Spikfötter 1989 - för tjugo år sedan

[IngOehman]

Här kommer den utlovade artikeln:


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Och bara för att avsnitten under rubrikerna Distorsion och Omgivingens vibrationer på sidan "2" (=33) skall få
lite perspektiv, så lånar jag Svantes fina speldosevideo också:

http://user.faktiskt.io/svante/speldosa.mp4


Vh, iö

- - - - -

PS. Den sista sidan har blivit lite stympad under inskanningen (jag har inte gjort den själv utan fick den per email av en vänlig LTS-medlem, känd på faktiskt) men om jag minns rätt (tänk på att det var 20 år sedan) så är de
avslutande orden något i stil med:

...med stiften nedåt alltså). Lyssna igen!

Och sedan tror jag att jag nämnde något om att vissa akvariepumpar rasslar inuti när man vänder dem uppåner, och att sådana förstås inte lämpar sig för sådana här experiment.

Sen är det möjligt att jag skrev något om den där foten man kan "bygga" själv också, alltså den man ser på bild 10. Den bestod hur som helst av ett stycka heltäckningsmatta med mycket padding under, som man anpassar efter högtalalarens bottenmått ungefär som det man kan utläsa av illustrationen.

Sista sidan fixad!

[housemicke]

sticky?

[shifts]

IngOehman: Kan du lägga till från vilken årgång och i vilket nummer artikeln
publicerades?

[mrGaskill]

Oehman vad är det för fot på bilden längst ner? Något man kan bygga ihop själv ? (ser det ut som)

edit: Ah det stod ju på slutet. Trodde jag läste hela artikeln. Nog värmen som sätter sina spår.

[IngOehman]

Javisst, och bra blir det också! Men det är inte en lika bra lösning som att
ställa högtalarna på SD-fötter. Tyvärr kom inte slutet av artiken med, men
om du läser det jag skrev i första inlägget så framgår det nog ändå ungefär
hur man kan DIY:a sig ett par sådana där fötter.

- - - - -

shifts:

1989.

Numret hetta "hösten".


Vh, iö

[shifts]

Poetiskt

Kul att läsa i alla fall, tack för det.

[mrGaskill]

Ah just det tackar. Kör med sönderklippt musmatta nu men det kanske är läge att testa något nytt nu när kör basstöden som profundus-x2. (...I väntan på att man funderat klart huruvida man ska satsa på SD eller icke. )

[johanrohm]

Det där numret av Molt har vi liggande nån stans…

[celef]

jag har inget akvarium och således ingen akvariepump, jag gjorde pumptestet med min mobiltelefon istället och inställd på vibration

telefonen låg på en bordskiva av mdf

telefonen upplevdes mycket tystare med mjukkudde

[IngOehman]

Sista sidan fixad nu!


Vh, iö

[MattiasKarlsson]

Mycket bra artikel, helt klart "best of" matrial på denna tråden.

[JanBanan]

Mycket bra artikel, helt klart "best of" matrial på denna tråden.

Ja, du har väl texten uppklistrad över sängen:

Ett tips, ta en akvarimotor och ställ den på glas. Testa sen att byta ut gummipropparna mot spikes (typ häftstift lr dyl). Kommer dessa ge MINDRE vibrationer? Kommer det låta mindre? Vad tror du?

Ganska likt det som IÖ skrev i artikeln, eller hur? Men det kunde man väl förvänta sig av dig...

[Lazyworm]

Faan va grymt Ingvar, kanonbra artikel å kul att se att du hade örnkoll redan för 20 år sen

Vi borde egentligen vara några som skapar en "myth buster" grupp inom Hifiträsket. Det är fasiken dags att sätta ned foten ordentligt och hjälpa alla stackare som lägger mer eller mindre alla besparingar på ormolja inom träskets alla hörn.

[MattiasKarlsson]

+1 lazy!

[profbd]

är det inte så att inngvar och lts har varit långt före
grabbarna i mythbuster

[Morello]

Artikeln är bra och belyser på ett praktiskt sätt varför spikar är direkt dumt och att mjuka fötter är bra, men saknar:

1. Härledning av uttrycken
2. Uttryck för andra resonsmoder än upp/ned-resonanstillståndet.

[ollenorell]

Vi borde egentligen vara några som skapar en "myth buster" grupp inom Hifiträsket. Det är fasiken dags att sätta ned foten ordentligt och hjälpa alla stackare som lägger mer eller mindre alla besparingar på ormolja inom träskets alla hörn.

Precis, det är det som är det fina med Faktiskt tycker jag!
Samt medlemmarnas samlade kunskap!

[peetwa]

Vad bra du skriver här IÖ, om min kursliteratur hade varit skriven så kanske jag skulle ha lärt mig något på LTH.

[IngOehman]

Tack Peetwa!

Vad betyder ditt nick?


Vh, iö

[peetwa]

Tack Peetwa!

Vad betyder ditt nick?


Vh, iö

Det är transkription av Peter med engelskt utal.

[PontusEriksson]

Tack Peetwa!

Vad betyder ditt nick?


Vh, iö

Det är transkription av Peter med engelskt utal.

Aha, coolt, jag som alltid har undrat

Själv tycker jag mitt nick är skittråkigt..

