Squeezebox Duet versus Linn 5103- lyssningstest

[Richard]

Jaha, nu har jag och en god vän i lugn och ro kunnat jämföra den alldeles nya squeezebox duet, som kopplats via Wifi ( trådlöst ) från en dator i hans linnanläggning. Vi har använt okomprimerade FLAC filer vid lyssningen.

Vi har jämfört Squeezebox duet via dess analoga utgång, in i försteget 5103, samt via Squeezebox digitala koaxiala utgång, då vi använt 5103:s interna 20-bit D/A-omvandlare.

Lyssningen har inte gjorts blint, men skillnaderna var överaskande stora. Ett subjektivt lyssningstest således.
Squeezebox duet låter bättre på alla parametrar via dess analoga utgång än då man använder 5103:s Dac !
Och, detta, märk väl, i en linnrigg, som nogsamt använder anpassade produkter. Ingen apparat vi förut kopplat in har låtit bättre än 5103:ans DAC i min väns anläggning, undantaget hans Linn Ikemi- men här är skillnaden väldigt liten i jämförelse. Vår upplevelse är att squeezebox duet låter bättre än Linn Ikemi.

För att förstå skillnaderna skall jag dela upp lyssningsintrycken i traditionella hifiparametrar, samt den subjektiva lyssningsmetoden " tunedem " så att alla på detta forum kan förstå de upplevda skillnaderna.

Hifiparametrar:

Större ljudbild, utan att bli ofokuserat, mera detaljer, djupare bas, bättre perspektiv, större skillnad mellan olika inspelningar, mindre komprimerat, tydligare ljud, upplevd större trohet mot masterbandet.

Tunedem:

Tydligare basgångar, melodier kan följas lättare, gitarrister och sångare verkar vilja mera, lättare att återskapa melodin i huvudet efteråt. Det svänger mera. Man uppslukas av musiken bättre än med 5103:s DAC.

Personligen tror jag, utan att veta, att Wolfson DAC:en WM 8501 ( made in UK! )som sitter inbyggd i Squeezebox duet har stor del i ljudet.
Något som Linns nya egna nätverkspelare ochså använder, samt Arcam och Regas nyare cd-spelare.
Edit: de använder en annan dyrare version av Wolfson DAC

Således en del tappade hakor- nu kan man få ett " tunedem" godkänt ljud som förut kostade över 25000:- för endast 4000:-.

Nu inväntar vi bara Stereophiles test på produkten, för att se om den är mätbart/hörbart transparent eller inte.
Mäter den lika bra som en linn klimax DS gör?

H. Richard.

(Finns det fler som hunnit lyssna på nya squeezebox duet, är ni välkomna med era subjektiva upplevelser av ljudet.)

[TCM]

Kul att höra, vet ej än om jag kommer att slå till på en Duet eller fortsätta med display. Har ännu inte lyssnat på Duet, men jag har haft en SB3 i ca 2½ år dock och är mycket nöjd.

En lite messescmittkommentar bara:

okomprimerade FLAC filer

FLAC ger komprimerade filer utan kvalitetsförlust, jämför med zip. Ursäkta, nu ska jag vara tyst

[Richard]

FLAC ger komprimerade filer utan kvalitetsförlust, jämför med zip. Ursäkta, nu ska jag vara tyst

Tack för denna upplysning.

H. Richard.

[paa]

Är det nån skillnad på D/A-omvandlaren och analogelektroniken på en SB3 och en Duet?

[TCM]

Är det nån skillnad på D/A-omvandlaren och analogelektroniken på en SB3 och en Duet?

Olika dac åtminstone, Burr-Brown PCM1748E, 44.1 & 48k och Wolfson® 24-bit WM8501

http://wiki.slimdevices.com/index.cgi?H ... Comparison

[rqu]

Där Duet i alla fall på pappret har sämre prestanda...

Duet:

Analog RCA outputs
High fidelity Wolfson® 24-bit DAC
Two dedicated linear power regulators for DAC and line-out stages
4.8Vpp line-level outputs
Signal-to-noise ratio: over 90dB
Total harmonic distortion: less than -88dB (0.002%)

http://www.slimdevices.com/pi_duet.html

Squeezebox:

Analog RCA outputs
High fidelity Burr-Brown™ 24-bit DAC
Two dedicated linear power regulators for DAC and line-out stages
Full 6.0Vpp line-level signals
Signal-to-noise ratio: over 100dB
Total harmonic distortion: less than -93.5dB (0.002%)

http://www.slimdevices.com/pi_squeezebox.html

[Richard]

"rqu"]Där Duet i alla fall på pappret har sämre prestanda...

Sant. Men det återstår att se verkliga mätningar.

H. Richard.

[Kaffekoppen]

Du tror väl inte seriöst att de (tillverkaren) skulle publicera sämre mätvärden än de egentligen är?

SB3 är helt klart bättre på den analoga utgången än duet, men hur stor praktisk betydelse det har???... uppenbarliggen inte så mycket ;9

[FalloutBoy]

Personligen tror jag, utan att veta, att Wolfson DAC:en WM 8501 ( made in scottland! )som sitter inbyggd i Squeezebox duet har stor del i ljudet.
Något som Linns nya egna nätverkspelare ochså använder, samt Arcam och Regas nyare cd-spelare.

Nej, det är top-of-the-line modellerna WM8740 och den nya WM8741 som används av Rega, Arcam och Linn.

WM8501 är en budget-DAC med mycket sämre specar.

Jämför:
http://www.wolfsonmicro.com/products/WM8741/
http://www.wolfsonmicro.com/products/WM8501/

Specar på SB3s DAC:
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/p ... m1748.html

[Richard]

Nej, det är top-of-the-line modellerna WM8740 och den nya WM8741 som används av Rega, Arcam och Linn.

WM8501 är en budget-DAC med mycket sämre specar.

Tack för denna information. Bra låter det iallafall.

H. Richard.

[rqu]

Du tror väl inte seriöst att de (tillverkaren) skulle publicera sämre mätvärden än de egentligen är?

SB3 är helt klart bättre på den analoga utgången än duet, men hur stor praktisk betydelse det har???... uppenbarliggen inte så mycket ;9

Jo visst kan man publicera sämre mätvärden, är produkten billigare (vilket den inte är i det här fallet) kan man ange sämre mätvärden för att differentiera sina produkter, för att få kunden att inse att dyrare = bättre...

