Radio & Tv ljud

[tascam(inaktiv)]

Varför är det så mycket bas i utsändningarna på radio & tv ?
Med 1/4 bas inställt låter det hyffsat.
Är det något som dom gör med flit

[linntok]

Är du säker på att det inte är dina övriga signalkällor som är ljusa tonalt? Eller har din radioenhet en jättepuckel i basen?

Jag tycker p1, p2 och p2 har rätt bra tonal balans, däremot låter Rix, mix och pix och vad de nu heter alltid skräp. Som en jättedålig cd-spelare ungefär, "grötigt", "plastigt" och odynamiskt.

Frågade en radioannonssäljare varför deras kanal låter så mycket sämre än alla andra kanaler, hon förstod inte alls vad jag menade. Så nu vet jag varför det är så, de som gör kanalen hör helt enkelt inte hur den låter.

[Morello]

Du kan berätta för säljaren att den extremt dåliga återgivningen beror på att reklamradion komprimerar programmaterialet så till den mildaste grad att någon dynamik inte längre excisterar
För mig är det en gåta hur någon över huvud taget kan lyssna på skiten. Dessutom är ju innehållet snudd på löjeväckande. P1 och P2 har ju däremot både substans i innehållet och fin kvalitet

[Fanatic]

Varför är det så mycket bas i utsändningarna på radio & tv ?
Med 1/4 bas inställt låter det hyffsat.
Är det något som dom gör med flit

Det är inte så mycket bas i TV-sändningarna enl mig .. men radio tex rix fm osv , låter bumligt och grötigt , metalliskt och mörkt ... Urk säger jag bara ..

[Nagrania]

SR:s sändningar är det inget fel på. Det enda negativa man kan säga är att det är mycket brus och distorsion men det beror inte på SR utan det är FM tekniken som är dålig och föråldrad. Antingen borde man gå över till DAB eller ännu bättre är att kabel bolagen sänder ut med högre bandbredd i kabeln till de som har kabel.
Här om veckan sände Comhem ut med 205 Kbit och jag märkte att kvaiteten var bättre en vanligt så jag kollade på min FFT och såg att frekvensomfånget var över 20 KHz och med bättre S/N. När det gäller dom kemmersiella radiostationerna kan man inte tala om kvalitet....dom vet nog inte vad kvalitet är för något. Dom borde alla få skämmas. Att lyssna på en sådan station ger i alla fall mig yrsell och illamående.

[Morello]

Dom borde alla få skämmas. Att lyssna på en sådan station ger i alla fall mig yrsell och illamående.

Instämmer till fullo

[Nagrania]

Jag har ibland kollat TV ljudet hemma över min stereo och man kan kontsatera att det blir stora förluster i överföringen från SVT. Det är främst briljansen som blir lidande....inte så att diskante faller utan det blir en mer matt diskant. Nicam medger en övrefrekvens på mellan 16-17 KHz alltså något bättre en FM stereo eller som en DVD-film.

[tascam(inaktiv)]

Forstod nästan att det förelåg något i utsändningarna, då jag provat flera förstärkare och högtalare till radiotunern.
Har även testat 2 st tuner med samma resultat.
Ja ja det är väl sådant man får leva med

[Johan_Lindroos]

Jag har ibland kollat TV ljudet hemma över min stereo och man kan kontsatera att det blir stora förluster i överföringen från SVT. Det är främst briljansen som blir lidande....inte så att diskante faller utan det blir en mer matt diskant. Nicam medger en övrefrekvens på mellan 16-17 KHz alltså något bättre en FM stereo eller som en DVD-film.

Din "koll" har jag svårt att ta seriöst. För att kunna jämföra så måste du ju ha tillgång till SDI-signalen rakt ut från SVT direkt hem till dig och samtidigt jämföra med Nicamljudet från Nacka. Det tror jag inte att du har! Dessutom kan du inte isolera det till att det du uppfattar som "stora förluster" i ljudet härrör från transmissionen, det kan ju lika gärna vara dåliga ljuddekodrar i din TV/video.

[Nagrania]

Johan_Lindroos skriver: "Din "koll" har jag svårt att ta seriöst. För att kunna jämföra så måste du ju ha tillgång till SDI-signalen."

Jo du har alldeles rätt i att man måste ha en SDI signal men jag har lyssnat på SVT:s stereo sändningar via två olika Nicam dekodrar(stereo video) och jag uppfattar ljudet som ganska så matt. Det kan bero på att man sällan lägger ner så mycket filtreringsjobb i tv sammanhang. Jag lyckas alltid förbättra ljudet med hjälp av ett parrametriskt filter...jag brukar göra så när jag lyssnar på en konsert som sänds via TV eller radio. Det här låter kanske knäppt men alla som jag har demat för har köpt det tveklöst.

[Johan_Lindroos]

Ovan antyder du att det skulle vara transmissionen som är undermålig. Sedan beskriver du jobbet som görs av ljudteknikern. Det är det som gör det så förvirrande och oklart. När då andra läsare som Tascam och andra tror på det du skriver så medför det att du indirekt antyder att Teracom inte vet vad de pysslar med (jag jobbar med ljudkvalitet på Teracom så du vet). Det är därför bättre att du skriver om sådana saker som du verkligen vet vad det handlar om.

Dessutom vill jag diskutera varför höjer diskanten på material som redan filtrerats bort av antivikningsfiltret. Du har ju själv skrivit ovan att "Det är främst briljansen som blir lidande....inte så att diskante faller utan det blir en mer matt diskant." Om du ändrar frekvensgången med en parametrisk tonkontroll, så gör du ju det på ljud i det frekvensområde som med NICAM-algoritmen överförs i det närmaste förlustfritt. Men du kan ju inte öka diskantenergin på frekvenser som redan filtrerats bort mycket brant. Det kan förstås bli en subjektivt trevlig upplevelse medelst din tonkontroll att höja frekvenser strax under antivikningsfiltret, men det KAN inte vara så att den inställningen är den korrekta för varenda TV-program, TV-kanal, eller hur? Det kan ju inträffa att ett TV-program sänds med subjektivt "korrekt" tonala balans. Om du tycker att din EQ-inställning är subjektivt korrekt för dig för varje TV-program så är det ju teoretiskt tänkbart att det beror på att din NICAMdekoder kanske har vissa prestandaproblem. Jag tolkar det som slutsats som så att du medelst en liten tonkontrolljustering gör så att det blir ett ljud som subjektivt gillar bäst, och du egentligen inte påstår att det är "stora förluster" i transmissionen. Visst kan ett reducerat frekvensomfång upp till 15 kHz hos Nicam innebära att de högsta hörbara frekvenserna saknas, men det är inget man kan trolla tillbaka bara genom att eq:a lite, dock kan man göra till ett "subjektivt trevligt ljud" med lite EQ, men då börjar man blanda in tycke och smak...

