Moderator: Redaktörer
Harryup skrev:Vill inte ha svar typ, dessa skillnader är hjärnspöken, eller spelar ingen roll.
Harryup skrev:norman:![]()
Harryup skrev:norman:
menade inte att vara helt sur utan med glimten i ögat.
Skrev ju att det var helt ok att tycka så.
Var nog lite otydlig
sorry
Harryup skrev:LTS kanske skulle kunna blindtesta en skock 668 och se om man kan detektera individer. Komponenter har ju toleranser. Och tänk om det finns nåt som heter inspelning? *ryser*
Ett fräscht ex ur kartong mot en gammal.
Dock vore det ju bra om man inte visste vad man testar, fast det har ni väl koll på förmodar jag.
markih skrev:Är detr inte då ett test av produktionskvalitet som efterlyses ovan?
Style skrev:rätt många av mina bekanta har satt nivåjusteringen mellan kanalerna på sina hembiostärkare med max som referenspunkt. Alltså +10 +10 +8 snarare än 0, 0, -2.
Det hävdar att de tycker att det låter mycket bättre så, ,er driv är ett vanligt uttryck.
utan att ha funderat djupare antar jag att de får mer dist och kompression i försteget vilket tydligen många tycker är samma sak som driv eller tryck.
Detta borde vara tydligt mätbart
Nagrania skrev:Men om man nu har 24 bitars upplösning i sina förstärkare eller CD-spelare....vad händer då?
Harryup skrev:...Så om djup, bredd driv etc. är positivt, varför har då inte alla spelare det?
Kan bara inte tro på att det beror på felaktigheter i designen i så fall borde man ju åtgärda det till nästa generation.
Och om det var så enkelt så skulle ju alla spelare över en viss pris/kvalités gräns låta helt identiskt då alla leverantörer har lagt ner sin möda och rättat sina fel. Fast det gör dom ju inte även om skillnaderna blir mindre och mindre.
För inte kan man väl ha byggt in olika ljud ideal som inte är mätmässigt påvisbara?
Nattlorden skrev:Tror ordet som användes var voicing.
Harryup skrev:markih:
Nej inte om djup inte skall finnas med.
Men en japansk CD /DVD som låter klent, trist, platt och för ljus men klar och tydlig på allt vill man ju definitivt inte ha.
Om man i ena inlägget i en tråd diskuterar vid vilka distorsionsnivåer saker är hörbara på mätsignaler, för att i nästa konstatera att det finns skillnader på oinspelade kontra inspelade maskiner som följaktningen borde mäta lika (eller?).
Så var finns konsekvensen?
Mäter man en sak och hör en helt annan?
Och finns det någon chans att i förväg se på kombinationer av mätdata (viktade kanske) hur en grej kommer att låta? Tror inte det.
Om mina högtalare försvinner i stereobilden med en CD men jag hör var dom står med nästa och båda mäter i publicerade data lägre distorsionssiffror än vad som är hörbart. Vad är det för skillnad jag hör då?
Harryup skrev:När man jämför typ CD-spelare där den elektriska skillnaden är liten och där rummet inte har någon påverkan;Hur kan man i en mätning se att en spelare har mera "driv" i ljudet?
Ibland har jag mätt på digitalutgångar att klckfrekvensen överststigit korrket samplingsfrekvens med någon procent. Värsta exemplet var en bärbar CD-spelare som mätte... ja vad var det nu gen? Jag har glömt bort det! Men det var mer än 1% för snabbt i alla fall. Sådant kan orsaka en tempoökning av musiken vilket kan uppfattas som mer "driv".Hur kan man se att en spelare går upplevt djupare i basen?
Typ en spelare får soffan att vibrera men inte en annan.
Ofta skiljer utnivån en hel del mellan olika spelare. Man måste alltså kompensera för detta vid jämförelser mellan två olika spelare. Det finns också en annan lätt uppmätbar anledning, och den är att det normalt finns ett högpassfilter på utgången. Om den gränsfrekvensen är 3 á 4 Hz så ger det hörbara effekter förutsatt att:
1. musikmaterialet innehåller mycket lågfrekvens.
2. man spelar extremt starkt
3. och att högtalarsystemet klarar av att återge extremt starkt vid låga frekvenser.
Punkt nr 3 brukar göra att det är få anläggningar som klarar att kunna användas för dylika lyssningstest.
Anledningen att det är hörbart är att ett sådant filter ger en pytteliten avrullning även vid 20 hz och uppåt. Tänk på att vid gränsfrekvensen så är nivån 3 dB ned. Likaså är det inte ovanligt att infraljud kan åstadkomma dörrskrammel (och soffvibration!) på helt olika sätt eftersom skrammel brukar bete sig olinjärt.
Man kan som tumregel säga att ett högpassfilter på c:a 0,3 Hz inte ger hörbara effekter (jämfört med utan högpassfilter alltså).
Hur kan man se att stereobilden verkar ha mera höjd? Djup? Bredd utanför högtalarna?
Detta är väldigt programmaterialberoende, liksom högtalar- och rumsakustiskt beroende. Det vågar jag inte gissa något på! (möjligtvis fasfel och annat, liksom dåligt implementerade digital- och analogfilter (ganska vanligt förekommande faktiskt) Kan ge en känsla av "vackert" och "insmickrande" "rymligt" ljud som dock i längden är tröttsamt.Mindre hård?
* Tänkbart att frekvensgången är en smula dämpad i övre frekvensregistret (inte ovanligt).
* Likaså tänkbart att distorsionen är lägre (nu förutsätter jag att du jämför mellan två olika spelare och lyssnar subjektivt)
* Mycket vanligt också med dynamiska effekter som dock är mycket svårmätbara. Det är transienter som inte kan återges invändningsfritt. Det brukar ge ett ljud som är lite "trött" och skulle kunna sägas med annat ord vara "mindre hårt".
* JitterMindre ljus?
Aha, ungefär samma ord som ovan! Ok då, "mindre ljus" kan vi säga har mer med frekvensgången att göra, och "mindre hård" har mer mer distorsion, dynamisk linjäritet och jitter.
Det är mycket vanligt att de flesta audiofiler tycker bättre om ljudet när det är "mindre hårt" om de t.ex jämför mellan två olika apparater. Det kan vara farligt att dra förhastade slutsatsen att den "mindre hårda" är den bästa, eftersom det är extremt vanligt att det är själva musikmaterialet man lyssnat på som är boven i dramat. Många skivor låter "hårt" i onödan då de är taskigt producerade. Tar man då en skiva med superljud till den spelare som låter "mindre hårt", kan det istället bli så att det låter dåligt med "ett inbäddad ljud" som följd. Och det kanske man inte heller var ute efter. I förekommande fall med skivor som låter illa, kan det istället vara en poäng att ha en tonkontroll* på förstärkaren så att man kan sänka diskanten en lite smula.
* Ni vet sådan där rattar som fanns förut på alla förstärkare men som nu är bortrationaliserade på alla "finihifi"-apparater (utom Accuphase) men som konstigt nog finns på nästan alla förstärkare i lite lägre prisklasser!Vill inte ha svar typ, dessa skillnader är hjärnspöken, eller spelar ingen roll. Sen vilken som är det rätta kan ju vara svårt/omöjligt att veta men olika låter det ju.
Så hur gör man?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster