Roskilde 2004

[Meridian]

Nu finns alla systemen uppe, ändringarna är i stora drag:

Ut med JBL Vertec på Arena och in med Nexo GEO.

In med Db´s q-serie och EW´s line array.

Stora scenén (Orange) kör precis som tidigare ett skapligt stort Turbosound Flashlight system...

http://www.roskilde-festival.dk/object.php?obj=329000c

[bchi]

Umm... Vad betyder det för oss som ska dit?
Bättre/sämre?

/Martin

[Meridian]

Spelar nog inte så stor roll för oss.. Rolig info dock. Förra året lät det mesta hyfsat. Sen fixar ölkepsen resten.

[Jesper73]

Ljudet var riktigt dåligt på Arena-scenen förra året. T.o.m. jämfört med vanliga uteställen PA. Dock så var Massive Attack en av de bästa konsertupplevelserna tack vare att musiken var så bra!

Förhoppningsvis blir ljudet bättre i år då när man slänger ut JBL.

[dawen]

Att det var dåligt ljud på Arenascenen förra året är nog knappast relaterat till att det står JBL på lådorna.

Starlight levererade exakt samma rigg på samma scen under Sweden Rock Festival (Rock Stage) som på Hultsfredsfestivalen (Pampas). Men, fast artikuleringen och inställningarna var exakt lika på bägge ställena var det klart markanta skillnader i riggarna om man jämför Hultsfred och Sweden Rock.

Meridian: Jag känner igen din post en aning nångonstans ifrån tycker jag

[Harryup]

Vad skulle vara så dramatiskt mycket bättre än JBL då?
Hur många procent som helst av ljudkvalitén är beroende på den som justerar in delningsfilter, eq'n och annan elektronik i PA sammanhang.

[NNord]

hehe
Jag kan inte i min vildaste fantasi tro att det finns bättre system
än JBL´s Vertec. NEO är mycket mycket billigare och lättare att
transportera än JBL´s Vertec. Antar det är därför, billigare dvs.

Kanske det va skit bakom spakarna då Vertec inte lät bra.

Mucka inte med JBL , OKEJ !


Sen kan det ju spela nån roll vad man stoppar in i systemet också



Då ska det såklart vara Crown !

Som sagt, detta är high end PA



Här är Nexo GEO



Nexo är fina, jag har hört dom låta jäkligt bra, lika som jäkligt dåligt.
Det finns rätt kassa Arenor, det finns rätt kassa ljudtekniker,




De nya 18" Vertec -basarna e coola





Coolt, man monterar på marken, sedan drar man upp allt..




Det finns bara ETT alternativ,
OM man har RÅD




Jag tror ni väntade på detta försvarande inlägg från mig

[NNord]

Sedan finns det ju JBL HLA också, om man ska vara RIKTIGT grimm !

[Tekko]

JBLnissar

[Meridian]

bbb

[NNord]

Well, småa Nexo funkar nog bra i öltält där man inte har råd
med stora system. Dom största kommer alltid välja de system
som håller längst, är lätta att arbeta med, driftsäkra, låter bra
såklart, låg distorsion, anpassningsbarhet osv.

http://www.jbl.com/eric_clapton/press_release.asp
http://www.jblpro.com/vertec1/Vertec_tours_Events.htm
http://www.jblpro.com/vertec1/press.htm

Detta säger en hel del
http://www.jblpro.com/vertec1/vertec_awards.htm

Jag har inte hittat några sådanna papper på Nexos sida
http://www.jblpro.com/vertec1/techdoc.htm
..JBL har alltid bifogat whitepapers, mätningar osv på sina produkter.



Bara o läsa på vad användarna själva tycker om sina Vertecsystem
http://www.jblpro.com/vertec1/pro_user_comment.htm

Det finns olika typer av JBL Vertec
http://www.jblpro.com/General/photos/vertecpics.htm

Som du ser här

[Meridian]

NN: Har du nån praktiskt erfarenhet av Vertec vs. t.ex. Nexo?

Jag betvivlar inte VerTecs kompetens det minsta. Tvärtom.

[Johan_Lindroos]

Är du inte lite väl pro-JBL nu, NNord?

Hur det låter med en viss PA-rigg beror ju på så oändligt mycket mer än bara högtalarna. T.ex kan ett taffligt JBL-system (eller vilket annat märke som helst) som är felriggat och felinställt låta apa, liksom en rigg som de som vet vad de pysslar med kan maximera prestanda utifrån en långt mindre budget och fortfarande nå ett bra resultat.


För att pladdra om märken finns ju också L'Acoustics som är mycket bra också. Vad är fel på dem om man får höra?

[Meridian]

L'acoustique hörde jag på Robbie Williams i höstas. Lät rätt bra. Utom när dom körde det i botten! Det coola med deras line array är ju att det är aktivt.. (har jag för mej i alla fall)

Men som johan säger, teknikern är den som bestämmer hur det låter för det mesta.

[NNord]

Johan, att det inte beror till största delen på högtalarna skrev jag
ovan i trådan om du kollar..

Aktiva högtalare, alla LineArrays är väll aktiva vad jag vet.

[Meridian]

Hmm.. Kollade upp det. Det var ett av deras tidigare system som var det, inte dom aktuella. (Helaktivt då alltså, med förstärkeri i lådorna.)

[Morello]

Frågan är om det är lämpligt att montera elektroniken i en högtalarlåda som spelar extremt starkt?

[NNord]

När jag såg dig skriva aktiv, trodde jag du menade att man kunde
dela alla frekvenser och köra aktivt med slutsteg på marken till
varje element då..

JBL Vertec har inga passiva delningsfilter, man har slutstegen på
där nere då Men man kan faktiskt skjuta in "Crown Power
Packs" i lådorna, slot-in, vet inte om det är så på alla dessa
vertecmodeller, jag tror det gäller det minsta systemet.

[dawen]

Meridian: Jodå, jag visste precis var jag sett den faktiskt

Harryup: Precis, det spelar ingen roll vad det är för grejor om systemteknikern vet vad han gör, och det är dessutom ännu viktigare nu när fler och fler system är linearrays.

NNord: Vilka JBL HLA-system har du hört och då i vilka konfigurationer? HLA är smidigt att rigga, och väldigt slickt. Dock har jag aldrig hört lådorna att låta riktigt bra tyvärr...

Både Martin och EV har släppt line array-system som gör att köra passivt, och VT-4887 har passiv delning mellan HF och MID.

Alla modeller har möjligheten att köra med inbyggda steg, om jag inte minns galet. Frågan är väl varför man skulle vilja göra det. Speakon in och inget att fundera över är mycket enklare än att behöva pilla med signalkabel och ett gäng strömkablar på baksidan, även om man måste ha några stegrackar stå under scenen så slipper man ju iaf lyfta upp dem på varandra...

Johan_Lindroos: V-Doscarna saknar interna riggtillbehör, annars är de smaskens! Arcarna är hur underbara som helst också!

Morello: Meyer har lyckats göra detta i sina M3D, M3D-S och Milo iaf

[Meridian]

Och Meyer Milo är inte helt dåligt!

[dawen]

Nej, det håller jag med om. Det låter nästan lika snyggt som VerTec nästan

Det man måste komma ihåg är att Meyer och JBL inte har riktigt samma ideologier när de designar stora line arrays, och att de därför inte är jämförbara sålänge man inte bara jämför ljudmässiga aspekter när lådorna väl är uppe.

T.ex. behöver alla Meyerlådor minst två flygpunkter, medan alla VerTecsystem klarar sig med en punkt. Den största VerTeclådan väger väl ungefär hälften så mycket som den största Meyerlådan, men samtidigt så lyfter man ju i princip aldrig en Meyerlåda, och när man väl lyfter så lyfter man allihopa med en motor.

Det är kul att Milo lät så bra som det gjorde på Hultsfred iaf, så slapp man skämmas bakom sitt Midasbord

[NNord]

Midasgrejorna är jäkligt fräsiga.. Mixerbort, ojoj !
dreggel...

Tänk va många komponenter det måste sitta innuti
ett sådant stort mixerbord...

my good

[dawen]

Jag var likadan som du NN för några år sedan, fast då dreglade jag och mina kompisar över stora traktorer och sånt

[Tekko]

[NNord]

hehe

my good, traktor.. det va exotiskt

[Harryup]

Att bygga in förstärkare etc i line array-system som skall "flyga" verkar vara precis vad man vill undvika. JBL använder helst neodymium( felstavat?) magneter för att få ner vikten på dom. Lätt och byta säkringar etc också om grejorna hänger i taket.

[dawen]

Om detta tvista de lärda... Det finns ju helt klart fördelar med det.

+ Inga stegrack som tar plats på scen
+ Enklare kopplingar: dra signal och ström så är det bara att flyga
+ Ingen risk att man glömmer stegrack eller har fel steg med sig

Fast, visst väger lådorna, det gör de, och rasar ett steg på en sida så har du en strandad rigg i princip, såvida du inte har möjligheten att slita bort en låda per sida, fast med tanke på vad lådorna väger så är det ju inte det enklaste projektet som finns heller.

Beror ju litegrann på vad man gör för jobb framför allt. Har man ordentliga ramper och tillgång till truck/lastare så är Meyers lådor inga problem alls.

Men, VerTeclådorna har bra många fördelar de också, och där kan man välja om man vill köra inbyggda slutsteg eller om man vill ha stegen stå på backen.

Smaken är sketen, eller hur det var

[NNord]

spelar nog ingen större roll om
ett steg skulle gå sönder om man
har 24 lådor hängandes..

[dawen]

Det är just det det gör...

[Faidros]

Kan inte nån som var där lägga upp lite bilder och berätta lite om vad som var bra och dåligt?

[Meridian]

Har inte så mycket bilder... Men Nexo GEO är minst sagt mycket mycket kompetent. Nästan hifiparamterar enl. mej i alla fall. Det mindre GEO systemet med 4-5 moduler (Inte det system som syns i pdf-filen, utan ett annat med GEO4805) per sida lät bäst men även det stora systemet med 14st moduler per sida lät bra. (4805) Mest imponerande är nästan storleken på GEO. Ser larvigt små ut uppe vid scénkanterna! Speciellt ifall man jämför med ett traditionellt "ground stacking" system.

D+B Q1/7 satt i den ganska speciell riggning men lät stundtals bra, men för det mesta alldeles för basstarkt. Kan beror på club-karaktären på den scenén.

EW hörde jag knappt.

Det "traditionella icke line array" D+b systemet uppfattade jag som väldigt bekant, ganska likt dom system jag har hört tidigare med C4 top/sub. Mkt kompetent och ett saaatans driv!

Bauta-systemet på Orange låter mest bauata men är lite småhäftigt även på långa avstånd tack vare att dom kör Martin Audio W8L som delay system!

[Meridian]

Det är just det det gör...

Word man.

[Jesper73]

På Arenascenen lät det bäst lite längre bak. Kanske hade det blivit bättre om man stått där framme, men närmare mitten. Spridningen i diskant/mellanregister var väl helt enkelt smal?

[dawen]

Alltså, det är ju väldigt svårt att veta om man hör PA:ts brister eller mixens. Är det basstarkt så kan det ju lika gärna vara felEQ:at i mixen.

Därför är det enda jag brukar göra när jag lyssnar utan att ha tillgång till mixplats är att kontrollera spridning och ljudtryck. Är jämnheten i ljudtryck och spridning bra så är i princip alltid frekvensfelen inte något som har med PA-systemet att göra, utan beror helt enkelt på att den som kranar gör fel.

Kul med W8L som delaysystem! Har provlyssnat både dessa och den mindre versionen. De är mycket lovande!

[Meridian]

Självklart e det mixen det hänger på, men det e kul att lyssna i vilket fall!

W8L e riktigt fina faktiskt.. Det är sån brutal impact bakom delay-tornen på Orange.. Riktigt vrålös ifall mixen e rätt. Ganska häftigt eftersom det är ca 100m från scenen!

Dom här småpluttarna vore skoj att höra rätt riggade, rätt mixade och i rätt lokal!

http://www.martin-audio.com/tourandprof/w8lm.html

[dawen]

Oj, nu har visst Martin släppt en ännu mindre burk i W8L-serien, kul! W8L och W8LC har jag provlyssnat, men den här lådan är ju ännu mer intressant!

För, det fel som i princip alla gör tycker jag är att de köper en stor modell, och sedan så köper de bara några lådor per sida. Det går inte att få till så speciellt bra spridning då, och du kan aldrig dela upp riggen i två mindre riggar.

Apropå delaysystem, hur upplevde du ljudet vid LED-skärmen bakom Atlantis på Hultan?

[Meridian]

Jo, precis. När det gäller V-dosc system är ju inte störst låda bäst!

Kommer knappt ihåg, men hade det varit skitdålig eller exeptionellt så hade jag kommit ihåg det...

[dawen]

Njae, märker man inte ett delaysystem så gör det ju sitt jobb, sålänge inte ljudet är för svagt


V-dosc och dV-dosc kan iofs inte riktigt jämföras, eftersom de bl.a. inte sprider lika brett. VerTec är en annan sak, och det verkar väl som att Martins W8L-burkar fungerar efter samma koncept. Fördelen med Martins burkar är ju att de är hornladdade. W8LC levererar sanslöst med bas...

