Hur många Khz kan en vinyl komma upp i?

av **matså** » 2004-10-18 21:44

Jag har läst att en vinyl kan komma upp i ca 27 khz, men när jag läste nedanstående som är skrivet av vår gode vän Jorma så är jag väldans förbryllad. Stämmer nedanstående om det gör det vad skall vi då med cd och sacd??

"Snyggt plåtat som vanligt Timbre. Den här gången har du nästan överträffat dig själv.
Tim De Paravicini som har varit inblandad i Mobile Fidelitys elektronik, satte SACD högst av dom digitala systemen.
Vinyl var fortfarande bättre ansåg han. Men mellan CD, DVD-Audio och Sacd ansåg han att Sacd hade minst problem. Och att det var klart överlägset cd, som han ansåg inte hade något användbart i frekvensregistret ovanför ca. 11 kHz.
Några specialgraverade vinylskivor som han hade med sig på CESmässan hade ett frekvensregister upp till 100 kHz!!!!
Och dom lät så bra att det finns inget ute i handeln som kommer i närheten av det ljudet. Elvis Presley på en sådan skiva var som om Elvis hade stått i rummet.
Men Sacd går att få i närheten av detta ansåg han.
Öhman som hade en diskussion med honom höll inte med. "

taget från Timbres tråd på hififorum

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8040&SearchTerms=,

av **Morello** » 2004-10-18 22:04

CD har ett användbart register upp till 22.05 kHz. Om någon dogmatiker hävdar motsatsen, hävdar vederbörande också att Nyqvists samplingsteorem ingalunda är sant. Mycket rappakalja ska man läsa innan ögonen ramlar av.

av **matså** » 2004-10-18 22:10

Ja precis, för jag har också för mig att det går upp så pass högt. Men eftersom det är mannen som ligger bakom Ear slutstegen så har han mer kött på benen.

av **RogerGustavsson** » 2004-10-18 22:16

Frekvensomfång upp till 100 kHz från vinyl med Elvis? Jaha…det kan man ju tro på! Ta bara en titt på mikrofoners frekvensomfång.... De grejor som används vid musikinspelning kommer inte ens i närheten av dessa omfång, inte ens i de mest glättade broschyrerna. Betänk också att Elvis knappast spelades in igår med en bredbandig utrustning…

av **Morello** » 2004-10-18 22:18

Rullbandarna från Elvis glansdagar hade inte ett frekvensomfång som var i närheten av 100 kHz, inte heller upp till 20 kHz.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 22:22

Normal vinyl kan säkert med en extremt god skivspelare, tonarm och puppa noggrannt inställd, i extremgoda fall, återge uppåt 15KHz hyggligt. Ospelad vill säga.

av **Max_Headroom** » 2004-10-18 22:23

Över ca 10kHz har CDn mer information än SACD, dvs är mer högupplöst. Det har t.o.m. hävdats att den totala informationen om ljudsignalen är större på CD än SACD. SACD har dock högre upplösning än CD i mellanregister och bas.

Jag ställer mig tvivlande till om vi fakatiskt behöver ett mer högupplöst system än CD, särskilt när kanske bara en promille (troligen mindre) av alla inspelningar har CD-formatet som begränsande faktor. Dom allra flesta är inte i närheten av CDns potential.

Jag är tveksam till om SACD kan ses som bättre än CDn. Det är sämre än CD i den allra övertsa oktaven, frågan är dock hur hörbara problemen är? Sedan har vi det här problemet med den stroa mängd brus som SACD-systemet genrerar alldeles av sig själv, och som bör filtreras bort före eller i försträkaren (bruset kan påverka diskantelementet negativt).