[Richard]

Du tror väl inte seriöst att de (tillverkaren) skulle publicera sämre mätvärden än de egentligen är?

SB3 är helt klart bättre på den analoga utgången än duet, men hur stor praktisk betydelse det har???... uppenbarliggen inte så mycket ;9

SB 3 har jag inte lyssnat på. Det kan stämma att du har rätt.

Tillverkarnas fantasidata tar jag med en skopa salt.

H. Richard.

[KarlXII]

Kollade ni volymnivåerna med ljudmätare?
Jag vet av egna erfarenheter på just DAC-tester, att det är extremt viktigt att det spelas exakt lika starkt.

[Richard]

Kollade ni volymnivåerna med ljudmätare?
Jag vet av egna erfarenheter på just DAC-tester, att det är extremt viktigt att det spelas exakt lika starkt.

Nix, detta var ett sk. " tycka och känn" test. Ytterst subjektivt.
Vi hade kunnat lyssna mera ingående, förstås.
Dock upplevdes sqeezebox duet via analogutgången som något högre ljudande. Därför dämpade vi volymen ett hack på 5103.an då vi testade squeezeboxens inbyggda dac.
Musiken var: Eagles " long way out of eden "
AC/DC " Ballbreaker "
Steve lukather " Ever changing times "

Vi lyssnade som vid " tunedemdemonstrationer", dvs. 40-50 sekunder av ett musikstycke, sedan samma musik igen med det andra alternativet ( som bara behövde ett klick på 5103:s fjärrkontroll.)

Det var dock så stor skillnad att jag nog troligen skulle kunna peka ut de två dacarna vid blindtest. Men helt säker är jag förstås inte.

H. Richard.

[shifts]

Det var dock så stor skillnad att jag nog troligen skulle kunna peka ut de två dacarna vid blindtest. Men helt säker är jag förstås inte.

Du har ingen ambition om att prova? Det vore kul att läsa om det resultatet också.

[Richard]

Det var dock så stor skillnad att jag nog troligen skulle kunna peka ut de två dacarna vid blindtest. Men helt säker är jag förstås inte.

Du har ingen ambition om att prova? Det vore kul att läsa om det resultatet också.

Det krävs litet mera förberedelse och tid, samt att ägaren till Squeezeboxen samtycker. Men visst vore det intressant.

H. Richard.

[shifts]

Roligt, då hoppas jag på det.

Vill bara framhålla att jag även tyckte om att läsa om detta test som det var.

[Bill50x]

Kolla diskussionen på Selleri...
http://forum.selleri.de/viewtopic.php?p=52263#52263
(jag har skvallrat )

/ B

[Nefilim]

Kolla diskussionen på Selleri...
http://forum.selleri.de/viewtopic.php?p=52263#52263
(jag har skvallrat )

/ B

Är det meningsfullt att diskutera detta med Linnister???

[Bill50x]

Kolla diskussionen på Selleri...
http://forum.selleri.de/viewtopic.php?p=52263#52263
(jag har skvallrat )

/ B

Är det meningsfullt att diskutera detta med Linnister???

Självklart

Speciellt som lyssningen gjordes på en Linn-rigg där man kan förvänta sig att ägaren (åtminstone) delar de värderingar som finns på Linn-forumet. För övrigt anser jag att Linnisterna har en poäng i att spelglädje, musikalisk homogenitet (även om dom kallar det något annat) etc faktiskt är lika viktigt som någon dB hit eller dit i frekvensgång.

/ B

[Kaffekoppen]

Jag trodde det var spelglädjen som musikerna hade man skulle återskapa

[Bill50x]

Jag trodde det var spelglädjen som musikerna hade man skulle återskapa

Nästan precis vad jag skrev. Inte återskapa utan förmedla. En anläggning som inte kan återge rytm, takt, homogenitet är en dålig anläggning - oavsett hur snörrät frekvensgången är, hur rent det låter... osv.

/ B

[Moment-23]

Jag trodde det var spelglädjen som musikerna hade man skulle återskapa

Ibland kan de behöva lite hjälp på traven

[Moment-23]

Jaha, nu har jag och en god vän i lugn och ro kunnat jämföra den alldeles nya squeezebox duet, som kopplats via Wifi ( trådlöst ) från en dator i hans linnanläggning. Vi har använt okomprimerade FLAC filer vid lyssningen.

Intressant test Richard!
För mig visar det att utvecklingen fortfarande går framåt. Vem hade 1996, då 5103 kom, kunnat tro att det 12 år senare skulle komma apparater för en tiondel av 5103:ans pris som lät bättre

Men jag måste ju tillägga att 5103 kan lite mer än vad duetten kan så prisjämförelsen är inte riktigt rättvis.

Jag har själv testat den gamla sb'n mot nya klimax ds. Det testet utföll lite annorlunda

[Bill50x]

Jag har själv testat den gamla sb'n mot nya klimax ds. Det testet utföll lite annorlunda

Man får ju då hoppas att DS´en lät bättre med tanke på prisskillnaden....

/ B

[Richard]

Intressant test Richard!
För mig visar det att utvecklingen fortfarande går framåt. Vem hade 1996, då 5103 kom, kunnat tro att det 12 år senare skulle komma apparater för en tiondel av 5103:ans pris som lät bättre

Med tanke på den uppståndelse som uppstått på selleri.de vill jag betona att detta var en subjektiv test, med subjektiva upplevelser.
Vi två som genomförde testen var dock helt ense om resultatet.

Det viktigaste är nog att lyssna själv, kritiskt.
(De handlare som kränger dyra spelare kommer inte i vart fall aldrig att erkänna att en billig nätverkspelare eventuellt kan vara bättre än dyra highendspelare.)

H. Richard.

[Nefilim]

Det viktigaste är nog att lyssna själv, kritiskt.
(De handlare som kränger dyra spelare kommer inte i vart fall aldrig att erkänna att en billig nätverkspelare eventuellt kan vara bättre än dyra highendspelare.)

H. Richard.

Just det!

Det är ju ett enormt hot mot många handlare..

[Moment-23]

Jag har själv testat den gamla sb'n mot nya klimax ds. Det testet utföll lite annorlunda

Man får ju då hoppas att DS´en lät bättre med tanke på prisskillnaden....

/ B

Jo

[Richard]

En intern bild på squeezebox duet, från componentforum:

http://forums.slimdevices.com/showpost. ... tcount=344

H. Richard.

[Moment-23]

En intern bild på squeezebox duet, från componentforum:

http://forums.slimdevices.com/showpost. ... tcount=344

H. Richard.

Ahh, en Imac?