Ett sätt för dig att få fullt frekvensomfång nästan upp till 24 kHz är att använda digital-TV. Då används algoritmen MPEG-1 Layer II, men då kan andra artefakter inträda om bithastigheten inte är tillräckligt hög. Många boxar har nu även digital ut, så du kan använda en extern D/A-omvandlare av mycket högre kvalitet. De D/A-steg som sitter o boxarna brukar inte vara de allra bästa tyvärr.

[Kraniet]

Ovan antyder du att det skulle vara transmissionen som är undermålig. Sedan beskriver du jobbet som görs av ljudteknikern. Det är det som gör det så förvirrande och oklart. När då andra läsare som Tascam och andra tror på det du skriver så medför det att du indirekt antyder att Teracom inte vet vad de pysslar med (jag jobbar med ljudkvalitet på Teracom så du vet). Det är därför bättre att du skriver om sådana saker som du verkligen vet vad det handlar om.

Dessutom vill jag diskutera varför höjer diskanten på material som redan filtrerats bort av antivikningsfiltret. Du har ju själv skrivit ovan att "Det är främst briljansen som blir lidande....inte så att diskante faller utan det blir en mer matt diskant." Om du ändrar frekvensgången med en parametrisk tonkontroll, så gör du ju det på ljud i det frekvensområde som med NICAM-algoritmen överförs i det närmaste förlustfritt. Men du kan ju inte öka diskantenergin på frekvenser som redan filtrerats bort mycket brant. Det kan förstås bli en subjektivt trevlig upplevelse medelst din tonkontroll att höja frekvenser strax under antivikningsfiltret, men det KAN inte vara så att den inställningen är den korrekta för varenda TV-program, TV-kanal, eller hur? Det kan ju inträffa att ett TV-program sänds med subjektivt "korrekt" tonala balans. Om du tycker att din EQ-inställning är subjektivt korrekt för dig för varje TV-program så är det ju teoretiskt tänkbart att det beror på att din NICAMdekoder kanske har vissa prestandaproblem. Jag tolkar det som slutsats som så att du medelst en liten tonkontrolljustering gör så att det blir ett ljud som subjektivt gillar bäst, och du egentligen inte påstår att det är "stora förluster" i transmissionen. Visst kan ett reducerat frekvensomfång upp till 15 kHz hos Nicam innebära att de högsta hörbara frekvenserna saknas, men det är inget man kan trolla tillbaka bara genom att eq:a lite, dock kan man göra till ett "subjektivt trevligt ljud" med lite EQ, men då börjar man blanda in tycke och smak...

Ett sätt för dig att få fullt frekvensomfång nästan upp till 24 kHz är att använda digital-TV. Då används algoritmen MPEG-1 Layer II, men då kan andra artefakter inträda om bithastigheten inte är tillräckligt hög. Många boxar har nu även digital ut, så du kan använda en extern D/A-omvandlare av mycket högre kvalitet. De D/A-steg som sitter o boxarna brukar inte vara de allra bästa tyvärr.

respekt

[americantabloid]

Nu börjar vi närma oss något som jag funderat på. Är ägare till en marksänd digitalbox och tycker ljudet från kanaler som MTV, VH-1 inte är bra, även när man kör digitalt ut från boxen till separat omvandlare(Diana).

1. Beror det på att de kanalerna använder en hög komprimering?

2.a Är det skillnad på komprimering mellan de olika kanaler som finns det marksända digitala nätet, Jag uppfattar det som att det finns skillnad i den bildmässiga kvaliten mellan de olika kanalerna.

2.b SVT brukar ha bättre bild än exempelvis MTV, alltså föreligger det skillnad mellan ljudströmmarna också?

3. Är det skillnad på den digitala ljudet som sänds till parabolmottagare resp marksända mottagare(alltså digitala i båda fallen??

En vänlig undran
at

[Wolfie]

3. Är det skillnad på den digitala ljudet som sänds till parabolmottagare resp marksända mottagare(alltså digitala i båda fallen??

Kodningsalgoritmerna för det digitala ljudet kan mycket väl vara de samma för det marksända som för det parabolsända materialet.
Däremot så skiljer sig modulationsteknikerna för radiosänt och parabolsänt material.

Johan du som har lite koll på detta:
Vilken typ av digital modulation använder man sig av på det marksända DTV-nätet? Någon typ av
fas skift modulation (xPhaseShiftKeying)?
QPSK är ju exempelvis rätt så vanligt när man kör en internetuppkoppling lagrad på ett kabel TV nät.

[Nagrania]

Johann_Lindroos skriver: " så medför det att du indirekt antyder att Teracom inte vet vad de pysslar med (jag jobbar med ljudkvalitet på Teracom så du vet)."

Jo jag vet att du jobbar på Teracom och jag har aldrig tänkt tanken att du och dina kollegor inte vet vad ni pysslar med. Och att ni skulle medvetet försämra ljudet i TV och radio. Det skulle faktiskt kunna vara så att det är överföringen från kabeloperatören som är den svaga länken.
Och en annan sak...jag vet mycket väl vad som händer när jag gör på mitt sätt eftersom jag har fullständig kontroll i det jag gör. Vad jag sade i mitt inlägg var att ljudteknikerna på SVT eller någon annan TV vanligtvis knappast lägger ner så mycket jobb på filtreringar. Du förstår jag jobbar nämligen också med ljudkvalitet fast kanske på ett annat sätt som du. Jag har lärt mig och jag vet att man med dom rätta verktygen så kan man få ett fantastiskt bra ljud. Jag vet också att man inte kan återkalla frekvenser som inte finns...jag tänker då på det du skriver att man i Nicam inte har någonting över 15KHz(15.7KHz jag har just kollat). Men man kan försköna det ljudspectrum som står till buds. Till sist Teracom´s uppgift är väl att förmedla det ljudet som kommer via fiber från DC eller hur.

[Morello]

Nagrania,

Kör du lite kompressor också?

[dawen]

Morello, du fattar väl att det är rör-eq från Behringer för 2000 som gäller?

[Morello]

Morello, du fattar väl att det är rör-eq från Behringer för 2000 som gäller?

Alla studios borde skaffa en diod-limiter, så att mastering redan är fixad

[Nagrania]

Skratta ni...men jag kör med FCS 926 från BSS och/eller TC Finalizer 96 och jag har ingen limiter.

[dawen]

Nagrania: Vi skojar ju bara! Klart man måste få skämta med gamla mastringstekniker

[Nagrania]

Jo jag vet och jag skojade också men faktum är ju att det har ju varit mycket skit om oss som har jobbat och jobbar i branschen. By the way vad heter den däringa skivan med Sophie Zelmani som var söndermixad enligt några....Jag har nu hittat ett antal skivor med henne men jag orkar inte lyssna på alla.

[Johan_Lindroos]

Johann_Lindroos skriver: " så medför det att du indirekt antyder att Teracom inte vet vad de pysslar med (jag jobbar med ljudkvalitet på Teracom så du vet)."