Max rangordning:

DVD-A
CD
SACD
.
.
.
.
Vinyl

Vinyl kan låta bra och trevligt, men något vidare bra format rent tekniskt, det är det inte.

av **JohanS** » 2004-10-18 22:23

Nu provade jag att högpassfiltrera lite slumpvis valda musikstycken över 11kHzi cool edit. Ganska fascinerande ändå hur lite av informationen som ligger över 11kHz. Tvekar ju inte en sekund på att CD-formatet klarar av att återge det dock.

av **Style** » 2004-10-18 22:34

upp till 22.05 (i teorin) har CD en fullständigt perfekt signal. I praktiken antar jag att lågpassfiltret som sitter både före ADC och efter DAC inte är oändligt brant så lite under hamnar väl.

Härldeningen av Shannons interpolationsformel rekomenderas för de klentrogna.

OT: I Sverige pratar vi alltid om Nyquist. I mina engelskspråkiga kursböcker stod det alltid Shannon eller möjligtvis Shannon/Nyquist.

av **Harryup** » 2004-10-18 22:56

Hur långt en skiva kan återges i diskanten är väldigt beroende på nålslipning. Med en VdH skulle jag tippa runt 45-50kHz för det går att spela av CD-4 skivor. Dock så är 100kHz helt omöjligt enligt ovanstående.
Vanliga skivor kan ha detaljer upp till mellan 25-30kHz.

av **Rydberg** » 2004-10-18 22:58

Morello skrev:CD har ett användbart register upp till 22.05 kHz. Om någon dogmatiker hävdar motsatsen, hävdar vederbörande också att Nyqvists samplingsteorem ingalunda är sant. Mycket rappakalja ska man läsa innan ögonen ramlar av.

Nyqvist samplingsteorem gäller väl inte för trunkerade signaler?

av **Morello** » 2004-10-18 22:59

Rydberg skrev:
Morello skrev:CD har ett användbart register upp till 22.05 kHz. Om någon dogmatiker hävdar motsatsen, hävdar vederbörande också att Nyqvists samplingsteorem ingalunda är sant. Mycket rappakalja ska man läsa innan ögonen ramlar av.
Nyqvist samplingsteorem gäller väl inte för trunkerade signaler?

Trunkerad med avseende på vadå?

Syftar du på kvantiseringen av amplituden?

av **Style** » 2004-10-18 23:00

Rydberg skrev:
Morello skrev:CD har ett användbart register upp till 22.05 kHz. Om någon dogmatiker hävdar motsatsen, hävdar vederbörande också att Nyqvists samplingsteorem ingalunda är sant. Mycket rappakalja ska man läsa innan ögonen ramlar av.
Nyqvist samplingsteorem gäller väl inte för trunkerade signaler?

vad menar du med trunkerade?

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:00

Nålslipningen på en pickup har inget med de högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges (rimligt väl) på normal vinyl att göra.

Men det kanske du inte syftade på heller

av **Rydberg** » 2004-10-18 23:03

Jo jag har tänkt lite på det här och kriteriet borde ju endast fungera med en oändligt lång signal som samplas? Har signalen kort utbredning i tiden så kan man ju teoretisk sampla fel, eller?

En trunkerad signal är ju inte bandbegränsad

av **Svante** » 2004-10-18 23:04

Om vi ska åter till ursprungsfrågan så är övre frekvensgränsen för en LP inte lika tvär som för en CD. Däremot är signalens derivata begränsad av nålens krökningsradie, och detta begränsar maximal amplitud mot högre frekvenser.

Sen hör man ju inget över 18kHz eller nåt, som regel, så varför bry sig? :wink:

Är det inte bättre att bry sig om det som hörs?

av **Nagrania** » 2004-10-18 23:04

100KHz på en vinyl...vilket snack det förvånar mig mycket att Tim De Paravicini skulle ha sagt detta. För det första så finns det inga graverdosor som kan gå så högt upp i frekvens. På den tiden när man graverade JVC´s CD4 skivor så skedde det med halvfart för att kunna registrera bärvågens frekvens. Skivorna hade ett frekvensomfång i front kanalerna på 50-15KHz och bakkanalerna upp till 7KHz. När det gäller rullbandare som man använde i mitten av 50-talet så begränsades frekvensomfånget av två saker. Det ena var bias frekvensen som på en Ampex 350 låg på 100KHz och det andra var bandkvaliteten på den tidens band. Ampex själva angav i sina specar att maskinen hade ett frekvensomfång 30-16KHz +/- 2dB och en S/N -55 dB vid 2% THD, svajet 0,15% och hastighetsavvikelsen 0,2%. Bättre än så var det inte. Dom här gamla Ampex häckarna var inte speciellt bra förutom att dom var robusta som stridsvagnar, däremot så gjorde Telefunken mycket bra maskiner som var både robusta och mekaniskt fina.(T9 & M5A)
Telefunken bandarna hade ännu lägre Bias frekvens(60KHz) jämfört med Ampex. Så var det CD-skivor....den högsta frekvensen jag kunnat mäta på en CD låg på 21.6KHz som då låg -25 dbf. I basen är det vanligt att man kommer ner till 4Hz eller lägre.(jag kan bara mäta ner till 4Hz)

av **Style** » 2004-10-18 23:05

kortare än 1/44.1 då?

av **Max_Headroom** » 2004-10-18 23:07

Kort signal borde väl vara samma sak som hög frekvens? Alla signaler som är längre än en period av 22,05kHz eller nåt sånt, borde väl funka? En signal som går från 0 - signal -0 på en sådan period skiljer sig väl inte från en del av en "längre" signal med samma tidsintervall? Om det skiljer sig, varför gör det det?

av **Svante** » 2004-10-18 23:09

Rydberg skrev:Jo jag har tänkt lite på det här och kriteriet borde ju endast fungera med en oändligt lång signal som samplas? Har signalen kort utbredning i tiden så kan man ju teoretisk sampla fel, eller?

En trunkerad signal är ju inte bandbegränsad

Mja, i teorin måste signalen vara oändligt lång. Om felet ska bli noll och intet. Om man kan acceptera ett fel så kan den vara kortare än oändligheten. Vi behöver bara bestämma oss för hur lite fel vi accepterar och välja filterlängd utifrån det. Det blir rimligt långt för ganska små fel. Fel som är mindre än amplitudkvantiseringen, tex.

av **Style** » 2004-10-18 23:10

jag tror att Rydberg menade transienter snarare än frekvens

av **Aleph** » 2004-10-18 23:13

Med mindre än att man operera in ett par fladdermusöron i skallen så har man väll ingalunda nytta av frekvenser över 18-20 000 Hz.

Det ser säker fint ut i mätinstrumentet och på pappret att ens medium klarar 100KHz men det påverkar inte det ljud du hör....om du inte smort in trummhinnorna med antistatormolja förståss :roll:

av **Morello** » 2004-10-18 23:14

Rydberg skrev:Jo jag har tänkt lite på det här och kriteriet borde ju endast fungera med en oändligt lång signal som samplas? Har signalen kort utbredning i tiden så kan man ju teoretisk sampla fel, eller?

En trunkerad signal är ju inte bandbegränsad

Gör man en spektralanalys på en signal som "smiter" mellan två sampels, ser man attspektrummet inte slutar vid 22.05 kHz. Nyqvists teorem är ett teorem.

Nagrania,

Testa att bränna en CD med en ton på låt oss säga 22 kHz. Jag lovar att det fungerar.

av **Style** » 2004-10-18 23:15

är vi inte inne på entropibegreppet nu förresten. Om man ska sampla med perfekt återskapande bygger dte på att signalen har en entropi över 1 i det frekvensområde vi samplar. Eller också minns jah helt fel.

av **Harryup** » 2004-10-18 23:15

mattepatte skrev:Nålslipningen på en pickup har inget med de högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges (rimligt väl) på normal vinyl att göra.