[Bill50x]

Med tanke på den uppståndelse som uppstått på selleri.de ...

Mjae, jag skulle nog inte kalla det uppståndelse... Några kommentarer dock, men det är en annan sak ...

/ B

[AndersP]

En liten grej bara,

Jag har Steely Dan " Everything Must Go " både på CD och DVDA. En dag när jag var förkyld och ändå inte kunde gå till jobbet lyckades jag matcha nivåerna mellan de båda fonogrammen ( avspelade på separata drivverk ) med voltmeter och testskivor så att jag hade jätteproblem med att skilja mellan dom. Efter någon timmes lyssning tyckte jag väl att DVDA hade lite spetsigare diskant än CD, men då satt jag och flippade mellan dom med fjärren och hade full kontroll.

Det finns säkert naturliga orsaker till resultatet. Mina öron är väl inte som när jag var tonåring förstås, DVDA-produktionen kanske inte utnyttjar formatets potential/mixen är inte bra nog till att skilja DVDA från CD osv.

Jag vågar mig ändå på att konkludera det hela med att det är mycket svårt att skatta skillnader på den här nivån och önskar man förbättra sin anläggning är det inte här dom enkla vinsterna ligger framme för att skördas utan snarare inom rumsakustik och högtalare. Tom förstärkare hör jag ganska ordentliga skillnader på ibland i motsättning till detta enkla test av 2 goda signalkällor.

[Svante]

Kollade ni volymnivåerna med ljudmätare?
Jag vet av egna erfarenheter på just DAC-tester, att det är extremt viktigt att det spelas exakt lika starkt.

Nix, detta var ett sk. " tycka och känn" test. Ytterst subjektivt.

Hmm, då tycker jag faktiskt att det är missledande att kalla det subjektivt. Eller...

Alltså, visst var det subjektivt, men använd inte ordet subjektivt som synonymt med ovetenskapligt. Det är två olika saker.

Man kan göra både subjektiva vetenskapliga tester och objektiva ovetenskapliga tester. Och tvärtom.

Faktum är väl att om ni inte har haft koll på nivåerna, så är det troliga att ni tyckte att den som spelade starkast lät bäst. Det är visserligen en subjektiv bedömning, men den är egentligen rätt ointressant eftersom ni inte hade kontrollerat för nivån.

Sorry, men så är det nog. Nu vill jag förstås ändå uppmuntra till lyssningstester. Har man ingen möjlighet att kolla nivåerna så ska man förstås inte avstå från att lyssna och jämföra bara av den anledningen. Värdet av ett sånt test blir dock minimalt för andra även om man lär sig själv en massa.

[rqu]

Jo visst kan man publicera sämre mätvärden, är produkten billigare (vilket den inte är i det här fallet) kan man ange sämre mätvärden för att differentiera sina produkter, för att få kunden att inse att dyrare = bättre...

Nu när jag läser så ser jag ju att Duet går att köpa utan fjärr och då är den billigare än SB3...

[Richard]

Jag vågar mig ändå på att konkludera det hela med att det är mycket svårt att skatta skillnader på den här nivån och önskar man förbättra sin anläggning är det inte här dom enkla vinsterna ligger framme för att skördas utan snarare inom rumsakustik och högtalare. Tom förstärkare hör jag ganska ordentliga skillnader på ibland i motsättning till detta enkla test av 2 goda signalkällor.

Kloka ord.

H. Richard.

[Richard]

Faktum är väl att om ni inte har haft koll på nivåerna, så är det troliga att ni tyckte att den som spelade starkast lät bäst. Det är visserligen en subjektiv bedömning, men den är egentligen rätt ointressant eftersom ni inte hade kontrollerat för nivån.

Sorry, men så är det nog. Nu vill jag förstås ändå uppmuntra till lyssningstester. Har man ingen möjlighet att kolla nivåerna så ska man förstås inte avstå från att lyssna och jämföra bara av den anledningen. Värdet av ett sånt test blir dock minimalt för andra även om man lär sig själv en massa.

Visst är det ovetenskapligt, p.gr.a. de omatchade nivåerna.
Värdet kanske är minimalt för andra än de som lyssnade - och skall vi senare göra en ev. blindtest måste ju nivåerna vara exakt lika. Inte ens då kan man undgå subjektiva fel.
(Att t.ex. flytta sig fem centimeter i soffan kan göra att det låter helt annorlunda, detta är ju inga nyheter för dig Svante, förstås. )

Vi testade dock som man gör i Linnbutikerna vid demonstrationerna - skillnaden upplevdes här som rätt stor mellan de olika testobjekten.

H. Richard.

[Richard]

Jo visst kan man publicera sämre mätvärden, är produkten billigare (vilket den inte är i det här fallet) kan man ange sämre mätvärden för att differentiera sina produkter, för att få kunden att inse att dyrare = bättre...

Nu när jag läser så ser jag ju att Duet går att köpa utan fjärr och då är den billigare än SB3...

Kom bara ihåg att billigare inte behöver betyda sämre - speciellt inte med digital elektronik.

H. Richard.

[Kaffekoppen]

Bra inlägg Svante!

Inget ont alls om den utförda jämförelsen, men nog är det så att ordet subjektivit ofta får synonym betydelse med "enkelt test" eller "ovetenskapligt". Det är lite tokigt!

Kollade ni volymnivåerna med ljudmätare?
Jag vet av egna erfarenheter på just DAC-tester, att det är extremt viktigt att det spelas exakt lika starkt.

Nix, detta var ett sk. " tycka och känn" test. Ytterst subjektivt.

Hmm, då tycker jag faktiskt att det är missledande att kalla det subjektivt. Eller...

Alltså, visst var det subjektivt, men använd inte ordet subjektivt som synonymt med ovetenskapligt. Det är två olika saker.

Man kan göra både subjektiva vetenskapliga tester och objektiva ovetenskapliga tester. Och tvärtom.

Faktum är väl att om ni inte har haft koll på nivåerna, så är det troliga att ni tyckte att den som spelade starkast lät bäst. Det är visserligen en subjektiv bedömning, men den är egentligen rätt ointressant eftersom ni inte hade kontrollerat för nivån.

Sorry, men så är det nog. Nu vill jag förstås ändå uppmuntra till lyssningstester. Har man ingen möjlighet att kolla nivåerna så ska man förstås inte avstå från att lyssna och jämföra bara av den anledningen. Värdet av ett sånt test blir dock minimalt för andra även om man lär sig själv en massa.