[DQ-20]

Vad bra du skriver här IÖ, om min kursliteratur hade varit skriven så kanske jag skulle ha lärt mig något på LTH.

Dags att tjacka upp dig på lite gamla MoLt?

/DQ

[peetwa]

Vad bra du skriver här IÖ, om min kursliteratur hade varit skriven så kanske jag skulle ha lärt mig något på LTH.

Dags att tjacka upp dig på lite gamla MoLt?

/DQ

Tanken har slagit mig, funderar faktiskt på att dra till arkivet på statsbibioloteket i Lund.

[Supernollan]

Haha!

Akvariepumpsmetoden testade jag för ett par år sen, utan att ha sett/läst
denna artikeln.

Använde en gammal "rena 101" pump, och ställde den på en kasserad
hårddisk, på ett parkettgolv.

Använde inte häftstift, utan spikfötter till möbler (med den mjuka kudden
borttagen).

Resultatet var förvånande. Med "spikes" vibrerade parkettgolvet rejält,
trots att pumpen är liten och bara väger ett par hundra gram. Spikes
verkar vara mycket effektiva om man vill överföra vibrationer.

Med pumpens egna gummifötter vibrerade hårddisken lite.

När jag ställde pumpen på en SD-fot istället, så försvann alla vibrationer.
Det gick inte ens att känna några vibrationer på hårddisken som pumpen
stod på.

Har inte berättat om min test förut, eftersom den kanske skulle uppfattas
som lite fånig, men det var den kanske inte trots allt

[Bill50x]

själv har jag en extern hårddisk stående på SD-fötter eftersom vibrationerna annars får mitt skrivbord att vibrera.

Å andra sidan är min hårddisk inte tänkt för att återge musik (ja som högtalare alltså)...

/ B

[MattiasKarlsson]

Å andra sidan är min hårddisk inte tänkt för att återge musik (ja som högtalare alltså)...

/ B

Och?

[Bill50x]

Är inte du i Arvika, dricker billig bärs under ett partytält?

/ B

[MattiasKarlsson]

Ändrat, åker tidigt imorgon.

[profbd]

en hårdisk+skrivbord blir nog en bättre högtalare en de flesta linnkonstruktioner

[Bill50x]

en hårdisk+skrivbord blir nog en bättre högtalare en de flesta linnkonstruktioner

Varför inte flytta till Skottland och få jobb hos Linn på deras utvecklingsavdelning? Dom kanske vill tillverka lite bättre högtalare....


/ B

[profbd]

jag har varit hos linn i skottland
jag har faktiskt sett ivor tifenbrun med egna ögon
vi lyssnade på ett par trekantiga högtalare som lät sunk och inte mäcktade med önskade nivåer

[Bill50x]

jag har varit hos linn i skottland
jag har faktiskt sett ivor tifenbrun med egna ögon
vi lyssnade på ett par trekantiga högtalare som lät sunk och inte mäcktade med önskade nivåer

Men det kan ju vara din utmaning, att få det låta bra

/ B

[profbd]

någon större utmaning är det ju inte

[Bill50x]

någon större utmaning är det ju inte

Dåså - slå till! Linn säljer massor med högtalare. Bra betalt får dom också. Lite provis kan bli lönsamt...

/ B

[MattiasKarlsson]

Jo, till Linn folket kan man ju sälja vad som helst, bara det står Linn och Ivor ropar till

[IngOehman]

Föreslår att vi låter denna tråd handla om spikfötter, och inte en
massa tjat om att någon som inte har yttrat några sådana ambi-
tioner, skall åka till Linn och bli konstruktör hos dem.

Den som inte är nöjd med vad Linns högtalare presterar behöver
väl inte åka dit och konstruera åt dem? Det är ju inte ens säkert
att man vet något om högtalarkonstruktion alls bara för att man
inte gillar något model eller något märke.


Det finns många olika högtalare att välja mellan. Man behöver
inte ändra en specifik bara för att man inte gillar den.


Som om någon som inte gilla Carlsberg automatiskt skulle vara
förpliktigad att åka dit och ändra deras sätt att brygga öl...

Varför skulle de vara det?

Bara man hittar något man gillar är väl allt bra?


Så: Åter till spikfötterna!

Någon som har några invändningar (som håller för en gransk-
ning nota bene - flera omotiverade misstroendeyttranden, tvek-
samma spekulationer och saker som är i strid med känd kun-
skap undanbedes)? Eller är alla överens om att fysiken fungerar
i överensstämmelse med artikeln, så att faktiskt kan få börja
handla om intressanta och viktiga saker igen?


Vh, iö

[BACH]

Jag skulle till att börja med vilja säga att det var kul att du la upp artikeln.

Visserligen har jag inte läst den än, men det skall jag göra när jag hinner.


Sedan skulle jag också bara vilja säga att jag alltid har tyckt att det där med spikfötter verkade som en mycket märklig idé.

Jag säger det eftersom jag har sett att folk snackar om hjärntvätt och liknande saker.


Men jag har ju tyckt att det verkade ologiskt med spikfötter redan innan
jag fick bekräftat (först från dig) att det mycket riktigt är en dålig idé, att
använda spikfötter.