Men det kanske du inte syftade på heller

JO!
För en elliptisk nål har för bred anläggningsyta, så en smal Van den Hul gäller definitivt.

av **Rydberg** » 2004-10-18 23:15

Svante, Om inte annat borde man väl få amplitudfall för höga frekvens med kortare samplad signal?!

Ja för annars kan väl inte en signal vara både frekvensmässigt bandbegränsad och spatiellt trunkerad? Alltså samplingsteoremet kan ju inte vara tillämpbart på en trunkerad signal.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:18

Harryup skrev:
mattepatte skrev:Nålslipningen på en pickup har inget med de högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges (rimligt väl) på normal vinyl att göra.

Men det kanske du inte syftade på heller

JO!
För en elliptisk nål har för bred anläggningsyta, så en smal Van den Hul gäller definitivt.

Du läste nog inte mitt inlägg ordenligt.
Det handlar om vad som finns på skivan !

av **Harryup** » 2004-10-18 23:20

Har läst någonstans att man i tester med transienter har kunnat urskilja toner upp mot 28kHz.
Minns dock inte var jag läste det.

av **Nagrania** » 2004-10-18 23:21

Harryupp skriver: "Vanliga skivor kan ha detaljer upp till mellan 25-30kHz."

Knappast troligt eftersom analoga band knappst når dom frekvenserna och det beror på att tonhuvudets spalt bredd brukar vara lite bredare än vad den är på en hemmabandspelare. En studiobandare är optimerad för bandhastigheten 38,1 cm/sek. Det här med att säga hur högt upp en graverdos kan spela beror ju mycket på hur mycket nivån får falla. Jag har sett några vinyler av sent datum där 24KHz ligger kanske - 10-15 db. Jo en sak som jag kom på just....när man spelar in med t.ex Dolby A eller SR då är det så att i Dolby aggregatet så finns det ett fast Lp-filter vid 30KHz.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:22

Som att leta yttrium i söderhavet. :wink:

av **Harryup** » 2004-10-18 23:23

mattepatte skrev:
Harryup skrev:
mattepatte skrev:Nålslipningen på en pickup har inget med de högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges (rimligt väl) på normal vinyl att göra.

Men det kanske du inte syftade på heller

JO!
För en elliptisk nål har för bred anläggningsyta, så en smal Van den Hul gäller definitivt.

Du läste nog inte mitt inlägg ordenligt.
Det handlar om vad som finns på skivan !

Tycker att det ser ut som du har skrivit "högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges". Hur skall du kunna återge tonerna ifrån en skiva utan att använda en pickupnål? Ja jag vet att det finns spelare som läser av med laser förvisso.

av **Rydberg** » 2004-10-18 23:23

mattepatte skrev:8)

Som att leta yttrium i söderhavet.

Eller frankium, 15g på hela jorden

av **Larsho** » 2004-10-18 23:25

Har ni konfiggat softwarebuggen :?:

av **Harryup** » 2004-10-18 23:26

Nagrania skrev:Harryupp skriver: "Vanliga skivor kan ha detaljer upp till mellan 25-30kHz."

Knappast troligt eftersom analoga band knappst når dom frekvenserna och det beror på att tonhuvudets spalt bredd brukar vara lite bredare än vad den är på en hemmabandspelare.

Bandare är ingen förutsättning för att gravera skivor.
Finns bl.a. Missing Link där man graverade i realtid.
Jo, törs nog hävda att det stämmer då jag pratat direkt med Prof. Van den Hul om bl.a detta.

av **Svante** » 2004-10-18 23:27

mattepatte skrev:
Harryup skrev:
mattepatte skrev:Nålslipningen på en pickup har inget med de högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges (rimligt väl) på normal vinyl att göra.

Men det kanske du inte syftade på heller

JO!
För en elliptisk nål har för bred anläggningsyta, så en smal Van den Hul gäller definitivt.

Du läste nog inte mitt inlägg ordenligt.
Det handlar om vad som finns på skivan !

Och gravernålen då? Den har också en krökningsradie... Sen vill man ju gärna kúnna spela av skivan, men det kanske är jag som är konstig...

av **Style** » 2004-10-18 23:31

Morello, hur kan du få med fekvenser upp till t ex 22? Det sitter väl ett antialiasfilter före ADCn på 21.05 som åtminstånde teoretiskt ska vara tvärt för att det inte ska vika ned alias-distortion.

Jag trodde att man lade detta lite lägre i frekvens då man knappast kan göra det oändligt brant

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:32

Dessutom sjunker de väldigt låga nivåerna ännu mera efter spelning och brusnivån höjs ytterligare från ett redan duktigt högt värde.
Vinylen har iofs en hygglig förmåga att återgå till ursprungsformen efter en tid, men för varje spelning försämras frekvensomfånget uppåt ganska markant mot det ospelade exemplaret.

Ta sen hänsyn till Fletcher & Munson så ser du snabbt hur användbara de frekvenserna kan vara

av **Harryup** » 2004-10-18 23:35

Gravernålen är en kniv och vass som en sådan och liksidig så den har inga problem att skära högt upp i frekvens.
Nålen kan ju givetvis inte vara lika vass då den skulle skära en gång till i vinylen.
Känner inte dig Svante så jag kan tyvärr inte hjälpa dig med om du är konstig eller ej. Men jag tror nog att du är helt ok.

"The sum of the front and rear signals are combined on each wall of the record grove, then a very high frequency carrier level is applied which contains the difference signal. This signal starts at 30,000 cycles and extends up near 50,000 cycles."

Ifrån http://hometown.aol.com/matrixquad/cd-4.htm

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:35

Harryup skrev:
mattepatte skrev:
Harryup skrev:
mattepatte skrev:Nålslipningen på en pickup har inget med de högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges (rimligt väl) på normal vinyl att göra.

Men det kanske du inte syftade på heller

JO!
För en elliptisk nål har för bred anläggningsyta, så en smal Van den Hul gäller definitivt.

Du läste nog inte mitt inlägg ordenligt.
Det handlar om vad som finns på skivan !

Tycker att det ser ut som du har skrivit "högsta möjliga frekvenserna som finns och kan återges". Hur skall du kunna återge tonerna ifrån en skiva utan att använda en pickupnål? Ja jag vet att det finns spelare som läser av med laser förvisso.

Ett tips ! Läs hela meningen :wink:

men vill du missförstå så har du alla möjligheter.

av **Morello** » 2004-10-18 23:35

Style skrev:Morello, hur kan du få med fekvenser upp till t ex 22? Det sitter väl ett antialiasfilter före ADCn på 21.05 som åtminstånde teoretiskt ska vara tvärt för att det inte ska vika ned alias-distortion.

Jag trodde att man lade detta lite lägre i frekvens då man knappast kan göra det oändligt brant

Beror ju på vilken ADC. Går ju annars bra att generera signalen digitalt i datorn och sedan bränna en CDR, varefter man spelar och tittar med ett oscilloskop.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:37

Rydberg skrev:
mattepatte skrev:8)

Som att leta yttrium i söderhavet.
Eller frankium, 15g på hela jorden

av **Harryup** » 2004-10-18 23:39

Mattepatte:
Vad missförstår jag?
Om man inte kunde spela av upp till 50kHz utan att nöta ut skivan direkt så skulle aldrig CD-4 funkat.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:42

Suck

Jag tycker att jag förklarat tillräckligt vad jag ville säga.

Läs trådarna om igen eller vänd dig till någon annan om du inte förstår vad jag skriver.

Orkar inte med evighetstrådar. :wink:

av **Harryup** » 2004-10-18 23:44

Mattepatte:
Då kan du i så fall ge dig med att erkänna att du inte vet vad du pratar om nu.

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:47

Lägg ner !

Det är väl snarare du som inte förstår bättre än att torftigt ur minnet försöka påstå något du läst i en tidning i så fall.

av **Harryup** » 2004-10-18 23:54

Mattepatte:
Känns det som att du behöver sänka diskussionsnivån för att försöka få sista ordet?
Du talar om vad som finns i skivan och om det går att återge med vettig kvalité vilket du tyvärr har fel i.
Inte hela världen att ha fel och man behöver inte bli otrevlig för att man tycker olika. Så kom igen.

edit: saknat ord

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-18 23:58

Mitt sista inlägg till dig:

Om du vill fortsätta diskussionen finns det andra du kan diskutera med.

Jag har gett upp.

Ha ett bra liv.

Bästa hälsningar
MP

av **Nagrania** » 2004-10-18 23:58

Harryupp jag har flera av dom där direct cuttade skivorna från Sheffield och vad jag vill minnas så var det nog ingen som gick över 20KHz. Jag ska kolla igen senare i veckan.

av **Svante** » 2004-10-18 23:59

Harryup skrev:Gravernålen är en kniv och vass som en sådan och liksidig så den har inga problem att skära högt upp i frekvens.

Hmm, betyder det att den är oändligt tunn i spårets riktning? :wink:

Jag har dessutom fått för mig att den har en plan framsida som skär, men en mer rundad sida, bakåt i spåret.

Oavsett om man ser detta som att gravernålen inte är oändligt tunn, eller som att den har en krökningsradie, så begränsar detta krökningen på spåret och därmed spänningsderivatan man kan få ur pickupen.

av **Harryup** » 2004-10-19 00:07

Nagriana:
Mycket möjligt, kommenterade det i samband med diskussionen av begränsningarna hos bandarna.
Har flera av skivorna själv också.
Dock var ju poängen vad som finns i skivorna och hur högt upp det kan finnas en "nyttig" "vettig" signal, och där vinner LP över CD.
Enkelt bevis är ju CD-4, där bärfrekvensen ligger någonstans i 30-50kHz området. Högsta musik signalerna enl. vad Van den Hul tidigare sett var runt 26-28kHz.
Långt ifrån 100kHz.

av **Nagrania** » 2004-10-19 08:58

Harryupp som jag skriver så är man tvungen att halvera hastigheten vid graveringen (16 2/3 rpm)för att kunna gravera en bärfrekvens som ligger så högt upp. Jag minns inte nu hur högt den ligger men den ligger kanske på runt 40KHz. Om du har en CD-4 skiva så kan du höra bärfrekvensen om du vevar skivan sakta för hand.

av **Thomas_A** » 2004-10-19 08:59

Vinylen kan nog återge hyfsat upp till ca 15 kHz med hyfsat bibehållen utstyrning. De övertoner jag mätt med en triangelvåg har med min Shure V15 VxMR gett övertoner till ca 40 kHz (över bakgrundsbrus). Sen är dessa i sig beroende på mekanisk distorsion hos pickup då det elektriska signalen borde klinga av strax över 20 kHz. Distorsionen hos vinylmedia har en peak runt 10 kHz för att sedan minska. Varför det är så tror jag inte är helt utrett.

T

av **Nagrania** » 2004-10-19 09:23

Det finns en resonans i graverdosan som man brukar motkoppla kraftigt just där. En del anser att musiken mår ganska bra av en liten peak runt 10KHz men det brukar vanligen ligga hos PU:en. Jag testade just igår ett par puppor varav den ena hade en peak (20KHz)på +5 db. Den andra höjde lite mellan 7-10KHz.

av **Thomas_A** » 2004-10-19 09:25

Nagrania,

kolla in denna summering:

vinyl

av **Harryup** » 2004-10-19 22:51

Lite info ifrån Van den Hul.
http://www.vandenhul.com/artpap/artpap.htm#30

av **swede** » 2004-11-23 14:26

Jag tycker att IÖ's artikel i MoLT 1-02 är (om än vinklad) bra att läsa, just angående högfrekvent återgivning.

http://www.lts.a.se/artiklar/SACD-praktik.pdf

Där går han bland annat igenom brusinnehåll i ultraljudsområdet i de olika mediatyperna.

