Falkis diskanter som utbytta blevo.

[Falkis]

Jag har en grammofon som låter väldigt bra i min anläggning.

CD:n gör det inte!

Finns det någon lista på CD-spelare som är transparenta i sina DAC:ar?

Cd:n är en Phillips CD-582 med såndära superduper-dackk Transbi1551 eller nåt heter den.

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

[i]

Inspelningen, eller snarare mastringen...

[Goldfinger]

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

Du är säker på att det är cd-spelaren?
Hur gammal är den?

[subjektivisten]

Inspelningen, eller snarare mastringen...

+ 1 eller så kan det vara en fallande pick-up. En hel del vinylnördar verkar gilla det. Har ju dock föga med korrekt återgivning att göra.

[Andren]

Men det blev bråk då.

Jag har en grammofon som låter väldigt bra i min anläggning.

CD:n gör det inte!

Finns det någon lista på CD-spelare som är transparenta i sina DAC:ar?

Cd:n är en Phillips CD-582 med såndära superduper-dackk Transbi1551 eller nåt heter den.

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

Vad har du för högtalare ?

[Falkis]

Men det blev bråk då.

Jag har en grammofon som låter väldigt bra i min anläggning.

CD:n gör det inte!

Finns det någon lista på CD-spelare som är transparenta i sina DAC:ar?

Cd:n är en Phillips CD-582 med såndära superduper-dackk Transbi1551 eller nåt heter den.

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

Vad har du för högtalare ?

[Falkis]

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

Du är säker på att det är cd-spelaren?
Hur gammal är den?

21 år i år-

[Falkis]

Inspelningen, eller snarare mastringen...

Möjligen...

...

[i]

Inspelningen, eller snarare mastringen...

Möjligen...

...

[IngOehman]

Men det blev bråk då.

Jag har en grammofon som låter väldigt bra i min anläggning.

CD:n gör det inte!

Finns det någon lista på CD-spelare som är transparenta i sina DAC:ar?

Cd:n är en Phillips CD-582 med såndära superduper-dackk Transbi1551 eller nåt heter den.

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

Tycker att problemet med din frågeställning är att den verkar vara bas-
erad på ett väldigt förenklat resonemang, och därför har slutsatsen
blivit felaktig (eller i varje fall obekräftad) som ledde dig fram till din
fråga.


För att förklara bättre vad jag menar skall jag försöka illustrera hur man
istället kan "anfalla" den verklighet man vill förstå sig på, på ett kanske
bättre sätt (bättre om man säker svar och vill gissa mindre):


Detta är vad vi kan (eller inte kan) konstatera:

1. Kedjan som används när du spelar vissa fonogram på vinyl, låter
allt sammantaget (inkluderat alla fel, både de som ställer till det och
de som råkar kompensera varandra, mer eller mindre bra) som du
uppfattar det, bättre än den kedja du använderr när du spelar andra
fonogram (även om deras ursprung är samma) - de du har på CD, och
då förstås gör det med din CD-spelare.

2. Vad som är rätt och fel på de olika länkarna i kedjorna i dessa båda
fall kan man INTE dra några slutsatser om alls baserat på iakttagelsen i
punkt 1, eftersom det dels finns många olika variabler och samverkans-
effekter dessutom inte har kartlagts. Värst av allt är dock att det inte
har undersökts hur skillnaderna ser ut mellan fonogrammen.

- - - - -

Så att bara nöja sig med den enkla iakttagelsen, är ingen framkomlig
väg om man vill kunna sätta fingret på problemet, och dess orsak, så
att man kan åtgärda det.


Finns det då annan information som kan vara till nytta/vara ledtråd?

Visst gör det det!

Exempelvis är det lätt att titta på hur fonogram utgivna på LP skiljer
sig från de som givit ut på CD (Svantes Masvis är ett utmärkt verktyg
för detta ändamål).

Nu invänder kanske någon att skillnaderna kan man ju höra, så att
kunna mäta dem är helt meningslöst, men denna tråd bevisar att det
finns ett behov av att kunna isolera själva fonogrammet, för gör man
inte det så kan ju någon tro att skälet till de hörda skillnaderna ligger
i att CD-spelaren eller CD-systemet som sådant är problemet.


Nu finns som tur är Masvis, och vem som helst som är genuint nyfiken,
kan undersöka saken och övertyga sig själv att en stor del av prob-
lemet de problem som finns redan innan vi blandar in vår hifi-kedja.

LP-fonogrammen är nästan utan undantag bättre / mindre förstörda
än det som ges ut på CD.

- - - - -

Är det svaret på frågan då?

Det kan vi inte heller dra några slutsatser om, med den hittills nämnda
kunskapsmängden använd som utgångspunkt. Inget hindrar ju att det
finns fel på flera ställen än ett.

Det är till och med, kan jag försäkra, så att det finns mer eller mindre
stora fel på VARJE länk i kedjan. Vissa är väldigt små, vissa låter som
enskildhet trevligt (i varje fall på visst programmaterial och med vissa
öron) och vissa fel blir nog ingen glad över. Men för att anläggningen
skall kunna låta som en av länkarna i den, så måste ALLA de andra
länkarna i kedjan vara hörbart transparenta, med viss marginal till och
med eftersom fel "bygger på" varandra.

Så, går man ett steg till så kommer ju även samverkanseffekterna in,
och då blir det riktigt komplicerat att dra några säkra slutsatser - ett
resonemang duger helt enkelt inte som utgångspunkt för det enskilda
fallet, utan man måste UNDERSÖKA det enskilda fallet för att komma
längre med det, med avseende på att förstå vad som kan göras.

Och längre än till att nämna det tänkte jag faktiskt inte gå i det här
inlägget.

- - - - -

Kontentan är alltså att man inte kan säga något om vad ett byte av
CD-spelare eller DAC skulle göra för nytta eller skada i din anläggning,
enligt dina öron, baserat på den information du givit oss, ens om man
kompletterar med det jag berättat om, om hur misshandeln av olika
fonogram är olika både beroende på medium och utgåva.

Men gissa kan man. Speciellt om man tittat noggrammare på både en
förfärlig massa anläggningar, och även noga studerat en väldig massa
olika öron, eller rättare sagt människors hörande.

- - - - -

Mina gissningar är:

1. Att din CD-spelare än rimligt okej.

2. Att ett byte till en annan CD-spelare kan få ljudet att uppfattas som
marginellt bättre, men även det motsatta är tänkbart. Det är nog inte
själva CD-spelaren som är huvudskälet till att du upplever det du upp-
lever.

3. Att vinylavspelning hos dig framförallt "låter bättre" på grund av att
de LP-fonogram du spelat är mindre mastrings-misshandlade än de du
spelat på CD.

Men - det är även möjligt att vinylkedjan färgar snyggt, och att det kan
finnas positiva (subjektivt) samverkanseffekter mellan din skivspelares
alla komponenter och de i resten av din kedja.

Och det kan inte uteslutas av en liten del av den stora skillnader du
upplever beror på någon brist i CD-spelaren.

- - - - -

Om jag har rätt i det jag skriver - vad kan man få göra åt det hela?

Svaret är inte roligt att ge, för det som måste göras kan inte göras
av var och en för sig, med rimlig uppoffring av tid eller pengar.

Det som behöver göras kan nog ingen människa göra ensam - att få
skivbolagen att förstå att fonogrammen bör lämnas dynamiskt
oförstörda, och att få dem att förstå att en hög medelnivå inte
har något egenvärde överhuvudtaget för den som äger det och
vill avlyssna det med maximal behållning. Nivån kan ju var och en
ställa med volymkontrollen. Vilken nivå det ligger på, på fonogrammet
är helt enkelt helt ointressant!

Hur får man då skivbolagen att förstå det?

Jag har inget patentsvar på den frågan, men jag tror att svaret invol-
verar att MÅNGA människor bryr sig, och låter det märkas.

Troligen behövs det en standard för maximal medelnivå, som skulle
vara till stor hjälp för skivbolagen för att hitta en bättre balans.

Att bara bestämma att man skall sluta upp med att komprimera i mast-
ringsled hjälper ju inte det minsta mot att nivån hamnar väldigt olika på
olika fonogram - men att komma överens om en medelnivå hjälper på
massor av olika sätt, eftersom det bara "ger utrymme och möjlighet för
dynamik" - men utan att tvinga någon att skapa mera dynamisk musik
än man vill, eller välja bort en kompressor som man tycker behövs av
ljudkvalitetsskäl.

Kort sagt - medelnivå (- 18, - 20, -25 dB?) som norm för utstyrningen på
alla musikfonogram skulle innebära en fantastisk frihet för alla att göra
sina produktioner som de vill!

Istället för att som nu låta radiobolag (och myter också för den delen)
övertala skivbolagen att pressa upp nivåerna och därmed även ihop
musikens liv - mer och mer för varje år som går.


Vh, iö

[Falkis]

Jag borde tala om för Mäster Öhman att Mäster Öhman rockar fett (utav bara helvete).

Jag förstod det du skrev, och tänker så här, att jag ska testa med lite olika skivor, jag har några riktigt riktigt tidiga cd:s och några senare som låter sörja.

Så ska jag faktiskt ta och lära mig masVis, men förstår ganska ingenting av de där bilderna från programmet.

/A

[Laila]

Själv så skulle jag försöka att låna hem en spelare
av någon kompis, som har ett CD-ljud hemma hos
sig, som jag inte tycker låter lika vasst o diskantigt.

[Falkis]

Det var en skiva som spökade...

Det verkar som att man började diskanthöja allting vid 1995...

[Britt-Gunnar]

du kanske inte gillar cd-ljud helt enkelt

[Goldfinger]

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

Du är säker på att det är cd-spelaren?
Hur gammal är den?

21 år i år-

Ojdå, har fått en känsla av att de där tidiga spelarna kunde avvika ganska mycket från varandra rent ljudmässigt, problem som inte alla tillverkare hade fått fingret på vid den tiden, prova med en modern dvd eller entry level cd-spelare och se hur du upplever det då.

[Falkis]

Mitt dilemma blev när jag jämförde Pugh - Ja dä ä dä från WEA 1990 med Vault-utgåvan från 60-talet... Det lät fel. Den skivan borde inte vara förstörd så jag utgick från att det var min spelare som var dålig. Men nu när jag testar med andra WEA-utgåvor så märker jag att det går att spela utav bara fan, till exempel Deirdres samba går att nästan maxa stereon med, det är ändå behagligigt.

Tack så mycket, skivbranschen, för att ni runkar i plastblandningen på varje djävla cd-utgåva nu för tiden...

[paa]

Det finns väl någon frivillig diskantkompensationskurva som kan vara på en del CD-skivor, och som det visat sig att en del CD-spelare inte känner igen och kan hantera, utan spelar upp dom skivorna med fel frekvenskurva.
Svante hade väl en sådan ett tag? Kanske du har det problemet också?

[phon]

Inte så svårt att lista ut dagens quiz kanske ........
Motorola piezohorn, byt till nånting annat. Fort.



.

[phon]

Det är emellertid väldigt diskantigt och vasst ljud i CD:n... Så att jag störs av det...

Du är säker på att det är cd-spelaren?
Hur gammal är den?

21 år i år-

Ojdå, har fått en känsla av att de där tidiga spelarna kunde avvika ganska mycket från varandra rent ljudmässigt, problem som inte alla tillverkare hade fått fingret på vid den tiden, prova med en modern dvd eller entry level cd-spelare och se hur du upplever det då.

Va? Det är ju värsta bästa spelaren!
1541A med fyra gångers översampling.
De e grejer de. (... säger en som har några stycken ...)

.

[Laila]

Motorola piezohorn, byt till nånting annat. Fort.

Är inte det samma element som sitter i/på
bl.a. Bill50x.:s älskade Dahlquistare !?

[IngOehman]

Det var en skiva som spökade...

Det verkar som att man började diskanthöja allting vid 1995...

En skarp iakttagelse skulle jag vilja säga! Visst var det ungefär vid den
tiden som det började braka riktigt åt helvete med ljudkvaliteten på
utgivna CD-fonogram.

- - - - -

Även om jag kanske inte tycker att gränsen är helt skarp, och kanske
vill jag även nämna att även hård kompression ofta beskrivs som att
diskanten och mellanregistret känns dominerande på ett jobbigt sätt.

Det är alltså inte säkert att motmedlet är något som enkelt som att
dra ned diskanten. Men påfallande ofta hjälper det i varje fall lite,
även om det inte återställer ljudkvaliteten till den som hade kunnat
vara om musiken inte hade mastrats sönder.

Jag brukar säga att diskanten (eller rättare sagt hela ljudet, men det
uppfattas ofta som om konsekvenserna av felen landar mest vid de
högre frekvenserna) som funktion av sönderkomprimering, inte är i lika
hög grad blir "höjd" som den är "förfulad".


Vh, iö

[phon]

Är inte det samma element som sitter i/på
bl.a. Bill50x.:s älskade Dahlquistare !?

Jo men dom går in betydligt högre upp har jag för mig. Där sitter ju en "vanlig" diskant först som antagligen låter mindre ... ähum ... jaja ...


I DQ matas Motorolan via 100nF, 0,5 mH till backen och sedan 150nF, undrar vad det blir? Först sitter dock en spänningsdelare 35ohm-30 ohm som sänker signalen in. Det är nog bara allra högsta diskanten som går den vägen, sista oktaven eller nåt.

Kopplingen är fö rätt lustig, men hela DQ är ganska lustig, det lät väl bäst på det sätt den är gjord antar jag.

Jag har några Motorolahorn så det är enkelt att mäta, men dom är på jobbet.

I 3A skall Motorolan ansluta till en ... vad kan det vara ... en 6,5 tummare eller nåt. Då får nog hornet jobba från mer vanliga frekvenser för en diskant, och dom där hornen brukar låta förtvivlat illa.

Jag tror Subben är nåt på spåren när han säger att vinylaren/vinyskivorna kanske har en lagom stor diskantavrullning som passar bättre till hornet, medan CD-spelaren matar ut all diskant som finns på skivan och det blir för mycket helt enkelt.


.

[Goldfinger]

Inte så svårt att lista ut dagens quiz kanske ........
Motorola piezohorn, byt till nånting annat. Fort.



.

[IngOehman]

Superfin felutpekningsillustration.


Ja, som sagt... Kombinationseffekter skall man inte undervärdera.

Men tyvärr tror jag ända att det största problemet med CD är hur
illa skivbolagen så ofta ser till att de låter.


Vh, iö

- - - - -

PS. Sätter en femma på att de där konelementen har som minst 8"
korgdiameter! Är det inte tior rent av?

[phon]

Sätter inte emot, har ingen aning faktiskt.

...googlar på den just nu ...

[Naqref]

Inte så svårt att lista ut dagens quiz kanske ........
Motorola piezohorn, byt till nånting annat. Fort.



.

Du menar att den är inkopplad när han lyssnar på CD men urkopplad när det spisas vinyl?

[IngOehman]

Mnjae...

Han skrev faktiskt även:

Jag tror Subben är nåt på spåren när han säger att vinylaren/vinyskivorna kanske har en lagom stor diskantavrullning som passar bättre till hornet, medan CD-spelaren matar ut all diskant som finns på skivan och det blir för mycket helt enkelt.

Och jag är även rätt säker på att phon är väl bekant med ungefär
hur skillnaderna i mastring mellan Vinyl och CD kan se ut.


Vh, iö

[Falkis]

Det är åttor!

Förresten, så låter cd-skivor som låter bra, bra i anläggningen!

Har dånat på med Cornelis idag, som jag skrev ovan... Inga problem. Medan VISSA andra skivor låter vasst och djäkligt.

Det spelar väldigt stor roll vilket läge och sinnesstämning jag är i, alltså jag uppfattar anläggningen olika från olika stunder...

[conny_a]

Kan det vara så att piezodiskanten har en del resonanser som vissa inspelningar triggar?

Har du provat att täcka för diskanten helt och lyssna?

Det är ett intressant experiment ...

[IngOehman]

Har du mätt korgdiametern på dem?

8" är 20,32 cm. Mitt ögonmått brukar inte lura mig, och jag tycker det ser
ut som om de där elementen är MINST 21 cm i diameter. Men säker är ju
förstås inte och det är mycket svårare att mäta noga med ögonmått på
tvådimensionella bilder än i den tredimensionella verkligheten, tycker jag.

Så jag kan mycket väl ha fel.


Vh, iö

[Svante]

Inte så svårt att lista ut dagens quiz kanske ........
Motorola piezohorn, byt till nånting annat. Fort.



.

Pang på rödbetan!

Jag tror också att de där låter bäst ihop med en vinylspelare som sänker diskanten rejält.

[IngOehman]

Fast då passar de väl lika bra ihop med en CD-spelare som sänker
diskanten?

Vad jag menar med min fråga är väl egentligen mest att undra vad
det är som gör att ni tycks tycka att det finns skäl att tro att vinyl-
spelaren med alla sina beståndsdelar (även pickupen) skulle sänka
diskanten?

Det är väl snarare vanligt att pickuper lyfter lite i den höga änden.
(Men visst förekommer det att de faller av också.)

- - - - -

Oavsett vilket, så om man jämför med de ofta dramatiska skillnader
mellan mastringen på gamla vinyler och nyutgivningar av samma
inspelningar på CD, så framstår skillnaderna mellan olika pickuper
som bara fjutt.

Mastringen innefattar ju ofta vanställningar av musiken som är
digniteter större.


Vh, iö

[Falkis]

Har du mätt korgdiametern på dem?

8" är 20,32 cm. Mitt ögonmått brukar inte lura mig, och jag tycker det ser
ut som om de där elementen är MINST 21 cm i diameter. Men säker är ju
förstås inte och det är mycket svårare att mäta noga med ögonmått på
tvådimensionella bilder än i den tredimensionella verkligheten, tycker jag.

Så jag kan mycket väl ha fel.


Vh, iö

Tyckte talmetern visade 20,5.

[bassman]

Viken rolig tråd! Faktiskt.se i högform

[MagnusÖstberg]

hmmm... Falkis...

Med de där piezodiskanterna så är det inte mycket till filtertänk i högtalarna. Jag har två diskanter du kan byta ut diskanterna mot så får vi se vad du tycker?

Har du möjlighet att kolla hur filtret ser ut idag?

[phon]

Har du möjlighet att kolla hur filtret ser ut idag?

Ja, det vore ju intressant.

[DVD-ai]

en spole till basarna kanske och sedan ett motstånd till diskanten säker bara

[Falkis]

hmmm... Falkis...

Med de där piezodiskanterna så är det inte mycket till filtertänk i högtalarna. Jag har två diskanter du kan byta ut diskanterna mot så får vi se vad du tycker?

Har du möjlighet att kolla hur filtret ser ut idag?

Jag kan kolla, ska försöka ta kort imorgon med webkameran...

[Falkis]

Hahahahahahhaa!!!!!!!



Skiten har inget filter! Diskanten är kopplad direkt på den ovansittande konen!



Jag vet inte vad jag ska säga...

[Falkis]

Lådan är byggd som en getost. Nää, jag menar...

Varje bas har ett litet eget fack gjort av spånskivor.

[phon]

Man kan koppla Motorola-diskanten utan filter, den rullar av snyggt av sig själv. ... rullar av själv i vart fall ...
Frågan är om man kan koppla mellanregistret utan lågpass ....
Fast det kanske rullar av snyggt åt andra hållet av sig själv? Vem vet ...
Sen borde det väl sitta nånting i filterväg vid basen, det var väl en trevägare, eller är det 2,5-vägare?
Eller tvåvägare med dubbla basar, fast dom ser olika ut ... ?

[MP]

Undrar om det är riktigt gamla Foster/Fostex element?

Hursomhelst är det knappast en av 3A's mest påkostade alster, sannolikt en tonårs modell från slutet av 70-talet.

Om diskanten känns för markerad kan du sätta en lämplig kondensator i serie för att dämpa den.

[Falkis]

Hihii

Dom låter dock väldigt bra, även jämfört med andra högtalare av icke faktistianisk modell...

Den gula skiten som var där inne i dom vill inte SLUTA klia!!!

[Falkis]

Hmm, diskant...

Det är först med min nuvarande sony-receiver de låter så hära vasst... Samtidigt så har de aldrig låtit fetare än med nyss nämda sony.

Med marantzen, salig i åminnelse, lät de ganska mjukt...

[MP]

Dom är nog gjorda för att låta markerat umpa bumpa

[Falkis]

Joo... Men de saknar fluffig och bumpig bas... Jag har länge trott att de är gjorda för klassisk musik...

[MP]

Tyska marscher borde fungera utmärkt.

[Falkis]

Hehe...

Men hur fan ska man göra. Vore roligt att få ordning på dessa. Men kan begränsat lite om sånt här...

[MP]

Seriöst så minns jag franska 3A med sina högtalare som ganska uppfriskande.
3A master andante m.fl. lyssnade jag på när det begav sig, fast jag knappt var gammal nog att kliva ur vagnen.

Rådet om riktiga diskanter är inte dumt, finns nog någon som gärna skänker ett par diskanter och hyggligt höftade filter åt dig.

Prisvärt in termer av gratis;
Ett par Luxor 454 + luxor filter från en 2-3-vägare (för samma impedans!!!) borde passa hyfsat om än med något laidback approach.

[phon]

Tyska marscher borde fungera utmärkt.

Fransk kammarmusik menar du väl?

[MP]

Låter bögigt, kollar inte på sånt

[Falkis]

Seriöst så minns jag franska 3A med sina högtalare som ganska uppfriskande.
3A master andante m.fl. lyssnade jag på när det begav sig, fast jag knappt var gammal nog att kliva ur vagnen.

Rådet om riktiga diskanter är inte dumt, finns nog någon som gärna skänker ett par diskanter och hyggligt höftade filter åt dig.

Prisvärt in termer av gratis;
Ett par Luxor 454 + luxor filter från en 2-3-vägare (för samma impedans!!!) borde passa hyfsat om än med något laidback approach.

Diskantfrågan verkar hava sig löst. Tänk vad snälla och underbara människor det finns i denna värld. De väger ta mig fan upp de resterande 85 procent som är idioter!

[phon]

Mätningar!

[Falkis]

löst, på planeringsstadiet.

blir inte ett endaste kuckelimuck till idag.

sov gott!

[MP]

Mätningar!

Krångla inte till det gubbdjävul

[IngOehman]

Hehe...

Men hur fan ska man göra. Vore roligt att få ordning på dessa. Men kan begränsat lite om sånt här...

Om du tycker de låter bra*, så vad är det f'nå't du vill "få ordning på"?

Om du tycker de låter bra är det ju bara att spela musik och ha det
bra!


Man behöver inte laga otrasiga saker, ju.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket jag inte har någon kommentar till, annat än att man inte bör
mäta kvalitet i antal komponenter i delningsfiltret (att säga att få är
dåligt är lika dumt som att säga att många är dåligt).

Det är resultatet som är intressant, inte vägen dit - och lider du inte
av det du hör - så varför låta andra övertyga dig om att du har ett
problem? Gör man så, så blir ju till sist inget kul.

[MagnusÖstberg]

Vi skall se om vi inte kan få det att låta lite bättre med diskanter som en gång varit ägda av IÖ, dock en aning modifierade

[Frodrak]

Den gula skiten som var där inne i dom vill inte SLUTA klia!!!

Tvätta noga med kallt vatten, det hjälpte iaf mig när jag jobbade med gullfiber.

[Falkis]

Vi skall se om vi inte kan få det att låta lite bättre med diskanter som en gång varit ägda av IÖ, dock en aning modifierade

Måste man ha filter till dom? Som sagt så finns det inget filter till mina nuvarande diskangterrr.

[Falkis]

Den gula skiten som var där inne i dom vill inte SLUTA klia!!!

Tvätta noga med kallt vatten, det hjälpte iaf mig när jag jobbade med gullfiber.

Imponerande. Det har slutat klia, tack vare ditt tips! Danke Schön!

[Frodrak]

De nada

[Falkis]

Jag förstår inte hur högtalare utan filter kan låta så bra...

Men! De låter inte lika bra med Phillips-Cd:n, och jag testade med DVD-spelaren från Hitachi som jag köpte förra sommaren, men då blev ljudet tunt och lite anti-ljudbögigt...

Jag tror faktiskt det är diskanterna som folk säger...

Sen så tror jag att med diskanter som IÖ har ägt, kan det inte bli sämre iaf!

[IngOehman]

Vi skall se om vi inte kan få det att låta lite bättre med diskanter som en gång varit ägda av IÖ, dock en aning modifierade

Måste man ha filter till dom? Som sagt så finns det inget filter till mina nuvarande diskangterrr.

Ett LP-filter i sin enklaste form är en spole i serie med elementet.

Ett HP-filter i sin enklaste form är en kondensator i serie med elementet.


Dynamiska baselement kan dimensioneras så att talspolens induktans är
det enda som behövs för att få avsedd filterverkan. Man får förmoda att
det är vad de som konstruerat dina högtalare har gjort.

Piezo-elektriska element (såsom Motoroladiskanten i dina högtalare) är
kapacitiva. Ditt nuvarande diskantelement motsvarar om jag minns rätt
ungefär ett motstånd om 15 ohm i serie med en väldigt liten kondensator.
Räknar man på det så borde delningsfrekvensen bli över 20 kHz, men då
elementets verkningsgrad stiger mer och med när man glider nedåt i
frekvens, vid 4 kHz når hela 70%(!), håller sig nivån uppe ned ungefär
dit, trots att elementet alltså rent elektiskt delar av sig själv mycket
högre upp i frekvens. Under ~4 kHz faller det dock mycket brant, och
inte sällan gör det att det kan vara svårt att skapa en god integration
med de lägre registren, på grund av att filterfunktionen ovanligt BRANTA
avrullningen även ger en kraftig fasderivata.

Men visst tusan finns det ett delningsfilter (integrerat).

Ditt högtalarsystem må sakna vad du skulle kalla för filter (ett som du ser),
men filterfunktionen finns där likafullt (ful eller snygg) och faktum är att
delningen mycket väl kan vara brantare än den är i de flesta högtalare,
trots att du inte ser något filter alls.


Vh, iö

[petersteindl]

Ja de är lite speciella de där Piezo-elektriska elementen.

Focal har/hade väl en synnerligen speciell variant fast den var dyr. Jag tror det var focal. Det var ett franskt element som var som en ellipsoid. Den hade inget horn och den levererades med transformator om jag minns rätt. ELFA sålde dessa för en herrans massa år sedan. Jag var lagom förtjust i dessa. De skulle jag tro har för låg känslighet för att passa i detta system.

Det är svårt att bara byta diskanter och bli nöjd, även om delningsfiltret blir bra.

MvH
Peter

[Allram]

Jag tror att det du pratar om var en Audax-diskant.

[kodapa]

Jag tror att det du pratar om var en Audax-diskant.

Denna kanske?
http://www.audax.com/archives/hd3p.pdf

[petersteindl]

Jag tror att det du pratar om var en Audax-diskant.

Precis

Tack. Både till dig och till kodapa

MvH
Peter

[MP]

Om jag inte minns fel har Dimitri ett par högtalare med den diskanten

[Falkis]

Har jag sabbat looken nu eller?

Min kompis glömde sitt roliga polishing compound här, så jag var tvungen att putsa på allt möjligt, bara för att testa...

[phloam]

Jag skulle ha målat elementkonerna. I svart då naturligtvis, bara det inte blir coating av det hela..!

[Falkis]

Kan säga, att diskanterna har spelat ett bra tag nu, kanske några månader med det slutliga filtret. Filtret består av en konding och två motstånd, hade ett motstånd från början, men det blev lite knasigt, så jag satte dit båda motstånden, alltså två på varje, och min ljudkompis Dr. E-sson, anser att de låter toppenbra! Själv anser jag att dom låter bättre än det mesta, som jag hört hemma hos någon. Dr. E-sson hävdar att de skulle spela bättre i större rum, vilket jag är helt överens med, tror det kommer låta bra som tusan i framtida boning. Det går att spela högt som helsike, och om det är en oförstörd inspelning så känns det bara SÅ bra!

Det jag kanske kommer konsultera herremännen här med, i framtiden, då jag inte har plats nu, är kanske om hur man skulle kunna få till två tolvor eller tior i varsin låda, och få dessa att INTE lägga till nåt, utan bara FYLLA I, förstår ni vad jag menar? Jag är nöjd med ljudet, då det helt enkelt låter kanonbra, men om jag spelar faktiskt..se-testskivan, så är det inte mycket väsen från högtalarna under 55 hz, en 40 hz ton är ohörbar i mina högtalare.

Jag vill i alla fall tacka MagnusÖstberg, och Komorok. Mäster Ö, lovade mig diskanterna, och Komorok tog loss tummen från g-punkten, och skickade dem, varpå jag konsulterade Naqqe, som via chatten visade på Elfa vad som var de bästa filtrena. Det roliga är, att allt är liksom "höftat" fram, och ledde till ett mycket fint resultat!

Tack, MÖ, Komorok, Naqref och tack till alla snälla djävlar som håller igång forumet. Det känns som vi (alla på forumet) är ett litet kompisgäng som värnar om intresset vi delar.




(Sen så kan man ju undra varför alla köpes-subbar är så små, när det verkar vara åtminstone hyfsade volymer som krävs för att få lågbas?)

Sen vill jag tacka den störste loudnessraceantagonisten, Pekka, för att han inspirerar till bra ny (gammal) musik, som ofta både är bra, och som kan låta riktigt kalas. Jo, en sak till! Jag upplever det som att jag "hör hela" kontrabasen på Lisa Ekdahls jazzskiva från 1995. Trots att högtalarna låter så lite vid 40-45 hz...

/Falkis