Begreppet Hifi, den slutliga tråden?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Begreppet Hifi, den slutliga tråden?

Inläggav Strmbrg » 2010-07-06 18:43

Hur många gånger har inte innebörden i tex begreppet hifi kommit upp till diskussion?

Svar:
Oändligt antal, plus denna gång.

Tänker mej därför att denna tråd kunde få ta hand om huvuddelen av resonemangen och påståendena kring begrepp som Hifi, ofärgat, återgivning etc.
De flesta andra trådar borde således undslippa de diskussionerna.


Jag menar att begreppet är subjektivt, men dock med en riktning.

Såg en kommentar i tråden om Stereophile-artikeln som jag fäste mej vid. Och som jag faktiskt inte har reflekterat över tidigare:

Hög fidelitet.
Hur definieras hög i detta sammanhang?
Var går gränsen för vad som skall klassas som hög, och inte hamna i kategorin hyfsad eller i kategorin halvlåg?

Någon nämnde väl DIN-normen. Är det den som sätter nedre gränsen?
Sätter den inte samtidigt en i praktiken väldigt låg nivå på begreppet?

Abfi, däremot. Det vore enklare att definiera. Dock något trixigare att uppnå.
Absolut fidelitet, alltså.

Några använder sej av uttrycket återgivning. Hur skall det uttrycket tolkas?
Är återgivning samma sak som Abfi?
Vad betyder i så fall dålig återgivning?

Nä, nu skall jag ut och lubba några kilometer.
Senast redigerad av Strmbrg 2010-07-06 19:29, redigerad totalt 2 gånger.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15442
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-07-06 18:47

HiFi var standarden förr. Nu så är det Audiofilt och High End, som är namnen på det där lilla X-tra, som man använder som ursäkt för att skaffa bättre prylar...... 8)

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Re: Begreppet Hifi, den slutliga tråden?

Inläggav nolimitsoya » 2010-07-06 18:48

Strmbrg skrev:Någon nämnde väl DIN-normen. Är det den som sätter nedre gränsen?
Sätter den inte samtidigt en i praktiken väldigt låg nivå på begreppet?

Det tyckar jag inte. :)
Jag tror det är få människor utanför vår lilla krets nördar som har anläggningar som når upp till kraven, än mindre överträffar dem. Att även de enklare entusiastanläggningarna numera klarar ribban med väldigt bred marginal ser jag inte som något problem. Det är enbart positivt.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2010-07-06 19:32

DIN-normen klarar nästan vilken anläggning som helst idag.

Den var välbehövlig då, men klart föråldrad idag - trots allt är det den enda som existerar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-07-06 19:34

Om det här är den slutgiltiga tråden i ämnet, hur skall då nästa tråd om detta benämnas - och är de tidigare trådarna som varit fokuserade enkom på begreppet numer att betrakta som ointressanta?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-06 20:44

MagnusÖstberg skrev:Om det här är den slutgiltiga tråden i ämnet, hur skall då nästa tråd om detta benämnas - och är de tidigare trådarna som varit fokuserade enkom på begreppet numer att betrakta som ointressanta?


Det var ett frågetecken i rubriken. Det tecknet kan rendera i diverse tolkningar.
Alltså utöver att det gör meningen som tecknet avslutas med till just en fråga.

Nej, de tidigare trådarna innehåller sanolikt en hel del intressant, för den som letar.

Min tanke var - om dock kanske naiv, men det bjuder jag på - att andra trådar, med andra grundteman, kunde få kretsa kring dem, och inte urarta i (resonemang och) påståenden kring vad hifi och snarlika begrepp innebär.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
conny_a
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-12-22

Inläggav conny_a » 2010-07-06 21:13

Konsum gav ut en broschyr 1970.

De delar in "ljud i hemmet" i tre grupper:
- Tal och skval
- Intresserat musiklyssnande
- Musikaliska topp-prestationer

Det är endast den tredje gruppen som tar upp HiFi. Konsum säger följande om HiFi:

... om alla toner som kan uppfattas av en person med normal hörsel återges riktigt med hänsyn till övertoner och inbördes styrka så är det HiFi.

Jag vill nog påstå att det inte finns särskilt många anläggningar som når grupp 3.

Sedan kan man ju undra varför man ska urvattna begreppen hela tiden? Det är så onödigt och kortsiktigt tänkande hos marknadsavdelningar - för det är väl de som trycker på och vill kalla allt för HiFi, High-End ... och när inte det räcker heller - Superior Ultra High End mk III ... bättre än allt annat.

Det sorgliga är att många faller för såna trick ..

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2010-07-06 21:44

Konsum visste dom. :) Trevligt.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12479
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-07-06 22:55

Konsum borde ha låtit Luma tillverka den blåvita hifianläggningen HIFI. Snacka om kultprodukt det hade blivit! :D

On topic: Hifi kan vara vad som helst eftersom det innehåller en värdering (som Strmbrg var innepå: vad är "hög"?) Sedan var det det här med troheten. Där kan man tänka sig antingen faktisk originaltrohet (alltså avsaknad av distorsion, brus o.s.v. vilket nog var den ursprungliga betydelsen) eller upplevd dito. I det senare fallet kan man också tänka sig trohet antingen gentemot en känd referens (masterband eller så) eller mot en upplevd "inre referens" (hur jag upplever att det borde låta om det vore verklighetstroget).

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1600
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2010-07-06 23:07

Finns det egentligen någon formell definition av vad HIFI är, annat än den ganska förlegade DIN 45500 från 70-talets början?

Eller är det helt upp till var och ens tolkning av begreppet?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-07-06 23:11

HiFi = att spendera sjukt mycket pengar för att få tillräckligt bra ljud för att kunna skryta med det inför andra som spenderat sjukt mycket pengar för att få tillräckligt bra ljud för att kunna skryta med det inför andra som spenderat sjukt mycket pengar för att få tillräckligt bra ljud för att kunna skryta med det inför andra som spenderat sjukt mycket pengar för att få tillräckligt bra ljud för att kunna skryta med det inför andra som spenderat sjukt mycket pengar för att få tillräckligt bra ljud för att kunna skryta med det inför andra som spenderat sjukt mycket pengar för att få tillräckligt bra ljud för att kunna skryta med det inför andra.

/thread

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2010-07-06 23:25

Ha, ha! Nu gick du loss ordentligt! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-07 00:34

Lust skrev:DIN-normen klarar nästan vilken anläggning som helst idag.

Den var välbehövlig då, men klart föråldrad idag - trots allt är det den enda som existerar.


Föråldrad ... tja ... 14 år är ju faktiskt rätt lång tid. :roll:

Får väl klippa lite från den andra slutgiltiga tråden om HiFi.


lennartj skrev:
phon skrev:DIN 45500, den heter väl EN 61305 nu?

Ganz korrrekt!

http://de.wikipedia.org/wiki/Hifi

EN 61305 ersatte DIN 45500 år 1996.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2010-07-07 00:59

Jag tror att DIN 45500 liksom alla andra DIN-normer har överförts till en EN-standard.
I det här fallet beskriver den fortsatt bara de mätförfaranden som fanns i DIN-normen. De dåvarande minimikraven har tagits bort ur standarden då de är alltför lätta att uppfylla idag.

Så jag håller nog fast vid att normen är föråldrad. Den sjösattes i slutet av 60-talet fram till början av 70-talet...
Senast redigerad av Lust 2010-07-07 11:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-07 02:32

Hifi = hög trohet mot originalet.

Om jag skickar in denna bilden i en apparat
Bild

Och ut får jag
Bild

Jag kan föredra den bilden om jag vill. Jag kanske vill att alla bilder ska få liknande behandling i apparaten, men det är inte hög trohet mot originalet som jag körde in. Samma med hifi.
Och just därför F/E lyssningar är så bra, där man kan "isolera" apparaten från resten av kedjan.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-07-07 09:28

Jo, fast eftersom det bara är förstärkare som man med framgång går att F/E-lyyssningstesta gör ju inte det att man får ett helhetsbegrepp på om anläggningen ihop med rummet ger en hög naturtrogenhet av återgivningen.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-07-07 11:10

subjektivisten skrev:... men det är inte hög trohet mot originalet som jag körde in.

Enligt din personliga, subjektiva bedömning av det relativa och kontextkänsliga konceptet 'hög'. ;)
Vad jag vet är du inget standardiseringsorgan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-07 11:13

nolimitsoya - vad har du ut av att reducera något användbart till någon oanvändbart, förutom tillfredställelsen att ha vunnit en debatt?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-07-07 11:16

Vad får du ut av att förstöra tråd efter tråd med käppel om begrepp du inte kan definiera?
Jag vill slippa det. Det är förhoppningen.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-07 11:22

nolimitsoya skrev:Vad får du ut av att förstöra tråd efter tråd med käppel om begrepp du inte kan definiera?
Jag vill slippa det. Det är förhoppningen.


Jag kan definiera det utan problem, det är du som har problem att acceptera definitionen. När du väl har accepterat det finns ingen anledning att diskuttera det mer, då kan vi diskuttera de intressanta sakerna som plötsligen blir möjliga att diskuttera som följd. :D

Hela trådkategorin får vi ju sudda ut om du har rätt. "Generellt om hifi" blir ju då "Generellt om inget som går att sätta fingern på".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2010-07-07 11:32

Nattlorden skrev:"Generellt om inget som går att sätta fingern på".


Ja? :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-07-07 11:57

Kärlek.


Hur definierar en ingenjörsaspirant upp något sådant så det blir kvantifierat och förekomsten av densamma statistiskt säkerställt? Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12479
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-07-07 12:01

nolimitsoya skrev:En ännu springandere punkt är väl komparativformen 'hög'. Några verkar ha fått för sig att det bara är superlativformen som spelar roll. [e] Den ingår över huvud taget inte i begreppet! Den missuppfattningen leder till att tråd efter tråd rasar ner i språkanalyser och navelskådning.


Med risk för att tråden rasar än djupare ner i språkanalyser och navelskådning (vilket i och för sig är dess ämne): När blev "hög" en komparativform? :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-07 12:22

nolimitsoya skrev:
subjektivisten skrev:... men det är inte hög trohet mot originalet som jag körde in.

Enligt din personliga, subjektiva bedömning av det relativa och kontextkänsliga konceptet 'hög'. ;)
Vad jag vet är du inget standardiseringsorgan.



Nej och du verkar inte ha några krav alls :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-07-07 12:42

Magnuz skrev:Med risk för att tråden rasar än djupare ner i språkanalyser och navelskådning (vilket i och för sig är dess ämne): När blev "hög" en komparativform? :wink:

Tihi, den har jag väntat på hela morgonen! :mrgreen:
Nattlorden skrev:Jag kan definiera det utan problem, det är du som har problem att acceptera definitionen.

När du skrivit en standard och fått den accepterad i nått större standardiseringsorgan så kan vi börja diskutera om det är den eller DIN vi ska använda, eller till och med (*flämt*) vara lite flexibla med begreppen. Tills dess finns det minst en vedertagen standard som trumfar din hemmasnickrade.
"För Nattlorden säger att det är så" är ingen auktoritet som ens är värd att lägga märke till.

Hybris kallas det.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22625
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-07-07 12:49

Magnuz skrev:
nolimitsoya skrev:En ännu springandere punkt är väl komparativformen 'hög'. Några verkar ha fått för sig att det bara är superlativformen som spelar roll. [e] Den ingår över huvud taget inte i begreppet! Den missuppfattningen leder till att tråd efter tråd rasar ner i språkanalyser och navelskådning.

Med risk för att tråden rasar än djupare ner i språkanalyser och navelskådning (vilket i och för sig är dess ämne): När blev "hög" en komparativform? :wink:

Var tusan hittade du det citatet? :o

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-07-07 12:58

nolimitsoya skrev:"För Nattlorden säger att det är så" är ingen auktoritet som ens är värd att lägga märke till.

Hybris kallas det.


Tvärt om. Hade du bemödat dig att vilja förstå så hade du lagt märke till att definitionen och de effekter och möjligheter den medför vore tillräckligt rättfärdigande för sin egen existens. Självmotiverande alltså och därigenom fullständigt oberoende av mig eller andra som sagt samma sak.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12479
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2010-07-07 13:21

E skrev:Var tusan hittade du det citatet? :o


Här. Råkade visst i farten posta i fel tråd. :oops:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2010-07-07 14:30

nolimitsoya skrev:
Magnuz skrev:Med risk för att tråden rasar än djupare ner i språkanalyser och navelskådning (vilket i och för sig är dess ämne): När blev "hög" en komparativform? :wink:

Tihi, den har jag väntat på hela morgonen! :mrgreen:
Nattlorden skrev:Jag kan definiera det utan problem, det är du som har problem att acceptera definitionen.

När du skrivit en standard och fått den accepterad i nått större standardiseringsorgan så kan vi börja diskutera om det är den eller DIN vi ska använda, eller till och med (*flämt*) vara lite flexibla med begreppen. Tills dess finns det minst en vedertagen standard som trumfar din hemmasnickrade.
"För Nattlorden säger att det är så" är ingen auktoritet som ens är värd att lägga märke till.

Hybris kallas det.


Jag tror inte att det behövs någon standard för att definiera vad high fidelity står för. Däremot skulle en standard kunna beskriva vilka krav på kvalitet som ska uppfyllas.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-07-07 17:19

Det är vi helt eniga om. :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-07 18:05

High fidelity borde kunna innebära olika tekniska krav för var och en.

Om två personer lyssnar på en och samma uppställning, och den ene upplever en god realism men den andre inte gör det, så är det High fidelity för den ene men inte för den andre.
Nu utgår jag från att akustisk musik avlyssnas.

Men, det kan ju aldrig bli High fidelity med tvåkanalig återgivning.
Lika lite som en aldrig så "perfekt" bild kan vara High fidelity.
Det handlar om kompromisser.

Det förutsätter att man i bildfallet tex bortser från att bilden är tvådimensionell men verkligheten är tredimensionell.

Det förutsätter i ljudfallet att man tex förlikar sej med att infallsvinklarna mot örat skiljer mellan verklighet och återskapande.

Att förstärkaren inte förvränger signalen är ju bra. Men det är bara en bråkdel av vad som krävs för att verkligheten skall återskapas.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-07-07 20:08

Begreppet är totalt urvattnat och meningslöst att överhuvudtaget diskutera.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2010-07-07 20:15

Objektivisten skrev:Begreppet är totalt urvattnat och meningslöst att överhuvudtaget diskutera.


+10

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-07 20:18

Schull skrev:
Objektivisten skrev:Begreppet är totalt urvattnat och meningslöst att överhuvudtaget diskutera.


+10

/L


Ni är mycket välkomna att låta bli att deltaga.

:wink:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-07-07 20:26

Strmbrg skrev:
Schull skrev:
Objektivisten skrev:Begreppet är totalt urvattnat och meningslöst att överhuvudtaget diskutera.


+10

/L


Ni är mycket välkomna att låta bli att deltaga.

:wink:


Pja, kändes som tråden behövde förgyllas av ett snyggt faccia och ett par läckra skor. Likväl som meningslöst surr. :lol: Nu är det fotboll Strömgren, så ska inte störa mer.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-07 20:29

Objektivisten skrev:
Strmbrg skrev:
Schull skrev:
Objektivisten skrev:Begreppet är totalt urvattnat och meningslöst att överhuvudtaget diskutera.


+10

/L


Ni är mycket välkomna att låta bli att deltaga.

:wink:


Pja, kändes som tråden behövde förgyllas av ett snyggt faccia och ett par läckra skor. Likväl som meningslöst surr. :lol: Nu är det fotboll Strömgren, så ska inte störa mer.


Jag kanske störar vidare.
Har inte spenkat en minut på fotbolls-vm.

8O
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-07-07 20:35

Strmbrg skrev:
Jag kanske störar vidare.
Har inte spenkat en minut på fotbolls-vm.

8O


Fotboll är den nya HiFi:n Strömmingsson. Nu fick vi en inspringande åskådare på planen också, snacka om dramatik!!!
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41261
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-07-07 21:37

Strmbrg skrev:High fidelity borde kunna innebära olika tekniska krav för var och en.

Om två personer lyssnar på en och samma uppställning, och den ene upplever en god realism men den andre inte gör det, så är det High fidelity för den ene men inte för den andre.
Nu utgår jag från att akustisk musik avlyssnas.

Men, det kan ju aldrig bli High fidelity med tvåkanalig återgivning.
Lika lite som en aldrig så "perfekt" bild kan vara High fidelity.
Det handlar om kompromisser.

Det förutsätter att man i bildfallet tex bortser från att bilden är tvådimensionell men verkligheten är tredimensionell.

Det förutsätter i ljudfallet att man tex förlikar sej med att infallsvinklarna mot örat skiljer mellan verklighet och återskapande.

Att förstärkaren inte förvränger signalen är ju bra. Men det är bara en bråkdel av vad som krävs för att verkligheten skall återskapas.


Nu pratar du om två skilda fenomen. High Fidelity är ett och 3D-sound är ett annat. 3D-sound har man sökt så länge ljudreproduktion har funnits.

Idag har man två huvudriktlinjer. Antingen med hörlurar och då är det konsthuvudstereofoni eller på engelska binaural.
Eller också är det Wave field synthesis med högtalare och det är inte stereofoni med fantomprojicering utan det är en uppbyggnad av reell projicering med många kanaler som bygger på Huygensprincipen.

Jag tror det är bäst att särbehandla begreppen, annars fjärmar man sig det som high fidelity står för eftersom 3D-sound är ett betydligt striktare och kraftfullare fenomen.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-07 21:48

Jo, det kanske finns ett fenomen som kallas High fidelity.
Som alltså lika gärna kunde kallas Goesta Nyström eller Ljudåtergivningsnormen, eller nåt.

Men vad jag yrar om är det rent språkliga "hög trohet".

Man kan ju om man har låga krav på vad hög trohet är, acceptera det verklighets-fjärran stereosystemet.

För en konstruktör kan det naturligtvis vara mycket viktigt att ha mätbara egenskaper att ställa mot siffermässiga normer.

Men, det är ju fortfarande mycket godtyckligt vad man bestämmer sej för skall vara gränsvärdena, och vilka ljudliga aspekter som överhuvudtaget skall tas hänsyn till.

PS
Jag tycker att stereosystemet duger gott!
Jag tycker att jag kan få en fullt godtagbar illusion av realism med det systemet.
Men, jag tycker likafullt att det är mycket stor skillnad mellan verklighet och stereolyssning.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41261
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-07-07 21:56

Strmbrg skrev:Jo, det kanske finns ett fenomen som kallas High fidelity.
Som alltså lika gärna kunde kallas Goesta Nyström eller Ljudåtergivningsnormen, eller nåt.

Men vad jag yrar om är det rent språkliga "hög trohet".

Man kan ju om man har låga krav på vad hög trohet är, acceptera det verklighets-fjärran stereosystemet.

För en konstruktör kan det naturligtvis vara mycket viktigt att ha mätbara egenskaper att ställa mot siffermässiga normer.

Men, det är ju fortfarande mycket godtyckligt vad man bestämmer sej för skall vara gränsvärdena, och vilka ljudliga aspekter som överhuvudtaget skall tas hänsyn till.

PS
Jag tycker att stereosystemet duger gott!
Jag tycker att jag kan få en fullt godtagbar illusion av realism med det systemet.
Men, jag tycker likafullt att det är mycket stor skillnad mellan verklighet och stereolyssning.


Jag håller inte alls med om ditt resonemang. Jag utgår ifrån att det beror på att begreppet High Fidelity fortfarande inte är förstått. Tråden handlar inte om det rent språkliga "hög trohet". Du skriver ju själv att det rör sig om ett begrepp, nämligen High Fidelity. Tråden heter ju så. Det är gamla sanningar som inte finns på pränt. Det är dags att det kommer på pränt. En sak kan jag säga och det är att man måste se det ur ett evolutionistiskt perspektiv, men det betyder inte att begreppet skall definieras om, utan snarast tvärtom, begreppet bör cementeras, ungefär som klistrade trådar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-07 22:05

petersteindl skrev:...
Jag utgår ifrån att det beror på att begreppet High Fidelity fortfarande inte är förstått. Det är gamla sanningar som inte finns på pränt. Det är dags att det kommer på pränt. En sak kan jag säga och det är att man måste se det ur ett evolutionistiskt perspektiv, men det betyder inte att begreppet skall definieras om, utan snarast tvärtom, begreppet bör cementeras, ungefär som klistrade trådar.

MvH
Peter


Nä, jag känner inte ens till vad det skulle finnas för bestämda definition(er) av begreppet.
Jag har enbart betraktat begreppet som betydande hög trohet, inte att Hifi skulle vara en etikett på något specificerat innehåll.
Men det kanske det är? Typ Deutsche Industrienormen.

I så fall får jag inte ihop resonemangen om absolut transparens, ofärgat och Hifi.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41261
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-07-07 22:47

Strmbrg skrev:
petersteindl skrev:...
Jag utgår ifrån att det beror på att begreppet High Fidelity fortfarande inte är förstått. Det är gamla sanningar som inte finns på pränt. Det är dags att det kommer på pränt. En sak kan jag säga och det är att man måste se det ur ett evolutionistiskt perspektiv, men det betyder inte att begreppet skall definieras om, utan snarast tvärtom, begreppet bör cementeras, ungefär som klistrade trådar.

MvH
Peter


Nä, jag känner inte ens till vad det skulle finnas för bestämda definition(er) av begreppet.
Jag har enbart betraktat begreppet som betydande hög trohet, inte att Hifi skulle vara en etikett på något specificerat innehåll.
Men det kanske det är? Typ Deutsche Industrienormen.

I så fall får jag inte ihop resonemangen om absolut transparens, ofärgat och Hifi.


High Fidelity har inga bestämda definitioner. Det är ingen lag. Det är snarast en strävan och det är denna strävan som sätter etiketten, inte ett definierat slutresultat. High Fidelity är ingen norm och ingen kvantitativ definition.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-07 23:01

Åkej,

Som jag inledde tråden med då:
Något subjektivt, dock med en riktning.

Eller är det just bara en strävan? Alltså bara en riktning och inte en bedömning.

Då betyder det väl att det kan röra sej om att man har en trattgrammofon, men har ambitionen att byta upp sej till en mer bredbandig apparatur?

Lite tillspetsat förvisso.
Men vad jag ville komma till var att det inte borde gå att säga att endast transparent*) är hifi.

*) Transparent skulle då för övrigt vara något absolut och inte något variabelt.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2011-06-14 17:17

Strmbrg skrev:Men vad jag ville komma till var att det inte borde gå att säga att endast transparent*) är hifi.

*) Transparent skulle då för övrigt vara något absolut och inte något variabelt.


Vad annat än transparant är godtagbart som HiFi enligt din mening?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-14 18:05

Sanny_X skrev:
Strmbrg skrev:Men vad jag ville komma till var att det inte borde gå att säga att endast transparent*) är hifi.

*) Transparent skulle då för övrigt vara något absolut och inte något variabelt.


Vad annat än transparant är godtagbart som HiFi enligt din mening?


Ingen aning, är alldeles för berusad för att kunna svara annorlunda idag.

Å andra sidan kanske jag inte kan svara imorgon heller. Enär jag sannolikt har huvudvärk då.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-14 19:04

Strmbrg skrev:Jag kanske störar vidare.
Har inte spenkat en minut på fotbolls-vm.
8O


Snart är det dags igen:

Bild

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-14 19:25

paa skrev:
Strmbrg skrev:Jag kanske störar vidare.
Har inte spenkat en minut på fotbolls-vm.
8O


Snart är det dags igen:

Bild


Det var som sjåen!

Då får man väl fortsätta att inte spenka på dumburken då.

Eller, dumplattan, blir det väl nuförti'n.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-06-14 19:55

Strmbrg skrev:Åkej,

Som jag inledde tråden med då:
Något subjektivt, dock med en riktning.

Eller är det just bara en strävan? Alltså bara en riktning och inte en bedömning.

Då betyder det väl att det kan röra sej om att man har en trattgrammofon, men har ambitionen att byta upp sej till en mer bredbandig apparatur?

Lite tillspetsat förvisso.
Men vad jag ville komma till var att det inte borde gå att säga att endast transparent*) är hifi.

*) Transparent skulle då för övrigt vara något absolut och inte något variabelt.


Jisses.

Jag begriper inte vad jag talar om.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-06-15 12:28

Bild

Peters definition verkar för mig vara den mest sympatiska och den som mest överensstämmer över den definition som jag har över vad HI-FI är.

Att återge något är inte densamma som att kopiera något. Subjektivisten tar sin utgångspunkt i att hifi skulle vara någon form av kopieringsfunktion. Att återge något har mycket större problem än så. Kopiera är ju att skapa en närmast identisk händelse. Men i mera avancerade former är detta inte helt enkelt. Exempelvis en skalförändring skapar förändrade upplevelser av proportioner. Samma händer när du spelar olika högt.

Jag utgår från bilden ovan. Någon tok har gjort en jordgubbsplantering. Syftet är framförallt att få tidiga och goda jordgubbar enligt den som designade. Alltså lä, dränering solinstrålning och värme är maximerad. Sedan har något gått dit och fotograferat. Alltså ställt upp kameran på taket av boden och skjutit ett skott för att återge den övergripande strukturen. Ungefär så ser väl det ut när musik spelas in. Mikrofoner ställs upp oavsett om det är i studio eller live. Bilden eller musiken kan senare efterbehandlas på mängder av sätt. Exempelvis kan blåsticket säkerligen tas bort. Är det en livehändlse som skall spelas in kommer aldrig inspelningen vara identisk med publikens upplevelse. Så går det inte till. Vi kan mycket väl tänka oss att ta bilden ur flera olika vinklar. Det är som det enbart skulle finnas en sanning om vad som är orginalhändlesen som jag menar borde vara den ursprungliga, om det finns någon sådan. Någon sådan sanning kan inte finnas. Det går att spela in på olika sätt på samma sätt som det går att ta bilden på mängder av olika sätt.

OK, man kan nu enkelt hävda att det är fonogrammet som är själva orginalhändelsen. Och att det är det som nu oförstört skall spelas upp. Jag kommer själv aldrig spela så starkt som originalet gjorde. Vore en mardröm att flytta Nerfetiti till Popsnörets arbetsrum och ta bort väggen till vardagsrummet. Sedan ställe dit bandet som spelade så högt som de vill göra. Skulle fullständigt förstöra våra möjligheter till grannsämja, till egna reflektioner och till att kunna prata med varandra. så vill jag inte ha det i min vardag.

När jag arbetat med förtusättningarna för mitt egna musikspelande har jag utgått från vad som jag upplever som natruliga ljud och klanger. Ibland har jag då gjort akustiska åtgärder m m för att exempelvis slippa bumligheten i basen. Sedan blev det införande av rör i signalvägen eftersom jag upplevde att det blev förbättringar i förhållande till vad jag upplever som ärlig och god återgivning. Strävan är bl a naturlighet och realism i den lyssningsnivå som vi spelar i. Men också att flytta in händelserna något i rummet.

Personligen anser jag mig inte löst allt så att jag har världens bästa anläggning. Men stävan är att den ändå skall vara en god återgivare av musik och ibland andra former av ljud. Och kan mycket väl tänka mig avsteg från en stikt transparant väg såsom fortfarande hifi. detta innebär ju inte att alla avsteg är goda sådana.

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-06-15 13:25

Sanny_X skrev:
Strmbrg skrev:Men vad jag ville komma till var att det inte borde gå att säga att endast transparent*) är hifi.

*) Transparent skulle då för övrigt vara något absolut och inte något variabelt.


Vad annat än transparant är godtagbart som HiFi enligt din mening?


Eftersom ingen norm finns gällande akustik i rum och högtalare så kan man ju lägga ner hela ideen med HiFi o vad det innebär i lyssningsrummet. HiFi borde endast gälla apparaterna som ska agera transmissionslänk. Högtalare och akustik finns det som sagt ingen norm för så då faller hela iden om HiFi o transparans vad gäller lyssning i en lokal eller ett rum.

Akustiken blir vad man personligen gillar, eller vad akustikkonsulten/högtalartillverkaren tror är rätt. Vad är då HiFi när det inte finns någon riktigt studie gjord eller ordentlig utredning utförd som förklarar hur akustiken ska se ut för en transparant återgivning i rum/lokal!?
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-15 13:42

Kronkan, intressant reflektion..!

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-06-15 13:45

HiFi är att kunna uppleva en ursprungshändelse i hemmet nästintill likvärdigt som om man vore på plats vid händelsen - Enkelt!

För att kunna nå dit måste givetvis alla led på vägen beaktas och inte bara uppspelningsdelen.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28227
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Begreppet Hifi, den slutliga tråden?

Inläggav hifikg » 2019-02-13 22:45

Äntligen, här var tråden.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3804
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Begreppet Hifi, den slutliga tråden?

Inläggav HenrikTornquist » 2019-02-17 18:16

hifikg skrev:Äntligen, här var tråden.

Vilken? Den med störst bump-faktor?
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 22 gäster