[Richard]

En intern bild på squeezebox duet, från componentforum:

http://forums.slimdevices.com/showpost. ... tcount=344

H. Richard.

Ahh, en Imac?

Tja, snyggt och prydligt är det i varjefall.

Kan någon mera tekniskt bevandrad än undertecknad svara på hur den analoga kopplingen är gjord, genom den länk till bilden som finns ovan ?
Används AC-koppling ? ( SB 3 hade ju det )
Används det något buffertsteg, eller drivs utgången av DAC:en ?

Vad säger Naqref , Peter Stendl mfl.?


H. Richard.

[petern]

Ursäkta sidospåret, kul att läs om små tester! Jag förstår i alla fall termen subjektiv ungefär som Wikipedias förklaring: "Subjektiv, term för en personligt färgad, eventuellt osaklig bild. Motsats till objektiv".

Därför förstår jag inte riktigt varför Svante säger:

Hmm, då tycker jag faktiskt att det är missledande att kalla det subjektivt. Eller...

/Peter

[Kaffekoppen]

Undersökningen i sig är ju inte det som är subjektivt! Undersökningen kan således vara väldigt vetenskaplig och utförd för att nå så objektiva och korrekta resultat som det bara är möjligt. Men sedan kan man lägga subjektiva värderingar på saker som byggkvalité, användarbarhet osv..

Att man inte nivåkalibrerat eller skapat största möjliga förutsättningar för att ett resultat skall bli rättvisande gör ju inte undersökningen i sig subjektiv - den kan ju fortfarande vara objektiv - men förutsättningarna för att få ett bra resultat är kanske lite begränsade...

Jag tycker faktiskt frågeställningen är så intressant så jag skulle vilja göra någon form av undersökning mellan Pioneer DV-668 och en klämbox under ordnade former..

Rickard, jag gillar verkligen dina initiativ!

[Richard]

Jag tycker faktiskt frågeställningen är så intressant så jag skulle vilja göra någon form av undersökning mellan Pioneer DV-668 och en klämbox under ordnade former..

.... och kanske en jämförelse med Benchmark DAC:en. Jag tror att många skulle tycka det var ytterligt intressant läsning.

H. Richard.

[Kaffekoppen]

Jo, det finns ju fler DAC:ar med....

[shifts]

Jag tycker faktiskt frågeställningen är så intressant så jag skulle vilja göra någon form av undersökning mellan Pioneer DV-668 och en klämbox under ordnade former..

.... och kanske en jämförelse med Benchmark DAC:en. Jag tror att många skulle tycka det var ytterligt intressant läsning.

H. Richard.

Definitivt! Nu räknar jag med dig Kaffekoppen! Vore mycket spännande läsning.

[sprudel]

Tack! Mycket intressant läsning om SB duet. Är i valet & kvalet att skaffa en Bencmark usb, eller en SB duet, alternativt båda. Enligt ert försök står sig SB duet gott i ensamt majestät.
Blir nog att börja med den och lägga mer energi på rumsåtgärder före mer pengar på en extra D/A.

[Richard]

Hittade en jämförande test med SB 3 versus Duet på denna länk:

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=703449


Det verkar som att SB duet låter något bättre än SB 3, men bara med liten marginal. Åtminstone enligt denna subjektiva test.

H. Richard.

[Richard]

Med tanke på den uppståndelse som uppstått på selleri.de ...

Mjae, jag skulle nog inte kalla det uppståndelse... Några kommentarer dock, men det är en annan sak ...

/ B

Nya uppgifter gör gällande att squeezebox duet innehåller exakt samma digitala signalbehandling som SB 3, då man använder den digitala utgången. Det finns ingen skillnad i komponenter eller kretskortlayout, strömförsörjning. Jitternivån skall vara identisk, enligt slimdevices. Ljudet låter likadant via digitalutgångarna.
(Skillnad finns det däremot i dacens strömförsörjning, samt det analoga steget/utgången. Man har också kunnat sänka effektförbrukningen, pga. displayen som SB 3 hade, plockats bort.)

Jag skriver detta eftersom det finns uppgifter på selleri att squeezebox duet skulle låta sämre via dess digitala utgång, än föregångaren SB 3.

Någon upplevd skillnad mellan de olika modellerna här är alltså troligen ren inbillning.

H. Richard.

[Zzombie]

http://www.stoneaudio.co.uk/browse.asp?product=3916

[Bill50x]

Faktum är väl att om ni inte har haft koll på nivåerna, så är det troliga att ni tyckte att den som spelade starkast lät bäst.

Det beror ju givetvis på vad det är man lyssnar efter. En "al la faktiskt" där man lyssnar efter hur mycket bas som spelas eller hur rent mellanregistret är, upplevelsen av dynamik osv är bedömningsgrunderna så spelar naturligtvis nivåmatchningen in.

Men lyssnar man "al la Linn", dvs följer melodislingor, lyssnar efter hur "samspelta" musikerna är, kan man följa de ensklda instrumenten, verkar dom hänga ihop? Ja då är nivåmatchningen enligt mitt förmenande inte lika kritisk.

Precis som du är inne på i en annan tråd, ta två i övrigt lika apparater och ge den ena en puckel på någon dB någonstans så kommer denna att låta högre om det finns något programmaterial i just denna puckel.

För min egen del är det lyssning över längre perioder och med skiftande typer av musik som gäller. Det blir mer en känsla (och inget "vetenskapligt" val) vad man tycker är bäst, men definitivt mer hållbart över tiden.

/ B

[Kaffekoppen]

Stampa taken?

[Bill50x]

Stampa taken?

Jag förmodar att du menar "takten" eller är du ute och stör grannarna högst upp...

Ja, takten finns oavsett volym. Rytm och homogenitet likaså. Det är bara fulla ungdomar som behöver 110 dB för att det ska börja rycka i benen

/ B

[Kaffekoppen]

Nej, nej, jag menade stampa taken Att man blir hög på musiken!


[köpte nån den bortförklaringen?]

[profbd]

har inte den här galenskapen med tio karar som sitter och stampar tackten gemensamt slutat?

[Bill50x]

har inte den här galenskapen med tio karar som sitter och stampar tackten gemensamt slutat?

Nix. Så länge det finns musik som svänger så kommer fenomenet bestå. Oavsett om det är live eller via återgivningsapparatur.