Jo jag vet att du jobbar på Teracom och jag har aldrig tänkt tanken att du och dina kollegor inte vet vad ni pysslar med. Och att ni skulle medvetet försämra ljudet i TV och radio. Det skulle faktiskt kunna vara så att det är överföringen från kabeloperatören som är den svaga länken.
Och en annan sak...jag vet mycket väl vad som händer när jag gör på mitt sätt eftersom jag har fullständig kontroll i det jag gör. Vad jag sade i mitt inlägg var att ljudteknikerna på SVT eller någon annan TV vanligtvis knappast lägger ner så mycket jobb på filtreringar. Du förstår jag jobbar nämligen också med ljudkvalitet fast kanske på ett annat sätt som du. Jag har lärt mig och jag vet att man med dom rätta verktygen så kan man få ett fantastiskt bra ljud. Jag vet också att man inte kan återkalla frekvenser som inte finns...jag tänker då på det du skriver att man i Nicam inte har någonting över 15KHz(15.7KHz jag har just kollat). Men man kan försköna det ljudspectrum som står till buds. Till sist Teracom´s uppgift är väl att förmedla det ljudet som kommer via fiber från DC eller hur.

Hej Nagrania!

Men då ska du inte skriva sådana saker som du gjorde tidigare:
"Jag har ibland kollat TV ljudet hemma över min stereo och man kan kontsatera att det blir stora förluster i överföringen från SVT." Dessutom borde du ha beskrivit signalkedjan du använt dig av, t.ex vilken operatör du nyttjat. När man talar om signaler från SVT och NICAM är inblandat, är det rimligt att anta att det handlade om signaler mottagna analogt från Teracoms nät. I och för sig så används för kabel-TV bara en frekvenstransformering från en frekvens till en annan och nicamsignalen trillar igenom opåverkad. OM nu inte kabeloperatören nyttjar digital-TV för matning i kabelnätet, då måste de ha en nicam-kodare för MPEG-1 Layer II-ljudet och PAL-modulator, men det har jag förstås ingen aning om.

När det gäller dina subjektiva justeringar av tonala balansen, dem har jag inga andra synpunkter på, det handlar bara om tycke och smak.
Jo, en liten sak om SVT:s produktion, ofta tycker jag det blir ett bättre slutresultat ju mindre någon varit och pillat på ljudet. Då kan det vara bra att det finns ett pressat tidsschema, man hinner inte "skruva sönder" ljudet. Ljudtekninkerna på SVT har jag stor respekt för, de är otroligt snabba på att jobba och duktiga. Många är tyvärr underbetalda, de borde verkligen ha bättre lön för sitt kunnande.

[Morello]

Jo jag vet och jag skojade också men faktum är ju att det har ju varit mycket skit om oss som har jobbat och jobbar i branschen. By the way vad heter den däringa skivan med Sophie Zelmani som var söndermixad enligt några....Jag har nu hittat ett antal skivor med henne men jag orkar inte lyssna på alla.

Den heter 'Sing and dance'. Inspelad på Atlants och Rommarö samt mastrad på Cosmos Skivan låter fruktansvärt illa. Jag vet faktiskt inte hur man lyckats.

[Nagrania]

Nu har jag lyssnat på "Sing and dance" och tycker väl att det nog är en smaksak vad man tycker. Däremot så tycker jag att man borde ha användt en dynamiskt De-esser på sången för hon har en jäkla hög topp vid 5.0KHz. Jag kollade med att lägga in en sådan dynamisk Eq och tycker att det blev mycket snyggare. Vissa låtar har också en ganska så kraftig diskant (10-20KHz). Det finns inga hörbara eller synliga limiteringar. Lyssna på låt nr.11 Baskaggen ligger med nästan fullnivå ner till 20Hz. Man måste nog ha en subwoofer för att kunna uppfatta den verkliga botten...så vida man inte har 15":s JBL basar eller liknande. Annars tycker jag personligen att hennes röst är tråkig att lyssna på i en hel skiva.
Atlantis studion är en ansedd studio (ligger mitt emot Veteran HiFi) som har kvar sitt gamla Nevebord från 1972. Bordet köptes in av Metronome och Rune Persson som då var studiochef. Rommarö är egentligen en efterbearbetnings-studio för film.

[Morello]

Atlantis må vara "ansedd", men min uppfattning är att utrustningen antingen är helt kass och/eller att personalen är talanglös Bara en sådan sak som att det står ett par Yamaha NS-burkar vid konsolen indikerar var ambitionsnivån ligger Har haft förmånen att få jämföra en Atlantis-inspelning(utan mastering) med en inspelning av samma musiker vid en annan studio och kunde konstatera att Atlantis-inspelning var ren junk i jämförelse. Har en bunt skivor från Atlantis (bla. Lisa Ekdahl) och måste tyvärr säga att hela rasket låter undermåligt. Jag kan inte direkt avgöra hur mycket av oljudet som Atlantis respekive mastering-studion bär ansvaret

De-esser anser du behövs alltså. Varför inte göra en högklassig vokalistupptagning från början och således slippa mixtra och skruva?

Det är ju glädjande att vi är överens om att s-ljuden är taffliga, för att inte säga direkt öronpinande

Har du hittat Barber's 'vafe blue' ?

En fråga: Vad är det som anser vara bra med Neve-konsolen?

[Morello]

Nu har jag plocka fram en gammal Atlantis-platta med Lisa Ekdahl, 'back on earth'. Spår nummer tre avlyssnades. Janne Hansson har gjort inspelningen som sedan mastrats (varför nu en akustisk jazz-platta över huvud taget skall mastras) av Rune Person. Har inte lyssnat på skivan på rätt länge och således glömt hur illa den faktiskt låter. De senaste dagarna har jag uteslutande lyssnat på högklassiga upptagningar med jazz och klassisk musik, varför man kanske är lite bortskämd.

Först och främst noterar man att ride-cymbalen låter fullkomligt beslöjad och saknar all form av anslagsdynamik ocvh skimmer. Som före detta trummis kan jag försäkra alla om att cymbaler som låter som kastrulllock är ytterst sällsynt. Kontrabasen och baskaggen saknar all önskvärd kontur at dynamik och flygeln låter som ett gammalt skol-piano eller motsvarande.

Ansedd studio? Snarast ett exempel på hur illa det kan bli. Å så lägger vi en Barber eller Krall (hennes första skivor i synnerhet) och vi har dynamik, briljans, lyster och klanglig rikedom Lyssna på trummorna på Krall' 'CRS craft' från skivan 'only trust your heart'. Vi hamnar helt plötsligt i en annan värld. Atlantis borde lyssna och lära av dessa skivor Eller varför inte lyssna på en platta med Sara K från Chesky Jösses, vad bra det kan bli om man kan och vill.

