Chinese horsepower

av **patjoh** » 2011-01-27 17:54

Kommande Emotiva som det ser ut, svenska priserna mina med tull, moms, frakt

XPR-2: 600 watts RMS @ 8 ohms per channel, all channels driven
1200 watts RMS @ 4 ohms per channel, all channels driven. Projected price $1499.00 (ca 14.000 incheckat i Sverige)

XPR-1:1000 watts RMS @ 8 ohms per channel, all channels driven
2000 watts RMS @ 4 ohms per channel, all channels. Projected price $1299.00" (ca 13.000 incheckat i Sverige)

Hur skall man konkurrera med dylika priser? Man får nog skaffa sig ett high-end rykte då

av **Lazyworm** » 2011-01-27 18:03

Det är klass D, dom brukar ha ganska hög utgångsresistans högre upp i frekvens, men ifall den inte rullar av för mycket i infraregistret så blir det ju en kanonbra basförstärkare (men då kanske Behringer är ett mer prisvärt alternativ)

av **Nattlorden** » 2011-01-27 18:07

av **patjoh** » 2011-01-27 18:10

Klass D är lika bra som AB numera, men dessa är inte Klass D utan G (som NAD 208) eller H vad jag förstår...

av **Lazyworm** » 2011-01-27 18:31

patjoh skrev:Klass D är lika bra som AB numera, men dessa är inte Klass D utan G (som NAD 208) eller H vad jag förstår...

Jag har hittils inte sett någon klass D förstärkare som haft låg eller ens medelmåttig distorsion i 10kHz eller högre, har du någon du kan hänvisa till?

Klass H är väl Switchat nätagg om jag förstår det rätt?

av **patjoh** » 2011-01-27 18:49

Ja, det finns det, och även dem som tidigare haft "hög" distorision 10khz och över, det har bara varit teoretiska problem. Du hör det inte, och störs inte av det.

Men dessa är som sagt Class G eller H.

av **subjektivisten** » 2011-01-27 18:55

patjoh skrev:Klass D är lika bra som AB numera, men dessa är inte Klass D utan G (som NAD 208) eller H vad jag förstår...

Har du någon mätning på en klass D stärkare som har lika låg dist vid 10khz som dom bästa AB?

av **patjoh** » 2011-01-27 19:07

Det är inte vad som diskuteras här, men ClassD ger lite mer distorsion i höga registren, ja. Men som jag sa, det är inte så du hör och störes av. Det är teoretiska siffror så att säga.

"problemet" med detta har arbetats bort, ungefär som CD tekniken utvecklades rätt mycket de första 10 åren (och DAC tekniken). PWM switch tekniken har sådana enorma fördelar, helst i dessa gröna tider, så det läggs ned en hel del utveckling av tex B&O, Hypex, Zetez, Samsung osv

Jag köpte Rotels senaste ClassD generation efter att ägt ett hifi museum med Rotels genom åren, och ClassD fick noggrant A-B testas hemma med pi60 innan jag bytte. Det är lite skillnad mellan AB och D som man måste vänja sig med. Det att D är så totalt tyst (brusfritt) som det är avslaget när volymen är på +20, det var en sån sak.

av **Lazyworm** » 2011-01-27 19:34

Njae, du verkar ju lite troende på det hela men om vi t.ex tar B&O största moduler så är det rent ut sagt förjäkligt

Den här förstärkaren använder sig av dom.

Man ser också hur "bra" dom funkar mot stigande frekvens.

http://www.stereophile.com/content/bel-canto-ref1000m-monoblock-power-amplifier-measurements

Det är snudd på bondfångeri att ta sådana moduler och stoppa i en låda och sälja för 40 000kr tycker jag

av **Lazyworm** » 2011-01-27 19:35

patjoh skrev:Klass D är lika bra som AB numera, men dessa är inte Klass D utan G (som NAD 208) eller H vad jag förstår...

Det här är ju rent nonsens!

av **Morello** » 2011-01-27 19:55

Vill vi inte leva i ett klasslöst samhälle? :mrgreen:

av **Laila** » 2011-01-27 20:00

Sa socialisten . . . :mrgreen:

av **patjoh** » 2011-01-27 21:05

Lazyworm skrev:
patjoh skrev:Klass D är lika bra som AB numera, men dessa är inte Klass D utan G (som NAD 208) eller H vad jag förstår...

Det här är ju rent nonsens!

Nej, det är så!

av **Laila** » 2011-01-27 21:27

Tagit bort felaktigt o korkat inlägg . .

Ber om ursäkt Lazyworm, här var det ju lilla jag som
var ute på Le Grande Cykeltur . . jag skäms. :oops:

av **patjoh** » 2011-01-27 21:42

Nja, det är kommande produkter. De som finns på hemsidan heter XPA-...men dessa XPR- är kommande. De skall vara G eller H tydligen (som Emotiva har använt sig av tidigare i tidigare modeller). Så varken AB eller D som sagt.

Här är tex lite om XPR-7 som skall vara typ 7x400w i 8 ohm
http://emotivalounge.proboards.com/inde ... hread=6457

Men, som sades, vad skönt det vore med klasslöst samhälle;)

av **boom** » 2011-01-30 21:53

patjoh skrev:Nja, det är kommande produkter. De som finns på hemsidan heter XPA-...men dessa XPR- är kommande. De skall vara G eller H tydligen (som Emotiva har använt sig av tidigare i tidigare modeller). Så varken AB eller D som sagt.