Till och med så var det så att jag uppfattade tillverkare som körde med
spikfötter som...hur skall jag uttrycka det...ormoljeaktiga.

Bara det faktum att spikfötter fanns på en högtalare, gjorde mig liksom
tveksam redan från början, tveksam till huruvida det verkligen var en
bra högtalare det vill säga.




Vh

[matså]

Jag skulle till att börja med vilja säga att det var kul att du la upp artikeln.

Visserligen har jag inte läst den än, men det skall jag göra när jag hinner.


Sedan skulle jag också bara vilja säga att jag alltid har tyckt att det där med spikfötter verkade som en mycket märklig idé.

Jag säger det eftersom jag har sett att folk snackar om hjärntvätt och liknande saker.


Men jag har ju tyckt att det verkade ologiskt med spikfötter redan innan
jag fick bekräftat (först från dig) att det mycket riktigt är en dålig idé, att
använda spikfötter.


Till och med så var det så att jag uppfattade tillverkare som körde med
spikfötter som...hur skall jag uttrycka det...ormoljeaktiga.

Bara det faktum att spikfötter fanns på en högtalare, gjorde mig liksom
tveksam redan från början, tveksam till huruvida det verkligen var en
bra högtalare det vill säga.




Vh

Ja och du har dessutom testat själv och kommit fram att du inte spikar spik.

[Poppen]

Jag har mjuka kuddar under datorn den bullrar mindre då.
Mjuka kuddar under min Radio från 1958. Den låter bättre då.

Norska spikföttter under högtalare praktiska av skäll.

Britter har ofta heltäckningsmattor. Det kanske därför de gillar spikes.

[BACH]

Jag skulle till att börja med vilja säga att det var kul att du la upp artikeln.

Visserligen har jag inte läst den än, men det skall jag göra när jag hinner.


Sedan skulle jag också bara vilja säga att jag alltid har tyckt att det där med spikfötter verkade som en mycket märklig idé.

Jag säger det eftersom jag har sett att folk snackar om hjärntvätt och liknande saker.


Men jag har ju tyckt att det verkade ologiskt med spikfötter redan innan
jag fick bekräftat (först från dig) att det mycket riktigt är en dålig idé, att
använda spikfötter.


Till och med så var det så att jag uppfattade tillverkare som körde med
spikfötter som...hur skall jag uttrycka det...ormoljeaktiga.

Bara det faktum att spikfötter fanns på en högtalare, gjorde mig liksom
tveksam redan från början, tveksam till huruvida det verkligen var en
bra högtalare det vill säga.




Vh

Ja och du har dessutom testat själv och kommit fram att du inte spikar spik.

Hehe..

Nja, jag har faktiskt haft högtalare som visserligen inte hade riktiga spikfötter, men däremot några slags metallfötter som nog kunde tänkas ha lite likartad effekt, tror jag...

Hursomhelst så la jag möbeltassar under metallfötterna, så att de inte skulle ha direktkontakt med golvet, och sedan så var det ytterligare matta under också.




Vh

[IngOehman]

Jag har mjuka kuddar under datorn den bullrar mindre då.
Mjuka kuddar under min Radio från 1958. Den låter bättre då.

Norska spikföttter under högtalare praktiska av skäll.

Britter har ofta heltäckningsmattor. Det kanske därför de gillar spikes.

Hur menar du då?

Med heltäckningsmatta blir det ju skapligt bra redan helt utan
några fötter. Få om några underlag gör steget till spikfötter till
en lika stor försämring, som när man har heltäckningsmatta.

Så det är väl snarare ett bra skäl till att de med heltäcknings-
matta att ställa högtalarna på, borde vara de som är MINST
benägna att förstöra dessa sina goda förutsättningar, med att
ställa högtalarna på spikfötter?

Jag tror snarare att benägenheten att ställa högtalare på spik-
fötter i just England, beror på att det är därifrån som just den
dogmen har predikats mest. Alltså ungefär av liknande skäl
som att italierna är katoliker, och Tibetaner är Buddhister, och
Iranier tror på Isalm. Det tror det de tror på grund av att de
när de ser runt sig, ser att det är det som andra tror, och då
måste det vara sant...

Hur människor kan tänka så irrationellt i den globaliserade
värld som vi lever i idag, övergår dock mitt förstånd. Idag
så är det ju inte speciellt svårt att se för nästan vem som
helst, var man än lever i världen, att religioner är kluster, där
folk i gemen tror som de de ser omkring sig. Men bevisligen
så fortsätter de ju att göra det ändå. Inte alla, men väldigt
många.


Vh, iö

[Poppen]

Jag kan ändra åsikt.
Men vanliga spikes förstör golv så bara det är ett tillräckligt skäl att inte använda dem.

Det lilla jag har förstått är att inte låta några resonanser fortplanta sig i golvet. Det försämrar ljudet och grannar klagar.

Tänk bara på ett piano vad det fortplantar sig.

[IngOehman]

Visst.

Det är halva problemet. Den andra halvan är att högtalaren
står och vibrerar (på grund av resonansen) på spikfötter. Det
resulterar i både att en viss mängd fördröjd energi kommer
ur systemet, ur takt och i förekommande fall distorsion dess-
utom.