[Nagrania]

Det är ju inte så att man mixar med NS 10. Jag vet faktiskt inte vad dom har just nu men senast jag var där hade dom JBL. Att frk. Zelmani har två tre karaftiga peakar i sin röst förstärks ju av att hon har stått väldigt nära mikrofonen....man borde ha haft ett dynamiskt filter enbart på hennes kanal som jag har snackat om. Det är tyvärr så att alla känner inte till den möjligheten. Det finns ett företag SPL som tillverkar ett sådant filter som dessutom är lätt att använda.

http://www.soundperformancelab.com/DeEs ... short.html

[Morello]

Då undrar man ju varför man över huvud taget släpar in så pass kass högtalare Jag tycker att man borde ha gett henne en högklassig kondensatormikrofon samt i nödfall använt en sansad kompression om det nu är så att fröken Z inte kan hantera sin röst/dynamik framför mikrofonen.

Nu rotade jag fram en gammal skiva med "svenne rubins" ( ) Inspelad i Edins studio och mastrad av cutting room. Här kan vi snacka om ett lågvattenmärke av sällan skådad slag. Jag förstår faktiskt inte hur musiker kan godkänna skiten. Hade jag varit musiker i "svenn rubins" hade jag slängt banden och bett inblandade studios att fara åt helsefyr.

En Pink Floyd från 70-talet är ju rena rama audiofil-upptagningen i jämförelse.

[norman]

Det verkar som om det blivit en standard att man måste processa signalen. Man kan misstänka att man knappt lyssnar på sångupptagningen innan man lagt på exciter, de-esser kompression m.m.
Man kanske helt enkelt struntar i att försöka göra en bra upptagning då man lika gärna kan fixa till det med alla nya fina burkar i studion...

[Morello]

Det verkar som om det blivit en standard att man måste processa signalen. Man kan misstänka att man knappt lyssnar på sångupptagningen innan man lagt på exciter, de-esser kompression m.m.
Man kanske helt enkelt struntar i att försöka göra en bra upptagning då man lika gärna kan fixa till det med alla nya fina burkar i studion...

Jag råkar veta att två stora studios i Stockholm kopplar in kompressorn innan man har en susning om hur musikern hanterar instrumenets dynamik. Jag blir så förbannad när jag tänker på detta jag inte finner ord. En av dessa är Atlantis. Var alla dessa dumheter har sin rot vet jag ej.

[Morello]

Nagrania,

Kollade på länken till de-essern. Jag vet inte riktigt varför sådan produkter excisterar. Har man saboterat s-ljuden finns bara en sak att göra som jag ser det: Gör om, gör rätt!

[dawen]

Som före detta trummis

8O

Jag som trodde att alla trummisar var dumma i huvudet!

kan jag försäkra alla om att cymbaler som låter som kastrulllock är ytterst sällsynt.

Fast nog existerar det i en hel del punksammanhang?

[Wolfie]

kan jag försäkra alla om att cymbaler som låter som kastrulllock är ytterst sällsynt.

Fast nog existerar det i en hel del punksammanhang?

Det beror ju på att punkarna inte har råd att byta ut sina spruckna
cymbaler
Ge dem några hela så låter det genast bättre...

[dawen]

Finns iofs en hel del punktrummisar som är väldigt kompetenta!

Morello: Vad körde du på för set? Jag gissar Ludwig

[Nagrania]

Hej Morello!

Jag kom just hem efter att ha varit och lyssnat på Brahms pianokonsert nr1 med den franske pianisten och vargforskaren Hélène Grimaud. Fantstiskt bra...och vilket kroppsspråk hon hade. Jag har just satt på Patricia Barber "Nightclub" jag menar satt på en skiva. Så det kan bli. Nu ska jag äta lite och sedan ska jag försöka svara på dina inlägg.

Ha de
Nagrania

[Nagrania]

Patricia Barber "Nightclub" Rätt så bra tillbakalutad musik. Nu börjar jag förstå Morello vad du gillar när det gäller hur en vocal skiva ska låta. Saken är nämligen den att när man kollar Patricia Barber via en FFT analysator så kan man se att man har gjort en en absens(inverterad precens) på hennes röst. Det börjar vid 1,5KHz med ett max vid 2,3KHz(-10db)sedan går det upp igen mot 6KHz. Ganska så häftigt tycker jag och det här är ju precis tvärsom mot t.ex Zelmani och Lisa Ekdahl.

[dawen]

Räcker väl iofs med vilken RTA som helst? Finns en demovariant av SmaartLive att ladda hem på www.siasoft.com, det är rätt kul att kolla på frekvensinnehåll i musiken man lyssnar på! Våldsam kompression syns rätt enkelt också...

[poppop]

Jag skulle vilja ha en redogörelse i hur man mickar en dam med glugg mellan tänderna för att slippa visslande och skärande S-ljud, men inte ge avkall på närhet...

Det verkar som det finns dom här som löst det problemet.

Själv har jag arbetat proffessionellt som ljudtekniker i 11 år och sliter mitt hår när jag har dessa röster framför mikrofonen... Det finns det gamla tricket med att placera ett gem framför membranet, men det har jag efter tester avfärdat som myt...

[dawen]

Själv har jag arbetat proffessionellt som ljudtekniker i 11 år

Hur länge har du arbetat oprofessionellt då?

Studiotekniker enbart, eller?

[poppop]

Oproffesionellt har jag arbetat i ca fem år innan jag fick lön för mina arbetsuppgifter. Jag arbetar i studio, mest med talade röster...

[Nagrania]

Morello skriver: "Kollade på länken till de-essern. Jag vet inte riktigt varför sådan produkter excisterar."

Jo det ska jag tala om för dig. Det är nämligen så att det inte är så lätt att ställa in en de-esser alltså en vanlig de-esser...antingen så jobbar den för mycket och då blir s-ljuden f-ljud eller så fungerar det inte alls. Det är inte så säker att problemet ligger i diskanten utan det är nästan vanligare att problemet liger i precens området. Det här kan man se tydligt om man har en FFT analysator men dom flesta har bara en tersbandsanalysator typ Klark Teknik. Det finns lite olika skolor om vad man ska ha men själv anser jag att om man lär sig att förstå att läsa en FFT så är det nog det bästa instrumentet. SPL har konstruerat en tämligen enkel de-esser som egentligen inte är en de-esser utan ett dynamiskt filter med två frekvenser en för male och en för female. Sedan är det bara att ställa in tröskeln och det fungerar jätte bra. Jag har själv testat och tycker att den är enkel att arbeta med och den låter dessutom bra!

[Morello]

AHA Man använder denna special-de-esser eftersom en vanlig de-esser är undermålig och de-esser behövs eftersom man använt en exciter, som i sin tur användes för att man använt en SM57:a och den tog man för att vokalisten inte kunde sjunga?

Min fråga är alltså: Varför över huvud taget använda en de-esser eller rättare sagt, varför ska man sabotera s-ljuden? Gör man det bara för att det är så in i baljan kul att trimma sin special-de-esser?

[Morello]

Finns iofs en hel del punktrummisar som är väldigt kompetenta!

Morello: Vad körde du på för set? Jag gissar Ludwig

Yamaha V-series, Zildijan(20"-Jazzride) och Sabian (10"-crash och 7"-splash) samt Meinl 14"-hihat.