/ B

[Richard]

http://www.stoneaudio.co.uk/browse.asp?product=3916

Intressant !

Edit:
Enlig helt färska, trovärdiga källor är denna spelare bättre än en Linn Ikemi, kommer att kosta 12900:- i Sverige, innehåller ett försteg och ett tvåkanaligt slutsteg. Dacen är Wolfson (osäkert vilken ) samt linns sedvanliga användande av OPA 602 på utgången.

Således en kraftigt förbättrad Linn " classic ". Ingen häftig fjärr dock.

H. Richard.

[Richard]

Kan någon mera tekniskt bevandrad än undertecknad svara på hur den analoga kopplingen är gjord, genom den länk till bilden som finns ovan ?
Används AC-koppling ? ( SB 3 hade ju det )
Används det något buffertsteg, eller drivs utgången av DAC:en ?

Vad säger Naqref , Peter Stendl mfl.?

H. Richard.

Jag fick nyligen svar av Naqref via PM. Kontentan av det han skriver är ungefär detta:

Enligt bilderna verkar det finnas en integrerad linjebuffert i dacen, som inte kan/bör kopplas förbi. Detta är helt enligt rekomendationen för användandet av Wolfson-dacen. Utgången verkar AC-kopplad via två elektrolyter på vardera 10 uf. (Precis som SB 3 alltså.) Detta för att förhindra likström på utgången.

(Egna tankar:Genom att ta bort dessa elektrolyter kanske man kan få ett bättre ljud, om man byter till polypropylen istället.
Troligen är elektrolyterna i signalvägen inte hörbara dock.)

H. Richard.

Edit: Dacen och bufferten är integrerad, i en 14 bens chip (wolfson 8501) nära den analoga utgången. Ingen extern buffert används således.

[Zzombie]

Hellre stampar jag takten än analyserar om det låter neutralt...

[Richard]

Peter Stendl instämmer i Nagrefs analys av den analoga krets- kopplingen, via PM.

H. Richard.

[Richard]

Uppgifter gör gällande att även Naim går över till Wolfson DAC med samtliga spelare- senast Naim cd 5i - Wolfson Dac 8706.

Kan man ana en gemensam filosofi då Linn, Arcam, Naim, Rega och Cambridge använder Wolfson-dacar - det analogklingande, engelska ljudet, månne ?

H. Richard.

[Nefilim]

Uppgifter gör gällande att även Naim går över till Wolfson DAC med samtliga spelare- senast Naim cd 5i - Wolfson Dac 8706.

Kan man ana en gemensam filosofi då Linn, Arcam, Naim, Rega och Cambridge använder Wolfson-dacar - det analogklingande, engelska ljudet, månne ?

H. Richard.

Och även H/K... Förr iaf...

[Moment-23]

http://www.stoneaudio.co.uk/browse.asp?product=3916

Intressant !

Edit:
Enlig helt färska, trovärdiga källor är denna spelare bättre än en Linn Ikemi, kommer att kosta 12900:- i Sverige, innehåller ett försteg och ett tvåkanaligt slutsteg. Dacen är Wolfson (osäkert vilken ) samt linns sedvanliga användande av OPA 602 på utgången.

Således en kraftigt förbättrad Linn " classic ". Ingen häftig fjärr dock.

H. Richard.

Den låter i paritet med majik cd (för 29000kr). Den har bara 2x20 watt men linjeutgånger så den kan kopplas till ett slutsteg och spela i vardagsrummet samtidigt som man kan använda de interna slutstegen till att driva ett par stativare i sovrummet
Tyvärr måste man köpa till en ganska dyr fjärr som klarar upnp och wifi, men man är å andra sidan inte låst till något speciellt fabrikat.

Detta är väl en tydlig signal om att dyrare teknik sipprar ner i billigare lösningar allteftersom, samt att linn fattat galoppen och nu rör sig neråt i prisklasserna med vissa produkter. Det är ju bara kul tycker jag

[Moment-23]

Uppgifter gör gällande att även Naim går över till Wolfson DAC med samtliga spelare- senast Naim cd 5i - Wolfson Dac 8706.

Kan man ana en gemensam filosofi då Linn, Arcam, Naim, Rega och Cambridge använder Wolfson-dacar - det analogklingande, engelska ljudet, månne ?

H. Richard.

Eller så är det bara nära till scottland

[Richard]

Eller så är det bara nära till scottland

Frågan är hur mycket själva dacens konstruktion påverkar ljudet. Det borde ju rimligtvis vara väldigt små skillnader mellan olika välkonstruerade Dacar.
De mäter ju väldigt lika.

H. Richard

[Bill50x]

Eller så är det bara nära till scottland

Frågan är hur mycket själva dacens konstruktion påverkar ljudet. Det borde ju rimligtvis vara väldigt små skillnader mellan olika välkonstruerade Dacar.
De mäter ju väldigt lika.

Det är en vanlig kommentar... "välkonstruerade", "korrekt utförda" "ingenjörsmässigt konstruerade" osv. Frågan är dock, ÄR apparaterna det?

En korrekt utförd kabel påverkar inte ljudet sägs det. Men finns det några sådana kablar, ja förutom EKK då...

/ B

[Richard]

Där Duet i alla fall på pappret har sämre prestanda...

Duet:

Analog RCA outputs
High fidelity Wolfson® 24-bit DAC
Two dedicated linear power regulators for DAC and line-out stages
4.8Vpp line-level outputs
Signal-to-noise ratio: over 90dB
Total harmonic distortion: less than -88dB (0.002%)

http://www.slimdevices.com/pi_duet.html

Squeezebox:

Analog RCA outputs
High fidelity Burr-Brown™ 24-bit DAC
Two dedicated linear power regulators for DAC and line-out stages
Full 6.0Vpp line-level signals
Signal-to-noise ratio: over 100dB
Total harmonic distortion: less than -93.5dB (0.002%)

http://www.slimdevices.com/pi_squeezebox.html

Wolfson Dacen har en integrerad linedriver ibyggd. Troligen är tekniska data mätt inklusive detta buffertsteg.
Det kan således hända att SB 3 mäter sämre än duet receiver- om man tar hänsyn till det efterföljande buffertsteget som sitter efter dacen i SB 3, nämligen den rel.mediokra NJM 2041.

Men säkert är det förstås inte. Vi får kanske invänta Stereophiles mätningar.

Edit:
"Naim " ägare verkar gilla ljudet bättre i duet, än den gamla SB3 , enligt flera fora ( det börjar ramla in lyssningsintryck nu ).