[Ingo]

Det är väl bara att inse att den perfekta högtalaren aldrig kommer att tillverkas. Det är kompromisser som gäller. Jag har lyssnat på alla dom sorterna ni pratar om här och några till, jobbat med dom flesta och tycker väl att det finns för- och nackdelar med alla.

För att ta ett par exempel så är M3D är inga lätta saker, det kan vara ett problem, men i de fall dom är rätt verktyg betyder inte vikten så mycket ur hanteringshänseende i alla fall. V dosc och även MLA5 som riggas på marken kan vara minst lika bökiga, du måste få plats med 5-8 meter högtalare liggandes på scen bakom flygpunkterna vilket ibland kan vara svårt att få till. Men återigen, är man på en riktig scen så är det oftast inget problem.

Som mixande ljudtekniker kommer man nuförtiden oftast till väldigt fina riggar och för det mesta låter dom helt ok. Tyvärr är det som någon påpekar tidigare i tråden mycket mindre marginaler mellan "rätt'" och "fel" med en LA rigg jämfört med en PS rigg och "fel" är kan förstöra så mycket mer i en LA rigg. Systemteknikerns jobb är mkt svårare och viktigare nu än tidigare tycker jag. Det är verkligen inte bara att slänga upp en hög med lådor och hoppas på det bästa som det var förr.

Det har varit i paradigmskifte i PA-Sverige de senaste åren, nu har rätt många av de medelstora och stora firmorna LA riggar och dom flesta har också lärt sig att använda dom på ett vettigt sätt. Det har nog varit sisådär med kunskapen i början på de flesta håll misstänker jag.

Nästa parameter som har förändrats är att en kass tekniker idag inte kan gömma sig bakom ett PS-systems brister. De misstag man gör hörs tydligt. Usch...

Gällande aktiva högtalare så kan jag bara konstatera att det är ytterst sällan som i alla fall Meyers förstärkarmoduler går sönder. Jag jobbar en del för en firma som har änvänt M-serien i ett par år nu och jag tror att det är lika låg fel% på dom stegen som det är på Crown och Camco som också finns på firman. Går dom i alla fall sönder så byter man förstärkarmodulen i en högtalare, vilket är lätt gjort medans riggen hänger på plats. Man har tack vare RMS full koll på säkringar, effektuttag, värmeutveckling och annat intressant i varje låda i riggen. Går ett steg sönder t ex i en GeoT rigg så tappar man i värsta fall hela det registret i 6 lådor. Det är oftast väldigt trångt på scen så det är smidigt att bli av med stegvagnar. Men det är tunga saker, varje M3D väger nästan 190 kg så ett array med 9 lådor inklusive flygram och kabel väger ca 1850 kg vilket ställer stora krav på flygpunkterna på scenen. Det finns också fördelar med att stegen alltid är optimerade i förhållande till antalet lådor, det blir gärna att man "sniker till det" om systemet är optimerat till 6-12-18 lådor eller liknande. Med aktiva lådor så är sytemet alltid optimerat, men å andra sidan så sitter stegen fast i just den riggen...

Som sagt, det finns för- och nackdelar med alla system.

Jag har hört i princip alla system låta både bra och dåligt. Det beror till stor del på vem som har riggat och trimmat riggen. Det beror dessutom vad det är för talang som står på scen och vem som kranar, alla delar är i princip lika viktiga.

Personliga favoriter just nu är GeoT (smidigt och låter Hifi) och M3D (råstyrka) men det är bara för att jag jobbat mest med dom systemen det senaste och kan dom i alla fall hyfsat.

Det är inte så lätt att få ur det sista ur en rigg om man inte kan den, på samma sätt som det är svårt att köra en racerbil snabbt första gången man sitter bakom ratten. En fas- och frekvenslinjär rigg är i och för sig lättare att begripa sig på än en som är totalt olinjär vilket talar till LA-riggarnas fördel. En vältrimmad rigg beter sig som snickarens favorithammare, eller något annat verktyg, det man förväntar sig ska hända när man vrider på en ratt händer också. På alla platser där det finns publik dessutom.

[Sanny_X]

Ingo

Väldigt intressant läsning för mig som okunnig, men intresserad av PA.
Skulle vara kul med länkar till de system Du skriver om.

mvh
Sanny_X

[Ingo]

Meyer www.meyersound.com
Nexo www.intersonic.se/produkter/nexo/nexodocs.html
L-acoustic www.l-acoustics.com/anglais/accueilgb.htm
McCauley www.linearray.com
SLS www.slsloudspeakers.com
JBL www.jblpro.com
Martin www.martin-audio.com
EV www.electrovoice.com
d&b audiotechnik www.dbaudio.com/en/

[Sanny_X]

Tack