[Morello]

Patricia Barber "Nightclub" Rätt så bra tillbakalutad musik. Nu börjar jag förstå Morello vad du gillar när det gäller hur en vocal skiva ska låta. Saken är nämligen den att när man kollar Patricia Barber via en FFT analysator så kan man se att man har gjort en en absens(inverterad precens) på hennes röst. Det börjar vid 1,5KHz med ett max vid 2,3KHz(-10db)sedan går det upp igen mot 6KHz. Ganska så häftigt tycker jag och det här är ju precis tvärsom mot t.ex Zelmani och Lisa Ekdahl.

Jamen, jag skrev väl 'cafe blue' och 'modern cool'?

[matså]

En Pink Floyd från 70-talet är ju rena rama audiofil-upptagningen i jämförelse

aa men då har du väl tagit bort The dark side, väl? För den har väl fortfarande ett bra ljud i alla fall tycker jag det.

[Morello]

En Pink Floyd från 70-talet är ju rena rama audiofil-upptagningen i jämförelse

aa men då har du väl tagit bort The dark side, väl? För den har väl fortfarande ett bra ljud i alla fall tycker jag det.

Kul att du tog upp den skiva. Satt nämligen och jämförde två olika utgåvor av den igår. Kan varmt rekommendera den senaste utgåvan som faktirkt - hör och häpna - låter mycket mer dynamiskt och rent än förra CD-utgåvan.

[Johan_Lindroos]

har ju verkligen med radio- och TV-ljud att göra...

[Audiomanikern]

bla bla blaj, osv, etc à la A*!

[Nagrania]

Hej på dej Audiomekaniker!

Det där är ett puffskydd och inte en de-esser.

[Morello]

Hej på dej Audiomekaniker!

Det där är ett puffskydd och inte en de-esser.

En de-puffer alltså?

[Audiomanikern]

bla bla blaj, osv, etc à la A*!

[Nagrania]

Morello skriver: "Man använder denna special-de-esser eftersom en vanlig de-esser är undermålig och de-esser behövs eftersom man använt en exciter."

Det här är som att säga att en stjernskruvmejsel är undermålig i jämföresle med en vanlig skruvmejsel. Exciter...det är väl ingen idag som vill använda sig av en sådan. På 70-talet så fanns det bara en tillverkare av exciter och det var Aphex som på den tiden bara hyrde ut burkarna och man fick betala per låt.(Aphex type A)

[Audiomanikern]

bla bla blaj, osv, etc à la A*!

[Morello]

Nagrania,

Jag var en smula oronisk och kanske även en smula raljant.
Jag undrar fortförande varför man saboterar s-ljuden och således behöver en de-esser.

Trevlig helg

\Morello

[Morello]

Föresten, det finns nya exciters att köpa idag, varför jag utgår från att det finns en efterfrågan.

[Audiomanikern]

bla bla blaj, osv, etc à la A*!

[matså]

har ju verkligen med radio- och TV-ljud att göra...

Johan var inte så sur, jag bara kommenterade Morello och har för mig att gamla The dark hade bra ljud redan på den tiden.

[Audiomanikern]

A* fn N hann före men nåja jaja såjA*...
bla bla blaj, osv, etc à la A*!

[Naqref]

A*´s husses mor kommer inte från Finland. Hon är Ingen manlänning.¨
Det ligger inte direkt söder om Finland ej heller mellan Finland och Estland.
Och därifrån komma icke det recept som A* varken skrivit om i inlägg eller
ngn annanstans för den del. Morotslådan får då smak sig vare av morötter eller de
s.k "goda morötterna" o således blev det ingen bismak medan goda morötter brukar
dom som kommer från Gotland, knappast vara, ej heller deras morötter som
inte ens existerar o definitivt inte finns i rätt många butiker runt här i Göteborg!


Mvh A*

Det där var värt att citera innan det bir editerat! Även om det var väldigt OT!

[Nagrania]

Hur är det med dig Audiomekanikern....är du uttråkad?

[Nagrania]

Morello skriver: "Jag undrar fortfarande varför man saboterar s-ljuden och således behöver en de-esser. "

Man skulle kunna jämföra med att om man fotografera en närbild av ett ansikte med ett kraftigt vidvinkel...då förstoras näsan. Då skulle det vara bra med en de-nooser. Det är samma sak som händer när man spelar in vissa personer med mikrofonen nära käften....man kanske inte tänker på att vissa personer kanske har små stickiga s-ljud när man står och pratar med dom på lite linker håll eller att dom har mycket saliv i munen som också kommer att förstärkas vid en nära mick-placering. Nu hoppas jag att du har fått en förklaring som är för dig godtagbar. Sedan det här med ditt fördömmande av Atlantis. Helt fel enligt mig och många andra...det kan ju inte vara så att de flesta jazzmusiker som spelar in där har fel. Atlantis är idag den äldsta fortfarande existerande studion i Sverige och det att dom kör med samma Nevebord sedan 1972 beror på att alla som spelat in där gillar soundet. Att en kompressor till synes arbetar behöver inte betyda att den är inkopplad. Jag skulle kunna tro att dina sagesmän tar fel. Om man spelar in på en mångkanalare så gör man det utan några kompressorer men däremot så kan man ju tänkas använda en kompressor när man gör sin ruffmix för lyssningen men det betyder ju inte att man spelar in så på bandet.

[Naqref]

Morello skriver: "Jag undrar fortfarande varför man saboterar s-ljuden och således behöver en de-esser. "

Man skulle kunna jämföra med att om man fotografera en närbild av ett ansikte med ett kraftigt vidvinkel...då förstoras näsan. Då skulle det vara bra med en de-nooser. Det är samma sak som händer när man spelar in vissa personer med mikrofonen nära käften....man kanske inte tänker på att vissa personer kanske har små stickiga s-ljud när man står och pratar med dom på lite linker håll eller att dom har mycket saliv i munen som också kommer att förstärkas vid en nära mick-placering.

Hmmm funderade faktiskt ut en liknelse som inte avviker så mycket från din igårkväll. Det var om man ska fotografera ett föremål och ljussätter det på ett visst sätt som maximalt framhöver strukturen och sedan för att man inte gillar strukturen blir tvingad att photoshoppa bilden efteråt. Hur smart är det på en skala? Är det inte bättre att fixa till förhållanden i själva studion (oavsett om det är en ljud eller bild dito) så att man slipper pilla med det i efterhand? Att man i livesammanhang kan behöva stå nära miken är ju en sak för att slippa störljud men i en studio så kan man ju laborera mer med avståndet. Slipper smaskandet och får kanske lite naturligt reverb på kuppen och slipper lägga till så mycket. Dessutom så blir avståndsavvikelser från sångaren/sångerskan mindre noterbara (om densamma nu inte kan stå helt still).

Varför gör man inte så? Om det inte går att spela in så i studion p g a att den är för akustiskt dålig så kan man ju fundera på om den ens är lämplig att kalla studio

[Morello]

Morello skriver: "Jag undrar fortfarande varför man saboterar s-ljuden och således behöver en de-esser. "

Man skulle kunna jämföra med att om man fotografera en närbild av ett ansikte med ett kraftigt vidvinkel...då förstoras näsan. Då skulle det vara bra med en de-nooser. Det är samma sak som händer när man spelar in vissa personer med mikrofonen nära käften....man kanske inte tänker på att vissa personer kanske har små stickiga s-ljud när man står och pratar med dom på lite linker håll eller att dom har mycket saliv i munen som också kommer att förstärkas vid en nära mick-placering. Nu hoppas jag att du har fått en förklaring som är för dig godtagbar. Sedan det här med ditt fördömmande av Atlantis. Helt fel enligt mig och många andra...det kan ju inte vara så att de flesta jazzmusiker som spelar in där har fel. Atlantis är idag den äldsta fortfarande existerande studion i Sverige och det att dom kör med samma Nevebord sedan 1972 beror på att alla som spelat in där gillar soundet. Att en kompressor till synes arbetar behöver inte betyda att den är inkopplad. Jag skulle kunna tro att dina sagesmän tar fel. Om man spelar in på en mångkanalare så gör man det utan några kompressorer men däremot så kan man ju tänkas använda en kompressor när man gör sin ruffmix för lyssningen men det betyder ju inte att man spelar in så på bandet.

Jag måste alltså ha missat guldkornen från Atlantis.
Kan du ge exempel på något från Atlantis som låter bra? Gärna jazz.

Delar inte din uppfattning om de-esser och s-ljud. Faktum är att jag hört massvis med fantastiska vokalistupptagningar där man inte använt kompressor,limiter, exciter, de-esser med mera

[Nagrania]

Morello skriver: "Faktum är att jag hört massvis med fantastiska vokalistupptagningar där man inte använt kompressor,limiter, exciter, de-esser med mera."

Hur kan du veta det så säkert när inte änns jag kan säga det säkert trots att jag kan säga att jag är mycket familjär med sådan prylar.
Sedan var det Atlantis....du ska få tips på några skivor som är inspelad där. Björn J:son Lindh Guldkorn från Metronome...det är en skiva som jag länge trodde var försvunnen men nej den har äntligen kommit på CD. Lyssna på Ramadan ja lyssna på hela skivan och den är inspelad av Rune Persson mellan åren 1971-75. Det finns en annan som är bra med J:son Lindh "Cous Cous". Nils Lindberg "Third Saxes Galore" skivmärke Prohone PCD 052. Det står att skivan är en HDCD men tyvärr stämmer inte det, du kan ju också lyssna på Alice Babs senaste tillsammans med Nisse Lindberg. Ja det finns fler men det är så att jag måste botanisera bland alla mina skivor och jag har så vansinnigt mycket skivor...ja faktiskt flera tusen och jag har svårt att hitta bland skivorna så det får väl räcka för nu.

Ps. Jo en skiva som du säkert har hört som barn med Jojje wadenius som bl.a sjunger Barbro Lindgren´s Kråkbegravningen. Ds

[Morello]

Tack, ska lyssna på någon av skivorna du listade. Jag känner flera ljudtekniker och har naturligtvis lyssnat på upptagningar dom gjort (de flesta är AB-upptagningar - till och med vokalisten framför AB-par). Just nu sitter jag faktiskt och lyssnar på en AB-upptagning, dokc ej sång, utan en makalös violinkonsert. Två rundtagande ½"-mikrofoner, mikrofonförsteg och en DAT. That's all Som jag skrev tidigare - jag har jämfört en upptagning som gjordes i två olika studios, varav den var Atlantis. Eftersom jag känner musikerna har jag hört instrumenten på riktigt och kan konstatera att Atlantis-upptagning är ren skit. Det är dock den bästa atlantis jag hört, vilket möjligtvis kan bero på att banden aldrig hamnade på cutting room

[Ranefjord]

Morello: en liten länk till kvälls-kaffet kanske man får bjuda på.

http://www.cutting-room.se/

Förutom att vi mastrar din skiva och ser till att den låter så bra som möjligt, så hjälper vi dig även med layout av omslag, framtagning av filmer för tryck, och pressning av skivan. Vi har nära samarbeten med formgivare och CD-fabriker. Genom många års erfarenhet av CD-tillverkning hjälper vi dig att undvika vanliga fällor som lätt blir obehagliga överraskningar på slutnotan.

http://www.cutting-room.se/tjanster/tja ... ck_se.html

I och med SACD finns det äntligen ett format som inte i sig själv är något hinder mellan din musik och lyssnaren. Det gamla CD-ljudet finns fortfarande kvar för den som spelar skivan i en vanlig CD-spelare.

Men i en SACD-spelare öppnar sig en helt ny ljudvärld. Det finns plats för både stereo och surroundljud. Allt med en upplösning och detaljrikedom som ordentligt slår den gamla CD:n på fingrarna.

http://www.cutting-room.se/tjanster/tja ... cd_se.html

[Morello]

Hörde en skräckhistoria ang cuttting room. En snubbe anlitade cutting room för att föra över DAT till CD och bad specifikt: "ändra inte något". När skivorna kommer har man inte bara ändrat nivån, utan komprimerat sönder materialet. När snubben påpekade detta svarade man glatt: "Jamen, kompressorn använder vi alltid". Fakturan samt CD-skivorna i soptunnan. Dom där gubbsen borde spärras in

[Morello]

För att citera Didrik de Geer: "Mastering-studio är den värsta svordom jag känner till."

[Nagrania]

Morello skriver: "Jag känner flera ljudtekniker och har naturligtvis lyssnat på upptagningar dom gjort (de flesta är AB-upptagningar - till och med vokalisten framför AB-par). Just nu sitter jag faktiskt och lyssnar på en AB-upptagning, dokc ej sång, utan en makalös violinkonsert."

Ja ha vad säger det här....ingenting. En violinkonsert spelar man väl in med AB-teknik. Jag förstår inte vad du vill komma det är ju egentligen det enklaste man kan göra att spela in en violinkonsert.
Du förstår Morello det är så här att just när det gäller klassiskmusik typ en stråkorkester eller symfoniorkester så har man vissa standarduppsättningar och man kan i princip spela in sådan musik med endast två mikrofoner men egentligen så skulle man behöva fler än så. Det finns en uppställning som Decca utvecklade på 50-talet och kallas populärt för Decca-trädet och bestod av tre stycken mikrofoner. Men egentligen behöver man flera mikrofoner än så om man vill ha lite bredd och för förstärka vissa tonsvaga intrument. Om det dessutom är en kör med så behöver man åtminstonde tre fyra mikrofoner till så att man kan ställa kören på ett sådant vis att den inte läcker in i orkesterns mikrofoner. Att man har användt sig av ett stereopar till soloisten är helt normalt och det tillhör också standard.
Morello jag tror inte du ska lyssna för mycket på olika skrönor för dom är oftast förvrängda till oigen-kännlighet. Jag misstänker att du tillhör LTS maffian för dom har ju alltid varit militanta precis som du verkar vara men ingen av dom har lyckats göra någon fantastisk inspelning själv. Jag kommer ihåg att skivmärket Proprius gjorde ganska många 2-mikrofoninspelningar med hjälp av Sonoconsult/H.Sjögren. Dom lät inte speciellt bra men höjdes ändå till skyarna av folket runt i kring LTS. För att inte tala om inspelningen med Roman´s Drottningholmsmusik där man riktade mikrofonerna upp mot taket....den höjdes också till skyarna av samma kader människor trots att det verkligen lät skit om det hela. När det gäller TELARC som många anser låter så bra tycker jag nog att det ändå inte alltid är så. Om vi tittar på deras jazzinspelningar så använder dom en sorts konsthuvudstereofoni(Neumann KL 100) tillsammans med några stödmikrofoner(Sennheiser, Audio Technica & DPA) och rakt in i en helt linjär mickförstärkare. Det låter lite matt men det gör inget eftersom det alltid brukar vara liveinspelningar. Allt det här som jag nu skrivit känner du naturligtvis till och i så fall tycker jag att du ska börja göra dom där fantastiskt fina inspelningarna själv i stället för att gnälla så mycket.

Tack för mig

[Morello]

Jag hade faktiskt inte en susning om att LTS har hyllat de skivor du tar upp. Att jag tog upp violinkonseretn var bara för att jag råkade lyssna på den samt att den låter fantastiskt bra. Visst känner jag till decca-trädet. Har en hel bunt gamla deccor som är inspelade med trädet och dom låter riktigt bra.

rakt in i en helt linjär mickförstärkare.

Millenia Media heter dom och är troligtvis rimligt linjära Tror dom distar mindre än -90dB faktiskt.

Jag misstänker att du tillhör LTS maffian för dom har ju alltid varit militanta precis som du verkar vara men ingen av dom har lyckats göra någon fantastisk inspelning själv.

Har hört flera extremt fina inspelningar som LTS-medlemmar gjort. Ingvar Öhman har tex gjort ett antal högklassiga upptagningar. Å andra sidan vet jag inte alls varför du tog upp LTS.

Har hört ett antal inspelningar av Didrik de Geer och dom har också varit högklassiga. Du kanske till och med sitter på en Didrik-mikrofon?

[Johan_Lindroos]

Nagrania, ditt beteende att dra folk över en kam är inte speciellt trevligt. Du kan t.ex omöjligt veta vad medlemmar i LTS lyssnar på för musik och vilka inspelningar de föredrar. Att dra folk över en kam och kalla folk för maffia och militanta är rent oförskämt.

[Nagrania]

Johan_Lindroos skriver: "Nagrania, ditt beteende att dra folk över en kam är inte speciellt trevligt."

Nej just det men jag är inte heller så trevlig mot sådana som tror sig veta allt. Det är heller inte så trevligt att dra alla ljudtekniker över samma kam. Du Johan borde ju veta att det finns några inom LTS som nog anser sig vara förmer än andra...dock inte alla så klart. Var du inte inne i LTS monter? Jag var det och jag var tvungen att gå därifrån eftersom jag inte orkade höra allt skitsnack.

[Audiomanikern]

Hej!

Men kritik mot en inspelnings ljudteknik(er) är ju inte kritik mot alla ljudtekniker! Även du
Nagriana måste väl ändå hålla med om att mkt dåligt görs och att det i vissa/många fall
av ren okunskap vid mastering bara "förstörs" i tron att det är vad "folk vill ha" eller att
det "låter bättre i radion då" och så, eller!?


Mvh A*

[Morello]

Johan_Lindroos skriver: "Nagrania, ditt beteende att dra folk över en kam är inte speciellt trevligt."

Nej just det men jag är inte heller så trevlig mot sådana som tror sig veta allt. Det är heller inte så trevligt att dra alla ljudtekniker över samma kam. Du Johan borde ju veta att det finns några inom LTS som nog anser sig vara förmer än andra...dock inte alla så klart. Var du inte inne i LTS monter? Jag var det och jag var tvungen att gå därifrån eftersom jag inte orkade höra allt skitsnack.

Vad handlade detta snack om?

[gromit]

Var du inte inne i LTS monter? Jag var det och jag var tvungen att gå därifrån eftersom jag inte orkade höra allt skitsnack.

Var det du som surnade till och gick under Öhmans föreläsning om olika musiklagringsmedia?

Hur som helst så är det väl alltid bättre att diskutera än att gå därifrån? Alltså, om du nu har annorlunda åsikter så är det väl bättre att visa dessa än att låta någon stå helt oemotsagd?

/Gr.

[Morello]

http://www.loudnessrace.net/

[Johan_Lindroos]

Johan_Lindroos skriver: "Nagrania, ditt beteende att dra folk över en kam är inte speciellt trevligt."

Nej just det men jag är inte heller så trevlig mot sådana som tror sig veta allt. Det är heller inte så trevligt att dra alla ljudtekniker över samma kam. Du Johan borde ju veta att det finns några inom LTS som nog anser sig vara förmer än andra...dock inte alla så klart. Var du inte inne i LTS monter? Jag var det och jag var tvungen att gå därifrån eftersom jag inte orkade höra allt skitsnack.

Själv huserade jag några rum bort och demade "finhifiprylar". Jag var endast i LTS rum i 1 minut + höll ett 30 minuters föredrag där om rumsakustisk planering.

Ja men berätta då! Vad för skitsnack? Vad var det som sades där som du inte samtyckte med? Var det t.ex uttalanden från publiken i rummet eller från någon inom LTS? Berätta mer!

Jag känner inte till någon i LTS som anser sig "vara förmer än någon annan". Om du skriver sådant så bör du motivera ditt uttalande, exempelvis med några exempel.

Du drar fortfarande folk över en kam.


/Johan

[tascam(inaktiv)]

Tack ! Nu vet jag precis varför tvljudet låter som det gör

[Johan_Lindroos]

Tascam, lite mer svar om ämnet hamnade på annan plats i cyberrymden, nämligen bestämt LTS-forum. Kolla på:

http://carlssonplanet.com/lts/viewtopic.php?t=40 , där jag svarade på Americantabloids fråga på sidan 1.

[poppop]

För att svara Tascam så vill jag påstå att Sveriges Radio har världens bästa ljud. Trots sunkiga arbetsverktyg och akustiskt felbyggda studiolokaler. Att det ändå låter så bra som det gör kan man tacka idogt arbetande ljudtekniker. Tyvärr kan man nog räkna med en försämring i framtiden då besparingar gör att detta yrke liksom på de flesta andra brodcastföretag runt om i världen är på väg bort till förmån för egetarbete vid skrivbordet och headset för reportrarna. Man kan dra en parallell med alla landsortstidningar som sparkat sina fotografer, "eftersom det är så enkelt och billigt nu när det är digitalt"... Ibland skulle man vilja reagera likadant som Michel Douglas i filmen Falling Down...