Riktigt rolig läsning, faktiskt(.se).

//magnus

av **Ear** » 2004-11-23 19:25

En liten mick som går högt i frekvens.
Länk här http://www.ear-yoshino.com/productdetai ... ge=1&id=26
Sen kan ni ju läsa lite om vinyl här och dess frekvensomfång.
Länk http://www.mofi.com/5_2_03a.htm
Men det är klart enligt en del här så är väl kan väl MOFI inget om inspelningar :evil:

av **Thomas_A** » 2004-11-23 19:49

Ear,

även om högfrekventinformationen finns där (vid låga nivåer) så måste man kunna spela den. Jag har pratat med Jan-Erik Persson Opus3 om detta. Dels i ett kort mail och sedan under ett längre samtal per telefon. Det fanns ett några påståenden som figurerade på nätet om vissa "prestanda" ang. vinyl. Här kommer tre påståenden om vinyl och hans svar:

Vinyl har en dynamikkapacitet på över 100 dB. Sant eller falskt?
Opus 3: Det beror på hur man mäter men 100dB är totalt omöjligt. 60 - 70 dBA är mer realistiskt.

Påstående 2:

Vinyl återger exakt vad som är på masterbandet utan problem. Sant eller
falskt?
Opus 3: Både rätt och fel. På skivan finns i princip det som finns på masterbandet, men sedan är avspelningen en annan historia.......

Påstående 3:

Vinylmediet är linjärt till 25 kHz. Sant eller falskt?
Opus 3: Delvis sant, men det beror på gravérapparaturen etc. etc.

av **Ear** » 2004-11-23 19:58

Thomas_ A.
Jag säger inte emot jag bara visar vad som finns på deras hemsidor
med tanke på att det inte skulle finnas mickar som klarar frekvensomfånget eller utrustning för att klara graveringen.
Uppspelning med full frekvens är en helt annan sak

av **Nagrania** » 2004-11-23 21:33

"Vinylmediet är linjärt till 25 kHz. Sant eller falskt?"

Det beror ju helt och hållet på vid vilken nivå det är graverat med. Jag har kollat på massor av vinylskivor och vissa kan man se att det finns frekvenser över 24KHz men då kanske -30dB ner. Jag kan bara se upp till 24KHz med min FFT/RTA. Jag tror inte att det är särskilt hälsosamt för en graverdosa att behöva gravera så höga frekvenser med full nivå. (+6dBm)

Vinyl har en dynamikkapacitet på över 100 dB. Sant eller falskt?

En dynamik på 60-70dBA tycker jag är ointressant eftersom man då har sänkt kraftigt både i basen och den höga diskanten. Det finns en heldel rumble i en vinyl som ocskå beror på den kraftiga bashöjningen enligt Riaa standarden. När jag har mätt S/N på olika vinyler så kommer jag i bästa fall till -48dB linjärt. Däremot så blir det betydligt bättre när man mäter på ett fräscht lack eller en DMM master. Då är det Riaa förstärkarens S/N som är begränsningen. En gång i tiden på 70-talet kunde man köpa dbx typ 2 kodade vinylskivor och det fanns t.o.m ett annat brusreduceringssystem från CBS som reducerade bruset och kanske bullret med över 20dB. Jag har tyvärr aldrig sett eller hört CBS system men där emot dbx som jag också lyssnat på. Dbx var ju bra så länge som skivorna var fräscha och saknade knäppar. Dbx reducerar bruset med 25-30dB över hel frekvensområdet. Till sist...det var någon som talade om direktgraverade skivor. Jag har flera sådana skivor som är inspelade under 70-talet och ingen skiva går över 20KHz samtliga faller ganska kraftigt efter 17KHz. Det gör även "Missing link".