Det senare ökar hörbarheten av fördröjningen kraftigt, således
att högtalaren spelar både orent, falskt* och orytmiskt..

Hörbarheten av dessa saker varierar från fall till falöl, men det
är alltid en STOR försämring jämfört med att placera högtal-
arna på mjuka fötter.


Vh, iö

- - - - -

*Falskheten beror på de subjektivt disharmoniska intervall som
visar sitt fula tryne när överkubiska termer gör detsamma.

[matså]

Här är en klok man som säger att man skall testa med liknande billiga saker först. Om det låter bättre köp specialarna då vare sig det gäller spikes eller mjuka fötter

http://www.svalander.se/tips/spike_mjuk.htm

[Flint]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

[Jax]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

Liggunderlag funkar rätt bra. Klipp ut små fyrkanter, något större till de främre fötterna, eventuellt stapla ett par bitar för att få rätt "sväng".

[IngOehman]

Liggunderlag fungerar inte alls lika bra som SD-fötter, och det
största problemet är långtidsstabiliteten.

Men om man vill ägna tid och ansträngningar åt att "meka" med
sin anläggning (många tycker säkert att det är roligare än att
spela musik på den) så är lösningen med ständiga byten av ligg-
underlag (minst tre lager om det skall bli i närheten av så mjukt
som en SD-fot) nog väldigt bra.

Då får man ju pyssla med sin anläggning massor.

Själv slipper jag helst det. Jag föredrar att den bara fungerar
och står till tjänst när jag vill spela mina fonogram.

Här är en klok man som säger att man skall testa med liknande billiga saker först. Om det låter bättre köp specialarna då vare sig det gäller spikes eller mjuka fötter

http://www.svalander.se/tips/spike_mjuk.htm

Mjae, man kan nog påstå att han i varje fall i viss grad har miss-
förstått argumenten för mjuka fötter, och poängerna med dem.

Han använder begreppet stadig bara ur ett DC-perspektiv, trots
att det perspektivet inte har något med musikåtergivningen att
göra.


Men framförallt tycker jag det är viktigt att påminna om att det
Josef skriver om (på ett mycket trevligt sätt, tycker jag) är från
ett helt subjektivt perspektiv.

Det är ingenting som är fel med det, men det är ju inte säkert
att ALLA struntar i ursprungstroheten? Jag gör det t ex inte. Jag
vill höra fonogrammen som de är, i möjligaste mån.

Vissa, fler än jag, kanske faktiskt vill göra sitt val för att få höra
vad som är på fonogrammen. Det får man ingen hjälp med från
Josefs text. Den "rapporterar bara", nästan journalistiskt, vilka
olika förekommande uppfattningar som råder, men de säger ju
absolut ingenting om hur det fungerar på riktigit.


Som sagt - inget fel med det, men kanske inte rätt för den som
faktiskt vill ha information om vad som får högtalaren att stå
stilla och golvet likaså, alltså inte BARA uppmuntran att testa
själv vad man tycker?


Vh, iö

[Flint]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

Liggunderlag funkar rätt bra. Klipp ut små fyrkanter, något större till de främre fötterna, eventuellt stapla ett par bitar för att få rätt "sväng".

Varför inte under hela bottenytan? Motivera med verifierbara fakta tack.

[IngOehman]

Under hela ytan ger sämst kvot (störst skillnad) mellan
resonanserna i H/D-dimensionerna. Bara i hörnen ger
bäst.

Eller rättare sagt, det går faktiskt att få en ännu sämre
kvot, genom att bara ha en liten fot mitt under.

Avrådes.


Vh, iö

[matså]

Tja själv såg jag ett par konstiga fötter från en mystiskt firma SD. Mina högtalare (på den tiden jag hade Ego 515 fram, de tjänar nu som Surround bak höger o vänster) fick en viss del av rummet att skrammla. Fick väck skramlet så jag är nöjd. Om det förbättrade så att jag hör vad som finns på skivan korrekt eller inte, vette gudarna.


Edit: tog bort det sista det är ju upp till var och en om de vill höra vad som exakt finns på skivan. Kul för dem, men inte så trevligt för oss som störs att tex ovidkommande ljud hörs mer än själva musiken.

Ot skulle varit bra om det fanns någon uppfinnig som tog bort sådant utan att påverka musiken.

[JanBanan]

Svalander säljer ju sina egna spikes:

http://www.svalander.se/shoppen/j_feet.htm

"Stig Carlsson använde också Joseph's feet under sina OA52!"

[IngOehman]

Stig använde under en kort period Josefs fötter under sina OA-52,
men bytte tillförmån för SD-fötter, som han sedan använde under
återstoden av sitt liv, vilket var rätt många år.

- - - - -

Mats:

SD-fötterna kan inte göra något åt de fel som de högtalare man
använder bidrar med, fel som kanske gör att man inte hör det
som faktiskt finns på fonogrammet, som det är.

De kan bara hindra addition av mera fel från just uppställningen.


Vh, iö

[Flint]

SD-fötterna kan inte göra något åt de fel som de högtalare man
använder bidrar med, fel som kanske gör att man inte hör det
som faktiskt finns på fonogrammet, som det är.

De kan bara hindra addition av mera fel från just uppställningen.


