Varför är äldre inspelningar basfattiga?

[Svante]

Är det inte så att äldre inspelningar är basfattiga utom i en del undantagsfall? Jag tycker ofta att jag saknar nivå under kanske 100 Hz. Med äldre menar jag mer än 10-20 år.

Om det är så, vad beror det på?

[Vee-Eight]

Uteslutningsförmågan säger att det är två möjliga fall; antingen är det dåtida media som inte tillåter låga frekvenser, eller så fanns det inte mikrofoner med liknande problematik.

[norman]

Gissar också på att det kan ha varit mediet, d.v.s. vinylen som man inte fick plats med så mycket bas om man ville ha lång speltid. Sen går det väl kanske lite mode i hur det skall låta. Dessa två orsaker påverkar säkert varandra.

[Jocke]

Loudnessrace?

/Jocke

[Pinnick]

Ökad musikkonsumtion ger större marknad och plats för fler ideer? Synthen kanske gjorde det enklare att leka med musik och ljud som skapade influenser och viss tillvänjning och komma runt eventuell mikrofonproblematik?

[Lust]

Är det inte så att äldre inspelningar är basfattiga utom i en del undantagsfall? Jag tycker ofta att jag saknar nivå under kanske 100 Hz. Med äldre menar jag mer än 10-20 år.

Om det är så, vad beror det på?

Jag håller inte riktigt med om ovanstående.

Ändrar du tiden till 30-40 år håller jag dock med dig.

[Svante]

Vad tror ni om att det kanske inte fanns så många hemhögtalare som gav så djup bas? Att det liksom inte var någon idé att spela in djupbasen?

Eller att det var vanligare förr med "fax flat"-dimensioneringar till studiohögtalare vilket gjorde att det bumlade rätt mycket i studion? Att detta i sin tur gjorde att man drog ner basen?

Spekulera mera!

[profbd]

asia är väl ett bra typexempel?

[Max_Headroom]

Är det inte så att äldre inspelningar är basfattiga utom i en del undantagsfall? Jag tycker ofta att jag saknar nivå under kanske 100 Hz. Med äldre menar jag mer än 10-20 år.

Om det är så, vad beror det på?

Det har väl inte blivit bättre? Jag tycker det är legio att man dämpar kratigt under ca 100Hz eller så.

[Magnuz]

Vad tror ni om att det kanske inte fanns så många hemhögtalare som gav så djup bas? Att det liksom inte var någon idé att spela in djupbasen?

Det och vinylen lite tidigare. Sedan var det mode med klen bas i t.ex. 80-talshårdrocken. Finns många skivor med löjligt lite bas särskilt i den lite hårdare delen av hårdrocksgenren. Praktexemplen är väl Metallicas ...and Justice for All och Testaments Practice What You Preach.

[mathsg]

En del ligger kanske i basen som instrument. Förr höll basen mera takten i musiken, mens den idag har fått en fristående roll att skapa stämning, ljudtryck och även hos vissa artister melodin. Helt enkelt en musikalisk utveckling som även gått hand i hand med bättre musikerförstärkeri inklusive PA system.

[Pinnick]

Gamla Front 242 och Nitzer Ebb LP var väl inte helt basfattiga? Eller de kanske de var. Ingen hade några jättespeakers på den tiden vad jag minns så jag kommer inte ihåg riktigt hur det var.

edit: fast även med mindre högtalare så skulle man väl iofs kunna höra en relativt skillnad i basstyrka mellan inspelningar.

[Jocke]

En del ligger kanske i basen som instrument. Förr höll basen mera takten i musiken, mens den idag har fått en fristående roll att skapa stämning, ljudtryck och även hos vissa artister melodin. Helt enkelt en musikalisk utveckling som även gått hand i hand med bättre musikerförstärkeri inklusive PA system.

Både 5 och 6 strängade basar har ju blivit populära och de kan ju innebära åtminstånde en halv oktav lägre. Men det är ju inte helt ovanligt att andra instrument används.

/Jocke

[subjektivisten]

Håller inte med. Finns massa äldre musik som har djup och bra bas. Dock så var/är det någon form av "regel" att när man masterar CD eller LP skivor tidigare, att skära av basen. Anledningen verkar vara att vid t ex vinylavspelning så hade många usla spelare som inte kunde spåra det så bra. Sen återsläpper man dessa skivor på CD och i många fall använder masterbandet som var "fixad" för LP gravering.

Men om man söker så kan man ha tur att hitta utgåvorna som inte misshandlats av detta.

[Poppen]

Högtalarna var mer loudnessiga på den tiden. man anpassar ljudet efter de högtalare och teknik som fanns på den tiden.
Har någon annan en bätre ide´är jag berädd attändra min uppfattning.
Den är bara baserd på mina erfarenheter.

[mapem]

Nog fanns inspelningar med djupbas även förr. Jag vill minnas att man använde inspelningar av Bachs toccator och fugor för att testa högtalarnas baskapacitet. Orgel brukar ju anges som det traditionella instrument som går djupast. Men andra traditionella instrument gick ju inte lika djupt. I och med att elektroniskt konstruerade ljud numera är legio så finns fler skivor med djupbas.

[LypsylateX]

NS10?

[RJohan]

Är det inte så att äldre inspelningar är basfattiga utom i en del undantagsfall? Jag tycker ofta att jag saknar nivå under kanske 100 Hz. Med äldre menar jag mer än 10-20 år.

Jag känner heller inte igen mej.

Jag har en Behringer DEQ2496 som har en utmärkt inbyggd frekvensanalysator. Enligt denna är det mycket få skivor, oavsett musikform eller ålder, som har någon energi att tala om under 40 Hz, vilket ju inte är så konstigt då både elbas och ståbas (fyrsträngade) ju har 41 Hz som lägsta grundton vid normal stämning. Men ned dit är det ofta full nivå.

Det finns skivor med musik under 40 Hz. Med akustisk musik brukar det betyda att det är någon stor orgel som det spelas på. Pop är det troligen en synt.

Inte heller har det något med mediet att göra.

Några exempel:

Jennifer Brown - In my garden. Låter som det är riktigt, riktigt låg bas. Men det går bara ned till 39 Hz.

Ryan Bingham - Mescalito. Alldeles ny skiva som har full nivå ned till 25 Hz.

Pink Floyd - DSOTM. Knappast ny, fullt ned till under 25 Hz på en del spår.

En Philipsvinyl med 'Last Night at the Proms' från ca 1972. När orgeln går in brummar det ordentligt ned till under 32 Hz.

Finns en del basfattigt också. 80-tals CD'n av Rolling Stones 'Between the Buttons' är klen under 100 Hz, senare utgåva har betydligt mer. Uppmixat efteråt? 'Aftermath' som kom något år innan har 'normal' basåtergivning.

JohanR

[Svante]

Jo, jag säger inte att det inte fanns bas förr, men en påfallande stor del av musiken jag lyssnade på har iaf svagare bas. Tycker ju jag.

[Koffe]

Svante, nu bryter du mot en av de oskrivna reglerna på forumet. - "Det var bättre förr" - det vet du väl!

[mathsg]

I modern soulmusik uppfattar jag basen inpelad kraftigare än gammal. Testa med att lyssna på tex Mary J Blige och jämför med Aretha Franklin. Samma typ av musik men i mina öron har allt basen fått ett större utrymme.

[subjektivisten]

Jo, jag säger inte att det inte fanns bas förr, men en påfallande stor del av musiken jag lyssnade på har iaf svagare bas. Tycker ju jag.

Kan du ge lite exempel på vad det är för musik?

[housemicke]

kan på rak arm säga att dans/klubbmusik var riktigt basfattig för ca 10-15 år sen. det är nästan så man hör när en låt är "gammal", därför blöir jag helt lyrisk när jag hör gamla housedängor el liknande som det är rejält tryck i, definitivt inte vardagsmat.

orsaken till fenoment: ingen aning

[PeterAkemark]

Jo, jag säger inte att det inte fanns bas förr, men en påfallande stor del av musiken jag lyssnade på har iaf svagare bas. Tycker ju jag.

Som du lyssnade på då, eller likadan som du lyssnar på idag?

[Callisto]

Jo, jag säger inte att det inte fanns bas förr, men en påfallande stor del av musiken jag lyssnade på har iaf svagare bas. Tycker ju jag.

Jag håller med dig Svante och har påtalat det tidigare också i något annat inlägg att jag upplever det som att inspelningarna har blivit mer (överlag) kraftigare inspelade i basområdet.

[subjektivisten]

Kunde någon ge lite exempel på äldre inspelningar med dålig bas? Och om det är generellt inom viss sorts musik t ex.

[Svante]

Kunde någon ge lite exempel på äldre inspelningar med dålig bas? Och om det är generellt inom viss sorts musik t ex.

Jag spelade nyligen 800 grader med Ebba, den lät rätt klent. Det gäller rätt mycket i punksvängen skulle jag tro.

[subjektivisten]

Jag spelade nyligen 800 grader med Ebba, den lät rätt klent. Det gäller rätt mycket i punksvängen skulle jag tro.

Tjena. Har den på vinyl och visst, det är inte någon monsterbas i den, det är sant. Jag blev nyfiken och ladda hem en 320 kbps MP3a av den skivan och jag blev chockad. Är det så att din CD låter väldigt ljust och tunt? För så låter absolut inte vinylen med min OM-20.

När det gäller punk så kan man kolla upp t ex dessa två skivor, kanonmusik och har schysst bas.





