Alltså det här med att en högtalare kan vara bäst.

[peetwa]

Jag la sista handen på mina högtalare idag. Idag var det den lägre basen som skulle balanseras mot resten av högtalaren. Jag lyssnar på spartansk musik så det har varit mycket jazz trio musik på rotation i dag. En sak som slog mig var hur sjukt olika starkt trummor och bas är inspelade och mixade. För att vara en så homogen musikstil så finns det verkligen stora skillnader. Det gör ju verkligen balanseringen av djupbasen helt subjektiv och att påstå att den gör på något annat än magkänsla för mig käns löjligt.

Hur förhåller ni er till detta dillemma.

[Objektivisten]

Hur förhåller ni er till detta dillemma.

Jag väljer det som låter bäst (mest naturligt) med det mesta, d v s kompromissar. För riktigt bra blir det aldrig med allt, t ex en del plattor kommer alltid låta bastunga, andra basfattiga.

Edit: stavfel

[paa]

Jag lyssnar mest på sinussvep, då vet man vad man får, och blir inte lurad!

[Objektivisten]

Jag lyssnar mest på sinussvep, då vet man vad man får, och blir inte lurad!

En o annan tomte kanske använder högtalarna till det, vi andra lyssnar nog på musik mest.

[Bill50x]

Jag lyssnar mest på sinussvep, då vet man vad man får, och blir inte lurad!

Jag lyssnar på musik. Det är det man har sina högtalare till. Och välinspelad demo-jazz är den sämsta sortens test-musik. Sådan låter ju bra på exakt allting.

/ B

[Lust]

Skaffa en färgande anläggning så blir du av med problemet - då låter alla inspelningar lika.

[peetwa]

Jag lyssnar mest på sinussvep, då vet man vad man får, och blir inte lurad!

Jag lyssnar på musik. Det är det man har sina högtalare till. Och välinspelad demo-jazz är den sämsta sortens test-musik. Sådan låter ju bra på exakt allting.

/ B

Jag vet inte vad du vill ha sagt med det.

Att jag lyssnar på demo-jazz?

Att jag har en dålig metod att balansera djupbasen med?

Att du inte förstod dillemmat i första inlägget?

[meanmachine]

Skaffa en färgande anläggning så blir du av med problemet - då låter alla inspelningar lika.

[subjektivisten]

Det gör ju verkligen balanseringen av djupbasen helt subjektiv och att påstå att den gör på något annat än magkänsla för mig käns löjligt.

Hur förhåller ni er till detta dillemma.

Ja, om man gör på det sättet. Rätt omöjligt att få till det om man balanserar mot inspelningar som man inte har koll på hur dom är.

[AndreasArvidsson]

Du får ju göra diverse inställningar och korrigeringar efter en tongenerator. Då får du en insignal som är lika stark i alla register och då kan du justera så du får samma ljudnivå i basen som resten av registret.
Om du kalibrerar den efter en viss skiva kommer ju större delen av annat material att låta hemskt. Om inte den skivan är väldigt välbalanserad dvs.

Allt om man känner till en inspelning väldigt bra och vet "hur den skall" låta kan man ju gå efter det. Låter dock svårt att få nivåerna helt rätt då.

[Goldfinger]

Jag la sista handen på mina högtalare idag. Idag var det den lägre basen som skulle balanseras mot resten av högtalaren. Jag lyssnar på spartansk musik så det har varit mycket jazz trio musik på rotation i dag. En sak som slog mig var hur sjukt olika starkt trummor och bas är inspelade och mixade. För att vara en så homogen musikstil så finns det verkligen stora skillnader. Det gör ju verkligen balanseringen av djupbasen helt subjektiv och att påstå att den gör på något annat än magkänsla för mig käns löjligt.

Hur förhåller ni er till detta dillemma.

Håller på med liknande, dvs justerar filtren till mina DIY projekt fortlöpande, jag försöker variera inspelningskvalitet samt musikstil frekvent, jag tycker jag då får en hygglig känsla om något i ljudet ligger latent oavsett fonogram, sen testar jag lite idéer och vissa leder en bakåt men över tid blir det stadigt bättre tycker jag.
Tänkte att jag skulle tuna så gott jag kan enbart på lyssning och få en vink av vad min inre referens går för när jag mäter upp de sen.
Till slut får man väl börja fuska ändå, för att nå det finstilta och minimera marginalerna.

[peetwa]

Det gör ju verkligen balanseringen av djupbasen helt subjektiv och att påstå att den gör på något annat än magkänsla för mig käns löjligt.

Hur förhåller ni er till detta dillemma.

Ja, om man gör på det sättet. Rätt omöjligt att få till det om man balanserar mot inspelningar som man inte har koll på hur dom är.

Berätta gärna hur du arbetar med kända inspelningar.

Berätta även hur du ser på dillemmat i första inlägget.

[subjektivisten]

Jag tillverkar inte egna högtalare. Men jag ser problemet att använda godtyckliga inspelningar till att balansera dom utan att veta hur dom inspelningarna själva är balanserade mot verkligheten. Bästa vore ju att ha egna inspelningar som referens, till att börja med.

[peetwa]

Innan det ballar ur här så handlar alltså tråden hur man principiellt förhåller sig till de enorma variationerna i källmaterialet i detta fallet i bas och trummor.

Jag började tänka på detta när jag finjusterade placeringen (cm) på mina högtalare storleken på sänkningen av en nod vid 50 Hz på 2 dB. Det var vad jag gjorde när jag kom och tänka på frågan.

[Goldfinger]

Bästa vore ju att ha egna inspelningar som referens.

Ja, framförallt en känd (på inspelningen) rumsakustik vore mycket värt

[AndreasArvidsson]

Nu är jag ingen högtalarbyggare, men det enda sättet som jag kan komma på är att du gör högtalarna så raka i frekvenskurvan du kan. Sen om materialet har alldeles för mycket bas så är det nog inte så mycket du kan göra åt det i just själva högtalaren.

[paa]

Om det är starka trummor så kan man ju lyssna extra bra på dom, det kanske är Buddy R. som spelar och allting. Om det är extra stark bas så kan man ju lyssna på den, det kan ju vara Jaco som är i farten. Inget problem som jag ser det! Har man riktigt tur kan det vara nån tomte som spelar congas också. Då kan det svänga loss ordentligt!

[peetwa]

Bästa vore ju att ha egna inspelningar som referens.

Ja, framförallt en känd (på inspelningen) rumsakustik vore mycket värt

Ja det kan man tycka. Om man har en inspelning med en känd mikrofon i en studio med en känd akustik i basområdet och vet hur denna förhåller sig till lyssningsrummet och hur man skall konstruera en högtalare som återskapar ljudet i kontrollrummets högtalare i lyssningsrummet.

Säg att man kan detta. Ska man då köpa att all amerikansk jazz tidigare än 1968 helt saknar djup bas och att mer och mer av den välproportionerade alternativmusiken börjar gå över gränsen för vad som kan anses vara blaserat på samma anläggning.

Dillemmat kvarstår.

[paa]

Man kan köpa ett försteg med baskontroll också, så man får kontroll över situationen. Var det inte lektor Munthe i Vänersborg som hade angivit på alla sina skivor hur han skulle ställa tonkontrollerna?

[phon]

Ja, eller pilla ihop en Noolom.

[peetwa]

Nu är jag ingen högtalarbyggare, men det enda sättet som jag kan komma på är att du gör högtalarna så raka i frekvenskurvan du kan. Sen om materialet har alldeles för mycket bas så är det nog inte så mycket du kan göra åt det i just själva högtalaren.

Mmm, jag är av en annan åsikt. Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

[paa]

Om det bara är tonbalansen som är problemet så är det ju en smal sak att kompensera med tonkontroller, men om det är olika spridningegenskaper för olika återgivningar, kanske för akustisk musik alternativt högtalarmusik typ rock och processad pop, så kanske det kan vara en vits med några olika högtalare.

[AndersD]

Jag la sista handen på mina högtalare idag. Idag var det den lägre basen som skulle balanseras mot resten av högtalaren. Jag lyssnar på spartansk musik så det har varit mycket jazz trio musik på rotation i dag. En sak som slog mig var hur sjukt olika starkt trummor och bas är inspelade och mixade. För att vara en så homogen musikstil så finns det verkligen stora skillnader. Det gör ju verkligen balanseringen av djupbasen helt subjektiv och att påstå att den gör på något annat än magkänsla för mig käns löjligt.

Hur förhåller ni er till detta dillemma.

Efter ett antal års DIYande har jag "öronmärkt" ett gäng skivor som jag lyssnat på väldigt många gånger och på många olika system. Denna samling har blivit något av en referens som jag använder flitigt i slutfasen av bygget. Vissa spår har överdriven bas, vissa är tunna och en hel del låter "som de ska" och detta ska naturligtvis komma fram på "rätt" sätt när jag tunar.

Men.....i regel utgår jag från mätningar och när de ser ut som jag vill brukar jag dra igång "referenssamlingen"

[AndersD]

Nu är jag ingen högtalarbyggare, men det enda sättet som jag kan komma på är att du gör högtalarna så raka i frekvenskurvan du kan. Sen om materialet har alldeles för mycket bas så är det nog inte så mycket du kan göra åt det i just själva högtalaren.

Mmm, jag är av en annan åsikt. Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

+1

Framförallt hembio kräver en väl genomarbetad "house curve" (tycker jag).

[AndreasArvidsson]

Nu är jag ingen högtalarbyggare, men det enda sättet som jag kan komma på är att du gör högtalarna så raka i frekvenskurvan du kan. Sen om materialet har alldeles för mycket bas så är det nog inte så mycket du kan göra åt det i just själva högtalaren.

Mmm, jag är av en annan åsikt. Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

Precis min åsikt med. Du gör en högtalare som är så neutral och naturtrogen som möjligt. Den skall spela upp varje fonogram som de låter.
En högtalare som låter på ett specifikt sätt för en viss sort musik är ingen höjdare i min bok.

[subjektivisten]

Mmm, jag är av en annan åsikt. Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

Hur menar du då? Varför skulle det inte finnas en högtalare som kan återge alla form av musik man skickar till den?

[meanmachine]

Mmm, jag är av en annan åsikt. Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

Hur menar du då? Varför skulle det inte finnas en högtalare som kan återge alla form av musik man skickar till den?

Det var ju inte vad han sa!! Klart alla högtalare kan återge signalen men inte idelat. STOR skillnad. Jag håller på empirisk grund med honom

[sprudel]

Nu är jag ingen högtalarbyggare, men det enda sättet som jag kan komma på är att du gör högtalarna så raka i frekvenskurvan du kan. Sen om materialet har alldeles för mycket bas så är det nog inte så mycket du kan göra åt det i just själva högtalaren.

Mmm, jag är av en annan åsikt. Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

Håller med. Detta är ett bekymmer.
Tyvärr får man nog konstatera att en del skivor är konstigt mixade och försöka koncentrera sig på det musikaliska budskapet om man kan. Stör man sig för mycket kommer skivan att förbli ospelad då den inte är njutbar.
Hemmabion har en egen konfiguration som passar den formen bättre än stereouppställning.

[Vee-Eight]

Med risk att jag inte läst tråden tillräckligt bra, men;

Jag tror man är lite på hal is om man funderar i termer som att ha en tillräckligt dålig högtalare för att återge dålig inspelning "på rätt sätt". För egen del så tycker jag att det funkar prima att lyssna på sk lofi, mysdistat eller vad man nu vill kalla det, med ett par högpresterande högtalare.

Med det skrivet så inser jag att man därmed startat en diskussion att man inte har tillräckligt högupplöst system som visar hur dåliga inspelningar det är. Där kan man kontra med att ett system idealt skall kunna klara av all slags material, etc etc etc.

[Nattlorden]

Skaffa en färgande anläggning så blir du av med problemet - då låter alla inspelningar lika.

Haha.... men kanske ändå den bästa förklaringsmodell för varför de är så populära som jag hört!

[RogerGustavsson]

Jag la sista handen på mina högtalare idag. Idag var det den lägre basen som skulle balanseras mot resten av högtalaren. Jag lyssnar på spartansk musik så det har varit mycket jazz trio musik på rotation i dag. En sak som slog mig var hur sjukt olika starkt trummor och bas är inspelade och mixade. För att vara en så homogen musikstil så finns det verkligen stora skillnader. Det gör ju verkligen balanseringen av djupbasen helt subjektiv och att påstå att den gör på något annat än magkänsla för mig käns löjligt.

Hur förhåller ni er till detta dillemma.

Om det bara är tonbalansen som är problemet så är det ju en smal sak att kompensera med tonkontroller, men om det är olika spridningegenskaper för olika återgivningar, kanske för akustisk musik alternativt högtalarmusik typ rock och processad pop, så kanske det kan vara en vits med några olika högtalare.

Tonkontroller låter som ett vettigt kompliment. Det är förstås inte meningen att man ska ratta till samma tonala karaktär på alla inspelningar. Man får inte glömma bort att inspelningar gjorda i olika lokaler och av olika musikgrupper helt enkelt låter olika. En ståbas spelad av en musiker låter inte likadan som en ståbas spelad av en annan musiker. Spelar de dessutom i olika rum och olika musikstycken är skillnaden inte försumbar. Bäst är kanske att göra en egen inspelning att ha som referens? Fast det är ju inte helt enkelt.... Klart att det ställs olika krav på högtalarna beroende på inspelning/musiktypen. En tonalt välbalanserad högtalare betyder inte med automatik att allt spelas upp korrekt. Jag tycker att minimalistiskt gjorda inspelningar i regel är överlägsna de som är sönderrattade med hjälp av bristfälliga monitorer.

[Nattlorden]

Det var ju inte vad han sa!! Klart alla högtalare kan återge signalen men inte idelat. STOR skillnad. Jag håller på empirisk grund med honom

Förmodar du tänkte skriva idealt. Och då menar du idealt emot det som spelades in, inte idealt mot vad som ligger på fonogrammet?

[Harryup]

Menar du att det finns någon högtalare som är absolut bäst på allt material i alla situationer och i alla rum?
Vilken i så fall?

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Menar du att det finns någon högtalare som är absolut bäst på allt material i alla situationer och i alla rum?

Nej, jag menar att det inte är högtalarens jobb att fixa till misslyckade fonogram.

[DVD-ai]

Menar du att det finns någon högtalare som är absolut bäst på allt material i alla situationer och i alla rum?
Vilken i så fall?

mvh/Harryup

Ja det är ju klart...! Ens egna !

Annars tycker jag at tdet finsn en del högtalare som är otroligt bra på allt, alltså oavsett material så låter dom bra, dock så är en del av dom mer eller mindre känsliga för rummet dom spelar i också.

Men (för att inte dra in Ino) QRS500 är en billig högtalare som jag tycker låter jätte bra och som kan spela det mesta på ett mycket övertygande sätt

Den billigaste högtalare jag vet som presterar så pass att jag skulle kunna sitta välldigt nöjd med ett par... och dom har spelats i många typer av rum och låter alltid förbannat bra ! men klart att med 1x2m dämpskivor bakom så lyften ljudet lite ytterligare och om efterklangen va någorlunda sansad så blir det ju klart bättre. Men dom högtalarna tycker jag presterar jätte bra i alal rum jag spelat dom i och dessutom oavsett programmaterial

[2-ch]

Jag ser nog inte riktigt dillemmat peetwa, eller så förstår jag det inte.
Både paa och RogerGustavsson nämner tonkontroller.
Dom använder jag när något sticker ut rejält. Inte så att jag ändrar dom för varje låt heller.
Ibland behövs det men oftast inte. Tyvärr är just tonkontroller något som saknas lättåtkomligt på många burkar idag. Obegripligt.

Att ställa in nivåer endast med hjälp av musik låter väldigt tidskrävande. Att istället börja med så jämna nivåer som möjligt över hela spektrat och sedan ändra efter tycke och smak med musik spar tid.
Men var och en blir salig på sitt sätt. Jag hävdar inte att mitt sätt är det rätta, bara att det är rätt för mig

[paa]

När jag förut körde med Fosgate m4 som försteg så hade den några fasta steg för bashöjning, och då var det enkelt att trycka upp ett snäpp om det var en gammal inspelning med tunnt ljud. Nu har jag inte den igång utan kör med en AV-receiver för det mesta, så nu blir det knappast något justerat längre, bara för att det är liite för krångligt.

[zapanasta]

DVD-ai skrev..

Men (för att inte dra in Ino) QRS500 är en billig högtalare som jag tycker låter jätte bra och som kan spela det mesta på ett mycket övertygande sätt

Ja nu har jag ett par själv,men samma sak säger brorsan och hans kompis ochså.

Dom har båda haft en massa olika högtalare genom åren i olika prisklasser (Även dyra sådana)

Nu har dom ett par qrs500 båda 2,och har ingen tanke på att byta ut dom mot nåt annat (samma sak säger jag)

Har kompisar med högtalare som är långt dyrare i nypris än dessa var,faktiskt inte ett dugg avundsjuk......

[MichaelG]

Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

Jag är inte säker på att jag förstår dig rätt, men gör jag det är vi inte alls överens. Jag är helt med på att det finns olika inspelningar som på grund av att de låter tunna, vassa, bumbliga, etc, gör sig bättre med en färgad avspelning. Exempelvis - olika inspelningar kan komma bäst till sin rätt med olika högtalare.

Men jag håller inte med om att det är genreberoende. Hemma hos mig kan det låta makalöst bra om såväl klassiska inspelnignar, bio-ljud, rock/pop, jazz, trance, hiphop, osv. Men det kan också låta mindre bra i samtliga genrer.

Däremot kan jag gå med på att om man är van att exempelvis viss dansmusik ska låta på ett visst sätt (för så låter det på discoteken (eller vad dansinrättningarna kallas nu för tiden)) så funkar det inte med neutrala högtalare. Det låter möjligen bra. Men inte rätt.

Hälsn. Michael

[dimitri]

Jag lyssnar mest på sinussvep, då vet man vad man får, och blir inte lurad!

Har du nåt bra sinussvep du kan rekommendera till mina högtalare?

[dimitri]

Menar du att det finns någon högtalare som är absolut bäst på allt material i alla situationer och i alla rum?
Vilken i så fall?

mvh/Harryup

Ja. Men bara om du går med på att byta "bäst" mot "bra".

Det är min subjektiva uppfattning motsvarande att "bäst" och "bra" är subjektiva omdömen.

[phon]

Menar du att det finns någon högtalare som är absolut bäst på allt material i alla situationer och i alla rum?
Vilken i så fall?

mvh/Harryup

Menar du att du vill göra om dina skivor, att du inte alls gillar hur dom låter i det skick dom är producerade?

.

[peetwa]

Nämligen att det inte finns en ideal högtalare till hemma bio, 60-tals jazz, progressiv 00-tals jazz. Man får försöka hitta en kompromiss helt enkelt.

Jag är inte säker på att jag förstår dig rätt, men gör jag det är vi inte alls överens. Jag är helt med på att det finns olika inspelningar som på grund av att de låter tunna, vassa, bumbliga, etc, gör sig bättre med en färgad avspelning. Exempelvis - olika inspelningar kan komma bäst till sin rätt med olika högtalare.

Men jag håller inte med om att det är genreberoende. Hemma hos mig kan det låta makalöst bra om såväl klassiska inspelnignar, bio-ljud, rock/pop, jazz, trance, hiphop, osv. Men det kan också låta mindre bra i samtliga genrer.

Däremot kan jag gå med på att om man är van att exempelvis viss dansmusik ska låta på ett visst sätt (för så låter det på discoteken (eller vad dansinrättningarna kallas nu för tiden)) så funkar det inte med neutrala högtalare. Det låter möjligen bra. Men inte rätt.

Hälsn. Michael

Det spretar rätt ordentligt i diskussionen här och om tråden urartar eller är på väg så har valfri moderator mitt medgivande att låsa den även i förbyggande syfte.

Tråden handlar alltså om dilemmat vilket de som bygger högtalare har känt igen och bekräftat.

För er som inte förstår dilemmat så gör jag här en grundlig förklaring.

Jag väljer ett exempel med en jämförelse mellan 60-tals och 00-tals jazz för att göra det enkelt. Precis som det nämnts av diesel så har jag 40 låtar som jag ofta lyssnar på på olika anläggar som jag vet ur dom låter och förhåller sig till annat material. Efter jag har lyssnat på dessa 100-tals gånger så lyssnar jag på ny musik. 100-tals låtar för att hitta problematiska partier. Men över till exemplet.

Jag skall göra ett försök att förklara. Jag har med min nuvarande hörnnära placering ett kraftigt basstöd. Det liknar det man har i teorin med en kraftig ökning mot sjunkande frekvens. Jag har alltså valt en placering med ett så jämnt basstöd för att behöva använda parametriskt eq så lite som möjligt då detta även kan påverka i området 100-1000 Hz vilket jag har lagt ner mycket tid och tanke på att få bra.
Dock har jag en nod vid 50 Hz på 6 dB. Denna är faktiskt av godo på till exempel 60-tals jazz med en avrullad bas. Musiken får mer kropp och låter behagligare. Vill man ha ett exempel kan man tänka på Bill Evans Trio.
Lyssnar man på 00-tals jazz så saknar denna den tidiga avrullningen och har energi ner under 40 Hz. Vill ni ha ett exempel så kan ni tänka på EST. Här hamnar noden vid 50 Hz helt plötsligt i ett område där det finns energi både i form av bastrumma och kontrabas och kanske till viss del piano. Noden blir helt enkelt hörbar.

a. Om jag spelar som det är så blir 60-tals jazzen lite livfullare än den är men en del partier på vissa låtar får ett genomslag i basen. Problemet är marginellt även när det infinner sig men jag är verkligen allergisk mot odefinierad bas.

b. Om jag eq:ar det rakt (-6dB@50Hz) låter 60-tals jazzen så bas fattig som den brukar och 00-tals jazzen torr och klippet i bastrumman försvinner.

Någonstans mellan fall a och b så blir basen i 00-tals jazzen definierad men ändå med klipp i bastrumman. Någonstans mellan fall a och b får 60-tals basen lite extra botten vilket ger den liv. Det uppstår alltså en jämkning mellan de två programmaterialen.
Konstigare än så är det inte.

Hela justeringen består alltså i en dip på 2-3dB vid 50 Hz med ett Q=8 det rör sig alltså om en minimal korrigering i dett aktuella fallat. Det var principen jag tyckte var intressant. Alltså att källmateriallet skiljer sig åt så mycket. Precis som många har konstaterat så är det väll helt enkelt något man får leva med i lyssningen och ta lite hänsyn till vid konstruktionen.

[celef]

jag använder en teoretisk modell, jag simulerar hörnförstärkningen och kompencerar för detta i högtalaren, resten av rummet får leva sitt eget liv

[peetwa]

jag använder en teoretisk modell, jag simulerar hörnförstärkningen och kompencerar för detta i högtalaren, resten av rummet får leva sitt eget liv

Jag använder en snarlik medtod men har inte verifierat bastas! roomgain mot min egen. Jag vet bara att jag ligger under den generellt i denna hörn nära placering ligger jag dock rätt nära. Högtalaren är redan underavstämd och det är väll de som leder till att peaken är så beskedlig som 6 dB. Den ger ig till känna på kanske var två av mina 40-test låtar så det är ingen ko på isen. Snarare en get i vassen.

Om högtalaren ändå slår an rumsnoder på ett störande sätt så plockar jag ner dom med peq om detta låter sig göras på ett sätt som inte påverkar värmeområdet.

[Harryup]

Menar du att det finns någon högtalare som är absolut bäst på allt material i alla situationer och i alla rum?
Vilken i så fall?

mvh/Harryup

Menar du att du vill göra om dina skivor, att du inte alls gillar hur dom låter i det skick dom är producerade?

.

Nä, men jag menar att t.ex. klubbmusik inte gör sig på en vanlig stereo som skall vara neutral och kunna återge akustisk musik. Sen har jag nog aldrig stött på någon högtalare som klarar att återge t.ex. vaktparaden som Bosse Hanssons horn, sen har ju dom en annan färgning på något annat material förmodligen. Men bäst förutsätter ju lyssning. Man kan säkert hitta någon högtalare som mäter mer rätt i ett enskilt rum men den behöver ju inte funka perfekt på annan musik i ett annat rum.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Man kan säkert hitta någon högtalare som mäter mer rätt i ett enskilt rum men den behöver ju inte funka perfekt på annan musik i ett annat rum.

Det stödjer ju bara resonemanget att högtalare och rum skall vara anpassade till varandra. Är det någon som motsätter sig det?

[2-ch]

Man kan säkert hitta någon högtalare som mäter mer rätt i ett enskilt rum men den behöver ju inte funka perfekt på annan musik i ett annat rum.

Det stödjer ju bara resonemanget att högtalare och rum skall vara anpassade till varandra. Är det någon som motsätter sig det?

Inte motsätter, men ifrågasätter.
Har högtalare som låtit bra i all rum jag har haft dom i, samt de av den sort som ställer näst intill orimliga krav gällande placering och rum.
Det måste ju bero på något att det är så.

Så visst är det helt klart något för konstruktörer att tänka på.

[Nattlorden]

Inte motsätter, men ifrågasätter.
Har högtalare som låtit bra i all rum jag har haft dom i, samt de av den sort som ställer näst intill orimliga krav gällande placering och rum.
Det måste ju bero på något att det är så.

Så visst är det helt klart något för konstruktörer att tänka på.

Ja? Det betyder ju bara att vissa konstruktioner är mindre rumskritiska än andra. Sen kan man ju fråga sig... om något brukar funka överallt - blir de någonsin så bra som en högtalare som bara funkar på vissa ställen blir när den hamnar helt rätt?

[ChristianAndersson]

Lyssna på Bob Hunds "Hörlurar"
trevliga bassvep efter 3:24 min!

Hörde dessa först nu, de satt som en smäck
trodde det var från längre väck...

[celef]

för så låter det på discoteken (eller vad dansinrättningarna kallas nu för tiden)

club eller klubb heter det nog

[peetwa]

Inte motsätter, men ifrågasätter.
Har högtalare som låtit bra i all rum jag har haft dom i, samt de av den sort som ställer näst intill orimliga krav gällande placering och rum.
Det måste ju bero på något att det är så.

Så visst är det helt klart något för konstruktörer att tänka på.

Ja? Det betyder ju bara att vissa konstruktioner är mindre rumskritiska än andra. Sen kan man ju fråga sig... om något brukar funka överallt - blir de någonsin så bra som en högtalare som bara funkar på vissa ställen blir när den hamnar helt rätt?

Nä, att tänka sig en högtalare som spelar med en förutbestämd frekvensgång ner till 20 Hz utan basproblematik på grund av rumspåverkan känns bara märkligt och väldigt ofaktiskt.
Givetvis måste högtalaren rumsanpassas med någon metod (t.ex. sluten låda med lågt q eller underavstämd). Har man dessutom ett känt rum att anpassa till och möjlighet att plocka ner oönskade toppar på grund av noder så har man verktyg som tillverkaren av kommersiella högtalartillverkare har hur kompetenta dom än må vara.

[Kraniet]

jag tycker inte det är helt orimlig frågeställning. men samtidigt håller jag inte helt med.. Jag är inte av åsikten att anläggningen ska vara "bra" på visst material. Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat. Visst en del skivor kanske blir väldigt tråkiga att lyssna på men i det stora hela upplever jag inte att de är så väldigt många skivor som har så stora brister att man inte skulle kunna njuta av musiken och sas lyssna "igenom" de störande fenomenen.

Sen blir det lite ett nollsummesituation tycker jag det här med att spela "dåliga" inspelningar på en bra anläggning. Eftersom det som ändå är bra på skivan kommer att bli bättre på en "korrekt" anläggning. Blir lite att man får ta det goda med det onda.

Men det är ju rätt så personligt allt detta. Men min åsikt och ställning är att man inte bör försöka anpassa anläggningen till materialet. Istället får man nog se till att hitta material som är tillräckligt bra eller bättre, för att njuta fullt ut.

[celef]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

[RogerGustavsson]

Det där med olika tidsåldrar tror jag kan spela in lite. För ett år sedan hade vi hämtningar av pK-högtalarna i Skillingaryd. Jag hade gjort några demo-CD, bl.a. ett spår med Nina Hagen från 1978. Det lät klart tunnt. Bertil Alving hade någon fundering om att det var före B&W 801 blev populär och att de monitorer som användes kanske bidrog till att man mixade slankare på den tiden. Tycker det är lite så på många utgivningar från 60- och 70-tal. Nyutgåvorna av Beatles' produktion tycker jag är jobbiga att lyssna på. För "fett" och påträngande på något vis. Förmodligen en del loudnessracade... Har inte haft några tonkontroller på över 20 år och kan inte påstå att det är så ofta behovet tränger sig på. Om det gör kan man alltid göra ett kopia som man eq:ar!

[peetwa]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

Man får väll göra en subjektiv bedömning helt enkelt. Dom flesta brukar ju skuffa runt sina högtalare lite i rummet innan det låter subjektivt rätt. Jag högaktar INO för de konkreta placeringsförslagen med dämpning men för övriga högtalartillverkare så brukar det ju röra sig om en halvmeters spann i placering från vägg och ibland till och med följa med pluggar till basreflexporten.

Jämför förändringarna som detta medför med min justering på rn dip på 2-3dB vid 50 Hz med ett Q=8 skulle jag misstänka att det skiljer minst en faktor hundra.

[Kraniet]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

ja det är ju det som är det kluriga. men att i förhand ge upp och säga "äh allt är ju ändå subjektivt" som många hifi-tillverkare och tyckare gör är inte rätt väg att gå.
Istället tror jag på de metoder som tex Öhman, Harman Gruppen (kanske främst Revel), B&W bla använder sig av. DVS att undersöka hur vi kognitivt fungerar i relation till högtalare, rum osv och sedan systematiskt försöker ta fram produkter som ger det resultat som krävs för att vi ska få den bästa (mest korrekta?) upplevelsen av den inspelade händelsen.

Resultaten kan se lite olika ut och i vissa fall är kanske inte alla överens om vad som är viktigt (eller bör prioriteras). Men på det stora hela hamnar man ändå rätt nära varandra i många fall känns det som.

