Krävande låtar för delade toppar

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Krävande låtar för delade toppar

Inläggav subjektivisten » 2010-08-23 17:01

Vet inte om jag ska posta här eller i musikdelen. Det handlar ju främst om att hitta musik som avslöjar en brist hos högtalaren så jag väljer här men om någon moderator tycker är fel så får han flytta den.

Jag söker tips på låtar som är krävande för högtalare som är delade vid 80 hz till basmoduler. Alltså låtar som kan skapa problem för topparna med hög energi i basen (över 80 hz). Min gissning är att man främst hittar detta bland rätt dynamiskt komprimerad elektronisk musik som är rätt rent inspelad.

En av dom mer krävande låtarna jag funnit är Trentemøller - Vamp från skivan The Last Resort. Rätt ren inspelning med snällt mellanregister (ingen direkt höjning mellan 1khz-4khz), låg crest (9,7 dB) och liten baspeak runt 90 hz skapar ett fint problem för topparna.
När jag spelade låten utan basmoduler men delat vid 80 hz till topparna (alltså ingen djupbas alls) och mätte skillnaden mellan dBA och dBC peakarna (radioshack, slow) så kunde jag se 83 dBA och 98 dBC vid lyssningsplatsen. Då fick topparna jobba rätt mycket!

Såhär ser låten ut i masVis
Bild


Någon som har andra tips på låtar som är krävande för toppar och som går att spela relativt högt (75-85 dBA) utan låta illa? Vore intressant om man kunde få fram lite låtar som man kan använda för se eventuella brister hos topphögtalarnas SPL förmåga.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2010-08-23 19:45

Tyvärr inte med följer tråden med intresse :) är själv på g att skaffa Behringer eller Ino-filter. AVR2106 delar bara med 12 dB/okt > 80 Hz..
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-08-23 20:07

Jag har tidigare haft uppe den här http://open.spotify.com/track/7yfaQlescfYc66LuJZZpqH i en annan tråd, den vållar problem med "stående bas" hemma hos mig i vissa rum och med en del högtalare. Har ju inga mätningar eller annat men testa den gärna.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-08-23 20:10

En del dubbelposter där ja :) Sorry, dessutom läste jag inte frågan ordentligt :)
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-23 21:34

m_persson79 skrev:Tyvärr inte med följer tråden med intresse :) är själv på g att skaffa Behringer eller Ino-filter. AVR2106 delar bara med 12 dB/okt > 80 Hz..



Testa Vamp låten när du delar men stäng av basarna. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-08-23 21:50

Den här inspelningen av Carmina Burana, körmusik som sållar bort allt skräp i din anläggning. Den har länge varit min referens för vad övre registret i anläggningen klarar av.
Tyvärr en LP, men kanske den finns att tillgå på CD oförstörd.
Rafael Fruhbeck De Burgos, New Philharmonia kör och Orchester.
Bild
Det finns säkert andra inspelningar som är lika bra, om man letar.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-24 15:29

Har fått flera tips om låtar som ska vara jobbiga för topparna, Benny Benassi - Change Style, Chemical brothers - Galaxy Bounce, Infected mushroom - Heavyweight, men hittills så har ingen låt varit lika krävande för topparna.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28536
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-08-24 15:44

Utan att egentligen veta, inbillar jag mig att piano solo skulle kunna ställa till det för högtalarna. Sådana inspelningar hittar du i drivor inne på bibblan. jag vet tyvärr inte vilka som är dugliga ur ett audiofilperspektiv.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-24 15:53

Nja, jag vet inte om piano kommer ställa till det. Så länge vi håller oss inom dom riktlinjer som finns för att behålla hörseln så tror jag det är rätt så lugnt. Men om någon har ett bra förslag så kan jag testa det. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-08-24 16:18

Surpelle undrar om du inte bara går igång på att se toppsystemets element röra på sig? Eller vad är syftet?

För det är ju ingen brist på högtalaren eg. utan du som köpt för litet toppsystem om det inte räcker till för dig.

Känns lite som när nån annan testade hur höga frekvenser hans dotter kunde hör på hans pip.
hon hörde högre o högre frekvenser men han var tvungen att höja volymen mer o mer tills hon sade att hon inte hörde något längre och han hade smällt diskanterna...

lösningen på denna "brist" är tvenne:
Köp i64s
höj delningen även om du gud förbjude måste använda dbx driverack PA eller något annat filter än ino.

Surpelle ut

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Inläggav Suomela » 2010-08-24 16:27

Hej,

Kanske finner du "utmaningar" i följande släpp.
Kompletterande info finns länkat under varje titel.

Bild

Marcus Miller | The Ozell Tapes: The Official Bootleg
Dreyfus | 3460503664029

Electric bassist jazz.
Mycket "slapping" och "överaccentuerade" hängpukor.
Testa spår 2 eller 4 på disc 1. Det finns lite lågbas oxå.



Bild
Hugh Masekela | Live at the Market Theatre
Times Square Records | 822545180524

Världsmusik med budskap.
Intim, dynamisk och bastung.
Spår 3 på disk 1 har fått en par ht-element att "slå igenom".


/Suomela

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-24 16:43

schmutziger skrev:Surpelle undrar om du inte bara går igång på att se toppsystemets element röra på sig? Eller vad är syftet?



Meningen är att få fram några testlåtar till ALLA som delar systemet kring 80 hz kan ha nytta av när dom testar deras toppar. Det är ju precis det jag själv gör, ser om jag behöver mer SPL möjligheter i topparna.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-08-24 17:17

subjektivisten skrev:
schmutziger skrev:Surpelle undrar om du inte bara går igång på att se toppsystemets element röra på sig? Eller vad är syftet?



Meningen är att få fram några testlåtar till ALLA som delar systemet kring 80 hz kan ha nytta av när dom testar deras toppar. Det är ju precis det jag själv gör, ser om jag behöver mer SPL möjligheter i topparna.


Surpelle har nu fått mat i magen o e lite trevligare
ok, bara undrade :)

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-08-24 17:35

Men varför begränsa sig till 80Hz begränsningar i topparna? Försök hitta nån elak låt för diskantregistret, typ Katie Melua hennes låtar kan låta lite vasst i vissa system, sen Vamp för 80Hz, o sen o-Zone project, jazz imporvisations för lågbas och kanske lite IM osv.
Kan väl bli en riktigt kul o användbar Brist-Skiva!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-08-24 20:20

Ja, håller med. "Tyvärr" så har dessa Ino toppar såpass bra mellanregister och diskant att det är SPL i basen som sätter stopp. Men på andra högtalare så kan det ju vara mellanregistret och diskanten som först sätter begränsningarna. Jag kan tyvärr inte testa det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-08-25 11:47

schmutziger skrev:Men varför begränsa sig till 80Hz begränsningar i topparna? Försök hitta nån elak låt för diskantregistret, typ Katie Melua hennes låtar kan låta lite vasst i vissa system, sen Vamp för 80Hz, o sen o-Zone project, jazz imporvisations för lågbas och kanske lite IM osv.
Kan väl bli en riktigt kul o användbar Brist-Skiva!


ska man maxa ut diskanterna får man ju sitta utomhus med fjärren... fan man blir ju döv långt innan diskanterna säger upp sig, tycker ja dget verkar som...
Har spelat hemma nu så att jag haft ritkigt ont i öronen en gång och det va som att diskanterna va helt oberörda, at tspela högre än så i området >500Hz än vad jag gjorde, det är ju som att be om att tappa hörseln i förtid...

Detta va med ganska dynamiska inspelningar, blandat mellan "bra" och mycket bra kvalitet på inspelningar. alltså inte någon "ljudmatta" som tröttar ut... så det va nog bra jäfla högt om man hade mätt. tilläggas kan att mitt Emotiva XPA-2 låg på 4st röda lampor i flera partier = klippning ! (cont 2x >300w vid 7ohm)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2010-08-25 12:33

Alla brister i en högtalare har inte med max spl att göra :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-08-25 12:49

Haha, ne men nu syftade jag på just, innan det låter dåligt... Tyckte att det lät lika bra hela tiden men att det tillslut (är jag höjde tillräckligt) kändes som att någon tröck in en skruvmejsel i öronen på mig... då sänkte jag för mina öron klarade inte mer...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2010-08-25 17:37

den här kanske?
http://www.youtube.com/watch?v=gUkq_R2Y5RY
DEPECHE MODE - Behind The Wheel (versionen från den dubbla best of-skivan)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-09 05:11

Några tips?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-01-09 05:36

Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-01-09 15:07

Mäter så att säga inte själv. Kraftwerk har på senare utgivningar relativt hyggligt med bas och rena klanger. Deras album Tour de France låten Vitamin skulle kunna vara ett exempel. Sedan är ju Infected Mushroom redan nämnda. Har där enbart en cd B.P Empire.

Sedan finns det ju dans/disco med rejält bastryck. Kanske inte audiofilt precis men pröva något från Madonnas dubbel från 92 Erotica.



http://www.youtube.com/watch?v=FZl1DkOD7Fo

http://www.youtube.com/watch?v=SmkR3ajrx9U

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2011-01-09 16:15

Ragnwald skrev:Den här inspelningen av Carmina Burana, körmusik som sållar bort allt skräp i din anläggning. Den har länge varit min referens för vad övre registret i anläggningen klarar av.
Tyvärr en LP, men kanske den finns att tillgå på CD oförstörd.
Rafael Fruhbeck De Burgos, New Philharmonia kör och Orchester.
Bild
Det finns säkert andra inspelningar som är lika bra, om man letar.

här?
http://www.amazon.co.uk/Orff-Carmina-Bu ... 400&sr=1-3

http://www.amazon.co.uk/Orff-Carmina-Bu ... 499&sr=1-5

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-01-09 17:08

Hej subben och andra,

Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar. Mer meningsfullt är, menar jag, att spela välproducerad och icke svårt masteringprocessad elektronika. Det innebär nästan automatiskt halvgamla eller gamla skivor. Kraftwerk har redan nämnts - jag brukar spela "The mix" från 1991 som genomgående håller hög ljudkvalitet. "Tour de France soundtracks" är sällsynt bra för att vara en så sen platta. Ett annat bra exempel är Adolphson & Falk och något av de tidiga spåren på samlingen "81-87", originalutgåvan från 1988. Låten "Vidare" spelade jag så att både soffan och mina öron bågnade innan jul. Jag brukar för skojs skull också spela välproducerad och högdynamisk sjuttiotalsdisco för att få den där trevliga magsparkseffekten, men trots jämförelsevis god kvalitet avslöjar sig ofta förr eller senare diverse orenheter. Bland 90-talsplattor kommer jag att tänka på Steely Dan som ännu så sent höll god kvalitet emellanåt. Vid sidan av rocken och popen är körskivor bra utvärderingsmaterial och där är Studio Blues skiva med Värmlands Nations Kör svåröverträffad bland det jag har hört.

Jag satte samman en referensskiva med några av dessa exempel samt en del annat inför Arken 2010, men har upptäckt att den måste revideras något. Riktigt välljudande pop, rock och elektronika är sorgligt sällsynt.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-01-09 17:26

PekkaJohansson skrev:Hej subben och andra,

Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar. Mer meningsfullt är, menar jag, att spela välproducerad och icke svårt masteringprocessad elektronika. Det innebär nästan automatiskt halvgamla eller gamla skivor. Kraftwerk har redan nämnts - jag brukar spela "The mix" från 1991 som genomgående håller hög ljudkvalitet. "Tour de France soundtracks" är sällsynt bra för att vara en så sen platta. Ett annat bra exempel är Adolphson & Falk och något av de tidiga spåren på samlingen "81-87", originalutgåvan från 1988. Låten "Vidare" spelade jag så att både soffan och mina öron bågnade innan jul. Jag brukar för skojs skull också spela välproducerad och högdynamisk sjuttiotalsdisco för att få den där trevliga magsparkseffekten, men trots jämförelsevis god kvalitet avslöjar sig ofta förr eller senare diverse orenheter. Bland 90-talsplattor kommer jag att tänka på Steely Dan som ännu så sent höll god kvalitet emellanåt. Vid sidan av rocken och popen är körskivor bra utvärderingsmaterial och där är Studio Blues skiva med Värmlands Nations Kör svåröverträffad bland det jag har hört.

Jag satte samman en referensskiva med några av dessa exempel samt en del annat inför Arken 2010, men har upptäckt att den måste revideras något. Riktigt välljudande pop, rock och elektronika är sorgligt sällsynt.

Med vänlig hälsning

Pekka


Bra initiativ! Har du lust att posta vilka verk du tar med?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-01-09 17:32

KarlXII skrev:Bra initiativ! Har du lust att posta vilka verk du tar med?


Det gör jag gärna. Jag återkommer så snart skivan är färdig - i denna eller en egen tråd.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58418
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-09 18:46

Ragnwald skrev:Den här inspelningen av Carmina Burana, körmusik som sållar bort allt skräp i din anläggning. Den har länge varit min referens för vad övre registret i anläggningen klarar av.
Tyvärr en LP, men kanske den finns att tillgå på CD oförstörd.
Rafael Fruhbeck De Burgos, New Philharmonia kör och Orchester.
Bild
Det finns säkert andra inspelningar som är lika bra, om man letar.


Är det före 1992 remastringen, eller är den fortfarande ok efter det?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 00:33

PekkaJohansson skrev:Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar.



Tack för tipsen, ska kolla upp dom. Poängen med detta är enkel, jag vill se vilka ljudtrycksbrister jag kan ha i i32s. Man kan spela vilken musik som helst så dom distar, bara man spelar tillräckligt högt. Men det som är intressant är med musik som låter rent och bra men som fortfarande är mycket krävande. Det handlar ju fortfarande om max ca 85 dBA.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-01-10 00:51

Tombstone kan sätta vilka högtalare som helst på svåra prov.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-01-10 01:00

subjektivisten skrev:
PekkaJohansson skrev:Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar.



Tack för tipsen, ska kolla upp dom. Poängen med detta är enkel, jag vill se vilka ljudtrycksbrister jag kan ha i i32s. Man kan spela vilken musik som helst så dom distar, bara man spelar tillräckligt högt. Men det som är intressant är med musik som låter rent och bra men som fortfarande är mycket krävande. Det handlar ju fortfarande om max ca 85 dBA.


Håller med Pekka att det är svårt att hitta välinspelad pop, rock och elektronika. Kul att Pekka håller med mig om att Kraftwerk håller mycket hög standard. Den går enligt min mening att spela högt bara anläggningen klarar det. De flesta skivorna de gett ut håller hög klass. Uppelver dock att The Mix och Tour de France har högre nivå på basen än tidigare skivor. Kollade hemma hos sonen där den streamade musiken är vanlig. Lät att kolla då. Låten Aerodynamik verkar kräva mycket i det rena diskantområdet samtidigt som basen är krävande, om det är det som önskas.

Här från youtube men som vanligt håller inte det ljudet för närmare granskning. Men ändå en fantastisk grej.
http://www.youtube.com/watch?v=hl90ibd4XHU

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-01-10 09:18

subjektivisten skrev:
PekkaJohansson skrev:Jag har lite svårt att se poängen med att sätta toppsystemen på prov med hårt dynamiskt komprimerad elektronika. Visst, en del av musiken är väldigt njutbar, men den emellanåt bristande ljudkvaliteten gör att åtminstone jag slutar höja långt innan högtalarna kroknar.



Tack för tipsen, ska kolla upp dom. Poängen med detta är enkel, jag vill se vilka ljudtrycksbrister jag kan ha i i32s. Man kan spela vilken musik som helst så dom distar, bara man spelar tillräckligt högt. Men det som är intressant är med musik som låter rent och bra men som fortfarande är mycket krävande. Det handlar ju fortfarande om max ca 85 dBA.


Du själv kroknar långt före högtalarna. Jag har redan provat att spela starkt som ***** med i28or (AC/DC, Ska-P mm fin musik). Det i bestydligt större rum än du har. Det fanns aldrig några märkbara effketer av att högtalarna skulle ha något slags problem i form av ökande dist, kompression eller liknanade. Men det går ju inte att spela hur starkt som helst, till slut blir ju ljudtrycket rent obehagligt i sig, även om det låter bra rent tekniskt.
32orna klarar väl 3dB till... Du kan sluta oroa dig.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 13:19

Jag har redan bottnat i32s och med Trentemöller - vamp så skulle jag lätt kunna spela den så dom börjar låta ansträngt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58418
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-10 14:06

subjektivisten skrev:Jag har redan bottnat i32s och med Trentemöller - vamp så skulle jag lätt kunna spela den så dom börjar låta ansträngt.


Min fråga är väl... gjorde du det som testspelning eller händer det när du spelar brukligt?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-01-10 14:14

subjektivisten skrev:Jag har redan bottnat i32s och med Trentemöller - vamp så skulle jag lätt kunna spela den så dom börjar låta ansträngt.


I så fall behöver du större högtalare. Jag rekomenderar någon av sound precission eller stage accompanys större modeller. JBL kanske också har något.

En variant kan vara att köpa tio par till av z32 och stacka 12 per sida, liggandes på varandra.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58418
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-10 14:30

Haha... samma tanke som jag haft... fast jag nöjde mig med att fundera över att stacka sidliggande piP golv till tak... 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Krävande låtar för delade toppar

Inläggav IngOehman » 2011-01-10 14:56

subjektivisten skrev:Vet inte om jag ska posta här eller i musikdelen. Det handlar ju främst om att hitta musik som avslöjar en brist hos högtalaren så jag väljer här men om någon moderator tycker är fel så får han flytta den.

Jag söker tips på låtar som är krävande för högtalare som är delade vid 80 hz till basmoduler. Alltså låtar som kan skapa problem för topparna med hög energi i basen (över 80 hz). Min gissning är att man främst hittar detta bland rätt dynamiskt komprimerad elektronisk musik som är rätt rent inspelad.

En av dom mer krävande låtarna jag funnit är Trentemøller - Vamp från skivan The Last Resort. Rätt ren inspelning med snällt mellanregister (ingen direkt höjning mellan 1khz-4khz), låg crest (9,7 dB) och liten baspeak runt 90 hz skapar ett fint problem för topparna.
När jag spelade låten utan basmoduler men delat vid 80 hz till topparna (alltså ingen djupbas alls) och mätte skillnaden mellan dBA och dBC peakarna (radioshack, slow) så kunde jag se 83 dBA och 98 dBC vid lyssningsplatsen. Då fick topparna jobba rätt mycket!

Såhär ser låten ut i masVis
Bild


Någon som har andra tips på låtar som är krävande för toppar och som går att spela relativt högt (75-85 dBA) utan låta illa? Vore intressant om man kunde få fram lite låtar som man kan använda för se eventuella brister hos topphögtalarnas SPL förmåga.

Tror faktiskt att du har lyckats hitta något av det mest slaglängdssvår-
spelade som finns när det gäller situationen för topparna, men den är nog
ingen barnlek för basarna heller (om det är basreflexsystem). ;)

Tricket för att det skall blir svårt är ju att det i registret över 80 Hz faller
mycket med frekvensen, således att 80 Hz-energin (som kräver mest
membranrörelser) dominerar. Det samma gäller för registret under 80 Hz,
men då är det förstås de lägsta frekvenserna inom det området som skall
dominera över de högre. Och för basreflexhögtalare blir det ju lättare att
hantera ljuden igen då de börjar närma sig avstämningsfrekvensen. Så den
där inspelningen är nog kapabel att sätta fart på även basmembranen om
man drar på lite... Hade toppen legat drygt 10 Hz lägre skulle det förvisso
kunnat bli ännu mera utslagskrävande (räknar nu inte subsoniska saker
alls) för lågt avstämda bassystem.


Jag kan från masvis-utskriften tänka mig att det, trots kompressionen,
kan låta rätt så maffigt det där. Sådan där musik är ju till sin natur rätt så
odynamisk, och drabbas därför oftast inte så illa av kompressionen som
man kan tro. Fast å andra sidan gör det ju på sätt och vis kompressionen
ännu onödigare. :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-01-10 17:47

Nattlorden skrev:Är det före 1992 remastringen, eller är den fortfarande ok efter det?

Det är förstaupplagan jag använder.
Men den japanska audiofilremastern Britt-Gunnar letade fram, torde ju knappast vara tilltygad. Tror jag beställer ett ex själv och jämför. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 18:06

Nattlorden skrev:
subjektivisten skrev:Jag har redan bottnat i32s och med Trentemöller - vamp så skulle jag lätt kunna spela den så dom börjar låta ansträngt.


Min fråga är väl... gjorde du det som testspelning eller händer det när du spelar brukligt?



Vamp kan jag spela så i32s får jobba hårt för ren njutning. Tänk på att när jag mäter 80 dBA vid lyssningsplatsen så mäter den ungefär 100 dBC, enbart med topparna, vid lyssningsplatsen. Dvs ungefär 110 dBC@1m @9dB crest @ mycket energi kring 80-120 hz. 8O
Testa själv med dina i28, låt filtret dela till basmodulerna men stäng av slutsteget till dom så du endast hör i28.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 18:07

Max_Headroom skrev:I så fall behöver du större högtalare. Jag rekomenderar någon av sound precission eller stage accompanys större modeller. JBL kanske också har något.

En variant kan vara att köpa tio par till av z32 och stacka 12 per sida, liggandes på varandra.



Det är i64s som är tanken då, ljudet är ju viktigare än högre ljudtrycksförmåga som man kanske behöver 0,5% av tiden eller mindre.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 18:09

Ingvar, tack för ett bra inlägg. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-01-10 20:04

subjektivisten skrev:
Max_Headroom skrev:I så fall behöver du större högtalare. Jag rekomenderar någon av sound precission eller stage accompanys större modeller. JBL kanske också har något.

En variant kan vara att köpa tio par till av z32 och stacka 12 per sida, liggandes på varandra.



Det är i64s som är tanken då, ljudet är ju viktigare än högre ljudtrycksförmåga som man kanske behöver 0,5% av tiden eller mindre.


Men som upptar 99,5% av forumtiden? :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 22:38

Nja, inte direkt men det är ju en av dom få frågar jag har om min egen anläggning. Det mesta är ju redan klart. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-01-10 23:39

Kan ju vara 2106:an som är slank i karaktären. :|
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-01-11 11:53

subjektivisten skrev:
Max_Headroom skrev:I så fall behöver du större högtalare. Jag rekomenderar någon av sound precission eller stage accompanys större modeller. JBL kanske också har något.

En variant kan vara att köpa tio par till av z32 och stacka 12 per sida, liggandes på varandra.



Det är i64s som är tanken då, ljudet är ju viktigare än högre ljudtrycksförmåga som man kanske behöver 0,5% av tiden eller mindre.


För liten skillnad i ljudtryck för att det ska vara meningsfullt att bytta, menar jag. Vad du behöver är toppar med 2 eller 3 st 15"are per sida och stora horn i diskanten (som t.ex. Nerkis JBL-horn eller NNords K2or).

Basriggen blri då för liten och måste bytas till 8x18" eller något sådant.

Kom ihåg öronproppar, hörselkopor, tandskydd och njurbälte när du lyssnar bara.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-11 17:33

Max_Headroom skrev:För liten skillnad i ljudtryck för att det ska vara meningsfullt att bytta, menar jag.



Tycker inte jag, 6dB mer är ganska lagom. Och som jag sa innan, ljudet är viktigare än absurda ljudtryck.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-01-11 21:13

subjektivisten skrev:Ja, håller med. "Tyvärr" så har dessa Ino toppar såpass bra mellanregister och diskant att det är SPL i basen som sätter stopp. Men på andra högtalare så kan det ju vara mellanregistret och diskanten som först sätter begränsningarna. Jag kan tyvärr inte testa det.


Ljudet med i64 är en sak, men dom där 6db extra märks av klart och tydligt kan jag lova. Har hitills inte fått basarna att storkna.
Du får istället begränsningen på diskantsidan. Har väl gjort av med en påse säkringar där skulle jag tro. Inte en enda på basdelen.
Var tvärtom på i28.
Fast det känns som att Ingvar har "fegsäkrat" lite, iaf på diskanterna, eftersom jag plockat in fel säkringar vid ett tillfälle. Men höll gjorde dom ändå.
Å andra sidan mycket billigare och lättare att byta säkring än element :lol:

Efter lite experiment med mitt filter så kan jag säga att en delning något högre upp genererar ytterligare lite ljudtrycksförmåga med i32s/i28.

Fritt gissat baserat på utlösta säkringar, så tror jag att en delning på 115-130hz med i32s borde resultera i att bas resp. diskant når sin gräns vid ungefär samma volympådrag(på normalt komprimerad musik)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-01-11 23:56

David_A: Hur tycker du att 64ornas annorlunda spridning påverkar lysssningen jämfört med i28/z32?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2011-01-14 11:45

Beror på rummet. Ett för smalt rum är aldrig bra för i56/64. Får dom inte stå tillräckligt brett isär så upplevs röster och detaljer för stora i proportion till ljudbredden. Däremot tycker jag att minimum avståndet kan diskuteras.
Högtalarna har nämligen en kuslig förmåga att bibehålla fokus i ljudbilden, även om bredden tom blir större än lyssningsavståndet!
Givetvis ger en sådan kompromiss smalare sweetspot, men ett fantastiskt storslaget panorama. Så otrevligt blir det inte!

Spridningen hjälper till när rummets dämpning lämnar en del att önska. Både takreflex och framväggens dämpning är mindre kritiskt med i56/64.
Hemma hos mig låter tex i28 nästan skränig utan dämpning, i jämförelse med i64.
Sitter man i ett mindre rum, som är dämpat och klart, ja då ska man nog överväga i28/i32 istället. Men i övrigt så tycker jag att i56/i64 erbjuder en hel del fördelar tack vare sin konstruktion.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-01-14 15:20

Var tog de där låtarna vägen?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-01-14 20:04

KarlXII skrev:Var tog de där låtarna vägen?


You talkin' to me?

Låtarna vore kanske ett bra helgprojekt? Minns dock att jag siktar på mässan!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-14 21:11

KarlXII skrev:Var tog de där låtarna vägen?



Tja, hitta någon låt som är mer krävande än Trentemöller - Vamp. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41459
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-01-14 22:54

KarlXII skrev:Var tog de där låtarna vägen?


Du verkar lite konstig om nosen. Är du förkyld?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-01-14 23:07

PekkaJohansson skrev:
KarlXII skrev:Var tog de där låtarna vägen?


You talkin' to me?

Låtarna vore kanske ett bra helgprojekt? Minns dock att jag siktar på mässan!

Med vänlig hälsning

Pekka


Nejnej. Jag bara undrade om de där krävande låtarna - om det skulle komma fram några fler, rent allmänt. :)


petersteindl skrev:
KarlXII skrev:Var tog de där låtarna vägen?


Du verkar lite konstig om nosen. Är du förkyld?


Exakt. Syns det? 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-01-14 23:14

En "invers" på "Andreas Blek af Nosen" ? :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58418
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-23 14:11

Ragnwald skrev:Den här inspelningen av Carmina Burana, körmusik som sållar bort allt skräp i din anläggning. Den har länge varit min referens för vad övre registret i anläggningen klarar av.
Tyvärr en LP, men kanske den finns att tillgå på CD oförstörd.
Rafael Fruhbeck De Burgos, New Philharmonia kör och Orchester.
Bild
Det finns säkert andra inspelningar som är lika bra, om man letar.


Jättebra skiva! Tack för tipset... den är mycket bättre än min tidigare inspelning.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], RSG och 21 gäster