Fear skivan har även låtar med saxofon i, väldigt bra.

[subjektivisten]

Flera andra låtar på Ebba gröns skiva Kärlek & uppror hade lite bättre bas än 800 grader. Men vilken circus det verkar vara med Ebba grön på CD. Ladda hem en samling med helt annorlunda ljud (320 kbsp MP3 här med).

[Zzombie]

Bara att lyfta basen lite med tonkontrollerna..eller dra på subben lite mer...

[mapem]

Jag har inga tonkontroller och ingen subb, men det är absolut inget problem för mig. Finns ingen bas på skivan så ska den väl inte vara där heller. Eller hur? Vi ska väl njuta av det musikaliska verket såsom kreatören av det har avsett?

[profbd]

jag håller med mapen men om skivbolaget har fumlat till det kan vi väl krana på lite bas

phil collins på cd brukar låta platt och livlöst
när man hör musiken i miami vice är det ett helt annat fjong och drag i basen

[matså]

jag håller med mapen men om skivbolaget har fumlat till det kan vi väl krana på lite bas

phil collins på cd brukar låta platt och livlöst
när man hör musiken i miami vice är det ett helt annat fjong och drag i basen

Ja tyvärr medans dvdkonserter låter betydligt bättre.

[RogerJoensson]

Jag har inga tonkontroller och ingen subb, men det är absolut inget problem för mig. Finns ingen bas på skivan så ska den väl inte vara där heller. Eller hur? Vi ska väl njuta av det musikaliska verket såsom kreatören av det har avsett?

Jo, men om kreatören haft basöversaltade högtalare, så finns det ingen anledning att låta bli att försöka efterlikna hur det lät när det mixades/mastades. Mixning i överbasiga högtalare genererar inte sällan basfattiga mixar...
Genom att justera upp basen på ett vettigt sätt så kommer man sannolikt närmre hur det lät när det mixades. Åtminstone kommer det att låta bättre för lyssnaren, om nu denne tycker att det låter bättre.

Väldigt många skivor har mixats och mastrats med undermåliga högtalare/installationer av dåliga mixare. Det är ett stort problem. Och i de fall det lett till ett kasst ljud så förstår jag inte varför man inte skulle försöka att få det att låta mindre kasst...

[PekkaJohansson]

Jag har flera gånger funderat på om jag ska skaffa mig tonkontroller för att kompensera för framför allt basrika eller -fattiga utgivningar. Problemet är, som jag ser det, att man sällan träffar helt rätt med fasta filter och att man riskerar att bli sittande fibblandes med tonkontroller i stället för att bara lyssna. Samma sak med presensfilter, dvs ett filter som kan sänka det där överbetonade området kring 3-5 KHz som framför allt många 80-talsinspelningar lider av. Ett alternativ skulle vara filter med varierbara nivåer, centerfrekvenser och brantheter. Det innebär i sin tur förstås ännu fler lekmöjligheter som riskerar att störa koncentrationen. Jag nöjer mig nog med att konstatera att en god anläggning i ett bra rum minskar de värsta besvären med tonkurvemässigt konstiga inspelningar - tillsammans med en vettig användning av volymkontrollen. Tonkurveavvikelser är under alla omständigheter ett mindre bekymmer än den distorsion och dynamikbegränsning som plågar så gott som alla populärmusikinspelningar.

Jag glädjer mig för övrigt åt att en hel del basinformation på äldre inspelningar kommer bättre till sin rätt med cd-systemet. Det gäller inte minst basgitarr, som ofta får en definition som är vida överlägsen vinylutgåvornas.

När det gäller 80-talsbandet Asia, som nämnts i den här tråden, är det uppenbart att den kraftiga basavskärningen är en produktionsgimmick. Där hjälper knappt 10 dB höjning under 80 Hz eftersom nästan ingen information finns där.

Med vänlig hälsning

Pekka

[mapem]

När jag hade förstärkare med tonkontroller höll jag på och ändrade på dem hela tiden, och precis som Pekka skrev blev det mer att lyssna på tonkontrollerna än på musiken ibland. Jag tyckte ändå aldrig att det lät så att jag blev nöjd. Till slut bestämde jag mig för att ställa dem rakt och aldrig röra dem.

Nu utan tonkontroller får jag acceptera musiken som den är från skivan, och faktum är att jag aldrig saknat dem!

Det är sällan jag upplever basbrist, kanske för att högtalarna är hörnplacerade. Det låter oftast välbalanserat tycker jag nog.

[PerStromgren]

Vill man höra tonbalansen som finns på skivan är det enklaste sättet att lyssna i hyggliga hörlurar, HD 600 eller liknande.

Alla gamla inspelningar är definitivt inte basfattiga, Hansson & Karlsson från 60-talet är ett exempel. Jag har en del gamla Decca-inspelningar som inte heller skyr djupet.