Hyllmaterial?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Hyllmaterial?

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 19:58

Upplever ni skillnad på ljudet beroende på underlaget komponenten står på. Jag tycker mig höra rätt stor skillnad mella trä och glas iaf, framförallt när det gäller förstärkaren, men även andra komponenter. Glashyllor ger mer detaljer, skir diskant och framträdande mellanbas medan trähyllor ger ett mer jordnära framträdande mellanregister, lite avrullad förlåtande diskant samt djupbas. Olika träslag ger dessutom olika tonala karaktärer. Frågan är ju om det är så att den akustiska kopplingen gör att materialet "sjunger" med, eller om det räcker med närvaron av materialet i det akustiska lyssningsrummet. Tegelsten på komponenten kanske förvärrar eller rentav förbättrar fenomenet. Vad tror ni?
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-06-13 20:05

Med din känsla för finstilta förändringa skulle du kunna bli en toppen högtalarkonstruktör. Har du aldrig varit frestad? :D

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 20:07

Jag roas inte av själva byggandet, men har gett en hel del visionär input genom åren.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Re: Hyllmaterial?

Inläggav peetwa » 2009-06-13 20:15

Objektivisten skrev:Upplever ni skillnad på ljudet beroende på underlaget komponenten står på. Jag tycker mig höra rätt stor skillnad mella trä och glas iaf, framförallt när det gäller förstärkaren, men även andra komponenter. Glashyllor ger mer detaljer, skir diskant och framträdande mellanbas medan trähyllor ger ett mer jordnära framträdande mellanregister, lite avrullad förlåtande diskant samt djupbas. Olika träslag ger dessutom olika tonala karaktärer. Frågan är ju om det är så att den akustiska kopplingen gör att materialet "sjunger" med, eller om det räcker med närvaron av materialet i det akustiska lyssningsrummet. Tegelsten på komponenten kanske förvärrar eller rentav förbättrar fenomenet. Vad tror ni?


Jag är lite nyfiken du nämner att trä hyllor ger mer djupbas. Är detta mätbart eller rör det sig om ren suggesion. Eller rör det sig om en annna typ av djupbas som inte kan mätas med en mikrofon?

Jag menar inte att driva med dig jag är uppriktigt nyfiken. :)

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 20:23

Jag skulle själv bli förvånad om detta är mätbart, men det kanske inte är någon som undersökt saken närmare. Jag tror det är en viss del suggestion men är inte främmande för att det de facto händer något med ljudåtergivningen.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 20:25

En annan parameter man kan roa sig med är ju att förändra höjden på komponenterna. Även här händer det grejer med återgivningen men det förklaras väl enklast genom att man då har förändrat akustiken i rummet genom omplaceringar.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-06-13 20:30

man kan förändra intaget av kemikalier också...
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-06-13 20:34

Jag skulle i första hand gissa på suggestionseffekter (i synnerhet med tanke på hur du beskriver skillnaden mellan trä och glas) men det är väl inte otänkbart att hyllorna kan påverka akustiskt genom att sjunga med, men att det skulle upplevas som du beskriver känner jag mig skeptisk till. En annan möjlighet är väl att vibrationer i hyllorna letar sig in i apparaterna och olika mycket beroende på hyllmaterial. Har du rörförstärkare? De kan vara känsliga för sådant vad jag förstår.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 20:38

Det är mer framträdande med rörförstärkare. Om din teori stämmer skulle man ju minska effekten med en välplacerad tegelsten.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2009-06-13 20:45

OK! blir ju mitt första inlägg då då...
angående intagande av ett par bira blir anläggningen knappast sämre och om du är i 'gott' sällskap ännu angenämare. om nu de är medlemmar av det svarta folket eller det är du och din flickvän bara :wink:

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-06-13 20:47

Objektivisten skrev:Det är mer framträdande med rörförstärkare. Om din teori stämmer skulle man ju minska effekten med en välplacerad tegelsten.


Inte säkert. Det där med resonanser är komplicerat.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-06-13 20:47

Objektivisten skrev:Det är mer framträdande med rörförstärkare. Om din teori stämmer skulle man ju minska effekten med en välplacerad tegelsten.


en välplacerad tegelsten ändrar karaktären hos de flesta glasytor
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-06-13 20:48

roggaro skrev:OK! blir ju mitt första inlägg då då...
angående intagande av ett par bira blir anläggningen knappast sämre och om du är i 'gott' sällskap ännu angenämare. om nu de är medlemmar av det svarta folket eller det är du och din flickvän bara :wink:

Välkommen
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
Stenberg
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2007-11-12
Ort: Stockholm

Inläggav Stenberg » 2009-06-13 20:54

Kan det vara så enkelt att trä absorberar högre frekvenser bättre och därmed gör att efterklangen innehåller större andel bas?

Olika träslag är ju olika porösa (dämpar olika mycket). Träslag som ofta används till musikinstrument (lönn, gran, mahogny osv) kommer vibrera (låta) mer mer än andra (furu, ek, lind osv).
Senast redigerad av Stenberg 2009-06-13 20:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2009-06-13 20:56

tack tack DS... ska bli mer seriös så småningom
EDIT: en genomläsning hos Svalander låter som rätt melodi... ja den va dålig :oops:

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2009-06-13 21:05

roggaro skrev:tack tack DS... ska bli mer seriös så småningom
EDIT: en genomläsning hos Svalander låter som rätt melodi... ja den va dålig :oops:


Den var väl inte dålig, du höll ditt löfte om att bli seriösare vid ett senare tillfälle!? :)
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2009-06-13 21:11

he! trodde alla visste. måste läsa lite mer i forumet i alla fall... jag är en n00b på det :lol:

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 21:12

Stenberg skrev:Kan det vara så enkelt att trä absorberar högre frekvenser bättre och därmed gör att efterklangen innehåller större andel bas?

Olika träslag är ju olika porösa (dämpar olika mycket). Träslag som ofta används till musikinstrument (lönn, gran, mahogny osv) kommer vibrera (låta) mer mer än andra (furu, ek, lind osv).


Här tror jag vi börjar närma oss sanningen.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-13 21:42

Sanny_X skrev:man kan förändra intaget av kemikalier också...
Snackar vi ljusbruna substanser eller mörk pissgul vätska som intas via munnen?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-06-13 21:45

MagnusÖstberg skrev:
Sanny_X skrev:man kan förändra intaget av kemikalier också...
Snackar vi ljusbruna substanser eller mörk pissgul vätska som intas via munnen?


Med tanke på vissa inlägg en kombination. :wink:

Här intas inget av ovanstående, lovar. :)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-06-13 21:53

Sanny_X skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Sanny_X skrev:man kan förändra intaget av kemikalier också...
Snackar vi ljusbruna substanser eller mörk pissgul vätska som intas via munnen?


Med tanke på vissa inlägg en kombination. :wink:

Här intas inget av ovanstående, lovar. :)



Nu är jag här åxå. Fan va det va svårstädat. och ju mer skit jag bär ut ju sämre blir ljudet. (och jag är fortfarande nykter) Ska nog placera om komponenterna lite. Tror det blir bra om jag lägger kondensatorerna till höger och motstånden till vänster. Transistorerna är fortfarande inlåsta i säkert skåp med lås å allt. Vill ju inte ha de exponerade och lättåtkomliga (läs lättstulna av falska rördyrkare).
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 21:54

Jag tror jag ska tillverka en hylla i tondöd Kevlar. Audio Magic körde ju med fjäderupphängning, det var ju en god idé men opraktisk. Kopparhyllor kanske? Eller silver.
Pålitlig, Flexibel, Robust

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-06-13 21:57

Objektivisten skrev:Jag tror jag ska tillverka en hylla i tondöd Kevlar. Audio Magic körde ju med fjäderupphängning, det var ju en god idé men opraktisk. Kopparhyllor kanske? Eller silver.


Silver tror jag stenhårt på. Avjoniserat å syretfritt måste det va.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 21:58

mike34 skrev:
Sanny_X skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Sanny_X skrev:man kan förändra intaget av kemikalier också...
Snackar vi ljusbruna substanser eller mörk pissgul vätska som intas via munnen?


Med tanke på vissa inlägg en kombination. :wink:

Här intas inget av ovanstående, lovar. :)



Nu är jag här åxå. Fan va det va svårstädat. och ju mer skit jag bär ut ju sämre blir ljudet. (och jag är fortfarande nykter) Ska nog placera om komponenterna lite. Tror det blir bra om jag lägger kondensatorerna till höger och motstånden till vänster. Transistorerna är fortfarande inlåsta i säkert skåp med lås å allt. Vill ju inte ha de exponerade och lättåtkomliga (läs lättstulna av falska rördyrkare).


Pröva att placera förstärkaren högt så får du högre ljudbild. Transistorer brukar ju ha rätt platt ljudbild både på höjden o bredden så de gynnas av placering högt upp o långt in i rummet.
Pålitlig, Flexibel, Robust

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-06-13 22:00

Objektivisten skrev:
mike34 skrev:
Sanny_X skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Sanny_X skrev:man kan förändra intaget av kemikalier också...
Snackar vi ljusbruna substanser eller mörk pissgul vätska som intas via munnen?


Med tanke på vissa inlägg en kombination. :wink:

Här intas inget av ovanstående, lovar. :)



Nu är jag här åxå. Fan va det va svårstädat. och ju mer skit jag bär ut ju sämre blir ljudet. (och jag är fortfarande nykter) Ska nog placera om komponenterna lite. Tror det blir bra om jag lägger kondensatorerna till höger och motstånden till vänster. Transistorerna är fortfarande inlåsta i säkert skåp med lås å allt. Vill ju inte ha de exponerade och lättåtkomliga (läs lättstulna av falska rördyrkare).


Pröva att placera förstärkaren högt så får du högre ljudbild. Transistorer brukar ju ha rätt platt ljudbild både på höjden o bredden så de gynnas av placering högt upp o långt in i rummet.


:lol: Ska prova det nån gång i blindtest med några gubbar här och återkomma med resultatet.

Men jag har redan fått flytta bort ampen flera meter så inte ljudet ska slå i när det tar ut svängarna. Jag har inte riktigt lika stor otur med trissor och platt ljud som du verkar ha.
Senast redigerad av mike34 2009-06-13 22:02, redigerad totalt 1 gång.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-06-13 22:01

jag tror på tondöv bakelit

när det gäller hyllor ska de vara av silikon

Bild
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-06-13 22:03

Sanny_X skrev:jag tror på tondöv bakelit

när det gäller hyllor ska de vara av silikon

Bild



Mmmmmmmmmmmm undrar vad dom har för resonans frekvens ? Har du numret ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2009-06-13 22:04

börjar på 555

:lol:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2009-06-13 22:22

Där kan man snacka om inlägg av substans.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Hyllmaterial?

Inläggav Max_Headroom » 2009-06-13 22:53

Objektivisten skrev: Vad tror ni?


Ärligt: Elektronik som påverkas av underlaget är gravt felkonstruerad. Släng den. Köp ny.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Hyllmaterial?

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 22:56

Max_Headroom skrev:
Objektivisten skrev: Vad tror ni?


Ärligt: Elektronik som påverkas av underlaget är gravt felkonstruerad. Släng den. Köp ny.


8O Aldrig! Spikar upp den på väggen hellre.
Pålitlig, Flexibel, Robust

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Re: Hyllmaterial?

Inläggav mike34 » 2009-06-13 23:02

Max_Headroom skrev:
Objektivisten skrev: Vad tror ni?


Ärligt: Elektronik som påverkas av underlaget är gravt felkonstruerad. Släng den. Köp ny.


Eller ännu värre, elektronik som är så felkonstruerad att den påverkar underlaget eller t.o.m omgivningen. Kanske det Objektivisten har hemma 8O 8O Verkar va ostadigt rent generellt då alla minsta förändringar påverkar ljudet ? Avtonera rör, tömma nätdelar med spik och hålla på. jösses
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Hyllmaterial?

Inläggav Objektivisten » 2009-06-13 23:09

mike34 skrev:
Max_Headroom skrev:
Objektivisten skrev: Vad tror ni?


Ärligt: Elektronik som påverkas av underlaget är gravt felkonstruerad. Släng den. Köp ny.


Eller ännu värre, elektronik som är så felkonstruerad att den påverkar underlaget eller t.o.m omgivningen. Kanske det Objektivisten har hemma 8O 8O Verkar va ostadigt rent generellt då alla minsta förändringar påverkar ljudet ? Avtonera rör, tömma nätdelar med spik och hålla på. jösses


Å ändå håller jag igen med alla beskrivningarna...Tror jag när ett monster. Men en italiensk rörtuner skulle sitta fint, med träfront, och kolfiberkabel.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2009-06-14 11:04

Om man nu ska ha något akustiskt dött material:

Bild

http://www.swedac-acoustic.se/sidor/stomljuddamp.htm

Texten:

SWEDAC PVP- plåt är ett stomljudsdämpande konstruktionsmaterial
uppbyggt genom laminering av två enkla plåtar med ett mellanliggande
viskoelastiskt skikt.

Konstruktioner av plåt har normalt en mycket låg förlustfaktor =
förmåga att omvandla " svängningsenergi " till värme.

Typisk förlustfaktor för en vanlig plåtkonstruktion ör 0,001 -0,01.

Genom att använda SWEDAC PVP plåt kan förlustfaktorn höjas till
0,3-0,8 vilket teoretiskt ger en minskad utstrålning av buller vid
resonans med 15-30 dB.

Egenskaperna hos alla stomljudsdämpande material är mer eller
mindre temperaturberoende. Akustiskt verksamt temperatur område
för SWEDAC PVP är -10 - +40.

1947
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 2006-10-04

Inläggav 1947 » 2009-06-14 14:55

Man kan nog tro sig höra det mesta.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-03-11 22:41

Stärkaren har åkt upp en halvmeter, på glashylla.
Pålitlig, Flexibel, Robust


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 17 gäster