[Tengil]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

Tja, akustikreglera din lyssningsloge med hjälp av någon som förstår sig på problematiken och vet vilka åtgärder som behöver vidtas(eller gör det själv om du kan givetvis), ett högtalaresystem som är kompetent nog för uppgiften och elektronik som inte lägger till något i onödan på inspelningarna, så har du kommit riktigt långt.

Plättlätt , det finns ju t.o.m hjälp att finna här på forumet .

Vh Christer

[meanmachine]

Jag fattar ändå itne ..

Frågeställningen är ju totalt FEL..

Hur kan nånting blir bättre än en pioneer dv668, Sentec Sc9, Nad 208, Pi60s samt Ekk..

Alla dessa är ju transparents och såleder är man ju hemma. Ingenting kan per definition bli bättre sett ur vissa ögon. Ja möjligen ett par moduler i basen för att ge det sista lilla.

[peetwa]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

Tja, akustikreglera din lyssningsloge med hjälp av någon som förstår sig på problematiken och vet vilka åtgärder som behöver vidtas(eller gör det själv om du kan givetvis), ett högtalaresystem som är kompetent nog för uppgiften och elektronik som inte lägger till något i onödan på inspelningarna, så har du kommit riktigt långt.

Plättlätt , det finns ju t.o.m hjälp att finna här på forumet .

Vh Christer

Så vida det rör sig om ett befintligt rum och ett par befintliga högtalare finns det nog inte så mycket att göra förutom att reducera noder under 400 Hz vilket är området tråden handlar om.

[peetwa]

Jag fattar ändå itne ..

Frågeställningen är ju totalt FEL..

Hur kan nånting blir bättre än en pioneer dv668, Sentec Sc9, Nad 208, Pi60s samt Ekk..

Alla dessa är ju transparents och såleder är man ju hemma. Ingenting kan per definition bli bättre sett ur vissa ögon. Ja möjligen ett par moduler i basen för att ge det sista lilla.

Händerna på täcket!

[Nattlorden]

Alla dessa är ju transparents och såleder är man ju hemma. Ingenting kan per definition bli bättre sett ur vissa ögon.

Du menar att ingen kan missförstå mer än du?

[meanmachine]

Alla dessa är ju transparents och såleder är man ju hemma. Ingenting kan per definition bli bättre sett ur vissa ögon.

Du menar att ingen kan missförstå mer än du?

? men seriöst. Om nått är transparent kan det då bli mer transparent eller mest transparent.

-Vi kunde inte detektera denna maskin och anser den transparent.

-Denna maskin var transparentare och anses bättre vi kunde verkligen itne detektera denna

???????????????????

[peetwa]

Alla dessa är ju transparents och såleder är man ju hemma. Ingenting kan per definition bli bättre sett ur vissa ögon.

Du menar att ingen kan missförstå mer än du?

? men seriöst. Om nått är transparent kan det då bli mer transparent eller mest transparent.

-Vi kunde inte detektera denna maskin och anser den transparent.

-Denna maskin var transparentare och anses bättre vi kunde verkligen itne detektera denna

???????????????????

Nix pix. Fel ämne, fel tråd.

[celef]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

Man får väll göra en subjektiv bedömning helt enkelt. Dom flesta brukar ju skuffa runt sina högtalare lite i rummet innan det låter subjektivt rätt. Jag högaktar INO för de konkreta placeringsförslagen med dämpning men för övriga högtalartillverkare så brukar det ju röra sig om en halvmeters spann i placering från vägg och ibland till och med följa med pluggar till basreflexporten.

Jämför förändringarna som detta medför med min justering på rn dip på 2-3dB vid 50 Hz med ett Q=8 skulle jag misstänka att det skiljer minst en faktor hundra.

jo det finns ett gäng högtalare med väldigt specifika placeringar i rummet, så som larsen, carlsson, äggen, allison, och så vidare, är basnivån helt rätt på dessa?

[celef]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

ja det är ju det som är det kluriga. men att i förhand ge upp och säga "äh allt är ju ändå subjektivt" som många hifi-tillverkare och tyckare gör är inte rätt väg att gå.
Istället tror jag på de metoder som tex Öhman, Harman Gruppen (kanske främst Revel), B&W bla använder sig av. DVS att undersöka hur vi kognitivt fungerar i relation till högtalare, rum osv och sedan systematiskt försöker ta fram produkter som ger det resultat som krävs för att vi ska få den bästa (mest korrekta?) upplevelsen av den inspelade händelsen.

Resultaten kan se lite olika ut och i vissa fall är kanske inte alla överens om vad som är viktigt (eller bör prioriteras). Men på det stora hela hamnar man ändå rätt nära varandra i många fall känns det som.

jag håller med, det spretar en hel del mellan fabrikanterna trots att målet nog är gemensamt, så varför spretar det?

[celef]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

Tja, akustikreglera din lyssningsloge med hjälp av någon som förstår sig på problematiken och vet vilka åtgärder som behöver vidtas(eller gör det själv om du kan givetvis), ett högtalaresystem som är kompetent nog för uppgiften och elektronik som inte lägger till något i onödan på inspelningarna, så har du kommit riktigt långt.

Plättlätt , det finns ju t.o.m hjälp att finna här på forumet .

Vh Christer

ja det finns alltid genvägar, men om vi nu vill försöka förstå funktionerna lite bättre så är genvägen fel väg att gå

[peetwa]

Det går inte att optimera anläggningen för alla tänkbara inspelningar helt enkelt. Istället bör anläggningen vara så objektivt och subjektivt (psykoakustiskt) korrekt som det går. Då kommer man få mesta möjliga återgivning från det material som är bra inspelat.

och hur når du dit, hur vet du att det blir rätt? vilka kriterier måste uppfyllas? vilka egenskaper tittar du på för att bygga denna anläggning?

Man får väll göra en subjektiv bedömning helt enkelt. Dom flesta brukar ju skuffa runt sina högtalare lite i rummet innan det låter subjektivt rätt. Jag högaktar INO för de konkreta placeringsförslagen med dämpning men för övriga högtalartillverkare så brukar det ju röra sig om en halvmeters spann i placering från vägg och ibland till och med följa med pluggar till basreflexporten.

Jämför förändringarna som detta medför med min justering på rn dip på 2-3dB vid 50 Hz med ett Q=8 skulle jag misstänka att det skiljer minst en faktor hundra.

jo det finns ett gäng högtalare med väldigt specifika placeringar i rummet, så som larsen, carlsson, äggen, allison, och så vidare, är basnivån helt rätt på dessa?

Givet vis inte efter som man varken specar rummets symmetri eller storleken på denna. Vissa parametrar i väremeregristret kommer man åt på detta sätt men i övrigt är det fria kriget.

Den här insiktsfulla brasklappen smyger Revel in i manualen till sina F12

LISTENING ROOM ACOUSTICS
Listening rooms have a profound impact
on sound quality, particularly at lower frequencies
below 400Hz. Ideally, listening
rooms would include optimized dimensional
ratios to minimize the effects of room
resonances. But in reality, most listening
rooms are not designed to enhance
loudspeaker performance.
The interaction between loudspeakers and
listening rooms is complex, depending on
two important factors that affect the loudspeaker
and the listener.

[peetwa]

vidare skriver man.

1. Surfaces and other boundaries often cause large peaks and
dips in low-frequency response. These peaks and dips often
reach ranges of 12 dB or more.
2. Standing waves (also known as room modes or resonances)
interact with both the loudspeaker and the listener locations,
resulting in large frequency response errors.
Unfortunately, there is no simple solution that considers both
factors. Even computer software programs that examine one or
both factors may not calculate proper primary listening position
or loudspeaker placement values.
In most cases, proper selection of the primary listening position
combined with proper placement of the loudspeaker will result in
superior performance at lower frequencies. The difference
between superior and inferior results is often just a small
adjustment of the primary listening position or loudspeaker
placement. For more information or assistance contact an
authorized Revel dealer.

Vidare har Revel på Ultima Salon® 2 - Ultima Studio® 2 ställ bar bas för anpassning till placering och vred på diskanten för tycke och smak.

Får säga att dom verkar vara hyggliga gubbar där på Revel.

[sprudel]

vidare skriver man.

1. Surfaces and other boundaries often cause large peaks and
dips in low-frequency response. These peaks and dips often
reach ranges of 12 dB or more.
2. Standing waves (also known as room modes or resonances)
interact with both the loudspeaker and the listener locations,
resulting in large frequency response errors.
Unfortunately, there is no simple solution that considers both
factors. Even computer software programs that examine one or
both factors may not calculate proper primary listening position
or loudspeaker placement values.
In most cases, proper selection of the primary listening position
combined with proper placement of the loudspeaker will result in
superior performance at lower frequencies. The difference
between superior and inferior results is often just a small
adjustment of the primary listening position or loudspeaker
placement. For more information or assistance contact an
authorized Revel dealer.

Vidare har Revel på Ultima Salon® 2 - Ultima Studio® 2 ställ bar bas för anpassning till placering och vred på diskanten för tycke och smak.

Får säga att dom verkar vara hyggliga gubbar där på Revel.

Seriös approach, definitivt, och också insiktsfull.

[Goldfinger]

vidare skriver man.

1. Surfaces and other boundaries often cause large peaks and
dips in low-frequency response. These peaks and dips often
reach ranges of 12 dB or more.
2. Standing waves (also known as room modes or resonances)
interact with both the loudspeaker and the listener locations,
resulting in large frequency response errors.
Unfortunately, there is no simple solution that considers both
factors. Even computer software programs that examine one or
both factors may not calculate proper primary listening position
or loudspeaker placement values.
In most cases, proper selection of the primary listening position
combined with proper placement of the loudspeaker will result in
superior performance at lower frequencies. The difference
between superior and inferior results is often just a small
adjustment of the primary listening position or loudspeaker
placement. For more information or assistance contact an
authorized Revel dealer.

Vidare har Revel på Ultima Salon® 2 - Ultima Studio® 2 ställ bar bas för anpassning till placering och vred på diskanten för tycke och smak.

Får säga att dom verkar vara hyggliga gubbar där på Revel.

Ja, fast jag tycker nog att texten varken innehåller något nytt eller unikt, men förtroende har jag för konstruktören, från dennes tid på Snell Acoustics.