Vh, iö

Vilken fråga var det ett svar på?

[matså]

Jag skickade Ingvars bevis till Svalander så att han slutar sälja spikisar.

[IngOehman]

Varför skall han göra det?

Han förtäljer inga signifikanta osanningar om dem och han riktar
sig till kunder med ett helt subjektivt perspektiv.

Varför skall han inte sälja spikfötter till dem som vill ha dem?

Det som är tråkigt är inte att marknaden är stor och att det finns mycket att välja mellan - tvärtom, det är ju bara bra!

Det som ät tråkigt är alla missförstånd om både mjuka fötter och
om spikfötter, som gör att många väljer något annat än de borde
ha valt.

I en värld där kunskap är tillgänglig, finns det ingenting dåligt i
att valen är många och fria.


Vh, iö

[JanBanan]

Jag skickade Ingvars bevis till Svalander så att han slutar sälja spikisar.

Bra gjort! Du är en Hifi-Messias!

[matså]

Varför skall han göra det?

Tja du skrev ju att spikes inte var något bra Fast jag skrev inte att han skulle sluta sälja och det är ju upp till honom, bara att jag skickade det du skrev om på första sidan

[IngOehman]

Nej Mats!

Jag har beskrivit HUR spikar gör, eller rättare sagt VAD de gör
med musikåtergivningen.

Om DU tycker att det är bra eller dåligt är DIN sak att avgöra.

Det gäller alla människor. Jag gör inte dina val, eller någon
annans. Det får ni göra själva.


För MIG är det spikarna gör dåligt, och det tror jag framgår av
det jag skrev i artikeln. Men som sagt - jag väljer inte åt någon
annan. Ser inget fel överhuvudtaget i det som Svalander gör.

Och jag kan nästan lova dig om att Svalander läste den där
artikeln redan för 20 år sedan. Nästan.


Vh, iö

[Flint]

Och jag kan nästan lova dig om att Svalander läste den där artikeln redan för 20 år sedan. Nästan.

Menar du att han tröttnade efter någon sida?

[matså]

Nej Mats!

Jag har beskrivit HUR spikar gör, eller rättare sagt VAD de gör
med musikåtergivningen.

Om DU tycker att det är bra eller dåligt är DIN sak att avgöra.

Det gäller alla människor. Jag gör inte dina val, eller någon
annans. Det får ni göra själva.


För MIG är det spikarna gör dåligt, och det tror jag framgår av
det jag skrev i artikeln. Men som sagt - jag väljer inte åt någon
annan. Ser inget fel överhuvudtaget i det som Svalander gör.

Och jag kan nästan lova dig om att Svalander läste den där
artikeln redan för 20 år sedan. Nästan.


Vh, iö

Jag fick svaret som jag har Pm:at dig. Mycket nöje.

[mike34]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

Liggunderlag funkar rätt bra. Klipp ut små fyrkanter, något större till de främre fötterna, eventuellt stapla ett par bitar för att få rätt "sväng".

Varför inte under hela bottenytan? Motivera med verifierbara fakta tack.

Störe yta gör det hela stummare och resonansfrekvensen flyttas upp ?

[Flint]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

Liggunderlag funkar rätt bra. Klipp ut små fyrkanter, något större till de främre fötterna, eventuellt stapla ett par bitar för att få rätt "sväng".

Varför inte under hela bottenytan? Motivera med verifierbara fakta tack.

Störe yta gör det hela stummare och resonansfrekvensen flyttas upp ?

Vore kul att se det bevisat.

[sebatlh]

Om man köper sig ett sånt där liggunderlag för 39:- på ÖB och kapar till då och samtigt får fötter för resten av livet. Duger inte det lika bra? Frågar en som inte är direkt fotfetischist.

Liggunderlag funkar rätt bra. Klipp ut små fyrkanter, något större till de främre fötterna, eventuellt stapla ett par bitar för att få rätt "sväng".

Varför inte under hela bottenytan? Motivera med verifierbara fakta tack.

Störe yta gör det hela stummare och resonansfrekvensen flyttas upp ?

Vore kul att se det bevisat.

Vad är stummast?
Att stå på en fjäder eller två lika dana?
(Alltså, det är alltid samma typ av fjäder, men i ena fallet har man 2 bredvid varandra. Tänkt spiralfjäder eller nått.)

[Flint]

Vad är stummast?
Att stå på en fjäder eller två lika dana?
(Alltså, det är alltid samma typ av fjäder, men i ena fallet har man 2 bredvid varandra. Tänkt spiralfjäder eller nått.)

Tycker du att det i det här fallet räcker med subjektivitet istället för fakta? Jag tror att jag har hamnat på fel forum.

[phon]

Jag tror att jag har hamnat på fel forum.

Det behöver du inte bevisa.

[Flint]

Jag tror att jag har hamnat på fel forum.

Det behöver du inte bevisa.

[mike34]

Jag tror att jag har hamnat på fel forum.

Det behöver du inte bevisa.

Vi borde mäta "hur" mycket fel det är .

[Flint]

Jag tror att jag har hamnat på fel forum.

Det behöver du inte bevisa.

Vi borde mäta "hur" mycket fel det är .

Jag ställer inte upp på några skumma blindtest. Möjligen en ytlig simulering.

