrar jag alltid den behandlade.
För att det ska vara någon mening behöver man självklart kommit till en nivå på återgivningskedjan som kan avslöja även mindre nyansskillnader.
De nyansskillnader jag främst lägger märke till är mer »naturtrogna« röster, bättre känsla för det inspelade rummet och en känsla av renare ljud.
Helt enkelt en mer angenäm lyssning.

Jag har inga vetenskapliga belägg för det ena eller det andra, men är för egen del glad för att kunna krama ännu mer ur mina CD-skivor med hjälp av lite hantverk.

/Björn

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-03-13 17:59

Poppen skrev:Det verkar som flertalet hifi-profesorer här har åsikter utan att prövat.
Eftersom jag är lat tänkte jag fråga de som prövat innan jag strider till verket.


Tja, man kan ju faktiskt ha välgrundade gissningar utan att ha provat exakt det du frågar efter. Det finns så mycket tokerier i hifisvängen att man inte orkar prova allt. Den som säger att en avmagnetiserng av en CD förändrar ljudet får helt enkelt visa det för mig om jag ska tro på det. Med vetenskapliga metoder, vilket i detta fallet betyder blindtest. I annat fall sorterar jag det i placebofacket.

Nu kan man ju tycka att jag borde hålla tyst i den här tråden, eftersom jag svarade på något som inte efterfrågas, men jag tror faktiskt att jag vet varför folk upplever skillnader (=placebo) och jag tycker inte att det är juste att undanhålla andra den insikten.

Inte menat att skriva någon på näsan, utan bara för att förklara vad jag tror för den som är intresserad.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Avmagnetisera CDn eller inte?

Inläggav rhenrics » 2008-03-13 18:15

bbw skrev:För egen del behandlar jag mina CD, DVD-A och SACD-skivor med
Svarvning, svarta kanter (även mitten) tvätt med Furutech PC-2 för att avsluta med avmagnetisering med Furutech RD-2.
(Bra kund hos Svalander)
Vilket av delmomenten som gör vad och varför vet jag inte, men jag tycker efter några hundra skivor att det faktiskt låter bättre.
Ibland väldigt liten skillnad och ibland lite större skillnad.
Det är inte så ofta jag har möjlighet att jämföra fram och tillbaka före och efter denna behandling, men i de fall jag har det, så föredrar jag alltid den behandlade.
För att det ska vara någon mening behöver man självklart kommit till en nivå på återgivningskedjan som kan avslöja även mindre nyansskillnader.
De nyansskillnader jag främst lägger märke till är mer »naturtrogna« röster, bättre känsla för det inspelade rummet och en känsla av renare ljud.
Helt enkelt en mer angenäm lyssning.

Jag har inga vetenskapliga belägg för det ena eller det andra, men är för egen del glad för att kunna krama ännu mer ur mina CD-skivor med hjälp av lite hantverk.

/Björn


jag tror att varje gång du rubbar din lyssningsposition, dvs reser dig upp, går fram till apparaterna och växlar mellan med/utan valfri ormolja och sätter dig igen, så påverkar denna rubbning ditt upplevda resultat mer än någon annan "förändring" du tillfört... 8)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32780
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Avmagnetisera CDn eller inte?

Inläggav Bill50x » 2008-03-13 19:07

rhenrics skrev:jag tror att varje gång du rubbar din lyssningsposition, dvs reser dig upp, går fram till apparaterna och växlar mellan med/utan valfri ormolja och sätter dig igen, så påverkar denna rubbning ditt upplevda resultat mer än någon annan "förändring" du tillfört... 8)


Du har säkert en poäng här. Jag minns en tidigare diskussion om lyssningsvinkel mellan högtalare. Någon lutade sig framåt i soffan och upplevde direkt en förändring som tillskrevs den bredare lyssningsvinkeln. Jag kunde verifiera samma sak hemma. Men det slog mig att det kanske var avståndet mellan huvud och bakre vägg som kunde vara skillnaden, så jag la en stor kudde bakom huvudet, kudden fick följa med när jag lutade mig framåt. Då blev det ingen skillnad alls i ljud när jag lutade mig framåt!

När man gör en förändring så gäller det att vara på sin vakt så man inte indroducerar någon annan förändring som kan vara det riktiga skälet till upplevda ljudskillnader.

Dessutom ska man inte tro att en förändring alltid är en förbättring. Målar man en CD svart på kanterna och tycker sig uppleva en förändring kanske det i själva verket är en försämring (dvs inte lika korrekt som tidigare). Fast tycker du det låter bättre så är det bättre för dig!

/ B


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster