Varför är Knopfler 3 meter bred i käften?

av **Max_Headroom** » 2004-10-23 21:44

Ny-gamla högtalarna är klara! Samma element, lite mindre volym, lite annan avstämning. Helt nytt filter. Dom första lyssningsintrycken stämmer hyggligt med förväntningarna. Ljudet släpper bättre från högtalarna och ljudbilden är STOR. Men, nästan allt låter stort och maffigt. Bara på en skiva (Art of Noise - Below the waste) så tycker jag det är riktigt bra precision. Eller snarare, så bra som det borde vara hela tiden...

Vad är det som gör att det låter stort? Varför är det mer skärpa i ljudbilden (trots att ljudbilden breder ut sig långt utanför högtalarnas uppställning) på vissa (alltför få) skivor?

Jag har tubetraps (stora) i hörnen bakom högtalarna + ytterligare dämpning bakom och vid sidan av högtalarna. Längs väggarna är det hyllor som borde funka hyggligt som diffusorer.
Väggen bakom högtalarna har fönster som delvis täcks av absorbenter, men även av "sjögräsrullar" som fungerar som gardin.

Kan det vara fönstren som spökar?

av **mattepatte(removed)** » 2004-10-23 22:00

högtalare ?

av **dawen** » 2004-10-23 22:04

Knopfler har gitarren i munnen?

av **Svante** » 2004-10-23 22:20

dawen skrev:Knopfler har gitarren i munnen?

Var inte det Hendrix? :wink:

av **Bill50x** » 2004-10-23 23:05

Jag tror du måste jobba mer med högtalarplaceringen. En del högtalare måste man vinkla in ordentligt för att få en precis mittbild. En del högtalare låter som du beskriver när dom står för nära bakre vägg.

Hur står dina högtalare idag?

/ B

av **Max_Headroom** » 2004-10-23 23:10

Bill50x skrev:Jag tror du måste jobba mer med högtalarplaceringen. En del högtalare måste man vinkla in ordentligt för att få en precis mittbild. En del högtalare låter som du beskriver när dom står för nära bakre vägg.

Hur står dina högtalare idag?

/ B

Dom står ganska nära bakre vägg. Jag ska prova att flyta ut dom när mina stativ är färdiga. Nu står dom på leca-block. Dom är så jäkla opraktiska att flytta. Stativen blir inte mycket bättre, ett stycke istället för blocken (som är 2 per högtalare), men tunga som ***, 25kg styck + högtalare som väger ca 20 kg... Jaja, man måste offra sig för konsten, ett ryggskott eller två kan det vara värt.

Frågan är hur det går med basen, den riskerar att bli tunn med högtalarna för långt ut.

Edit: Eller så klarar sig basen rätt OK... Kollade just i LSPcad på en rumssimulering... Det kan kanske bli jämnare bas om jag flyttar ut dom. Jaja, det visar sig.

av **Thomas_A** » 2004-10-23 23:15

Annan lobning?

T

av **Max_Headroom** » 2004-10-23 23:17

Thomas_A skrev:Annan lobning?

T

Ja, loobningen är annorlunda nu än förr. Skillnaden är främst att spridningen är (enligt beräkninagrna) mycket jämnare. Förut var det en dipp i sidled runt delningsfrekvensen. Det är det nu också, men den är mycket liten.

av i » 2004-10-25 03:37

Inspelningen ? :wink:

av **Harryup** » 2004-10-25 08:42

Fasfel och tidiga rumsreflexer.

av **Harryup** » 2004-10-25 08:43

Viken skiva var det? Och bara denna ? Eller?

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 09:45

Harryup skrev:Viken skiva var det? Och bara denna ? Eller?

Det varierar ganska mycket mellan olika skivor. När jag skrev inlägget var det främst Dire Straits "On every street" som lät för fet.
Art of Noise-skivan låter klart bättre. Skillnaden mellan olika skivor är stor.

Fasfel tror jag inte på, tidiga rumsreflexer, tja, det är mycket mindre sådana än i dom flesta andra (alla vanliga vardagsrum) rum. Det finns dock en yta på vardera väggen, nära högtalarna som skall åtgärdas.
Men punkt 1 är nu att få klart mina riktiga stativ så jag kan placera högtalarna längre ut från bakvägg.

av **Naqref** » 2004-10-25 10:33

Max_Headroom skrev: Skillnaden mellan olika skivor är stor.

Om skillnaden är stor så kan man ju misstänka att 'felet' kanske snarare finns på skivorna än i andra delar. Om allting hade låtit mer lika så kunde man kanske misstänka motsatsen nämligen. :wink:

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 11:02

Naqref skrev:
Max_Headroom skrev: Skillnaden mellan olika skivor är stor.

Om skillnaden är stor så kan man ju misstänka att 'felet' kanske snarare finns på skivorna än i andra delar. Om allting hade låtit mer lika så kunde man kanske misstänka motsatsen nämligen.

Felet finns hela tiden, men i varierande grad. Rent allämnt låter skivorna mycket olika rent ljudmässigt.

av **Callisto** » 2004-10-25 11:18

Naqref skrev:
Max_Headroom skrev: Skillnaden mellan olika skivor är stor.

Om skillnaden är stor så kan man ju misstänka att 'felet' kanske snarare finns på skivorna än i andra delar. Om allting hade låtit mer lika så kunde man kanske misstänka motsatsen nämligen.

Det är inget fel på "On every street" kan jag meddela. Trevlig inspelning

.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-10-25 11:47

Fel högtalarkablar. :lol:

av **rqu** » 2004-10-25 13:13

Det finns flera versioner av "On every street", är det den remastrade eller den äldre versionen?

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 13:24

rqu skrev:Det finns flera versioner av "On every street", är det den remastrade eller den äldre versionen?

Den är nog jättegammal. Köptes samma dag som den kom ut.

av **rqu** » 2004-10-25 13:34

Har för mig att jag har båda versionerna hemma, får testa i kväll (om jag nu kommer ihåg det)!

av **Nagrania** » 2004-10-25 15:36

Vad är det som gör att det låter stort? Varför är det mer skärpa i ljudbilden (trots att ljudbilden breder ut sig långt utanför högtalarnas uppställning)

Jag kan ingenting om sånt här men det är säkert dåligt mastrat ..... fråga Morello eller något annat orakel

av **besan** » 2004-10-25 15:48

Jag tycker att det händer ofta att man upplever munnen stor som satan men inte att det beror på inspelningen. I dom fall jag har varit med om så har det handlat om felplacerade högtalare. Om man ställer högtalarna brett isär (låt oss säga 3-4 meter) sen bara har lyssningsposs 2meter från högtalarna så får man den effekten.

eller var det tvärt om

//jonas

av **Nagrania** » 2004-10-25 16:06

Besan det var nog tvärt om. Det skulle i.a.f. jag tro men jag ska fråga på Experten nästa gång. :roll:

av **Ranefjord** » 2004-10-25 16:07

Kan ju vara allt från signalkablage till högtalarna till invinkling, m.m. Prova ett par andra högtalare och se om fenomenet är kvar kanske?

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 16:59

Ranefjord skrev:Kan ju vara allt från signalkablage till högtalarna till invinkling, m.m. Prova ett par andra högtalare och se om fenomenet är kvar kanske?

Nja, fenomet är kvar med mina datorhögatalare som dock stod ännu närmare bakväggen... Det kan vara det som spökar. Placeringen.

av **Bill50x** » 2004-10-25 19:17

besan skrev:Jag tycker att det händer ofta att man upplever munnen stor som satan men inte att det beror på inspelningen. I dom fall jag har varit med om så har det handlat om felplacerade högtalare. Om man ställer högtalarna brett isär (låt oss säga 3-4 meter) sen bara har lyssningsposs 2meter från högtalarna så får man den effekten.

eller var det tvärt om

//jonas

Med bra högtalare kan man ställa dom brett isär, men med bra invinkling får man ändå en bra definierad mittpunkt. Den "liksidiga-triangel-principen" är dock ändå något att hålla sig till om man vill ha bra resultat.

/ B

av **brumel** » 2004-10-25 20:00

Kanner igen problemet med uppblast ljudbild. Jag vet inte riktigt hur du konstruerat hogtalarna men jag sager: skit in-skit ut. Byt elektronik.

av **Morello** » 2004-10-25 20:31

Max,

Hur uppfattar du ljudbilden om du spelar fina AB-inspelningar? (eller ORTF).

av **Nagrania** » 2004-10-28 10:58

Hur uppfattar du ljudbilden om du spelar fina AB-inspelningar? (eller ORTF).

Hur vet man vad som är AB eller ORTF eller för den delen NRU. Det finns visst ocskå något ovanligt som heter LRAB, du Morello kan väl förklara skillnaden. Max har egentligen problem med sin elektriska fas som han kan kolla genom att spela en mono skiva.(Om man nu har en sådan skiva) Är nu mono ljudet inte klistrat mellan högtalarna så är det fasfel och då får man skifta kabelanslutningarna på den ena högtalaren.

av **Max_Headroom** » 2004-10-28 12:38

Morello skrev:Max,

Hur uppfattar du ljudbilden om du spelar fina AB-inspelningar? (eller ORTF).

Vet inte ens om jag har några... Vissa studio inspelningar har bra precission i ljudbilden.

av **Martin** » 2004-10-28 12:45

Är nu mono ljudet inte klistrat mellan högtalarna så är det fasfel och då får man skifta kabelanslutningarna på den ena högtalaren.

Det behöver inte alls bero på absolut fas ifall ljudet inte är centrerat mellan högtalarna. Faktum är att i princip alla högtalare smetar ut ljudet mer eller mindre mellan högtalarna. Detta beror på högtalarnas ojämnheter i spridningen (av direktljudet i första hand) i frekvensrespons och i viss mån fas.

Testa att spela samma rosa brus i båda högtalarna och lyssna ifall det är någorlunda stabilt centrerat mellan högtalarna. Sedan kan man flytta sig runt i rummet också för att höra hur jämt högtalarna sprider lite längre ut.

av **Nagrania** » 2004-10-28 17:06

Max,

Hur uppfattar du ljudbilden om du spelar fina AB-inspelningar? (eller ORTF).

Jag kan förstå att du inte vet om du har någon sådan inspelning men jag förstår inte heller varför det skulle vara bra för. Om du har en mono inspelning så är det bra, och har du en skiva med rosabrus så är det ännu bättre, bara det är inspelat i mono. Om inte Knopler käft är inspelad med en stereomikrofon så borde alla som sjunger ha en bred käft. Visst kan det vara skillnad mellan högtalarna men inte så stor utan det är väl i så fall högtalarplaceringen som kan göra större skillnad och naturligtvis hur nära man sitter. Det är så att om den ena högtalaren är urfas då kommer mittintrycket att vara väldigt otydligt och stereofronten bli bredare. Kör man sedan biwirat eller biampat, ja då blir det ännu mer komplicerat.

av **Harryup** » 2004-10-28 18:35

Tror fortfarande att problemet är fas och frekvensgångs relaterat.
Kör en tongenerator i mono och lyssna efter vilka fenomen du får när du sveper.

Lycka till

av **Max_Headroom** » 2004-10-28 19:43

Nagrania skrev: Är nu mono ljudet inte klistrat mellan högtalarna så är det fasfel och då får man skifta kabelanslutningarna på den ena högtalaren.

Jag har provat både att lyssna på mono och byta fas på ena högtalaren. Fabyten lät mycket märkligt, som nåt slags ***** vibrato eller nåt. När jag bytte tillbaka lät det helt normal.

Så småningom blir dom riktiga stativen klara och då kommer jag att kunna flytta på högtalarna, om inte lätt, så i alla fall lättare än nu.
Placeringen är huvudmisstänkt.

av **Harryup** » 2004-10-28 20:12

Nått register ur fas? Kanske ett mellanregister ?

av **Nagrania** » 2004-10-28 20:34

Jag har provat både att lyssna på mono och byta fas på ena högtalaren. Fabyten lät mycket märkligt,

Bra då kan man eliminera fasfel. Då undrar jag hur det låter när du spelar en monoskiva.....kan du höra att ljudet kommer från en punkt mitt emellan högtalarna? Om du spelar en annan skiva med en röst som ska ligga i mitten...hur låter det, får man då samma intryck som när du spelar skivan med Knopfler?

av **Max_Headroom** » 2004-10-31 21:30

Harryup skrev:Nått register ur fas? Kanske ett mellanregister ?

Har inga mellanregister... Kör 2-vägare...

Nagrania skrev:
Jag har provat både att lyssna på mono och byta fas på ena högtalaren. Fas byten lät mycket märkligt,

Bra då kan man eliminera fasfel. Då undrar jag hur det låter när du spelar en monoskiva.....kan du höra att ljudet kommer från en punkt mitt emellan högtalarna? Om du spelar en annan skiva med en röst som ska ligga i mitten...hur låter det, får man då samma intryck som när du spelar skivan med Knopfler?

Jag har inte prova monoskiva, men provat med radio. Då låter det som att ljudet kommer från ett område mellan högtalarna, inte en punkt.

En skiva som är raka motsatsen till Dire Straits "On every street" (som Knopfler sjunger på) vad gäller ljudbil är The Art of Noise "Below the waste". På spår 2 så står sångaren tydligt på ett visst ställe, mellan högtalarna. Inte direkt punktformig, men ändå ganska rimligt med tanke på hur en riktig person låter i samma position.

av **Naqref** » 2004-10-31 21:45

Om man med monosignal inte får en bra punktformighet så kan det antyda att det förekommer lite fasfel i något register. Det kan bero på att man inte har fått filtret rätt (någon komponent som inte har bra kontakt som inte finns i signalvägen (har varit med om det själv)), att det finns skilnlader mellan elementen i höger eller vänster kanal eller så kan det vara en placeringssak...

av **brumel** » 2004-10-31 21:50

Punktformighet är svårt. Du får flytta ut högtalarna på balkongen eller verandan. Får du inte punktformiga röster måste det va nåt galet med filtret.