Varför är Dynaudio Consequence uppochnervänd?

[Strmbrg]

Jag kan inte erinra mej att jag sett någon annan golvlåda med ellermenten i denna ordning.
Men, att det är originellt betyder naturligtvis inte att det är fel.

[Bill50x]

Att baselementen sitter högst upp kan ju bero på att dessa är optimerade för att bara ha stöd av en (1) yta (bakre vägg) och inte två ytor (golv och vägg).

Men att diskanterna ska stråla in i soffan verkar oroväckande, har de så aggressiv diskantåtergivning så de behöver tämjas?

/ B

[Objektivisten]

Jag kan inte erinra mej att jag sett någon annan golvlåda med ellermenten i denna ordning.
Men, att det är originellt betyder naturligtvis inte att det är fel.

Det blev en konsekvens av att man satte baselementet överst? Såg inte några KEF ut så där också... Time-coherent, ljudet från elementen når örat samtidigt, istället för vinklade lådor.

[Jansson]

Naim/Julian Vereker producerade ett par modeller oxå, intro, credo, allae.

[subjektivisten]

Jag tror det beror på det gör dom annorlunda = skapar intresse. Det är knappast det för optimal ljudkvalité.

[Alexi]

Möjligt att de är så höga att diskanten hamnar tillräckligt högt?

Borde bli väldigt mycket hörlurskänsla?

[Nefilim]

Ja detta har jag också funderat på. Men för att låna tråden lite, så har ju Dynadio Evidece, deras s.k slagskepp, dubbla diskanter. Varför?

[JTarnstrom]

Den där högtalaren riktar in sig på ett nytt, obearbetat kundsegment:

[meanmachine]

B&W har haft denna konfiguration med.

Någon tanke finns där säkert men håller med om att det ser allt underligt ut.

[Goldfinger]

Man borde prova att spela den upp o ner, kanske blir bättre..?

[Piotr]

Ja detta har jag också funderat på. Men för att låna tråden lite, så har ju Dynadio Evidece, deras s.k slagskepp, dubbla diskanter. Varför?

Gissningsvis för att behålla viss begränsad vertikal spridning när mellanregisterelementen lämnar över samt för att hålla distortion och termisk kompression lägre än vad som är möjligt med bara en diskant.


/Peter

[Nefilim]

Ja detta har jag också funderat på. Men för att låna tråden lite, så har ju Dynadio Evidece, deras s.k slagskepp, dubbla diskanter. Varför?

Gissningsvis för att behålla viss begränsad vertikal spridning när mellanregisterelementen lämnar över samt för att hålla distortion och termisk kompression lägre än vad som är möjligt med bara en diskant.


/Peter

Jag snackade med Reidar Persson, Respons om detta, och han var mycket negativ till denna teknik. Nu är det ju en del år sedan, så mitt minne sviker
om hans teori.

[Goldfinger]

Ja detta har jag också funderat på. Men för att låna tråden lite, så har ju Dynadio Evidece, deras s.k slagskepp, dubbla diskanter. Varför?

Gissningsvis för att behålla viss begränsad vertikal spridning när mellanregisterelementen lämnar över samt för att hålla distortion och termisk kompression lägre än vad som är möjligt med bara en diskant.


/Peter

Jag snackade med Reidar Persson, Respons om detta, och han var mycket negativ till denna teknik. Nu är det ju en del år sedan, så mitt minne sviker
om hans teori.

Om vi skulle ta och titta på lite mätningar istället, skall se om jag finner..

[Piotr]

Fördelen med sänkt distortion och termisk kompression är ju given men sedan finns det ju många skolor ang. hur en högtalare ska/bör stråla.

Själv har jag hört varianter från alla läger prestera imponerande.


/Peter

[meanmachine]

Skall vi tippa lite.

Höjden på asen är 125cm Ganska i mitten sitter mid/topp dome som gissningsvis går relativt högt i frekvens. Så på ca 45-50 cm upp sitter diskant 1 som går högt och 30cm upp sitter super diskanten som går från kanske 12kHz

Hur högt sitter diskanten på ett pa OA 52?

[Goldfinger]

Ser väl Ok ut så långt.

http://www.dynaudio.com/eng/archive/data/Consequence.pdf

[Nefilim]

Ser väl Ok ut så långt.

http://www.dynaudio.com/eng/archive/data/Consequence.pdf

Visst. Men det är ju Dynaudios egna siffror. Eller hur?

[Goldfinger]

Ser väl Ok ut så långt.

http://www.dynaudio.com/eng/archive/data/Consequence.pdf

Visst. Men det är ju Dynaudios egna siffror. Eller hur?

Hittar inget annat.

[Goldfinger]

Fördelen med sänkt distortion och termisk kompression är ju given men sedan finns det ju många skolor ang. hur en högtalare ska/bör stråla.

Ja, och ett högst intressant ämne.

[Ragnwald]

Sovrumshögtalare, antagligen.

[Kalejdokom]

Sovrumshögtalare, antagligen.

Just, det - det här är ju inget man ställer på hyllan i pojkrummet direkt. Jag tror att det krävs rejäl volym runt en sån där pjäs för att den ska ge full dynamik - och då sitter man kanske inte tre meter från högtalaren i någon "sweet spot".

Jag minns från mina tidiga tonår (1977) ett besök hos min klasskompis vars båda föräldrar var arkitekter. Deras vardagsrum var ca 50m2 och dom hade ett par OA2212. Hela rummet levde med i musiken! Jag kan se framför mig detta rum med ett par sådana Dynaudio - och då kan nog elementplaceringen funka riktigt bra.

[meanmachine]

Bakhögtalare?

[patjoh]

Dynaudio har det på alla modeller (mer eller mindre) i de övre segmenten, Contour, Confidence, och toppmodellerna. Och de låter ju inte kattskit

[Harryup]

Var det inte Moderna Museet som hade en tavla som hängde upp och ner också? Bara en tanke.

mvh/Harryup

[meanmachine]

De är ju iaf vridbara

[MP]

Nu vet jag inte var de är ifrån men för en traditionell japansk middag sittande på golvet och kanske redlöst rullande efter det avslutande sake rejset kanske diskanten hamnar i öronhöjd.

[phon]

De är ju iaf vridbara

Jaaa, praktiskt att ha basen vridbar!

De brukar ju stråla i en smal lob bara, de djupa bastonerna ...

Det verkar faktiskt mycket bättre att vända på hela lådan, då blir resten vridbart istället.

[Naqref]

Jag kan inte erinra mej att jag sett någon annan golvlåda med ellermenten i denna ordning.
Men, att det är originellt betyder naturligtvis inte att det är fel.

Det blev en konsekvens av att man satte baselementet överst? Såg inte några KEF ut så där också... Time-coherent, ljudet från elementen når örat samtidigt, istället för vinklade lådor.

Något sådan har de tänkt. Åtminstone sa en kille från Dynaudio det till oss.

[RogerGustavsson]

Snell Model One har ju också diskanten nere vid golvet. Såldes den överhuvudtaget eller var det bara en studie?

[brumel]

Det sista*harkl*snyft numret av HF hade dom en artikel om C.
Där var en bild med den uppställd på en scen .
Dom där vulgofula guldringarna runt elementen är nog tänkta för den asiatiska marknaden så öronhöjden kanske är 70 cm där, vad vet jag.

[Frodrak]

vulgofula guldringarna runt elementen.

Där måste jag bara hålla med, det var sannerligen inte snyggt!

[patjoh]

Det är den gamla modellen som visas här, det har kommit en ny! Tydligen så sålde den gamla väldigt bra bla i Asien, och nu har de tagit fram en efterträdare (och ni slipper guldet )

http://www.dynaudio.com/eng/systems/lin ... uence2.php

Edit: såg guldvarianten fanns kvar som utseendeoption, troligen svårt älskad i Hong Kong och Shanghai ...

[mx]

Så ingen kom fram till varför elementen är placerade som de är?

[Naqref]

Så ingen kom fram till varför elementen är placerade som de är?

Jo. Se mitt inlägg ovan.

Placerar man elementen så och vill absolut ha en lodrät baffel så innebär det att elementen kommer längre och längre ifrån lyssnarens öron ju närmare golvet de kommer. Det motsvarar den tidsfördröjning som behövs för att få filtreringen fashomogen akustiskt om man använder symmetriska filter. I a f så är det tänkt att fungera (om killarna från Dynaudio inte lurades). Om det i verkligheten blir så är en annan femma.

[mx]

Så ingen kom fram till varför elementen är placerade som de är?

Jo. Se mitt inlägg ovan.

Placerar man elementen så och vill absolut ha en lodrät baffel så innebär det att elementen kommer längre och längre ifrån lyssnarens öron ju närmare golvet de kommer. Det motsvarar den tidsfördröjning som behövs för att få filtreringen fashomogen akustiskt om man använder symmetriska filter. I a f så är det tänkt att fungera (om killarna från Dynaudio inte lurades). Om det i verkligheten blir så är en annan femma.

Hm, okej. Tack.

Finns ju många högtalare som har lodräta lådor dock, och inte har elementen
placerade på det viset. Använder de andra filter då?

[Naqref]

Så ingen kom fram till varför elementen är placerade som de är?

Jo. Se mitt inlägg ovan.

Placerar man elementen så och vill absolut ha en lodrät baffel så innebär det att elementen kommer längre och längre ifrån lyssnarens öron ju närmare golvet de kommer. Det motsvarar den tidsfördröjning som behövs för att få filtreringen fashomogen akustiskt om man använder symmetriska filter. I a f så är det tänkt att fungera (om killarna från Dynaudio inte lurades). Om det i verkligheten blir så är en annan femma.

Hm, okej. Tack.

Finns ju många högtalare som har lodräta lådor dock, och inte har elementen
placerade på det viset. Använder de andra filter då?

En del av dom använder andra typer av filter men vissa kanske inte anser att fashomogeniteten är speciellt viktigt så de struntar i just denna sak. Finns alla typer.

[mx]

En del av dom använder andra typer av filter men vissa kanske inte anser att fashomogeniteten är speciellt viktigt så de struntar i just denna sak. Finns alla typer.

Fashomogenitet innebär att ljudet ska komma "samtidigt" oavsett frekvens
va? Eller har jag missförstått det?

[Naqref]

En del av dom använder andra typer av filter men vissa kanske inte anser att fashomogeniteten är speciellt viktigt så de struntar i just denna sak. Finns alla typer.

Fashomogenitet innebär att ljudet ska komma "samtidigt" oavsett frekvens
va? Eller har jag missförstått det?

Nej, då är det faslinjärt (vilket inte innebär att det behöver bli ett rakt streck - bara som info för de som kan tro annat ). Fashomogent betyder att man har koherens vid en given utstrålningsvinkel och för givna frekvenser. D v s att fasen har samma relativa läge för två ljudkällor för givna frekvenser (vanligtvis i övergångsbandet). Fasen kan rotera lite hur den vill (kan t o m vara rak) men den ska rotera på samma sätt för båda ljudkällorna för att det ska bli fashomogent. Ett annat sätt att säga det är att fashastigheten ska vara identisk.

[mx]

En del av dom använder andra typer av filter men vissa kanske inte anser att fashomogeniteten är speciellt viktigt så de struntar i just denna sak. Finns alla typer.

Fashomogenitet innebär att ljudet ska komma "samtidigt" oavsett frekvens
va? Eller har jag missförstått det?

Nej, då är det faslinjärt (vilket inte innebär att det behöver bli ett rakt streck - bara som info för de som kan tro annat ). Fashomogent betyder att man har koherens vid en given utstrålningsvinkel och för givna frekvenser. D v s att fasen har samma relativa läge för två ljudkällor för givna frekvenser (vanligtvis i övergångsbandet). Fasen kan rotera lite hur den vill (kan t o m vara rak) men den ska rotera på samma sätt för båda ljudkällorna för att det ska bli fashomogent. Ett annat sätt att säga det är att fashastigheten ska vara identisk.

Hur påverkar detta ljudet?

[Naqref]

Hur påverkar detta ljudet?

Min erfarenhet är att det mest påverkar fokus. D v s man får korrektare fokus om man håller filterfunktionerna fashomogena. Andra kanske säger att motsatsen ger luftigare ljud. Vilket som är mest relevant för dig är upp till dig att avgöra.

[mx]

Hur påverkar detta ljudet?

Min erfarenhet är att det mest påverkar fokus. D v s man får korrektare fokus om man håller filterfunktionerna fashomogena. Andra kanske säger att motsatsen ger luftigare ljud. Vilket som är mest relevant för dig är upp till dig att avgöra.

Hehe, I guess so.

Faktum är att de två högtalare som jag tycker bäst om är Ino Audio pi60 och
Dynaudio Contour S-serien. De spelar väldigt lika enligt mig, men pi60 har lite
mer mellanregister medan Contour S har mer basstöd.

Kanske blir en jämförelse dessa emellan här hemma hos mig nu under helgen.
Förutsatt att eriken kan slita sig från böckerna!

[bbking]

Jag kan inte erinra mej att jag sett någon annan golvlåda med ellermenten i denna ordning.
Men, att det är originellt betyder naturligtvis inte att det är fel.

Ibland ser det ut si eller så.
Ibland sitter basen bara högt och kan vara allena...

[celef]

Jag kan inte erinra mej att jag sett någon annan golvlåda med ellermenten i denna ordning.
Men, att det är originellt betyder naturligtvis inte att det är fel.

jag har aldrig hört högtalaren i fråga men jag har gjort egna undersökningar som en del i löptidskorrigeringsjakten och systemet funkade inte alls, det är snudd på omöjligt att få till ett schysst ljud med normla element (diskanter!), än värre blev det vid stående lyssning, om man däremot som dynaudio kan kustombygga elementen är chansen större att få till det lite bättre, men perfekt är helt uteslutet, systemet är bara ett skrytbygge och inget som tillför utvecklingen, som sådan passar systemet därför bäst i skrotlådan

[patjoh]

Jag kan inte erinra mej att jag sett någon annan golvlåda med ellermenten i denna ordning.
Men, att det är originellt betyder naturligtvis inte att det är fel.

jag har aldrig hört högtalaren i fråga men jag har gjort egna undersökningar som en del i löptidskorrigeringsjakten och systemet funkade inte alls, det är snudd på omöjligt att få till ett schysst ljud med normla element (diskanter!), än värre blev det vid stående lyssning, om man däremot som dynaudio kan kustombygga elementen är chansen större att få till det lite bättre, men perfekt är helt uteslutet, systemet är bara ett skrytbygge och inget som tillför utvecklingen, som sådan passar systemet därför bäst i skrotlådan

Intresseklubben noterar

[mx]

jag har aldrig hört högtalaren i fråga men jag har gjort egna undersökningar som en del i löptidskorrigeringsjakten och systemet funkade inte alls, det är snudd på omöjligt att få till ett schysst ljud med normla element (diskanter!), än värre blev det vid stående lyssning, om man däremot som dynaudio kan kustombygga elementen är chansen större att få till det lite bättre, men perfekt är helt uteslutet, systemet är bara ett skrytbygge och inget som tillför utvecklingen, som sådan passar systemet därför bäst i skrotlådan

Inte är det väl bara ett skrytbygge? De har ju dessutom släppt en ny version
av den, och högtalaren går ju att köpa.

[Kalejdokom]

Det intressanta med denna högtalare tycker jag verkar vara basdelen:

The inside 30 cm woofer: 82 litres
The outside 30 cm woofer: 70 litres
Bass Principle: Compound/Variovent

Det sitter alltså två basar i någon form av isobarik/seriekoppling med en stor kavitet mellan elementen. Är det någon som sett en ritning på detta eller vet något mer om hur konstruktionen ser ut? Återgivningen är specad ner till 17Hz så man blir ju lite nyfiken...

[mx]

Det intressanta med denna högtalare tycker jag verkar vara basdelen:

The inside 30 cm woofer: 82 litres
The outside 30 cm woofer: 70 litres
Bass Principle: Compound/Variovent

Det sitter alltså två basar i någon form av isobarik/seriekoppling med en stor kavitet mellan elementen. Är det någon som sett en ritning på detta eller vet något mer om hur konstruktionen ser ut? Återgivningen är specad ner till 17Hz så man blir ju lite nyfiken...

Var sitter den andra basen?

[Kalejdokom]

Inside...

Om man ser bilder från sidan kan man ana att den basen sitter i den bakre nedre kaviteten, förmodligen riktad rakt upp. Men det var just det som jag undrade över - om någon vet något om detta .

Edit: Så här skriver Stereophile (vilket bekräftar min teori - detta borde ju testas!):

The beautifully finished enclosure comes in three sections, the lower-front module carrying the midrange and treble array, the other two forming an inverted "L," with one of two 12" woofers mounted on its front. A second 12" woofer is mounted at the top of the rear module fires into the interior of the top volume, forming a compound or "isobaric" system, where the primary woofer operates with constant back pressure on its cone, extending its response below what would have been its air-suspended resonant frequency. The inner woofer is loaded with a long port firing downward, and the system is specified as being linear to 17Hz!

Edit 2: Är det inte märkligt vald delningsfrekvens för basen; 800 Hz + 1400 Hz + 2700 Hz + 15000 Hz? Dessutom 6dB/okt i basen.

[celef]

Jag kan inte erinra mej att jag sett någon annan golvlåda med ellermenten i denna ordning.
Men, att det är originellt betyder naturligtvis inte att det är fel.

jag har aldrig hört högtalaren i fråga men jag har gjort egna undersökningar som en del i löptidskorrigeringsjakten och systemet funkade inte alls, det är snudd på omöjligt att få till ett schysst ljud med normla element (diskanter!), än värre blev det vid stående lyssning, om man däremot som dynaudio kan kustombygga elementen är chansen större att få till det lite bättre, men perfekt är helt uteslutet, systemet är bara ett skrytbygge och inget som tillför utvecklingen, som sådan passar systemet därför bäst i skrotlådan

Intresseklubben noterar

[skrutten]

Inside...
<snipp>
Edit 2: Är det inte märkligt vald delningsfrekvens för basen; 800 Hz + 1400 Hz + 2700 Hz + 15000 Hz? Dessutom 6dB/okt i basen.

Det kan bero på vilket utstrålningsmönster som önskas (vertilkat), men delningen kan tyckas vara högt kanske? Man måste kontrollera vad som händer i sweetspot när elementen liksom är uppochnervända. I detta fall borde 6dB/okt vara bra tycker jag iaf.

[profbd]

Ett programeringsfel i en cnc-maskin för många år sedan
sedan har de fortsatt på den vägen

[nuffe]

Dessa demades på Hfi-mässan i Göteborg tillsammas med Dynaudios "minsta" stativare. Jag tyckte att stativaren höll ihop det hela betydligt bättre. Naturligtvis saknades det lite längst ner på de små.

Henrik

[Svante]

Varför är Dynaudio Consequence uppochnervänd?

Utan någon som helst inside information eller kännedom om högtalaren i fråga är jag frestad att svara att det beror på en stark vilja att vara annorlunda i kombination med oförmåga att svara på frågan "varför inte". Den är rätt vanlig i hifisvängen.

[RogerGustavsson]

Var det inte en högtalare från Snell som hade diskanten nere vid golvet?

[petersteindl]

Var det inte en högtalare från Snell som hade diskanten nere vid golvet?

Snell Type 1 hade diskantelementet och basen nere vid golvet, så nära golvet som möjligt så att det sattes dit en avsats som t o m täckte en liten del av diskantmembranet.

MvH
Peter

[RogerGustavsson]

Var det inte en högtalare från Snell som hade diskanten nere vid golvet?

Snell Type 1 hade diskantelementet och basen nere vid golvet, så nära golvet som möjligt så att det sattes dit en avsats som t o m täckte en liten del av diskantmembranet.

MvH
Peter

Larsen 8 är ju lite inspirerad av den!

[Naqref]

Var det inte en högtalare från Snell som hade diskanten nere vid golvet?

Snell Type 1 hade diskantelementet och basen nere vid golvet, så nära golvet som möjligt så att det sattes dit en avsats som t o m täckte en liten del av diskantmembranet.

MvH
Peter

Larsen 8 är ju lite inspirerad av den!

Jopps. Och det skäms vi inte för. Bra lösningar ska premieras genom att plagieras!

[RogerGustavsson]

Plagiat är det kanske inte. Den där Snell-högtalaren, gick den någonsin i produktion?

[petersteindl]

Plagiat är det kanske inte. Den där Snell-högtalaren, gick den någonsin i produktion?

Jo, den fanns i produktion och såldes under några år. Den fanns även då jag hade agenturen men den kostade nästan lika mycket som A2 och då satsade jag helt på A2 och E och J istället.

MvH
Peter