H. Richard.

[Moment-23]

"Naim " ägare verkar gilla ljudet bättre i duet, än den gamla SB3 , enligt flera fora ( det börjar ramla in lyssningsintryck nu ).

H. Richard.

Öhh
Är naimägare en homogen grupp som hör exakt likadant?

Jag kör Saab, vilken kommer jag att gilla mest?

[Svante]

Hoppsan, detta har jag missat.

(Att t.ex. flytta sig fem centimeter i soffan kan göra att det låter helt annorlunda, detta är ju inga nyheter för dig Svante, förstås. )

Jo, ja, så är det ju. Den stora skillnaden är dock att det inte är troligt att läget i soffan korrelerar med vilken apparat ni lyssnar på. Det är mycket troligare att nivån gör det. Man kan iofs klara sig undan noggrann nivåmatchning genom att ändra nivån på båda burkarna mellan varje lyssning. Då kan man hoppas att slumpen drabbar de båda apparaterna lika mycket.

Precis så är det per automatik med soffpositionen.

Och har man en variabel som inte korrelerar med apparat, så kommer den att störa resultatet såtillvida att det behövs fler lyssningar för att uppnå signifikans. Men det kommer inte att ge falskt positivt resultat, däri ligger den viktiga skillnaden.

Ursäkta sidospåret, kul att läs om små tester! Jag förstår i alla fall termen subjektiv ungefär som Wikipedias förklaring: "Subjektiv, term för en personligt färgad, eventuellt osaklig bild. Motsats till objektiv".

Därför förstår jag inte riktigt varför Svante säger:

Hmm, då tycker jag faktiskt att det är missledande att kalla det subjektivt. Eller...

/Peter

Jadå. Du klippte bort mitt förtydligande i meningen efter:

Hmm, då tycker jag faktiskt att det är missledande att kalla det subjektivt. Eller...

Alltså, visst var det subjektivt, men använd inte ordet subjektivt som synonymt med ovetenskapligt. Det är två olika saker.

Man kan göra både subjektiva vetenskapliga tester och objektiva ovetenskapliga tester. Och tvärtom.

...mao, jag tror inte att han menade 'subjektivt', egentligen, utan 'ovetenskapligt'.

[Strauss]

Jag kör Saab, vilken kommer jag att gilla mest?

Kör du Saab är alla spelare från Slimdevices overkill, skulle rekommendera något från pinnacle som aldrig fungerar som tex showcenter, upplevelsen är precis som att köra en Saab, man blir förbannad och vill köra skiten till skroten

[Richard]

Jag kör Saab, vilken kommer jag att gilla mest?

Kör du Saab är alla spelare från Slimdevices overkill, skulle rekommendera något från pinnacle som aldrig fungerar som tex showcenter, upplevelsen är precis som att köra en Saab, man blir förbannad och vill köra skiten till skroten

Håller med

Som Robert Gustavsson sa: " Tag ej den saab som ryker "

H. Richard.

[Richard]

Hoppsan, detta har jag missat.

(Att t.ex. flytta sig fem centimeter i soffan kan göra att det låter helt annorlunda, detta är ju inga nyheter för dig Svante, förstås. )

Jo, ja, så är det ju. Den stora skillnaden är dock att det inte är troligt att läget i soffan korrelerar med vilken apparat ni lyssnar på. Det är mycket troligare att nivån gör det. Man kan iofs klara sig undan noggrann nivåmatchning genom att ändra nivån på båda burkarna mellan varje lyssning. Då kan man hoppas att slumpen drabbar de båda apparaterna lika mycket.

Intressant.
Vi skall alldeles snart göra en blindtest mellan Squeezebox duet analoga utgång och 5103:s DA, - med nivåmatchning medelst mätmikrofon och något datorprogram. Vi kommer således att kolla den akustiska outputen, för att sedan korrigera i försteget 5103:s digitala volymkontrol då vi växlar mellan objekten. Vi kommer att ha tio genomlyssningar vardera, där den som lyssnar inte vet vilket objekt det är.

Vi får se om de skillnader vi upplever försvinner i blindtesten.

H. Richard.

[Xor]

Jag kör Saab, vilken kommer jag att gilla mest?

Kör du Saab är alla spelare från Slimdevices overkill, skulle rekommendera något från pinnacle som aldrig fungerar som tex showcenter, upplevelsen är precis som att köra en Saab, man blir förbannad och vill köra skiten till skroten

Som Saabägare måste jag ju få försvara pinnacle!

Deras soundbridge (som igenligen är en ompaketerad Roku) fungerar alldeles ypperligt. En riktigt trevlig hifi-pryl som fungerar mot alla vanliga NAS utan att man måste ha slimserver.

[Moment-23]

Jag kör Saab, vilken kommer jag att gilla mest?

Kör du Saab är alla spelare från Slimdevices overkill, skulle rekommendera något från pinnacle som aldrig fungerar som tex showcenter, upplevelsen är precis som att köra en Saab, man blir förbannad och vill köra skiten till skroten

Håller med

Som Robert Gustavsson sa: " Tag ej den saab som ryker "

H. Richard.

Hallå, inget ont om Saab tack
Jag blev med Saab mest av en tillfällighet och har inte haft någon relation till märket tidigare, men jag måste säga att det är den bästa billiga begagande bil jag haft (har en 9000). Går som en klocka och ganska snål på dropparna också. Jag kanske bara haft tur?

[petern]

Svante: ...jag tror i alla fall att han "bara" menade subjektivt dvs "personligt färgad, ev osaklig beskrivning". Min poäng var att jag tyckte att du krånglade till det i onödan. För mig alltså.
/Peter

[Michael]

Det går nog mycket enklare (och nogrannare) att nivå matcha genom att mäta spänningen på högtalaren, med en multimeter. Mät vid några olika frekvenser, om det finns sannolikhet att källorna har olika frekvensgångar. Spelandes sinuskurvor.

[Richard]

Det går nog mycket enklare (och nogrannare) att nivå matcha genom att mäta spänningen på högtalaren, med en multimeter. Mät vid några olika frekvenser, om det finns sannolikhet att källorna har olika frekvensgångar. Spelandes sinuskurvor.

Tack för detta mycket goda tips ! Vi kommer att använda Denons " audio technical cd " för att kolla nivån via högnivå. Testresultatet kommer nog inom en vecka.