[Jax]

Liggunderlag fungerar inte alls lika bra som SD-fötter, och det
största problemet är långtidsstabiliteten.

Men om man vill ägna tid och ansträngningar åt att "meka" med
sin anläggning (många tycker säkert att det är roligare än att
spela musik på den) så är lösningen med ständiga byten av ligg-
underlag (minst tre lager om det skall bli i närheten av så mjukt
som en SD-fot) nog väldigt bra.

Exakt. Ett liggunderlag räcker rätt länge även om man byter fossingar regelbundet.

Jag skulle våga hävda helt obevisat att ett lager liggunderlagfossingar är bättre än spik

[sebatlh]

Vad är stummast?
Att stå på en fjäder eller två lika dana?
(Alltså, det är alltid samma typ av fjäder, men i ena fallet har man 2 bredvid varandra. Tänkt spiralfjäder eller nått.)

Tycker du att det i det här fallet räcker med subjektivitet istället för fakta? Jag tror att jag har hamnat på fel forum.

Subjektivitet?
Det är väl *rätt* välkänt vad som händer när man parallelkopplar 2 fjädrar.
Samt vad en seriekoppling innebär...

Det är tillochmed intiutivt vad som händer vid parallelkoppling.
Som sagt. Tänk dig att du står på en fjäder. Sen tänker du dig att du står på 2 lika dana fjädrar ställda bredvid varandra.
På vilken steup gungar du med högst/lägst frekvens?

Steget till högtalaren och liggunderlaget är inte långt.

Det bästa är kanske ändå att prova rent praktiskt hemma.

Eller vafan.

fjäderkonstanten k,
x = hur mycket fjäderna är ihoptryckt.
kraften, F, för att trycka ihop fjädern är då.
F = k*x

Så med samma kraft F fast på två fjädrar får vi
Per fjäder har vi F= F/2
x = F/k = F/(2*k) = x/2
Notera att det första xet är kursivt och representerar ihoptryckningen då du har 2 fjädrar

Sådär. Du trycker bara ihop fjädrarna hälften så mycke om du har två.
Duger beviset?

[Flint]

Duger beviset?

Inte alls. Jag såg bara ord. Jag vill se mätningar gjorda med exakt hänvisning vad som avses att visa. Vad som t.ex. händer med resonanserna med kuddarna i hörnen alt. en på mitten.

[DQ-20]

Vad är stummast?
Att stå på en fjäder eller två lika dana?
(Alltså, det är alltid samma typ av fjäder, men i ena fallet har man 2 bredvid varandra. Tänkt spiralfjäder eller nått.)

Tycker du att det i det här fallet räcker med subjektivitet istället för fakta? Jag tror att jag har hamnat på fel forum.

Subjektivitet?
Det är väl *rätt* välkänt vad som händer när man parallelkopplar 2 fjädrar.
Samt vad en seriekoppling innebär...

Väl känt och sedan länge kanske skall tilläggas. Robert Hooke dog tydligen 1703. Det senare är en empirisk iakttagelse.

/DQ

[phon]

Jag ställer inte upp på några skumma blindtest. Möjligen en ytlig simulering.

... hmmm ... nuskavise ...

Basta, simulering, load driver = Flint.bastaelement

**Error, no such device.**

[Flint]

Jag ställer inte upp på några skumma blindtest. Möjligen en ytlig simulering.

... hmmm ... nuskavise ...

Basta, simulering, load driver = Flint.bastaelement

**Error, no such device.**

Jag är nog bara en liten myt, trots mitt eget storhetsvansinne.



-

[phon]

eller ...





... bevisa det!


Fasen, man lär sig.




... fast .... varför sitter man här och häckar egentligen ... ?

[Flint]

... fast .... varför sitter man här och häckar egentligen ... ?

Lätt. Du har kul.

[phon]

Antagligen. Jag skrattar ju ....

[Flint]

Antagligen. Jag skrattar ju ....

Jag med.

[IngOehman]

Bättre det är motsatsen.

Och även jag gläder mig - åt att ni inte har något att erindra
mot det som står i artikeln, utan hellre tramsar. Trams är ju
mycket bättre än dumheter.

Och det tänker jag inte bevisa.

Det går inte, och inte behövs det heller, för det är ju min sub-
jektiva uppfattning bara.


Vh, iö

[phon]

Trams?

Det här är högsta intlektell ... etuelull .. intlektela ... whatever .. nivå som går att uppbringa.

I vart fall vid den här temperaturen ...


Nädå, inget att invända, men alla medaljer har ju tre sidor, det finns en kant också.

Den kanten går runt hjulen på mina OA2212.

Vad skall jag göra med dom egentligen? Ställa hjulen på mjukfötter? Gummibanan är ... hmm ... rätt hård om man säger.

.

[Almen]

It was twenty years ago today
Ingvar Öhman taught the feet to play
They've been going in and out of style
But they're guaranteed to raise a smile

So let me introduce to you
The act you've known for all these years
Sgt Pepper's lonely damping feet

[Flint]

No feet to day
My Linn has gone away...

Herman's Hermitts

[IngOehman]

Ett riktigt favvo-fonogram det där!

Måste hem och spela det ikväll.

'Being for the benefit of mr Kite!', är nog den jag diggar mest.


Vh, iö

[sky_eye]

Här måste väl 10CC passa med "Feel the benefit"

"You went out on the street without your shoes on
You didn't listen what your momma said
She said you won't feel the benefit, won't feel the benefit"

\\Sky

[Flint]

No feet to day
My Linn has gone away...

Herman's Hermitts

Kanske är bättre att vända påt.

No Linn today
My feet have gone away

Hermitts Herman's

[IngOehman]

Här måste väl 10CC passa med "Feel the benefit"

"You went out on the street without your shoes on
You didn't listen what your momma said
She said you won't feel the benefit, won't feel the benefit"

\\Sky

Ja, självklart! Det är ju en av de bästa låtarna i hela pop-
historien! Kanske den bästa?

Det är från DB va?


Vh, iö

[i]

en hårdisk+skrivbord blir nog en bättre högtalare en de flesta linnkonstruktioner

[IngOehman]

Insåg just att det är i min egen spikfotstråd som jag själv börjar
tramsa om musik.

Det duger ju inte.

Spikfötter! - Någon som har något att erindera? Första, andra...


Vh, iö

[mrGaskill]

2,5....... Jo hej igen. Det däringa paddinget som det står om artiklen , är det sånt skumgummiliknande massa med sitter närmast golvet så att säga?
Har nämligen urriven heltäckningsmatta som eventuellt skulle funka prima till ändamålet.

[IngOehman]

Jamenvisst.


Vh, iö

[Poppen]

Men jag tvivlar på den som uppfann spikesen had parkett golv.
Han för jag tror det var en han hade säkert heltäckningsmatta hemma.

Jag skulle aldrig använda vamliga spikes i mitt parket golv.

[IngOehman]

Jag skulle aldrig använda dem mot något underlag.


Vh, iö

[mike34]

Jag skulle aldrig använda dem mot något underlag.


Vh, iö

Is ? fast på däck då ?

[mrGaskill]

perfa-tips (förmodligen). Tack.

[BACH]

Insåg just att det är i min egen spikfotstråd som jag själv börjar
tramsa om musik.

Det duger ju inte.

Spikfötter! - Någon som har något att erindera? Första, andra...


Vh, iö

Nä, jag har nog inget att invända, jag säger bara:

Bättre en spik i handen än tio i foten!




Vh

[Strmbrg]

Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.

[matså]

Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.

Jag förmodar att du har testat, kostar inte mycket att testa. Frågan är om du inte har testat, har du kommit fram till ditt svar för att Ingvar har sagt det eller för att du har testat.

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Jag bara undrar

[Svante]

Jag labbade lite med en högtalare idag, eftersom jag behövde en burk som distade lite. Jag ställde den så här på bordet.



Det gick inte alls.

På andra änden av bordet började prylarna skallra och distkurvorna blev olika från gång till gång.

Så ställde jag den på ett suddgummi (samma som i speldosefilmen) och då slutade det att skallra.

Kurvorna blev precis som jag ville .

[celef]

i senaste hifi&musik fick en högtalare/exciter för att vibrera ihop med en bordsskiva bra omdömme

[KarlXII]

Jag labbade lite med en högtalare idag, eftersom jag behövde en burk som distade lite. Jag ställde den så här på bordet.



Det gick inte alls.

På andra änden av bordet började prylarna skallra och distkurvorna blev olika från gång till gång.

Så ställde jag den på ett suddgummi (samma som i speldosefilmen) och då slutade det att skallra.

Kurvorna blev precis som jag ville .

De där elementen är rätt coola. Finns det flera tillverkare av dem?
Jag har ett par SonyEricsson minihögtalare som låter oförskämt bra för sin storlek. De ser ut att ha ett precis likadant element.

[Strmbrg]

Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.

Jag förmodar att du har testat, kostar inte mycket att testa. Frågan är om du inte har testat, har du kommit fram till ditt svar för att Ingvar har sagt det eller för att du har testat.

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Jag bara undrar

Jag har testat. Jag tyckte kanske inte att den hörbara skillnaden var så stor (störande). Däremot vet jag att jag tyckte att den palperpara skillnaden var väldigt stor!
Därmed kanske jag fått för mej att jag också kan höra en skillnad. Vilken jag kanske inte skulle höra om jag inte kunnat känna skillnaden.
Med Magnaplanar, så är skillnaden emellertid ganska påtaglig, både i golvet, på högtalaren och i ljudet.

Till mjukfotens fördel i.e.

[IngOehman]

Jag labbade lite med en högtalare idag, eftersom jag behövde en burk som distade lite. Jag ställde den så här på bordet.



Det gick inte alls.

På andra änden av bordet började prylarna skallra och distkurvorna blev olika från gång till gång.

Så ställde jag den på ett suddgummi (samma som i speldosefilmen) och då slutade det att skallra.

Kurvorna blev precis som jag ville .

De där elementen är rätt coola. Finns det flera tillverkare av dem?
Jag har ett par SonyEricsson minihögtalare som låter oförskämt bra för sin storlek. De ser ut att ha ett precis likadant element.

Jag kan inte lova något, men det där påminner om de element
som jag tror heter VECO. ELFA har nog isåfall några varianter.