Här är tex lite om XPR-7 som skall vara typ 7x400w i 8 ohm
http://emotivalounge.proboards.com/inde ... hread=6457

Men, som sades, vad skönt det vore med klasslöst samhälle;)

Dom skall gå i klass H och inget annat Och klass G och H är snarlik .
http://en.wikipedia.org/wiki/Class_A_am ... al_classes
bläddra ner en bit.

av **RogerGustavsson** » 2011-01-31 08:26

Lazyworm skrev:Njae, du verkar ju lite troende på det hela men om vi t.ex tar B&O största moduler så är det rent ut sagt förjäkligt

Den här förstärkaren använder sig av dom.

Man ser också hur "bra" dom funkar mot stigande frekvens.

http://www.stereophile.com/content/bel-canto-ref1000m-monoblock-power-amplifier-measurements

Det är snudd på bondfångeri att ta sådana moduler och stoppa i en låda och sälja för 40 000kr tycker jag

Vad skiljer mellan dessa två förrutom lådan? Två extra kretskort i Bel Canto-stegen som de tar bra betalt för. är det hela skillnaden?

Bild

av **verdad** » 2011-01-31 10:23

RogerGustavsson skrev:

Vad skiljer mellan dessa två förrutom lådan? Två extra kretskort i Bel Canto-stegen som de tar bra betalt för. är det hela skillnaden?

Du har alltså köpt/byggt innanmätet till en BelCantoförstärkare, förmodligen till en mycket billigare peng. Vad är det och var har du fått tag på det? Skulle också kunna tänka mig en sådan.

av **Nattlorden** » 2011-01-31 10:26

Det stod ju

B&O största moduler

av **bomellberg** » 2011-01-31 11:45

verdad skrev:RogerGustavsson skrev:
Vad skiljer mellan dessa två förrutom lådan? Två extra kretskort i Bel Canto-stegen som de tar bra betalt för. är det hela skillnaden?

Du har alltså köpt/byggt innanmätet till en BelCantoförstärkare, förmodligen till en mycket billigare peng. Vad är det och var har du fått tag på det? Skulle också kunna tänka mig en sådan.

Bilden visar Peter Steindls ICE-moduler, liggandes på John Larsens heltäckningsmatta vid pK-träffen i Skillingaryd.

av **RogerGustavsson** » 2011-01-31 11:59

Så är det! Skarpögt bomellberg!

Använder inte lennartj ett steg med ungefär samma inkrom fast från en svensk "förpackare"?

Bild

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-31 14:32

Emotiva har verkligen sjukt bra priser. Visst om du köper ett klass AB steg för 5dubbla priset så kanske det finns någon liten skillnad. Men för alla personer som har begränsade tillgångar och ändå vill ha "high end" så är de ju fantastiska.

av **patjoh** » 2011-01-31 17:55

Lazyworm skrev:Njae, du verkar ju lite troende på det hela men om vi t.ex tar B&O största moduler så är det rent ut sagt förjäkligt

Den här förstärkaren använder sig av dom.

Man ser också hur "bra" dom funkar mot stigande frekvens.

http://www.stereophile.com/content/bel-canto-ref1000m-monoblock-power-amplifier-measurements

Det är snudd på bondfångeri att ta sådana moduler och stoppa i en låda och sälja för 40 000kr tycker jag

Mätningarna du redovisade är i koppling till testet i Sterophile, där de skriver så här om just denna produkten (Bel Canto):

Conclusion
How much of an improvement is the Mk.II over the original Ref1000? In some ways, it's only incremental—both models sound clean, powerful, and neutral. On the other hand, these incremental improvements move the Mk.II beyond the category of "really good for a digital amp" to just plain "really good." The Bel Canto Ref1000 Mk.II can be compared with the cream of the other amps I've had in my system: the Classé CA-3200, Mark Levinson No.433, and Ayre Acoustics V-6xe. Each of these distinguishes itself in different ways, and particularly with different speakers. Because of this, I think I must keep the Bel Canto Ref1000 Mk.IIs as a reference amplifier—an easy decision even when based solely on its sound, but also: in my living room, none of the others can be so easily hidden in plain sight.

De vill ha den som referensförstärkare....

Så det är det jag säger, "problemet" med den distorsion du ser i mätningarna är inget som har praktisk betydelse, det låter jättebra ändå.

Sen i de senare varianterna av ClassD (och ICE Power modulerna/tekniken) så har man minskat "problemet". Den ökade distorsionen uppstår endast då förstärkaren utsätts för extrem belasning, dvs drivs med låga impedanser och hög uteffekt. Och då stiger distorsionen endast i det övre frekvensregistret (18-20 KHz mest) från de normala 0.003% till ca 0.1-0.2% dist. Iof en markant ökning men inget som har någon praktisk betydelse, dvs man hör det inte.

av **boom** » 2011-01-31 22:32

adzer skrev:Emotiva har verkligen sjukt bra priser. Visst om du köper ett klass AB steg för 5dubbla priset så kanske det finns någon liten skillnad. Men för alla personer som har begränsade tillgångar och ändå vill ha "high end" så är de ju fantastiska.

Håller med nu är det snack om ett europa kontor tydligen i tyskland och då borde försäljningen garanterat öka .

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-31 22:51

boom skrev:
adzer skrev:Emotiva har verkligen sjukt bra priser. Visst om du köper ett klass AB steg för 5dubbla priset så kanske det finns någon liten skillnad. Men för alla personer som har begränsade tillgångar och ändå vill ha "high end" så är de ju fantastiska.

Håller med nu är det snack om ett europa kontor tydligen i tyskland och då borde försäljningen garanterat öka .

Jasså vad trevligt. Då kanske man kan ta med sig lite elektronik när man ändå är i tyskland då