[tascam(inaktiv)]

Jag tycker inte att ljudet på tv utsändningarna är dåliga precis.
Min fråga från början var bara om dom styr ut mer bas i sina sändningar.

[Morello]

Jag upplever ljudet på SVT1&2 som bra, men sämre på en del andra kanaler. Speciellt irriterande är reklaminslagens våldsamma nivå. Å andra sidan ska jag inte säga så mycket eftersom jag tittar på teve maximalt 30 minuter per vecka.

[Style]

jag kollade på Beck-filmen på fyran igår. Var det bara jag som upplevde att dialogen ibland distade? Volymen var nog dessutom högre än vanligt

[Johan_Lindroos]

Har du ingen volymkontroll på TV:n?

[Style]

jo jag har volymkontroll, men vad jag menade var att det verkade som att sändningen var överstyrd. Detta visade sig som två symptom
1, det distade då och då
2, volymen var högre än vanligt

Jag har normalt alldeles utmärkt TV-ljud på 1,2,4 och canal+. Tv3 och 5 suger

Beckfilmen var dock ett undantag

Jag lyssnar i TVn vilket naturligtvis inte är optimalt, dock är det en B&O BV3 så ljudet måste nog gissningsvis anses som det bästa som överhuvudtaget finns inbyggt i nån TV på marknaden just nu (jag har jämfört rätt extensivt men naturligtvis inte med samtliga på marknaden förekommande märken). TV är B&Os paradgren och det enda område de faktiskt är prisvärda.

[Nattlorden]

TV är B&Os paradgren och det enda område de faktiskt är prisvärda.

Du menar alltså enda område där de kostar mindre än 3ggr för mycket.

[Johan_Lindroos]

Hej Style!

Förstod det, jag bara skojade lite!


Håller med om att B&O har bättre ljud än andra (fast jag skulle inte köpa sådan ändå eftersom bild/krona inte är speciellt hög kvot.

[Kraniet]

Loewe spankar Bang Olofssen rätt hårt tycker jag.. så tyvär ser jag nog inte hur B&O är prisvärt i nån mening..
Loewe är tom snyggare..

edit: tv-alltså.. när det gäller hifi så finns det en hel del som är bättre (och merprisvärt) än både Loewe och B&O..

[gromit]

Hur man kan orden "snygg" och "TV" i samma mening övergår mitt förstånd.

TV-apparater kan möjligtvis vara mindre gräsliga eller allra helst osynliga, t ex inbyggda i ett skåp med lucka som man kan stänga.

/Design-polisen gm Gr.

[Kraniet]

Hur man kan orden "snygg" och "TV" i samma mening övergår mitt förstånd.

TV-apparater kan möjligtvis vara mindre gräsliga eller allra helst osynliga, t ex inbyggda i ett skåp med lucka som man kan stänga.

/Design-polisen gm Gr.

det är ju faktiskt så att ett av B&Os största "honörsord" är att dom har en "snygg design" detta är väl också förmodligen enda anledningen till att dom är så stora som dom är eftersom degisn är viktigare för de flesta än kvalitén produkten producerar.
Men när då en annan tillverkare har bättre kvalité och bättre(snyggare) eller likvärdig design så finns det knappast nån fördel kvar med B&O.. Om man nu inte är intresserad av att ha deras logotype på sina apparater..

[Style]

B&O är bra mycket bättre i bild och ljudkvalitet än Löwe. Jag har testat och jämfört rätt mycket.

Vad som är snygg design är en smaksak och jag tycker BV3 är snygg och faktiskt är en möbel i sig själv. Löwe ser inget särskilt ut tycker jag. Än vanlig TV men lite snyggare. Men som sagt design är en smaksak och upp till var och en.

Man kan ju också jämföra materialval och sevicenivå så förstår man varför prislappen inte är densamma. En sån sak som motordrivet stativ ingår, det gör det knappas på en Löwe.

B&O har dessutom, ett listigt modultänk som gör att TVn kan uppgraderas med t ex DVB-T, S eller C. Inbyggd DD/DTS dekoder etc etc.

En B&O TV är dyr, bild och ljud per krona är inte skyhögt, men man betalar definitivt för mycket mer än märket.

Däremot har jag lite svårt att förstå varför deras plasma kostar som den gör. Det verkar som at de inte alls har insett att plsmatekniken rasar i pris just nu.

Deras pelarhögtalare BL6000 har jag också oerhört svårt för. Men den nya ICEpower lens högtalaren BL3 är fascinerande. Världens ljud för sin storlek.

[Magnuz]

Av det jag hört och sett av B&O och Loewe har B&O låtit klart bättre, men Loewe har nog haft minst lika bra bild. Själv har jag en Mark-TV som kostade ca 2000:- (vill jag minnas). Bilden är acceptabel men ljudet är under all kritik. Har vissa planer på att modda den en aning.

[Johan_Lindroos]

Hur man kan orden "snygg" och "TV" i samma mening övergår mitt förstånd.

TV-apparater kan möjligtvis vara mindre gräsliga eller allra helst osynliga, t ex inbyggda i ett skåp med lucka som man kan stänga.

/Design-polisen gm Gr.

det är ju faktiskt så att ett av B&Os största "honörsord" är att dom har en "snygg design" detta är väl också förmodligen enda anledningen till att dom är så stora som dom är eftersom degisn är viktigare för de flesta än kvalitén produkten producerar.
Men när då en annan tillverkare har bättre kvalité och bättre(snyggare) eller likvärdig design så finns det knappast nån fördel kvar med B&O.. Om man nu inte är intresserad av att ha deras logotype på sina apparater..

Jo, en sak: Statusen!

Fråga medelsvensson vad Loewe, el Metz är och de ser förvånade ut... Men alla vet att B&O är fint och dyrt = bra i folks ögon.

[Morello]

Tror snarast att det handlar om att Bang historiskt har varit avsevärt snyggare än konventionella plastburkar, som kan förstöra inredningen i vilket tjusigt vardagsrum som helst.

En polare hade en Bang från 1984, som pajade efter 19 år. Han köpte inte en ny Bang, utan en Loewe, som han tyckte var både bättre och snyggare än Bangs nya.

[Harryup]

Magnuz:
Skall du testa och byta kablar i TV'n för att se om du kan få bättre ljud?

Design är en smaksak, men när det gäller kvalité så beror det också på vem man frågar. Större TV apparater är ofta individer så att gå ut och jämföra i butiker behöver inte ge så mycket om man jämför 2 bra apparater.
Dock kan jag ju säga att om man frågar vilket som är bäst i Schweiz så gäller tyska fabrikat även hos ett B&O Center som har både Loewe och B&O. Tror annars att pga av sin design Schweiz är en av dom större B&O länderna i en halvliten stad har man 3 B&O center med 150m emellan. Alla har fulla sortimentet i lager!