[sprudel]

Nu går den för fullt min SB Duet, och bra är den.
Men inte i klass med Primare cd, det finns skillnader som jag inte kan förlika mig med i längden. Akustisk musik och röster, som man har referens till blir inte lika korrekta, rumsinformationen blir otydligare, en liten gardin mellan mig och musiken jämfört med tidigare. Fattas kropp, kött och blod! Vi talar om små diffar, väldigt små men ack så väsentliga.
Ska prova en Lavry dac på öppet köp och testa om det hjälper.
Är det någon göteborgare som vill testa sin Benchmark med SB duet är han/hon välkommen på en liten lyssningsstund.
Ino Audio piP står för den elektroakustiska omvandlingen via en Micromega Tempo 2 och SB duet som källa med flac-filer.

[Richard]

Intressant! - har du kollat nivåerna mellan spelarna ( mät vid högtalarterminalerna ), så att dessa är lika?

Är ljudet från squeezebox duet enligt din mening, mera komprimerat,disigare, mera analogklingande, än primare cd.n ?
( det " engelska ljudet" a la´wolfson )


H. Richard

[Harryup]

Intressant.
Vi skall alldeles snart göra en blindtest mellan Squeezebox duet analoga utgång och 5103:s DA, - med nivåmatchning medelst mätmikrofon och något datorprogram. Vi kommer således att kolla den akustiska outputen, för att sedan korrigera i försteget 5103:s digitala volymkontrol då vi växlar mellan objekten. Vi kommer att ha tio genomlyssningar vardera, där den som lyssnar inte vet vilket objekt det är.

Vi får se om de skillnader vi upplever försvinner i blindtesten.

H. Richard.

Om du använder en digital volymkontroll kommer du få olika upplösning på dom olika källorna.

mvh/Harry

[Richard]

Intressant.
Vi skall alldeles snart göra en blindtest mellan Squeezebox duet analoga utgång och 5103:s DA, - med nivåmatchning medelst mätmikrofon och något datorprogram. Vi kommer således att kolla den akustiska outputen, för att sedan korrigera i försteget 5103:s digitala volymkontrol då vi växlar mellan objekten. Vi kommer att ha tio genomlyssningar vardera, där den som lyssnar inte vet vilket objekt det är.

Vi får se om de skillnader vi upplever försvinner i blindtesten.

H. Richard.

Om du använder en digital volymkontroll kommer du få olika upplösning på dom olika källorna.

mvh/Harry

Linnförsteget 5103 använder en, elektrisk volymkontroll med digital display. Den försämrar inte den digitala upplösningen vid olika nivåer. Den kommer att reglera volymen både för den interna dacen i 5103, samt sb duets analoga ingång i försteget. Ingen skillnad i volymkontrollanvändandet således, till nackdel för någon part.

H. Richard.

[FalloutBoy]

Om du använder en digital volymkontroll kommer du få olika upplösning på dom olika källorna.

Det är väl inte särskilt vanligt att volymen regleras innan D/A-omvandlingen. De flesta s.k. digitala volymkontroller är väl bara digitalt reglerade volymkontroller? Alltså ingen skillnad i upplösning.

[Harryup]

Jaja, skriver man "digitala volymkontroll" är den väl digital?
Är det en digitalt reglerad volymkontroll kan den ju vara analog.
Jag undviker att kommentera "elektrisk volymkontroll" eftersom jag inte vet vad en oelektrisk volymkontroll är.

mvh/Harry

[sprudel]

Om jag antar att du replikerade mig Richard så har jag inte ens kört duet och cd på samma dag. Cd.n är såld, men jag är gott inlyssnad på vissa skivor så jag vet vad de kan bidra med. Skillnaderna är små, men ändå tydliga om man lyssnat mycket. En annan SB-ägare har beskrivit sina upplevelser så här på Slim Devices forum för audiofiler när han testar en extern dac.
http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=42797
Han kommer rätt nära i sin beskrivning avseende de skillnader jag upplevt mellan cd och duet. Förhoppningsvis kan en bra dac + duet bli ännu bättre än primaren.

[Richard]

Om jag antar att du replikerade mig Richard så har jag inte ens kört duet och cd på samma dag. Cd.n är såld, men jag är gott inlyssnad på vissa skivor så jag vet vad de kan bidra med. Skillnaderna är små, men ändå tydliga om man lyssnat mycket. En annan SB-ägare har beskrivit sina upplevelser så här på Slim Devices forum för audiofiler när han testar en extern dac.
http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=42797
Han kommer rätt nära i sin beskrivning avseende de skillnader jag upplevt mellan cd och duet. Förhoppningsvis kan en bra dac + duet bli ännu bättre än primaren.

Intressant, men jämförelsen i länken ovan avser ju den äldre SB 3. Det finns mycket som tyder på att SB duet låter något bättre än SB 3, åtminstone om man gillar "engelskt ljud " ( Annan DA, annan buffert. ).
Du har heller inte jämfört apparaterna sida vid sida.

Ändå är det kul att få del av de subjektiva upplevelserna du haft.

H. Richard.

[sprudel]

Mina upplevelser av lyssning på anläggningar är alltid subjektiva, andras också. Ett omdöme som kommuniceras med andra är just ett omdöme av en erfarenhet eller flera som du skapat i ditt medvetande. Det du uppfattar som den "fysiska verkligheten" är just din bild av "verkligheten" där din bild har landat i den kontext som just ditt medvetande utgör.
Att jag skriver så har sin orsak i att begreppet subjektivt ibland används ofta som något av mindre värde än dess motsats, objektiviteten. Polariserar vi dessa begrepp kan vi kanske ha någon uppfattning om dem, men hur blir det när observationer glider in på skalan mellan polariseringarna. Var går gränsen för subjektivitet?
När jag lyssnar på nya prylar föredrar jag att ge dem ansenlig tid, första intrycket säger väldigt lite om många gånger små skillnader som påverkar dina upplevelser av musiken. Jag har lyssnat tiilräckligt länge på duet för att nå uppfattningen att det kan bli bättre. Återkommer med synpunkter när jag fått prova en extern dac.

[Bill50x]

Jaja, skriver man "digitala volymkontroll" är den väl digital?
Är det en digitalt reglerad volymkontroll kan den ju vara analog.
Jag undviker att kommentera "elektrisk volymkontroll" eftersom jag inte vet vad en oelektrisk volymkontroll är.

