Används F/E-lyssning utanför Sverige?

av **PerStromgren** » 2010-12-02 09:56

[s]Är F/E-lyssning som metod för att detektera påverkan av audioelektronik använd utanför Sverige? Någon som vet?[/s]

Är F/E-lyssning som metod för utvärdering av befintliga audiokonstruktioner använd utanför Sverige? Någon som vet?

av **Nattlorden** » 2010-12-02 09:58

Med till visshet gränsande sannolikhet - ja.

av **Piotr** » 2010-12-02 10:12

Absolut ja.

/Peter

av **PerStromgren** » 2010-12-02 11:04

Kul! Exempel?

av **Almen** » 2010-12-02 11:04

Alltid vid utvärdering av komprimeringsalgoritmer för digitalt lagrat ljud.

Dessutom använder John Atkinson i Stereophile om inte F/E-lyssning, så i alla fall F/E-mätning då han använder en konstlast till att lasta de slutsteg han testar och jämför med 8 ohms-kurvan.

av **Piotr** » 2010-12-02 11:08

perstromgren skrev:Kul! Exempel?

Inte på rak arm men jag har pratat med div. tekniker och studiofolk som utför sådana tester för att eliminera "expectation bias" från ekvationen.

/Peter

av **Almen** » 2010-12-02 11:17

Vid mixerbordet i studion använder man det ofta vid utvärdering av pålagda effekter (på/av). Kanske inte alltid blint, men...

av **Objektivisten** » 2010-12-02 11:18

Almen skrev:Vid mixerbordet i studion använder man det ofta vid utvärdering av pålagda effekter (på/av). Kanske inte alltid blint, men...

av **PerStromgren** » 2010-12-02 11:22

Almen skrev:Alltid vid utvärdering av komprimeringsalgoritmer för digitalt lagrat ljud.

Menar du att man alltså använder den metod som finns beskriven här?

http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning

... eller menar du något annat?

Anledningen att jag frågar är att jag inte ser någon referera till en artikel för sådana tester/lyssningar.

av **Almen** » 2010-12-02 11:27

perstromgren skrev:
Almen skrev:Alltid vid utvärdering av komprimeringsalgoritmer för digitalt lagrat ljud.

Menar du att man alltså använder den metod som finns beskriven här?

http://sv.wikipedia.org/wiki/FE-lyssning

Ja.

... eller menar du något annat?

Nej. Det är ju principellt precis samma sak.

Anledningen att jag frågar är att jag inte ser någon referera till en artikel för sådana tester/lyssningar.

Fattar inte.

av **PerStromgren** » 2010-12-02 11:35

Almen skrev:
Anledningen att jag frågar är att jag inte ser någon referera till en artikel för sådana tester/lyssningar.

Fattar inte.

Vi diskuterar rätt ofta förstärkares "genomskinlighet" här, och refererar rätt ofta till recensioner i internationella skrifter. Jag har dock aldrig sett någon artikel (utanför MoLT) som specifikt använt just F/E-lyssning som testmetod. Men det har du, efter vad jag förstår. En pekare vore trevligt!

av **Almen** » 2010-12-02 12:27

perstromgren skrev:Men det har du, efter vad jag förstår. En pekare vore trevligt!

Om du menar i en Hifi-tidning, så nej. (Så klart inte, höll jag på att säga.) Däremot ofta i JAES-artiklar. Ett bra exempel är Audibility of a CD-Standard A/D/A Loop Inserted into High-Resolution Audio Playback". E. Brad Meyer and David R. Moran. JAES 55(9) September 2007.

Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten? Men där använder man oftast andra indikationer än högtalare/öra, till exempel spektrumanalysator/öga.

av **PerStromgren** » 2010-12-02 12:42

Almen skrev:Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten?

Självklart, eller inte, det är IÖ som uppfunnit metoden, enligt artikel i Molt:

"En specifik källa till information kan vara den artikel i
Ljudtekniska Sällskapets tidskrift Musik och Ljudteknik,
som först beskrev metoden. Den fanns publicerad i MoLt
nummer 1 –1991 och är författad av testmetodikens
upphovsman, Ingvar Öhman, som använt metoden sedan
slutet av 60-talet."

Ref: http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf

av **Almen** » 2010-12-02 12:53

Öhman har designat den koppling som används i LTS regi, ja (jag har inte sett lyssningsindikering dokumenterat tidigare, men det är ju inte omöjligt att det användes redan på 30-talet, vem vet). Den principiella metoden är ju så självklar att vilken någorlunda intelligent ingenjör som helst kommer att använda den spontant om man vill ha användbar information om hur en enskildhet påverkar helheten.

Om man då, som Öhman, är intresserad av hur en förstärkare förändrar/färgar ljudet så blir det en självklar metod.

Vad är det vi diskuterar, egentligen?

av **petersteindl** » 2010-12-02 13:05

perstromgren skrev:
Almen skrev:Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten?

Självklart, eller inte, det är IÖ som uppfunnit metoden, enligt artikel i Molt:

"En specifik källa till information kan vara den artikel i
Ljudtekniska Sällskapets tidskrift Musik och Ljudteknik,
som först beskrev metoden. Den fanns publicerad i MoLt
nummer 1 –1991 och är författad av testmetodikens
upphovsman, Ingvar Öhman, som använt metoden sedan
slutet av 60-talet."

Ref: http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf

Ingvar föddes 1962. Han började således använda metoden redan i 6-årsåldern

, eller?

MvH
Peter

av **Morello** » 2010-12-02 13:07

Douglas Self har beskrivit metoden för mycket länge sedan.

av **AndreasArvidsson** » 2010-12-02 13:22

petersteindl skrev:
perstromgren skrev:
Almen skrev:Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten?

Självklart, eller inte, det är IÖ som uppfunnit metoden, enligt artikel i Molt:

"En specifik källa till information kan vara den artikel i
Ljudtekniska Sällskapets tidskrift Musik och Ljudteknik,
som först beskrev metoden. Den fanns publicerad i MoLt
nummer 1 –1991 och är författad av testmetodikens
upphovsman, Ingvar Öhman, som använt metoden sedan
slutet av 60-talet."

Ref: http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf

Ingvar föddes 1962. Han började således använda metoden redan i 6-årsåldern , eller?

MvH
Peter

Han kanske är som mozart, men instället för att skriva symfonier vid ung ålder så F/E testade han förstärkare

av **petersteindl** » 2010-12-02 13:43

Kanske det.

av **-Martin-** » 2010-12-02 13:46

petersteindl skrev:
perstromgren skrev:
Almen skrev:Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten?

Självklart, eller inte, det är IÖ som uppfunnit metoden, enligt artikel i Molt:

"En specifik källa till information kan vara den artikel i
Ljudtekniska Sällskapets tidskrift Musik och Ljudteknik,
som först beskrev metoden. Den fanns publicerad i MoLt
nummer 1 –1991 och är författad av testmetodikens
upphovsman, Ingvar Öhman, som använt metoden sedan
slutet av 60-talet."

Ref: http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf

Ingvar föddes 1962. Han började således använda metoden redan i 6-årsåldern , eller?

MvH
Peter

Det är väl inte alltför otroligt. Han konstruerade ju en radio när han var tre år gammal.

av **petersteindl** » 2010-12-02 13:55

-Martin- skrev:
petersteindl skrev:
perstromgren skrev:
Almen skrev:Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten?

Självklart, eller inte, det är IÖ som uppfunnit metoden, enligt artikel i Molt:

"En specifik källa till information kan vara den artikel i
Ljudtekniska Sällskapets tidskrift Musik och Ljudteknik,
som först beskrev metoden. Den fanns publicerad i MoLt
nummer 1 –1991 och är författad av testmetodikens
upphovsman, Ingvar Öhman, som använt metoden sedan
slutet av 60-talet."

Ref: http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf

Ingvar föddes 1962. Han började således använda metoden redan i 6-årsåldern , eller?

MvH
Peter

Det är väl inte alltför otroligt. Han konstruerade ju en radio när han var tre år gammal.

Å, så pass

av **petersteindl** » 2010-12-02 13:57

adzer skrev: Han kanske är som mozart, men instället för att skriva symfonier vid ung ålder så F/E testade han förstärkare

Mozart skrev fin musik, tycker jag. Fast inte allt kanske.

MvH
Peter

av **AndreasArvidsson** » 2010-12-02 14:00

petersteindl skrev:
adzer skrev: Han kanske är som mozart, men instället för att skriva symfonier vid ung ålder så F/E testade han förstärkare

Mozart skrev fin musik, tycker jag. Fast inte allt kanske.

MvH
Peter

Absolut det håller jag med om

av **-Martin-** » 2010-12-02 14:03

petersteindl skrev:
-Martin- skrev:
petersteindl skrev:
perstromgren skrev:
Almen skrev:Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten?

Självklart, eller inte, det är IÖ som uppfunnit metoden, enligt artikel i Molt:

"En specifik källa till information kan vara den artikel i
Ljudtekniska Sällskapets tidskrift Musik och Ljudteknik,
som först beskrev metoden. Den fanns publicerad i MoLt
nummer 1 –1991 och är författad av testmetodikens
upphovsman, Ingvar Öhman, som använt metoden sedan
slutet av 60-talet."

Ref: http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf

Ingvar föddes 1962. Han började således använda metoden redan i 6-årsåldern , eller?

MvH
Peter

Det är väl inte alltför otroligt. Han konstruerade ju en radio när han var tre år gammal.

Å, så pass

Det sa han väl i den där intervjun i alla fall?

av **PerStromgren** » 2010-12-02 14:19

Almen skrev:Om man då, som Öhman, är intresserad av hur en förstärkare förändrar/färgar ljudet så blir det en självklar metod.

Vad är det vi diskuterar, egentligen?

Min tanke är att om F/E-metoden är så bra, varför är den inte mer spridd? Då frågar jag, för säkerhets skull, om den kanske är spridd utan att jag har en aning. Därav frågan.

Du svarar då att metoden är väl spridd. OK. Mitt antagande var felaktigt.

av **Morello** » 2010-12-02 14:28

-Martin- skrev:
petersteindl skrev:
perstromgren skrev:
Almen skrev:Att man jobbar principellt så i elektronikbranschen är en självklarhet - hur skulle man annars få reda på hur en enskildhet påverkar helheten?

Självklart, eller inte, det är IÖ som uppfunnit metoden, enligt artikel i Molt:

"En specifik källa till information kan vara den artikel i
Ljudtekniska Sällskapets tidskrift Musik och Ljudteknik,
som först beskrev metoden. Den fanns publicerad i MoLt
nummer 1 –1991 och är författad av testmetodikens
upphovsman, Ingvar Öhman, som använt metoden sedan
slutet av 60-talet."

Ref: http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/FE-lyssning.pdf

Ingvar föddes 1962. Han började således använda metoden redan i 6-årsåldern , eller?

MvH
Peter

Det är väl inte alltför otroligt. Han konstruerade ju en radio när han var tre år gammal.

Jag lärde mig traktera lödkolven inna jag var född!!

av **1947** » 2010-12-02 14:34

Varje experimenterande hemmabyggare har väl använt den metoden fast den inte kallats för F/E. Det namnet kanske är uppfunnet av LTS men absolut inte metoden den har säkert funnits så länge man byggt elektroniska saker.
Har själv använt metoden när jag byggt olika radiotillbehör och förstärkare sedan 60-talet och det var inget nytt då.

av **Almen** » 2010-12-02 14:37

-Martin- skrev:
petersteindl skrev:
-Martin- skrev:Han konstruerade ju en radio när han var tre år gammal.

Å, så pass

Det sa han väl i den där intervjun i alla fall?

Från ju. till väl? på några minuter. Vilken intervju pratar du om?

av **Laila** » 2010-12-02 14:39

Morello skrev:Jag lärde mig traktera lödkolven inna jag var född!!

Jag brukade bli uppkörd ur sängen en timma innan jag
gått o lagt mig . . .

av **Almen** » 2010-12-02 14:44

1947 skrev:Varje experimenterande hemmabyggare har väl använt den metoden fast den inte kallats för F/E. Det namnet kanske är uppfunnet av LTS men absolut inte metoden den har säkert funnits så länge man byggt elektroniska saker.
Har själv använt metoden när jag byggt olika radiotillbehör och förstärkare sedan 60-talet och det var inget nytt då.

Precis, som någorlunda intelligent konstruktör är det ju en självklarhet att använda någon variant av den.

Dock är väl LTS vad jag vet ganska ensamma att använda den vid utvärdering av befintliga audiokonstruktioner.

av **petersteindl** » 2010-12-02 14:45

Laila skrev:
Morello skrev:Jag lärde mig traktera lödkolven inna jag var född!!

Jag brukade bli uppkörd ur sängen en timma innan jag
gått o lagt mig . . .

jaså, du åxå

av **PerStromgren** » 2010-12-02 15:43

Almen skrev:
Dock är väl LTS vad jag vet ganska ensamma att använda den vid utvärdering av befintliga audiokonstruktioner.

Det var precis det jag frågade om i första inlägget, trodde jag.

av **Nattlorden** » 2010-12-02 15:45

perstromgren skrev:
Almen skrev:
Dock är väl LTS vad jag vet ganska ensamma att använda den vid utvärdering av befintliga audiokonstruktioner.

Det var precis det jag frågade om i första inlägget, trodde jag.

Inte riktigt, fast nästan. :wink:

av **Almen** » 2010-12-02 16:12

Nattlorden skrev:
perstromgren skrev:
Almen skrev:
Dock är väl LTS vad jag vet ganska ensamma att använda den vid utvärdering av befintliga audiokonstruktioner.

Det var precis det jag frågade om i första inlägget, trodde jag.

Inte riktigt, fast nästan.

OK, omformulering jag med, då:

LTS är vad jag vet ganska ensam såsom publicerad tidskrift att använda den vid utvärdering av befintliga audiokonstruktioner.

På nätet finns ju hemmajoxare som testar ljudkort och kodekar.

av **n3mmr** » 2010-12-02 23:01

petersteindl skrev:
adzer skrev: Han kanske är som mozart, men instället för att skriva symfonier vid ung ålder så F/E testade han förstärkare

Mozart skrev fin musik, tycker jag. Fast inte allt kanske.

MvH
Peter

Håller INTE med i allmänhet. En och annan pärla finns förvisso, t ex Requiem, men mycket är extremt lättviktigt.

av **n3mmr** » 2010-12-02 23:04

ABX-metoden användes av the Minnesota Tweeter and Woofer Marching Society, och ofta med A=F, B=E och sen berättar man om X = A eller B,

Floyd Toole har beskrivit F/E som variant av A/B/X och dessutom diskuterat blindhetskraven med empiriskt stöd.

av **petersteindl** » 2010-12-03 04:44

n3mmr skrev:
petersteindl skrev:
adzer skrev: Han kanske är som mozart, men instället för att skriva symfonier vid ung ålder så F/E testade han förstärkare

Mozart skrev fin musik, tycker jag. Fast inte allt kanske.

MvH
Peter

Håller INTE med i allmänhet. En och annan pärla finns förvisso, t ex Requiem, men mycket är extremt lättviktigt.

Japp, jag håller med dig om det fetade, men jag tycker i gengäld att lättviktigt kan vara fin musik. Jag tycker t.ex att eine kleine är en pärla och klarinettkonserten och Figaros bröllop och Trollflöjten samt flera symfonier och pianokonserter.

MvH
Peter

av **PerStromgren** » 2010-12-03 10:08

petersteindl skrev:
n3mmr skrev:
Håller INTE med i allmänhet. En och annan pärla finns förvisso, t ex Requiem, men mycket är extremt lättviktigt.

Japp, jag håller med dig om det fetade, men jag tycker i gengäld att lättviktigt kan vara fin musik. Jag tycker t.ex att eine kleine är en pärla och klarinettkonserten och Figaros bröllop och Trollflöjten samt flera symfonier och pianokonserter.

MvH
Peter

Grabbar! Det är kanske dags för en Mozartbashingtråd igen? Någon som känner sig manad att lägga upp en i Musikstugan?