Vh, iö

[Svante]

Jag kan inte lova något, men det där påminner om de element som jag tror heter VECO. ELFA har nog isåfall några varianter.

Ja, det är köpt på Elfa.

[Svante]

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Om de med bättre menar bättre återgivning så har de fel.

Om de med bättre menar att de gillar ljudet bättre så kan ingen säga att de har fel. Man får ju gilla vad man vill. Man får tom gilla ljudet från den här om man vill:

[KarlXII]

Hur mäter den?

[Svante]

Hur mäter den?

Så här, väldigt nära med Behringermik och vid en ospecificerad men låg nivå.

[matså]

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Om de med bättre menar bättre återgivning så har de fel.

Om de med bättre menar att de gillar ljudet bättre så kan ingen säga att de har fel. Man får ju gilla vad man vill. Man får tom gilla ljudet från den här om man vill:

Kan hända men eftersom nu de flesta inte går omkring med mätutrustning så det subjektiva som gäller. De flesta lyssna för sig själva är de då nöjda så fine.

[Johan_Lindroos]

Märkligt att det blivit en så stor sak av detta som ändå är en självklarhet.

Redan med bonn-förnufts-fysik-kunskaps-nivå, borde ju sambanden förstås!

(Jag besitter knappt den nivån, och jag förstår!)

Jag kan inte släppa detta med att en spik/kon råkar påminna om symbolen för en diod.

Hade denna visuella likhet inte förelegat, så har jag svårt att tänka mej att ens någon, skulle talat om att:
"...spiken, förstår ni, fungerar som en akustisk diod!".

Vissa använder spikar för att de tror att det är en vibrations-hämmare.
Andra för att de tycker att det låter bättre.
Somliga för att de både tror och tycker.

Jag förmodar att du har testat, kostar inte mycket att testa. Frågan är om du inte har testat, har du kommit fram till ditt svar för att Ingvar har sagt det eller för att du har testat.

Finns ju folk som tycker spikes är bättre på visa underlag osv hör de fel??

Jag bara undrar

Mats, det där är bullshitsnack från din sida, och det vet du.

[zapanasta]

Klart mjuka fötter måste va bättre ,ställer man högtalarna på nåt hårt så säger det väl sig självt att vibrationer fortplantar sig (lika dumt som att köra runt i en bil med ihopsvetsade stötdämpare )

[m_persson79]

Klart mjuka fötter måste va bättre ,ställer man högtalarna på nåt hårt så säger det väl sig självt att vibrationer fortplantar sig (lika dumt som att köra runt i en bil med ihopsvetsade stötdämpare )

Precis, klart och logiskt om man inte vill att fötterna ska påverka.
Vill man ha dist och dylig påverkan - Just do it! Då är ju spikes att föredra.

[PerStromgren]

I IÖ:s artikel räknar han på krafter i fjädringens längsledd, uppfattar jag det som. Uppträder spikfötter och dämpkuddar som fjädrar, även för skjuvkrafter, som det väl är fråga om här? Vilka kraftkomposanter uppkommer egentligen från en låda med en högtalare, placerad på konservativt vis, t.ex. pi60 eller piP? Är det motkrafter från membranets rörelse eller vibrationer i lådan? Jag får inte ihop det, tyvärr.
PS. Behövs dämpfötter av samma anledning på en dipolhögtalarae, som t.ex. mina ESL-63? DS

[Maarten]

I IÖ:s artikel räknar han på krafter i fjädringens längsledd, uppfattar jag det som. Uppträder spikfötter och dämpkuddar som fjädrar, även för skjuvkrafter, som det väl är fråga om här? Vilka kraftkomposanter uppkommer egentligen från en låda med en högtalare, placerad på konservativt vis, t.ex. pi60 eller piP? Är det motkrafter från membranets rörelse eller vibrationer i lådan? Jag får inte ihop det, tyvärr.
PS. Behövs dämpfötter av samma anledning på en dipolhögtalarae, som t.ex. mina ESL-63? DS

Det finns en hel del förenklingar i här på Faktiskt nämnda resonemang/beräkningar. Just att det är moment + skjuvning snarare än vertikal rörelse, samt att det egentligen finns åtminstone två faktorer att räkna med; 1; reaktionskrafter,samt 2; vibrationer pga tryckförändringar i ev låda, är apsekter som jag inte sett beaktas.
Utöver fjädring/dämpning i fot, påverkar materialparametrar i låda + golv ytors rörelse, samt ytornas form och placering påverkar resulterande ljudutstrålning.

Skall man göra allt detta riktigt hamnar man även i partiella diff-ekvationer med knepiga randvillkor.
Dsv, 'enkel fysik' är det inte.


Men man kan säkert göra en del förenklingar. Konstigt nog har förenklingar/approximationer och dess konsekvenser för resultat inte berörts i större utsträckning bland alla diskussioner (men jag kan ha missat, - har inte läst allt.)

[PerStromgren]

Tack för kommentaren!

Om du läser detta, Ingvar, har du lust att ge en kommentar, du också? Du skriver ovan att du vill ha reaktioner på innehållet i din artikel. Jag kan inte tillräckligt mycket för att direkt kritisera, men som du ser får jag inte riktigt ihop det.