Med "digital volymkontroll" kan nog även digital visning inordnas. Dvs inställt värde presenteras digitalt. Kanske inte i strikt mening men du vet väl hur marknadsförare är

En oelektrisk volymkontroll är en som hanteras medelst handkraft...

/ B

[sprudel]

Lavry dac är beställd och ska avlyssnas noga. Rapport kommer så fort som möjligt.

[RogerGustavsson]

[quote="FalloutBoyDet är väl inte särskilt vanligt att volymen regleras innan D/A-omvandlingen. De flesta s.k. digitala volymkontroller är väl bara digitalt reglerade volymkontroller? Alltså ingen skillnad i upplösning.[/quote]

Jo, det finns volymkontorller som verkar i den digitala domänen. Sådana var tidigare ett plus i reklambladen. Sänker man där kapar man bort upplösning. Finns i många CD-spelare.

[sprudel]

Lavry da-10 har nu provkörts i en vecka. Det låter väldigt bra.
Men det gör sb duet också Det tog ansenlig tid innan jag läste av skillnaderna mellan dessa. Först med klassiska inspelningar kunde jag börja ana, och när man väl lyssnat in sig så hittade man det även på andra inspelningar - skillnaderna är alltså små om man jämför steget att gå från traditionella högtalare till piP.
Till upplevelserna: djupare perspektiv, mer luft mellan olika instrument, sorterar och organiserar ljudbilden bättre, det blir tydligare, och vackrare. I en bra inspelning med perspektiv kunde man anta att vissa instrument låg på olika djup pga dess karaktär med sb duet, men med lavry behövde man inte anta, det var uppenbart att det var så.
En annan aspekt är att lavryn känns snabbare i anslagen på tex trummor och stränginstrument utan att låta "hårdare", snarare har sb mer "grader på eggen".
Jämfört med Primare då?
Den kanske var lite varm ändå Primaren, men jag gillade den och var väl inlyssnad på den. Det här är annorlunda och väldigt, väldigt bra.
Vore kul om någon mer kunde rapportera dac-erfarenheter då transportproblemet för min del (och andras också) numera är löst tack vare Sqeezebox.

[Richard]

Lavry da-10 har nu provkörts i en vecka. Det låter väldigt bra.
Men det gör sb duet också Det tog ansenlig tid innan jag läste av skillnaderna mellan dessa. Först med klassiska inspelningar kunde jag börja ana, och när man väl lyssnat in sig så hittade man det även på andra inspelningar - skillnaderna är alltså små om man jämför steget att gå från traditionella högtalare till piP.
Till upplevelserna: djupare perspektiv, mer luft mellan olika instrument, sorterar och organiserar ljudbilden bättre, det blir tydligare, och vackrare. I en bra inspelning med perspektiv kunde man anta att vissa instrument låg på olika djup pga dess karaktär med sb duet, men med lavry behövde man inte anta, det var uppenbart att det var så.
En annan aspekt är att lavryn känns snabbare i anslagen på tex trummor och stränginstrument utan att låta "hårdare", snarare har sb mer "grader på eggen".
Jämfört med Primare då?
Den kanske var lite varm ändå Primaren, men jag gillade den och var väl inlyssnad på den. Det här är annorlunda och väldigt, väldigt bra.
Vore kul om någon mer kunde rapportera dac-erfarenheter då transportproblemet för min del (och andras också) numera är löst tack vare Sqeezebox.

Väldigt intressant !

Detta du skriver om Primare cd:n är något jag känner igen. Ofta blir den spelare man lyssnat på länge en omedveten subjektiv referens som man gämför allting annat med. Nu har du upptäckt att SB duet ev. kan låta bättre, efter en längre tids lyssning. Det skall bli väldigt intressant om denna skillnad försvinner mellan min väns SB duet och dacen i Linn 5103, då vi mäter nivåmatchat och lyssnar blint...

Denna Lavry dac verkar intressant, vad kostar den ?

H. Richard.

[rqu]

Någon som tetsat RME, den får i det här tyska testet högre betyg än DAC-1...

[sprudel]

Det är nog så Richard som du säger, att man lätt blir referensmässigt hemmablind. Problemet är att veta vad som är "rätt". Akustiska referenser från instrument och röster i all ära, men de upplevelserna finns ju också i ett sammanhang tex de otaliga konserterna i Prags små kapell man bevistat och suttit riktigt nära, för att känna. Det blir lite som att afrikansk mat i Göteborg vs en sen kväll under stjärnorna i Gobi.
Lavryn är bra, men jag tänker leta vidare.
Lavry kostar runt 10000.- från Golden Age som har agenturen i Sverige.

[Richard]

Ja, det är därför långtidslyssning hemmavid inte är så utslagsgivande för ett objektivt utlåtande av produkten.

Genom att F/E testa apparaterna kan man åtminstone få reda på hur apparaten färgar. Det näst bästa är väl kontrollerat blindtest- men då säger resultatet bara vad man föredrog i just den anläggningen.

Intressant ändå att du kan jämföra den ljudmässigt med en separat modern dac för 10000:- . Receiver ( da:n i duet ) kostar ju bara 1200:-...... den inbyggda dacen verkar ändå vara tillräckligt bra för de flesta, med andra ord.

H. Richard.

[Harryup]

Ja, det är därför långtidslyssning hemmavid inte är så utslagsgivande för ett objektivt utlåtande av produkten.

Genom att F/E testa apparaterna kan man åtminstone få reda på hur apparaten färgar. Det näst bästa är väl kontrollerat blindtest- men då säger resultatet bara vad man föredrog i just den anläggningen.

Intressant ändå att du kan jämföra den ljudmässigt med en separat modern dac för 10000:- . Receiver ( da:n i duet ) kostar ju bara 1200:-...... den inbyggda dacen verkar ändå vara tillräckligt bra för de flesta, med andra ord.

H. Richard.

Fast om det gäller ämnet så är det ju inte det lättaste att F/E-testa en Duet.

mvh/Harry

[sprudel]

SB duet producerar, enligt mig, ett fantastiskt bra ljud. Det kräver hög koncentration och ett selektivt val av skivor för att notera de mycket små skillnaderna mellan Lavryn och SB:n. Ett snäpp upp på nivån kan det kanske bli om man går direkt in i slutsteget utan att passera förstärkarens försteg. Nu har inte jag den finessen på min integrerade förstärkare så hur det blir kan jag inte uttala mig om. Hinner kanske låna ett bra slutsteg innan det är dags för återlämning. Återkommer med intryck i så fall.